Ziua Logo
  Nr. 4302 de marti, 5 august 2008 
 Cauta:  
  Detalii »

Eveniment

2008-08-05

Comentarii: 29, forum INCHIS

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

MirceaS
2008-08-05 19:22:56

Piranha si turela

Prezentarea este partiala. Primele blindate nu aveau turele, ele fiind preluate dintr-un stoc de turele israeliene si "adaptate" Piranhelor. Majoritatea "defectiunilor" proveneau de la turele sau de la interfata turela/vehicul. Ce are Piranha cu Piranda.

SUA care nu au reputatia sa-si inzestreze armata cu rebuturi, a facut apel la aceeasi firma pentru vehiculele lor blindate.

De vazut cate se vor fabrica (asambla) in Romania.

Mache
2008-08-05 20:07:41

Re: Piranha si turela

La 2008-08-05 19:22:56, MirceaS a scris:

> Prezentarea este partiala. Primele blindate nu aveau turele, ele fiind
> preluate dintr-un stoc de turele israeliene si "adaptate" Piranhelor.
> Majoritatea "defectiunilor" proveneau de la turele sau de la interfata
> turela/vehicul. Ce are Piranha cu Piranda.

Astea-s detalii nesemnificative pentru expertii de la Ziua.

Era vorba intr-adevar de reutilizarea turelelor cu tun Oerlikon ramasede la modrernizarea MLI-84M, care pprobabil ca nu se potriveau 100% cu noua masina Piranha, dar care odata cumparate cu ani in urma, trebuiau folosite la ceva.

> SUA care nu au reputatia sa-si inzestreze armata cu rebuturi, a facut
> apel la aceeasi firma pentru vehiculele lor blindate.

Daca ar fi numai SUA poate ar mai fi oarecari dubii, dar acelasi tip de masini e achizitionat de suedezi, canadieni si mai nou de britanici. Toate aceste tari au puternice traditii in realizarea blindatelor, deci inseamna ca masina elvatiana e foarte buna daca a reusit sa se impuna in fata concurentei locale...

> De vazut cate se vor fabrica (asambla) in Romania.
>
Probabil ca toate. Asta a inteles autorul articolului prin faptul ca "s-au cumparat subansamble"..

Mache
2008-08-05 20:29:06

Cata nerusinare!

Mai mare jena cu MApN-ul! Sa nu apeleze ei la specialistii din presa noastra inainte de a trece al achizitii! Sa se lipseasca ei atat de usor de expertiza de bulevard a presei romanesti!

Citez: "Potrivit acestui document, specialistii au inregistrat depasiri ale nivelului de radiatii admis la cablajul turelei."

Adica prin turela pirandei curge plutoniu, nu-i asa? E vorba probabil de campul magnetic generat de cabluri, da autoru' n-o fi gasit alta rima. Oricum ar fi bine ca cine a scris minuatia asta sa-si masoare nivelul de radiatii din cablajul din bucataria sa particolera. S-ar putea sa se mute in strada de emotie...

Citez: "O alta problema grava a fost constatata la sistemul de ochire si precizia loviturilor. In perioada de receptie a blindatelor, specialistii au constatat si anomalii la trapa mecanicului conductor care, daca este deschisa complet, nu permite rotirea completa a turelei. O disfunctionalitate mare a fost sesizata in momentul executarii tragerilor de precizie."

Autoru' a uitat sa precizeze ca pe primele masini s-a incercat adaptarea turelei proiectate de evrei pentru MLI-84M. Ea a lucrat bine pe MLI, dar asta nu inseamna ca ea se poate monta automat pe orice. Cum aici nu-i vorba de Lego, si cum expertii de la MApN n-au gasit la repezeala numerele de telefon ale geniilor neintelese ale stiintelor aplicate din patrie (adica liviu2002j si M_D_L), vor trebuie sa apeleze la elvetieni pentru rezolvarea problemelor de integrare ale vehicolului cu turela sa.

Citez: "[...] insa varianta aleasa pare la fel sau chiar mai proasta ca si vechile masini de lupta."

Tari cu mare traditie si cu realizari remarcabile in domeniul blindatelor (cum ar fi SUA, Canada, Suedia, Brazilia, Marea Britanie) si-au calcat pe inima si au cumparat vehicolul elvetioan in loc sa aleaga produsele propirei lor industrii... Asta spune ceva despre calitatile masinii elvetiene.

lastexit
2008-08-05 21:22:43

ziarule ziua

chiar crezi ca poti sa te pui in calea comisioanelor jmecherilor. Astia ar lua si paie uscate pentru armata daca ar iesi un ban - da-o dracu de viata a militarului roman - ca tot tre sa moara la un moment dat

Rhodos
2008-08-05 21:32:43

Cind altii cheltuiesc sume colosalr pt a denigra Romania...

apar si asa zishi "pecealisti "cunoscatori in toate..

O achizitie buna ,fara discutie .

Se(s-) mai inchide o gura ce spumega impotriva poporului roman.

Eufrosin
2008-08-05 21:45:12

Re: Cata nerusinare!

Autorul nu a gresit cu nimic: cablurile nu emit un "camp magnetic", ci un camp electro-magnetic, sau altfel spus, radiatii electro-magnetice.
Si monitorul in fata caruia citesti Ziua emite radiatii ce pot fi interceptate de la distanta considerabila, utilizand sistemul Tempest, dezvoltat de americani.



a 2008-08-05 20:29:06, Mache a scris:

> Citez: "Potrivit acestui document, specialistii au inregistrat
> depasiri ale nivelului de radiatii admis la cablajul turelei."
>
> Adica prin turela pirandei curge plutoniu, nu-i asa? E vorba probabil
> de campul magnetic generat de cabluri, da autoru'

Eufrosin
2008-08-05 21:47:11

Re: ziarule ziua

Ma tem ca asa este - cineva ar trebui desfintat pt. turelele alea proaste din Israel.
Important e sa arate bine in pozele cu politicienii zambaretzi.

La 2008-08-05 21:22:43, lastexit a scris:

> chiar crezi ca poti sa te pui in calea comisioanelor jmecherilor.
> Astia ar lua si paie uscate pentru armata daca ar iesi un ban - da-o
> dracu de viata a militarului roman - ca tot tre sa moara la un moment
> dat
>

Mache
2008-08-05 21:57:53

Re: Cata nerusinare!

Frosino,

In vorbirea curenta cand te referi la "radiatii", omul de pe strada nu se gandeste la cablajul camerei digitale ci la Hiroshima si Cernobal. Din punctul asta de vedere autorul fie a comis o erore impardonabila. fie a sters intentionat atributul raidatiilor ca sa emotioneze peluza...

La 2008-08-05 21:45:12, Eufrosin a scris:

> Autorul nu a gresit cu nimic: cablurile nu emit un "camp
> magnetic", ci un camp electro-magnetic, sau altfel spus, radiatii
> electro-magnetice.
> Si monitorul in fata caruia citesti Ziua emite radiatii ce pot fi
> interceptate de la distanta considerabila, utilizand sistemul Tempest,
> dezvoltat de americani.
>
>
>
> a 2008-08-05 20:29:06, Mache a scris:
>
> > Citez: "Potrivit acestui document, specialistii au inregistrat
> > depasiri ale nivelului de radiatii admis la cablajul turelei."
> >
> > Adica prin turela pirandei curge plutoniu, nu-i asa? E vorba probabil
> > de campul magnetic generat de cabluri, da autoru'
>

Liviu2002j
2008-08-05 22:10:11

Re: Cata nerusinare!

(adica liviu2002j si M_D_L),

Adica sobolanule de Mache, nici referiri la mine nu prea ai avea voie sa faci daca ai avea educatia necesara si daca ai fi reusit sa faci o casa in viata ta ... Pana atunci stai la locul tau in gaura ta !!!

MirceaS
2008-08-05 22:10:31

Re: Cata nerusinare!

Daca tot impartiti cablul in patru, aflati ca nu cablurile emit radiatiile electromagnetice ci ele sunt produse de curentul electric care strabate cablurile, fara sa mai vorbim de eventuala interferenta a campului magnetic terestru sau a altor surse exterioare de radiatii electromagnetice. Iar exprimarea "radiatie" fara alta precizare (calorica, acustica, electromagnetica, etc. si inca nu intram in detalii de tip dualitatea unda / corpuscul ale fizicii cuantice) te duce, in vorbirea curenta, la conceptul de radioactivitate, de unde interventia d-lui Mache.

La 2008-08-05 21:45:12, Eufrosin a scris:

> Autorul nu a gresit cu nimic: cablurile nu emit un "camp
> magnetic", ci un camp electro-magnetic, sau altfel spus, radiatii
> electro-magnetice.
> Si monitorul in fata caruia citesti Ziua emite radiatii ce pot fi
> interceptate de la distanta considerabila, utilizand sistemul Tempest,
> dezvoltat de americani.
>
>
>
> a 2008-08-05 20:29:06, Mache a scris:
>
> > Citez: "Potrivit acestui document, specialistii au inregistrat
> > depasiri ale nivelului de radiatii admis la cablajul turelei."
> >
> > Adica prin turela pirandei curge plutoniu, nu-i asa? E vorba probabil
> > de campul magnetic generat de cabluri, da autoru'
>

MirceaS
2008-08-05 22:11:40

Re: Cata nerusinare!

Pana sa termin comentariul, mi-ati luat-o inainte d-le Mache

La 2008-08-05 21:57:53, Mache a scris:

> Frosino,
>
> In vorbirea curenta cand te referi la "radiatii", omul de pe strada nu
> se gandeste la cablajul camerei digitale ci la Hiroshima si Cernobal.
> Din punctul asta de vedere autorul fie a comis o erore impardonabila.
> fie a sters intentionat atributul raidatiilor ca sa emotioneze
> peluza...
>
> La 2008-08-05 21:45:12, Eufrosin a scris:
>
> > Autorul nu a gresit cu nimic: cablurile nu emit un "camp
> > magnetic", ci un camp electro-magnetic, sau altfel spus, radiatii
> > electro-magnetice.
> > Si monitorul in fata caruia citesti Ziua emite radiatii ce pot fi
> > interceptate de la distanta considerabila, utilizand sistemul Tempest,
> > dezvoltat de americani.
> >
> >
> >
> > a 2008-08-05 20:29:06, Mache a scris:
> >
> > > Citez: "Potrivit acestui document, specialistii au inregistrat
> > > depasiri ale nivelului de radiatii admis la cablajul turelei."
> > >
> > > Adica prin turela pirandei curge plutoniu, nu-i asa? E vorba probabil
> > > de campul magnetic generat de cabluri, da autoru'
> >
>
>

Mache
2008-08-05 23:35:01

Re: Cata nerusinare!

La 2008-08-05 22:10:11, Liviu2002j a scris:

> (adica liviu2002j si M_D_L),
>
> Adica sobolanule de Mache, nici referiri la mine nu prea ai avea voie
> sa faci daca ai avea educatia necesara si daca ai fi reusit sa faci o
> casa in viata ta ... Pana atunci stai la locul tau in gaura ta !!!
>
Draga cioclopedule,

In primul rand formularea "sobolanule de Mache" nu prea suna romaneste. Sa inteleg ca asta ai stors-o din DEX-ul oltenesc recent intrat in biblioteca matale (daca am inteles corect)? Normal s-ar zice "Mache sobolanule" sau eventual se poate folosi forma contrasa "sobolane".

In al doilea rand nu inteleg cu ce te-am suparat. Eu am vrut sa fac o fapta buna si sa va recomand pe amandoi Ministerului Aparararii, ca prea plangeati cu foc ca lumea-i rea si nu va puteti afirma printre atatia pilosi si spioni americani.

Ia gandeste-te ce fain ar fi daca intr-o zi ti-ar bate la usa catedrei o ciurda de generali rugandu-te sa accepti o finantare guvernamentala pentru foreiberul cu autoghidare, respectiv lui MDL sa-i ofere tema "ghiventul cu diode Zenner autostabilizat", ambele cu aplicatii imediate in dezvoltarea fortei combative a blindatelor patriei. Deci retine ca nu-i frumos sa te proptesti implicit in in copite. Evalueaza mai intai implicatiile cu bataie lunga.

In al treilea rand, nu ma apuc sa produc ceva ce altii ofera deja mai ieftin. Asta se aplica si la o casa. Ora mea de lucru e binisor mai scumpa decat costul orei de lucru a echipei de zidari - asa ca din punct de vedere financiar nu e fezabil sa fac munca lor (care nici nu cred ca mi-ar place, de altfel). Probabil ca ora ta de lucru valoreaza ceva mai putin decat cea a unui salahor, asa incat ai ceea ce anglo-saxonii numesc "a good businees case". Daca e asa lucrurile se pot extinde, ai putea sa preiei cu jumatate de norma si curataul toaletelor sau diverse alte munci pe care le consideri potrivite "unui barbat adevarat".

Eufrosin
2008-08-06 00:08:01

Sa batem campuri, nu campii

Fara sa intram prea adanc in teoria campurilor e-m, aratati-mi va rog un curent electric care produce camp e-m, fara cablu (sau bobinaj) prin care sa treaca, exceptand fulgerele. Cablul de transmisie a unei antene radio nu emite singur, dupa cum nici curentul electric nu poate emite un camp, fara cablu.
Deci se poate spune ca cablurile emit campuri, sau radiatii e-m.
Inteleg care-a fost omisiunea din articol, dar eu ca inginer am prins idea.



La 2008-08-05 22:10:31, MirceaS a scris:

> Daca tot impartiti cablul in patru, aflati ca nu cablurile emit
> radiatiile electromagnetice ci ele sunt produse de curentul electric
> care strabate cablurile, fara sa mai vorbim de eventuala interferenta
> a campului magnetic terestru sau a altor surse exterioare de radiatii
> electromagnetice. Iar exprimarea "radiatie" fara alta precizare
> (calorica, acustica, electromagnetica, etc. si inca nu intram in
> detalii de tip dualitatea unda / corpuscul ale fizicii cuantice) te
> duce, in vorbirea curenta, la conceptul de radioactivitate, de unde
> interventia d-lui Mache.
>
> La 2008-08-05 21:45:12, Eufrosin a scris:
>
> > Autorul nu a gresit cu nimic: cablurile nu emit un "camp
> > magnetic", ci un camp electro-magnetic, sau altfel spus, radiatii
> > electro-magnetice.
> > Si monitorul in fata caruia citesti Ziua emite radiatii ce pot fi
> > interceptate de la distanta considerabila, utilizand sistemul Tempest,
> > dezvoltat de americani.
> >
> >
> >
> > a 2008-08-05 20:29:06, Mache a scris:
> >
> > > Citez: "Potrivit acestui document, specialistii au inregistrat
> > > depasiri ale nivelului de radiatii admis la cablajul turelei."
> > >
> > > Adica prin turela pirandei curge plutoniu, nu-i asa? E vorba probabil
> > > de campul magnetic generat de cabluri, da autoru'
> >
>
>

Eufrosin
2008-08-06 00:10:05

Re: Cata nerusinare!

Bre' Mache - Ma cheama Eufrosin, pricepi?


La 2008-08-05 21:57:53, Mache a scris:

> Frosino,

MirceaS
2008-08-06 00:22:22

Re: Sa batem campuri, nu campii

Aveti si dumneavoastra dreptate. Dar i-mi amintesc o anecdota personala.
Tatal meu, inginer, a inlocuit-o o saptamana pe mama, profesoara de fizica, la liceul unde preda. Un elev pe care l-a intrebat ce este curentul electric a raspuns: "este ceva care nu miroase". Tata a scos un stilou din buzunar, i-a cerut elevului sa-l miroasa si l-a intebat "miroase?". Raspunsul : "Nu miroase". "Deci acesta este curent electric" a fost concluzia lui tata, spre amuzamentul clasei.
Deci ar fi multe de spus despre plimbarea electronilor, chiar in mod dirijat.

La 2008-08-06 00:08:01, Eufrosin a scris:

> Fara sa intram prea adanc in teoria campurilor e-m,
> aratati-mi va rog un curent electric care produce camp e-m, fara cablu
> (sau bobinaj) prin care sa treaca, exceptand fulgerele. Cablul de
> transmisie a unei antene radio nu emite singur, dupa cum nici curentul
> electric nu poate emite un camp, fara cablu.
> Deci se poate spune ca cablurile emit campuri, sau radiatii
> e-m.
> Inteleg care-a fost omisiunea din articol, dar eu ca inginer am prins
> idea.
>
>
>
> La 2008-08-05 22:10:31, MirceaS a scris:
>
> > Daca tot impartiti cablul in patru, aflati ca nu cablurile emit
> > radiatiile electromagnetice ci ele sunt produse de curentul electric
> > care strabate cablurile, fara sa mai vorbim de eventuala interferenta
> > a campului magnetic terestru sau a altor surse exterioare de radiatii
> > electromagnetice. Iar exprimarea "radiatie" fara alta precizare
> > (calorica, acustica, electromagnetica, etc. si inca nu intram in
> > detalii de tip dualitatea unda / corpuscul ale fizicii cuantice) te
> > duce, in vorbirea curenta, la conceptul de radioactivitate, de unde
> > interventia d-lui Mache.
> >
> > La 2008-08-05 21:45:12, Eufrosin a scris:
> >
> > > Autorul nu a gresit cu nimic: cablurile nu emit un "camp
> > > magnetic", ci un camp electro-magnetic, sau altfel spus, radiatii
> > > electro-magnetice.
> > > Si monitorul in fata caruia citesti Ziua emite radiatii ce pot fi
> > > interceptate de la distanta considerabila, utilizand sistemul Tempest,
> > > dezvoltat de americani.
> > >
> > >
> > >
> > > a 2008-08-05 20:29:06, Mache a scris:
> > >
> > > > Citez: "Potrivit acestui document, specialistii au inregistrat
> > > > depasiri ale nivelului de radiatii admis la cablajul turelei."
> > > >
> > > > Adica prin turela pirandei curge plutoniu, nu-i asa? E vorba probabil
> > > > de campul magnetic generat de cabluri, da autoru'
> > >
> >
> >
>
>

Eufrosin
2008-08-06 00:51:39

Re: Sa batem campuri, nu campii

Demonstratie tipic inginereasca: scurta,logica si eficace.
De aceea politicu' corect nu prea prinde la ingineri, ma rog, cu anumite exceptii:
Ingineria e o stiinta exacta unde nu ai loc de "warm and fuzzy feelings".



La 2008-08-06 00:22:22, MirceaS a scris:

> Aveti si dumneavoastra dreptate. Dar i-mi amintesc o anecdota
> personala.
> Tatal meu, inginer, a inlocuit-o o saptamana pe mama, profesoara de
> fizica, la liceul unde preda. Un elev pe care l-a intrebat ce este
> curentul electric a raspuns: "este ceva care nu miroase". Tata a scos
> un stilou din buzunar, i-a cerut elevului sa-l miroasa si l-a intebat
> "miroase?". Raspunsul : "Nu miroase". "Deci acesta este curent
> electric" a fost concluzia lui tata, spre amuzamentul clasei.
> Deci ar fi multe de spus despre plimbarea electronilor, chiar in mod
> dirijat.
>
> La 2008-08-06 00:08:01, Eufrosin a scris:
>
> > Fara sa intram prea adanc in teoria campurilor e-m,
> > aratati-mi va rog un curent electric care produce camp e-m, fara cablu
> > (sau bobinaj) prin care sa treaca, exceptand fulgerele. Cablul de
> > transmisie a unei antene radio nu emite singur, dupa cum nici curentul
> > electric nu poate emite un camp, fara cablu.
> > Deci se poate spune ca cablurile emit campuri, sau radiatii
> > e-m.
> > Inteleg care-a fost omisiunea din articol, dar eu ca inginer am prins
> > idea.
> >
> >
> >
> > La 2008-08-05 22:10:31, MirceaS a scris:
> >
> > > Daca tot impartiti cablul in patru, aflati ca nu cablurile emit
> > > radiatiile electromagnetice ci ele sunt produse de curentul electric
> > > care strabate cablurile, fara sa mai vorbim de eventuala interferenta
> > > a campului magnetic terestru sau a altor surse exterioare de radiatii
> > > electromagnetice. Iar exprimarea "radiatie" fara alta precizare
> > > (calorica, acustica, electromagnetica, etc. si inca nu intram in
> > > detalii de tip dualitatea unda / corpuscul ale fizicii cuantice) te
> > > duce, in vorbirea curenta, la conceptul de radioactivitate, de unde
> > > interventia d-lui Mache.
> > >
> > > La 2008-08-05 21:45:12, Eufrosin a scris:
> > >
> > > > Autorul nu a gresit cu nimic: cablurile nu emit un "camp
> > > > magnetic", ci un camp electro-magnetic, sau altfel spus, radiatii
> > > > electro-magnetice.
> > > > Si monitorul in fata caruia citesti Ziua emite radiatii ce pot fi
> > > > interceptate de la distanta considerabila, utilizand sistemul Tempest,
> > > > dezvoltat de americani.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > a 2008-08-05 20:29:06, Mache a scris:
> > > >
> > > > > Citez: "Potrivit acestui document, specialistii au inregistrat
> > > > > depasiri ale nivelului de radiatii admis la cablajul turelei."
> > > > >
> > > > > Adica prin turela pirandei curge plutoniu, nu-i asa? E vorba probabil
> > > > > de campul magnetic generat de cabluri, da autoru'
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

FB
2008-08-06 02:12:07

Re: Piranha si turela

La 2008-08-05 20:07:41, Mache a scris:

> La 2008-08-05 19:22:56, MirceaS a scris:
>
> > Prezentarea este partiala. Primele blindate nu aveau turele, ele fiind
> > preluate dintr-un stoc de turele israeliene si "adaptate" Piranhelor.
> > Majoritatea "defectiunilor" proveneau de la turele sau de la interfata
> > turela/vehicul. Ce are Piranha cu Piranda.
>
> Astea-s detalii nesemnificative pentru expertii de la Ziua.
>
> Era vorba intr-adevar de reutilizarea turelelor cu tun Oerlikon
> ramasede la modrernizarea MLI-84M, care pprobabil ca nu se potriveau
> 100% cu noua masina Piranha, dar care odata cumparate cu ani in urma,
> trebuiau folosite la ceva.
>
> > SUA care nu au reputatia sa-si inzestreze armata cu rebuturi, a facut
> > apel la aceeasi firma pentru vehiculele lor blindate.
>
> Daca ar fi numai SUA poate ar mai fi oarecari dubii, dar acelasi tip
> de masini e achizitionat de suedezi, canadieni si mai nou de
> britanici. Toate aceste tari au puternice traditii in realizarea
> blindatelor, deci inseamna ca masina elvatiana e foarte buna daca a
> reusit sa se impuna in fata concurentei locale...
>
E drept ca armata canadiana foloseste astfel de transportoare .Problema e ca in aceste masini au murit mai multi soldati decat in tab-urile romanesti.Si am citit articole critice la adresa lor.Eu cred ca acest tip de masina nu face fata unor incarcaturi explozive artizanale de o asemenea forta.Din cate am inteles ,s-ar putea ca nici blindajul tancurilor sa nu o faca.
Basescu a ironizat transportoarele romanesti (cum de altfel face cu mai orice lucru romanesc..)si el a impins guvernul in aceasta aberanta cheltuiala.O"K daca se considera ca soldatii in Iraq sunt mai protejati in aceste masini sa cumpere minimul necesar unor astfel de misiuni.Dar sa nu puna pe butuci industria romaneasca .Atata cat a mai ramas.






> > De vazut cate se vor fabrica (asambla) in Romania.
> >
> Probabil ca toate. Asta a inteles autorul articolului prin faptul ca
> "s-au cumparat subansamble"..
>

Mache
2008-08-06 05:40:24

Re: Piranha si turela

La 2008-08-06 02:12:07, FB a scris:

> La 2008-08-05 20:07:41, Mache a scris:
>
> > La 2008-08-05 19:22:56, MirceaS a scris:
> >
> > > Prezentarea este partiala. Primele blindate nu aveau turele, ele fiind
> > > preluate dintr-un stoc de turele israeliene si "adaptate" Piranhelor.
> > > Majoritatea "defectiunilor" proveneau de la turele sau de la interfata
> > > turela/vehicul. Ce are Piranha cu Piranda.
> >
> > Astea-s detalii nesemnificative pentru expertii de la Ziua.
> >
> > Era vorba intr-adevar de reutilizarea turelelor cu tun Oerlikon
> > ramasede la modrernizarea MLI-84M, care pprobabil ca nu se potriveau
> > 100% cu noua masina Piranha, dar care odata cumparate cu ani in urma,
> > trebuiau folosite la ceva.
> >
> > > SUA care nu au reputatia sa-si inzestreze armata cu rebuturi, a facut
> > > apel la aceeasi firma pentru vehiculele lor blindate.
> >
> > Daca ar fi numai SUA poate ar mai fi oarecari dubii, dar acelasi tip
> > de masini e achizitionat de suedezi, canadieni si mai nou de
> > britanici. Toate aceste tari au puternice traditii in realizarea
> > blindatelor, deci inseamna ca masina elvatiana e foarte buna daca a
> > reusit sa se impuna in fata concurentei locale...
> >
> E drept ca armata canadiana foloseste astfel de transportoare
> .Problema e ca in aceste masini au murit mai multi soldati decat in
> tab-urile romanesti.Si am citit articole critice la adresa lor.Eu cred
> ca acest tip de masina nu face fata unor incarcaturi explozive
> artizanale de o asemenea forta.Din cate am inteles ,s-ar putea ca
> nici blindajul tancurilor sa nu o faca.

Si eu am citit o sama de articole critice la adresa lor si la adresa altor echipamente militare care au castigat licitatii. Erau scrise mai ales de artisti inspirati de concurenta. E o chestie naturala. De fiecare data cand un producator pierde o licitatie, va mai plati niste banuti pentru a arunca cu rahat in castigator. E in firea lucrurilor sa fie asa.

> Basescu a ironizat transportoarele romanesti (cum de altfel face cu
> mai orice lucru romanesc..)si el a impins guvernul in aceasta aberanta
> cheltuiala.O"K daca se considera ca soldatii in Iraq sunt mai
> protejati in aceste masini sa cumpere minimul necesar unor astfel de
> misiuni.Dar sa nu puna pe butuci industria romaneasca .Atata cat a mai
> ramas.
>

Spre deosebire de tancuri, unde ai nostrii si-au mai pus mintea la contributie, TAB-urile (cu exceptia TAB-97 Zimbru) era niste copii destul de fidele ale BTR-urilor rusesti. La fel si MLI-ul este de fapt o copie a BMP-1 rusesc. Problema TAB-urilor este ca ele sunt copiile unor masini de lupta proiectate acum 35-40 de ani. E un pic exagerat sa afirmi ca sunt "transportoare romanesti" - au fost doar fabricate in Romania, cam asa cum s-au facut Dacia 1100 sau 1300.

Cu ceva anisori in urma, la muzeul tancurilor de la Kubinka (langa Moskova) am fost mandru pentru o fractiune de secunda vazand ceea ce credeam ca era un TAB-77. Apoi m-am linistit: Era BTR-ul unui regiment sovietic de garda...

In ce priveste preturile, modernizarea MLI-84 (cel mai bun transportor blindat din dotarea armatei) a costat cam 1.3 euro pe masina, iar MLI-ul n-a ajuns niciodata sa fie considerat suficient de fiabil pentru a fi trimis in zonele de operatii ale armatei. De aceea modernizarea s-a oprit la a 99-a masina din cele cateva sute din dotare. Piranha costa cu totul cam 1.67 euro pe masina (un miliard de euro pentru 600 de masini) . Daca-i asa, e chiar o afacere buna. Plus ca se vor asambla, moderniza si service-a in Romania.

Nu trebuie de asemenea sa uitam de faptul ca militarii romani din Afganistan si Irak s-au plans vesnic de problemele si performantele scazute ale TAB-urilor, iar presa a preluat voiniceste toate aceste plangeri. Acum armata s-a decis sa cumpere una din cele mai bune masini din lume la un pret (in aparenta) bun. Care e problema?

>
> > > De vazut cate se vor fabrica (asambla) in Romania.
> > >
> > Probabil ca toate. Asta a inteles autorul articolului prin faptul ca
> > "s-au cumparat subansamble"..
> >
>
>

Ciprian2008
2008-08-06 07:46:22

pentru administratia ziua

In momentul in care faceti referiri la un articol mai vechi, puteti pune si link-ul catre acel articol (articole). Toata lumea ar avea de castigat din asta.

Multumesc.

M_D_L
2008-08-06 09:04:01

Re: Mache - Dumneata nu esti decat un slugoi al evreilor si americanilor

La 2008-08-05 23:35:01, Mache a scris:

> La 2008-08-05 22:10:11, Liviu2002j a scris:
>
> > (adica liviu2002j si M_D_L),
> >
> > Adica sobolanule de Mache, nici referiri la mine nu prea ai avea voie
> > sa faci daca ai avea educatia necesara si daca ai fi reusit sa faci o
> > casa in viata ta ... Pana atunci stai la locul tau in gaura ta !!!
> >
> Draga cioclopedule,
>
> In primul rand formularea "sobolanule de Mache" nu prea suna
> romaneste. Sa inteleg ca asta ai stors-o din DEX-ul oltenesc recent
> intrat in biblioteca matale (daca am inteles corect)? Normal s-ar zice
> "Mache sobolanule" sau eventual se poate folosi forma contrasa
> "sobolane".
>
> In al doilea rand nu inteleg cu ce te-am suparat. Eu am vrut sa fac o
> fapta buna si sa va recomand pe amandoi Ministerului Aparararii, ca
> prea plangeati cu foc ca lumea-i rea si nu va puteti afirma printre
> atatia pilosi si spioni americani.
>
> Ia gandeste-te ce fain ar fi daca intr-o zi ti-ar bate la usa catedrei
> o ciurda de generali rugandu-te sa accepti o finantare guvernamentala
> pentru foreiberul cu autoghidare, respectiv lui MDL sa-i ofere tema
> "ghiventul cu diode Zenner autostabilizat", ambele cu aplicatii
> imediate in dezvoltarea fortei combative a blindatelor patriei. Deci
> retine ca nu-i frumos sa te proptesti implicit in in copite. Evalueaza
> mai intai implicatiile cu bataie lunga.
>
> In al treilea rand, nu ma apuc sa produc ceva ce altii ofera deja mai
> ieftin. Asta se aplica si la o casa. Ora mea de lucru e binisor mai
> scumpa decat costul orei de lucru a echipei de zidari - asa ca din
> punct de vedere financiar nu e fezabil sa fac munca lor (care nici nu
> cred ca mi-ar place, de altfel). Probabil ca ora ta de lucru valoreaza
> ceva mai putin decat cea a unui salahor, asa incat ai ceea ce
> anglo-saxonii numesc "a good businees case". Daca e asa lucrurile se
> pot extinde, ai putea sa preiei cu jumatate de norma si curataul
> toaletelor sau diverse alte munci pe care le consideri potrivite "unui
> barbat adevarat".
>

Stai toata ziua pe forum (la post) si incerci sa faci propaganda (fara efect).
Nu esti dumneata in masura sa ma judeci si sa-mi dai calificative. In legatura cu blindatele respective, sunt convins ca nu e mare lucru de ele si este doar o afacere pofitabila a firmei producatoare. Probabil ca sunt bune pentru a actiona cu ele impotriva unor demonstranti nemultumiti (si neinarmati, cum sunt palestinienii din Israel), care ar dori sa schimbe acest regim marioneta de la noi. De asta au si fost cumparate. Se puteau fabrica si in tara, dar nu mai intrau banii in conturile strainilor. Intr-un razboi adevarat sunt facute varza, cu arme ieftine, cu proiectile reactive (de genul AG-ului).

M_D_L
2008-08-06 09:12:06

Re: Piranha si turela / Se vede de la o posta ca esti agent CIA, MOSSAD, pm

La 2008-08-06 05:40:24, Mache a scris:

> La 2008-08-06 02:12:07, FB a scris:
>
> > La 2008-08-05 20:07:41, Mache a scris:
> >
> > > La 2008-08-05 19:22:56, MirceaS a scris:
> > >
> > > > Prezentarea este partiala. Primele blindate nu aveau turele, ele fiind
> > > > preluate dintr-un stoc de turele israeliene si "adaptate" Piranhelor.
> > > > Majoritatea "defectiunilor" proveneau de la turele sau de la interfata
> > > > turela/vehicul. Ce are Piranha cu Piranda.
> > >
> > > Astea-s detalii nesemnificative pentru expertii de la Ziua.
> > >
> > > Era vorba intr-adevar de reutilizarea turelelor cu tun Oerlikon
> > > ramasede la modrernizarea MLI-84M, care pprobabil ca nu se potriveau
> > > 100% cu noua masina Piranha, dar care odata cumparate cu ani in urma,
> > > trebuiau folosite la ceva.
> > >
> > > > SUA care nu au reputatia sa-si inzestreze armata cu rebuturi, a facut
> > > > apel la aceeasi firma pentru vehiculele lor blindate.
> > >
> > > Daca ar fi numai SUA poate ar mai fi oarecari dubii, dar acelasi tip
> > > de masini e achizitionat de suedezi, canadieni si mai nou de
> > > britanici. Toate aceste tari au puternice traditii in realizarea
> > > blindatelor, deci inseamna ca masina elvatiana e foarte buna daca a
> > > reusit sa se impuna in fata concurentei locale...
> > >
> > E drept ca armata canadiana foloseste astfel de transportoare
> > .Problema e ca in aceste masini au murit mai multi soldati decat in
> > tab-urile romanesti.Si am citit articole critice la adresa lor.Eu cred
> > ca acest tip de masina nu face fata unor incarcaturi explozive
> > artizanale de o asemenea forta.Din cate am inteles ,s-ar putea ca
> > nici blindajul tancurilor sa nu o faca.
>
> Si eu am citit o sama de articole critice la adresa lor si la adresa
> altor echipamente militare care au castigat licitatii. Erau scrise mai
> ales de artisti inspirati de concurenta. E o chestie naturala. De
> fiecare data cand un producator pierde o licitatie, va mai plati niste
> banuti pentru a arunca cu rahat in castigator. E in firea lucrurilor
> sa fie asa.
>
> > Basescu a ironizat transportoarele romanesti (cum de altfel face cu
> > mai orice lucru romanesc..)si el a impins guvernul in aceasta aberanta
> > cheltuiala.O"K daca se considera ca soldatii in Iraq sunt mai
> > protejati in aceste masini sa cumpere minimul necesar unor astfel de
> > misiuni.Dar sa nu puna pe butuci industria romaneasca .Atata cat a mai
> > ramas.
> >
>
> Spre deosebire de tancuri, unde ai nostrii si-au mai pus mintea la
> contributie, TAB-urile (cu exceptia TAB-97 Zimbru) era niste copii
> destul de fidele ale BTR-urilor rusesti. La fel si MLI-ul este de fapt
> o copie a BMP-1 rusesc. Problema TAB-urilor este ca ele sunt copiile
> unor masini de lupta proiectate acum 35-40 de ani. E un pic exagerat
> sa afirmi ca sunt "transportoare romanesti" - au fost doar fabricate
> in Romania, cam asa cum s-au facut Dacia 1100 sau 1300.
>
> Cu ceva anisori in urma, la muzeul tancurilor de la Kubinka (langa
> Moskova) am fost mandru pentru o fractiune de secunda vazand ceea ce
> credeam ca era un TAB-77. Apoi m-am linistit: Era BTR-ul unui regiment
> sovietic de garda...
>
> In ce priveste preturile, modernizarea MLI-84 (cel mai bun transportor
> blindat din dotarea armatei) a costat cam 1.3 euro pe masina, iar
> MLI-ul n-a ajuns niciodata sa fie considerat suficient de fiabil
> pentru a fi trimis in zonele de operatii ale armatei. De aceea
> modernizarea s-a oprit la a 99-a masina din cele cateva sute din
> dotare. Piranha costa cu totul cam 1.67 euro pe masina (un miliard de
> euro pentru 600 de masini) . Daca-i asa, e chiar o afacere buna. Plus
> ca se vor asambla, moderniza si service-a in Romania.
>
> Nu trebuie de asemenea sa uitam de faptul ca militarii romani din
> Afganistan si Irak s-au plans vesnic de problemele si performantele
> scazute ale TAB-urilor, iar presa a preluat voiniceste toate aceste
> plangeri. Acum armata s-a decis sa cumpere una din cele mai bune
> masini din lume la un pret (in aparenta) bun. Care e problema?
>
> >
> > > > De vazut cate se vor fabrica (asambla) in Romania.
> > > >
> > > Probabil ca toate. Asta a inteles autorul articolului prin faptul ca
> > > "s-au cumparat subansamble"..
> > >
> >
> >
>
>


Faptul ca dispui de atatea detalii tehnice, care pe noi nici nu ne intereseaza, deci sa stam sa le cautam pe Internet, este o dovada in plus. Sunteti mai multi pe acest forum, specializati pe domenii, si cum apare cate unul care zice ceva care nu va convine, hop si voi cu "explicatiile" si "lamuririle". Nu suntem nici noi asa de adormiti, ca sa nu ne dam seama cu cine stam de vorba.

laur
2008-08-06 09:45:45

Si care e problema?

Care e problema sa intreba tozti ? Hmmmmmm.

Cand armata americana a a avut nevoie de un avion cu decolare verticala pentru Marines Expeditionary Forces iar mandra industrei aeronautica autohtona nu avea nici-un prototip functzional ce credetzi ca a facut USA ? A cumparat singuru avion cu decolrae vericala dovedit functzional si fiabil de la partenerul lor strategic UK ? Vorbesc de Harrier aici ?

NU NU NU si iarasi NU . Au cumprat 12 bucatzi si licentza dupa care l-au produs in exclusdivitate in USA.

Si asta e problema .

Tehnica militara se cumpara numai in regim de offset deorece industria militara e industrie protejata natzioinal de o REALA IMPORTNTZA STRATEGICA. .
Acesta regul desigur ca s eaplica NUMAI N TZARIEL INDUSTRILIZATE, TZARI IN STARE SA PRODUCA IN SISTEMUL ECONOMIC NATZIONALK O TEHNICA MILITARA FUNCTZIONALA .

Si aici e problema . Romanai a incetat sa mai fie o tzara tehnologica sau altfel numit si industrializata capabila ca asemeni Turciei , Greeciei , Coreei de Sud / samd sa isi fabrice prin efort propriu majoritatea tehnica militara pentru consumul intern .
Iar pentru tehnica militarea pe catrre o consuma intr-o cantitate care nu justifica efortul de productzie pe plan interen sa folosesca exclusiv offseturile pentru a-si pastra suveranitatea startegica asupra volumului valoric al pietzei achizitziilor militare .

Altfel zis daca tot tocam n’shpe miliarde de dolari , lei sau euro pt achizitzii militare toate aceste miliarde trebuie sa insemne in cele din urma achizitzii de la INDUSTRIA MILITARA AUTOHTONA intr-o forma sau alta . Chiar daca cumparam avione si noi nu producem asa ceva achiuzitzia nostra trebuei sa insemen in cele din urma tot bani cheltuitzi in industrai miulitare autoihtona altfele zis TREBUIE SA INSEMNE PIATZA PENTRU INDUSTRIA MILITARA AUTOHTONA. PIATZ A CARE SA TZINA IN VIATZA INDUSTRIA MILIITARA AUTOHTONA . Caci fara piatza nu exista productize, iar fara productzie nu poate supravietzui prea mult nici stiintza si priciperea pde a face la nevoie productia de tehnica militara . Si iaca ca tocmai Romanai renuntza la ea .Oare de ce ?

Sa fie IMPOTENTZA ? = politicienii bishnitzari ai Romanai nu mai sunt in stare sa creeze si sa mentzina in viatza un sistem ecomomic militar intrucat s-a pierdut stiintza si vointza de a o face , de a atinge obiective si dinzolo de tzopuiala hahaita la TV de si comision pentru fregate / transportoare ?

ADICA ROMANIA SA ISI FI PIERDUT ABILITATEA DACA NU DE A CREEA O INDUSTRIE DE LA IARBA VERDE PE CONSIDERENTE DE VOINZTA POLITIZA = INTERES NATZIONAL MACAR DE A O MENTZINE IN VIATZA PRIN ACHIZITZII SDTARTEGICE ?

SA FI DEVENIT ASA DUPA CUM SE SI "CUVINE" SI DUPA CUM I-A FOST PROROCIT SI HARAZIT DE CATRE ELITELE EI "CIVICE" UN BANNDUSTAN , UN STAT DOORMITOR ?

Sau sa fie pur si simplu tradare ? Eu inclin catre impotentza din incompetentza .

IN ROMANIA S-A PIERDUT STIITZA MANAGEMENTULUI DE A FACE CA LUCRURILE SA MERGA. IN ROMANAI NU MAI SUNT LIDERI CARE SA POAT SA CREEZE CEVA DE LA ZERO CI DOAR VATAFI -BIRJARI - MBA-ISTI - TREPADUSI LIMBINCURISTI IN JURUL COZII LUI SEFU SI ATAT.
Oameni care pot sa justifice orice decizie a lui sefu si sa o prezinte in pitch-uri, hartii si grafice frumos colorate dar care nu mai sunt in stare sa asmbleze o echipa care sa faca ceva .
Ceva despre care nu se stie de la inceput dac si cum se poate face .

In Romanai nu mai exista lideri - facatori de tzara - sau de bucatzi de tzara
In romanica politica exista doar limbrici - importatori pe comisioane grase

O comanda de 600 transportoare e o comada suficiente pentru a justifica nu doar tzinerea in viatza a unei uzine ci chiar crearea de la zero uneia noi.
Necazul este ca toata infrastructura necesara unei asemenea activitatzi a fost dezafectata de latarii noii oranduiri .

- Dezafectata prin 20 de ani de infometare a industrei militare prin lipsa de comenzi interne
- Dezafectata prin 20 de ani de pupincureala si dezinteres in a obtzien comenzi externe pentru industria militara
- Dezafecta in mod voit , deliberat, sistematic si criminal iar numele crimei este tradare . Dezafectata prin dezinteres si incompetentza criminale .

Iar scopul acestor crime pare-se ca a fost unul singur :
Transformarea tzariii in bandustan.
Obiectivul a fist atins baietzi "Mission accomplish" .

Acuma ce mai ramane de facut e sa ii gasim pe autorii politici , ideologici si propagandistici ai dezastrului actual sa ii ridicam in furci sau duap gust sa ii targem in tzapa si apoi sa o luam din nou de la zero cu activitatea de caldire de tzara.

ASTA E PROBLEMA .Caci pana nu ii vom ridica in furci si trage in tzepe pe autorii responsabili de dezstrul actual orice incercare de a-l repara, de a o drege va fi aprioric sortita esecului .

Fermenztii putriciunii actuale vor continua sa bantuie liberi printre noi
ASTA E PROBLEMA .

Da desigur cine zice ca noua ne trebuie o tzara si nu un bandistam - lagar de munca unde uberfhurer sa fie baietzii alesi pe sparnceana autorii moralis is politici ai impotentzei actuale .


Cui ii trebuie o tzara cand ii poate pica plocon un comision gras si cand e evident ca o tzara e o treba grea si complicata mult diferita de a conduce o gasca de batausi in port sa sau aface o bisnitza cu niste blugi ca vorba Catzvencilor : "avem o tzara acuma ce facem cu ea ?" Nuuuuu ?

PS si daca ma intrebatzi poe mine cum cred eu ca ar fi trebuit sa se fi procedat weu asi fi inclimat catre o cumparare de licentza Puma Rheinmethal
http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?lang=3&fid=3318
"December 2005 Germany's biggest procurement project
The Puma IFV is ready to pounce

Right on schedule, the German Army's first Puma infantry fighting vehicle (IFV) is set to roll off the assembly lines of Rheinmetall Landsysteme and Krauss-Maffei Wegmann just before Christmas 2005. Representing an entirely new departure in armoured vehicle design, the Puma once again places Germany's army technology industry on the global cutting edge, bolstering its leading position in this domain.

The Puma vehicle concept is unlike any other, with numerous characteristics that make it the world's safest, most secure IFV. The new system is thus a clear investment in the security and future effectiveness of the German Army, which will be the first to field it."

Zic ei .... si stiu ca nu e pe rotzi e pe senile si daca pe rotzi e obligatoriu atunci d ece nu un Boxe care deja e productzie a unui consortiu deci e manusa pr a fi vandut ca licentza
http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=1412&lang=3&pdb=1

Si sa nu uitam the wepon of choice in Afganisat is IED deci mine deci antitank mines and medium-calibre weapons

"The GTK Boxer armoured transport vehicle is the product of a bi-national consortium in which Rheinmetall Landsysteme is participating. The Boxer is an ultramodern, highly mobile wheeled vehicle whose modular design enables numerous mission-specific versions. The Boxer family of vehicles consists of a uniform drive module and a variety of user-specific mission modules. This airportable vehicle can be deployed in many capacities: it can carry a section of infantrymen, serve as a field ambulance or tactical repair vehicle, or take on transport, combat engineer or communications tasks. Thanks to its protection concept, the Boxer provides its occupants with a high degree of protection from antitank mines and medium-calibre fire.
Main features
System-oriented modularity
High tactical and operational mobility
Airportable in the A400M
Can carry up to 11 persons
Protected against antitank mines and medium-calibre weapons "

M_D_L
2008-08-06 09:55:33

Re: Mache / Esti un "latrau" prost

Actionezi impulsiv, fara sa te gandesti prea mult. Alti colegi de-ai tai, mai smecheri si mai diplomati, nu se iau fara motiv de cei cu care nu sunt pe aceeasi frecventa, ca sa nu-i povoace si sa le dea ocazia sa-si spuna parerea, deci sa le anuleze propaganda facuta. Eu te-as penaliza la salariu, pentu aceste inabilitati profesionale.

Budapestanul
2008-08-06 10:12:30

@laur

Hai sa punem problema de doua ori altfel: 1. nu trebuie armata, ce este valoros se trimite spre alte sectoare sau se recicleaza. rezulta : mai multi bani la buget pentru alte probleme interesant( vezi infrastrcutura, educatie, eventual un centru national pentru dezvoltare stiintifica). Motiv: Ucraina, MOldova, Bulgaria, Serbia, Ungaria nu au fost cu Romania in rozbaoi ( alaturi sau impotriva ) de la 1945, au trecut 63 de ani ..........nu e nevoie. Desigur orice stat isi poate permite sa arunce bani afara pe fereastra. 2. SE vor lua Grippene( ipoteza) acesta ce beneficii aduce statului roman. Sa ma explic: L aunguri faptul c a au optat pentru Grippena insemnat ca ABB sa isi puna uzina de vase sub presiune in Budapesta, Ericcson sa isi deschida centrul de cercetare in Budapesta( se gaseste in parcul technic in fata Universitatii technice din Budapesta--la olalta cu centruld edezvoltare IBM)....si daca caut marunt de tot mai gasesc inca o gramada de firme implicate in afacerea Suedia Ungaria .......................................La Romania ce se aude, ce fac domnii politicien i implicati in a decide ce sa se cumpere:?------------------------P.S. 1. de acord cu incompetenta, limbricii, vatafii,si alte lucruri semnalate.;2 DE ce trebuie trimisi militari romani in excursie pe bani publici romanesti in Afghanistan , etc. etc.----------DEce nu aud ca ai nostri ca brazii ajuta efortulde reconstructie : fac drumuri, poduri, nu neaparat pe body guarzii:?3. Pe Bashel nu l-as lasa sa se apropie de ceva ce este de pe uscat ca "iel ie marinar"---deci la fregate si barci de pescuit inarmate cu lansete si mulinete:))))------------nici decum laTAB uri.

Budapestanul
2008-08-06 10:13:24

@Mache szivem

Cu ce le-ai casunat alor tai:?:) Szevasz bre:)

Eufrosin
2008-08-06 15:16:57

Re: Piranha si turela / Se vede de la o posta ca esti agent CIA, MOSSAD, pm

Bravo M_D_L ! Ai pus punctul pe 'i".


La 2008-08-06 09:12:06, M_D_L a scris:

> Faptul ca dispui de atatea detalii tehnice, care pe noi nici nu ne
> intereseaza, deci sa stam sa le cautam pe Internet, este o dovada in
> plus. Sunteti mai multi pe acest forum, specializati pe domenii, si
> cum apare cate unul care zice ceva care nu va convine, hop si voi cu
> "explicatiile" si "lamuririle". Nu suntem nici noi asa de adormiti, ca
> sa nu ne dam seama cu cine stam de vorba.
>
>

Mache
2008-08-06 15:19:51

Re: @laur

Kedves Budapesti,

Hai sa nu dam Ungaria ca exemplu la echipamente militare. Ungaria a reusit sa faca o serie de afaceri proaste de-a lungul timpului cum ar fi:

- In anii '39-'40 Ungaria a cumparat de la nemti licenta tacului ceh Lt vz 35 (Pz35(t) in nomenclatura germana) cand acesta era deja la sfarsitul existentei sale. Variantele maghiare botezate Turan I si Turan II mai erau numite si Ronson (pentru ca se aprindeau cu aceeasi viteza ca si celebra bricheta).

- In aceeasi perioada a cumparat avionul de vanatoare italian Reggiane Re 2000, din care aviatia italiana a cumparat doar 5 (!) bucati. In Ungaria el a fost coloana vertebrala a aviatiei militare, si a ramas asa in pofida performantelor mizerabile pana cand fiul lui Horthy a murit zburand pe un astfel de aparat pe frontul de est.

- Trecem peste perioada comunista in care toate tarile blocului cumparau cam acelasi fel de echipamente sovietice.

- In La sfarsitul anilor '90 Ungaria a cumparat un numar (cred ca peste 100) de tancuri T-72 din Belarus. Ele erau evident masini la second hand dar au fost paltite la pret de tancuri noi (trebuie sa traiasca si bielorusii din ceva, nu-i asa?). Cativa ani mai tarziu (in 2005 sau 2006) peste 70 din ele erau donate Irak-ului pe motiv ca ungaria n-are oricum nevoie de tancuri. Astazi armata maghiara are sub 20 de tancuri cu totul.

- In 1997 Ungaria a achizitionat peste 25 de MiG-uri 29 noi in contul datoriei fostei URSS catre Ungaria. Azi mai zboara cam 6. Polonezii de exemplu au cumparat si ei MiG-uri 29 de la Luftwaffe, dar au facut-o la 1 marca/avion...Nu era mai bine ca ungurii sa cumpere petrol in contul datoriei?

- Iata ca ajungem si la Grippen. Tu stii foarte bine ce scanadal a fost in Ungaria vis a vis de aceste avioane. Din offset-ul promis de suedezi (aproape 1 miliard) pentru moment nu au venit nici 5% (pana acumtrebuie sa fie cam 30%). In plus ele sunt luate in lease, deci pilotii maghiari vor avea un numar limitat de ore de zbor - asa era mai bine sa cumpere niste machete din plastic - era mai ieftin. Decizia de a se face aceasta afacere proasta a fost influentata, se pare, de ceva spagi (nu foarte mari, ce-i drept - ungurii s-au vandut ieftin).

Vezi de exemplu:

http://esbalogh.typepad.com/hungarianspectrum/2007/08/the-gripen-affa.html

Ez az!

La 2008-08-06 10:12:30, Budapestanul a scris:

> Hai sa punem problema de doua ori altfel: 1. nu trebuie armata, ce
> este valoros se trimite spre alte sectoare sau se recicleaza. rezulta
> : mai multi bani la buget pentru alte probleme interesant( vezi
> infrastrcutura, educatie, eventual un centru national pentru
> dezvoltare stiintifica). Motiv: Ucraina, MOldova, Bulgaria, Serbia,
> Ungaria nu au fost cu Romania in rozbaoi ( alaturi sau impotriva ) de
> la 1945, au trecut 63 de ani ..........nu e nevoie. Desigur orice stat
> isi poate permite sa arunce bani afara pe fereastra. 2. SE vor lua
> Grippene( ipoteza) acesta ce beneficii aduce statului roman. Sa ma
> explic: L aunguri faptul c a au optat pentru Grippena insemnat ca ABB
> sa isi puna uzina de vase sub presiune in Budapesta, Ericcson sa isi
> deschida centrul de cercetare in Budapesta( se gaseste in parcul
> technic in fata Universitatii technice din Budapesta--la olalta cu
> centruld edezvoltare IBM)....si daca caut marunt de tot mai gasesc
> inca o gramada de firme implicate in afacerea Suedia Ungaria
> .......................................La Romania ce se aude, ce fac
> domnii politicien i implicati in a decide ce sa se
> cumpere:?------------------------P.S. 1. de acord cu incompetenta,
> limbricii, vatafii,si alte lucruri semnalate.;2 DE ce trebuie trimisi
> militari romani in excursie pe bani publici romanesti in Afghanistan ,
> etc. etc.----------DEce nu aud ca ai nostri ca brazii ajuta efortulde
> reconstructie : fac drumuri, poduri, nu neaparat pe body guarzii:?3.
> Pe Bashel nu l-as lasa sa se apropie de ceva ce este de pe uscat ca
> "iel ie marinar"---deci la fregate si barci de pescuit inarmate cu
> lansete si mulinete:))))------------nici decum laTAB uri.
>

Mache
2008-08-06 15:22:31

Re: @Mache szivem

Kedves uram,

Alde Liviu, Frosa si M_D_L nu sunt in nici un caz de-ai mei - sunt mult prea saraci cu duhul pentru romanul mediu. Cred ca daca i-am vedea la fata am remarca trasaturile turanice atat de dragi voua:)

La 2008-08-06 10:13:24, Budapestanul a scris:

> Cu ce le-ai casunat alor tai:?:) Szevasz bre:)
>

Mache
2008-08-06 16:17:03

Re: Piranha si turela / Erata

La 2008-08-06 15:16:57, Eufrosin a scris:

> Bravo M_D_L ! Ai pus punctul pe 'i".

Voiai sa spui de fapt ca l-a pus pe "y":)

> La 2008-08-06 09:12:06, M_D_L a scris:
>
> > Faptul ca dispui de atatea detalii tehnice, care pe noi nici nu ne
> > intereseaza, deci sa stam sa le cautam pe Internet, este o dovada in
> > plus. Sunteti mai multi pe acest forum, specializati pe domenii, si
> > cum apare cate unul care zice ceva care nu va convine, hop si voi cu
> > "explicatiile" si "lamuririle". Nu suntem nici noi asa de adormiti, ca
> > sa nu ne dam seama cu cine stam de vorba.
> >
> >
>
>


« Sumar articole
Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Elena Ceausescu a ars mortii de la Timisoara (6838 afisari)
 Jaf la ICR si MAE (4367 afisari)
 Mostenitorii Templierilor in razboi cu Papa (1954 afisari)
 CIA pusa pe butuci (1839 afisari)
 Rupti in tur la Primarie (1346 afisari)
 A ajuns in spatele gratiilor dupa ce a facut sex cu sotia adormita (5487 afisari)
 Vedete indragite de la Hollywood ascund in spatele figurii de inger adevarati monstri (3324 afisari)
 Un cercetator demonteaza teoria evolutionista  (2550 afisari)
 Actrita Tea Leoni a lesinat in timpul unei partide de sex in sauna (2498 afisari)
 "La Repubblica": Un roman a murit inecat sub privirile indiferente a zeci de italieni veniti la plaja  (2052 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2008 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.01827 sec.