Ziua Logo
  Nr. 4300 de sambata, 2 august 2008 
 Cauta:  
  Detalii »

Eveniment

2008-08-02

Comentarii: 61, forum INCHIS

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

M_D_L
2008-08-02 16:15:24

Unul dintre bombardierele lovite de antiaeriana de la Ploiesti a cazut langa satul tatalui meu

Zbura cu flacari dupa el si a explodat in aer, undeva intre localitatile Terpezita si Caciulatu din jud. Dolj (la 35 km S-V de Craiova). Pilotii au murit. Unul a cazut pe camp si a intrat cu picioarele in pamant pana la genunchi. Au fost ingropati la cimitirul comunei Vela. Dupa razboi au venit americanii sa-i ia de acolo. Mi-a povetit tata ca atunci cand i-au dezgropat, le-au dat americanii niste pastile ca sa nu mai simta mirosul de la cadavre.
Taranii au dat navala sa ia tot ce se putea lua. Tata avea 15 ani si a luat o mitraliera cu comanda electrica, pe care a modificat-o ca sa traga normal. Era sa-l impuste si pe bunicul meu cu ea. A tras un glonte prin patul, care a trecut ca prin branza, fara sa-si dea seama ca in spatele patului era cineva. Ca sa nu vada batranul si sa-i dea la oase, a astupat gaura cu pamant galben.
Bunicul a luat de acolo o placa de otel, blindajul de la scaunul pilotului (spatarul), pe care isi ascutea coasa. Altii au luat cauciuc din care isi faceau talpi la incaltaminte. Aripile erau folosite ca rezervoare de combustibil si erau captusite cu un strat se cauciuc special, care se strangea dupa ce aripa era perforata de gloante. Au mai luat medicamente, bidoade de aluminiu, instalatii de sudura cu tuburi cu oxigen, etc, asta pe langa ce a carat armata cu camioanele timp de trei zile. Avionul era imens pentru vremea aia si avea patru motoare.


http://www.mrprophead.com/wwIIB24.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/B-24_Liberator
http://www.carolinasaviation.org/images/Aircraft/B-29/B-24.jpg
http://www.military-aircraft.org.uk/bombers/consolidated-b-24-liberator.jpg
http://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs_cockpits/consolidated-b24d.jpg

Olga Khan
2008-08-02 21:02:49

Si mai asteptau pe americani sa le vina in ajutor?

Dupa atita paguba ......
Dar altceva n-ar mai fi de comemorat decat acest eveniment????? de care eu inca n-am auzit pan'acum ......

MirceaS
2008-08-02 21:22:38

Re: Si mai asteptau pe americani sa le vina in ajutor?

La 2008-08-02 21:02:49, Olga Khan a scris:

> Dupa atita paguba ......
> Dar altceva n-ar mai fi de comemorat decat acest eveniment????? de
> care eu inca n-am auzit pan'acum ......
>

Da stimata doamna, Romania si S.U.A. au fost in stare de beligeranta in prima parte a celui de-al doilea razboi mondial.

M_D_L
2008-08-02 22:16:57

Re: Si mai asteptau pe americani sa le vina in ajutor?

La 2008-08-02 21:02:49, Olga Khan a scris:

> Dupa atita paguba ......
> Dar altceva n-ar mai fi de comemorat decat acest eveniment????? de
> care eu inca n-am auzit pan'acum ......
>

A fost si un film documentar pe tema asta, cum au bombardat americanii rafinaria de la Ploiesti, pe canalul Discovery. La vremea aia Romania era un producator impotant de titei si cu benzina si motorina de la Ploiesti alimentau nemtii masina lor de razboi.

Eufrosin
2008-08-02 22:59:29

Cum vine asta?

O tara bombardata si distrusa de aducatorii democratiei a ajuns sa-i gazduiasca acum, pentru a duce democratia mai departe si altora ?!

Liviu2002j
2008-08-02 23:36:30

Re: Si mai asteptau pe americani sa le vina in ajutor?

La 2008-08-02 21:02:49, Olga Khan a scris:

> Dupa atita paguba ......
> Dar altceva n-ar mai fi de comemorat decat acest eveniment????? de
> care eu inca n-am auzit pan'acum ......
>
Olguto ... Fii rezonabila ! Daca nu ai auzit tu (si de cate alte lucruri nu ai auzit ...) nu inseamna ca nu s-a intamplat ...

P.S. Imi place cum ti se adreseaza d-nul Mircea din Paris ... Este ca ti-a tresaltat bustul si ti s-a facut un gol in stomac ?!!! Sa-l vedem insa pe d-nul MirceaS cum o sa ti se adreseze cand o sa-i tragi tare cu romanii si Romania unde "pute a jeg" ...

iskra
2008-08-02 23:55:08

Re: Si mai asteptau pe americani sa le vina in ajutor?

La 2008-08-02 21:02:49, Olga Khan a scris:

> Dupa atita paguba ......
> Dar altceva n-ar mai fi de comemorat decat acest eveniment????? de
> care eu inca n-am auzit pan'acum ......
>
Mare mirare ca nu ati auzit, e una din cele mai cunoscute misiuni individuale ale USAF din istorie dupa bombardamentele atomice din Japonia si raidurile asupra Dresdei, considerata una din cele mai complexe si dificile prin aspectele tehnice si mijloacele implicate, cea pentru care s-au dat cele mai multe medalii, singura misiune a USAF in care au fost mai multe victime in randul aviatorilor decat in randul celor de la sol si mai ales o misiune considerata inca material didactic si lectie pentru pilotii militari americani. Unul din momentele din care si Romania a avut si are multe de invatat.

iskra
2008-08-02 23:59:20

Re: Cum vine asta?

Vine ca la in 12 decembrie 1941 Romania declarase razboi SUA. Nu invers. Aviz celor ce fac pe cocosii si acum.

Liviu2002j
2008-08-03 01:37:58

Hai ca-mi place si de "iskra" ...

Mamaie, ori esti luata in serios ori nu !!!

P.S. D-le "iskra", si d-tra prea ne-ati luat in serios cu participarea la discutii pe teme aeronautice ... Apoi faptul ca americanii dau lectii despre ce s-a intamplat in 1943 la Ploiesti vi se pare un lucru normal pe cand lectiile de la noi despre avioanele din anii 70-80 vi se par demodate ... Mie nu mi se mai pare cusher deloc !!!

FB
2008-08-03 01:58:39

Record de distanta

acesta a fost bombardamentul executat la Ploiesti de catre armata americana.Pana la razboiul din Golf a fost actiunea aeriana (bombardament) la cea mai lunga distanta.A fost o ambitie practic (ca si bombardamentul asupra orasului Tokio cam in aceeasi perioada) ,iar rezultatele au fost catastrofale.Pierderile erau la jumatate din efectiv.Antiaeriana romano-germana ,plus aviatia au produs multe pagube americanilor.S-a pus apoi intrebarea ,daca s-a meritat ?
In fine ,romanii la acea data se bateau de la egal la edal cu mai marii lumii:rusii si americanii.Nu putin a lipsit ca la Stalingrad lupul sa fie mancat de oaie.

FB
2008-08-03 03:44:06

Re: Cum vine asta?

La 2008-08-02 23:59:20, iskra a scris:

> Vine ca la in 12 decembrie 1941 Romania declarase razboi SUA. Nu
> invers. Aviz celor ce fac pe cocosii si acum.
>
Romania a declarat razboi SUA datorita obligatiei fata de nemti.Romanii s-au comportat elegant cu prizonierii americani pe care i-au tinut in palate .I-a vizitat Mihai ,le-a vorbit .I-au tinut departe de nemtii care poate s-ar fi purtat altfel.

Ion Caramache
2008-08-03 05:58:45

Re: Hai ca-mi place si de "iskra" ...

La 2008-08-03 01:37:58, Liviu2002j a scris:

> Mamaie, ori esti luata in serios ori nu !!!
>
> P.S. D-le "iskra", si d-tra prea ne-ati luat in serios cu participarea
> la discutii pe teme aeronautice ... Apoi faptul ca americanii dau
> lectii despre ce s-a intamplat in 1943 la Ploiesti vi se pare un lucru
> normal pe cand lectiile de la noi despre avioanele din anii 70-80 vi
> se par demodate ... Mie nu mi se mai pare cusher deloc !!!
>
Cioclopedistule Livake, nu mai te uita cu ochii incrucisati!
Din doua una: ori <<< mamaie >>>, ori <<<D-le "iskra" " >>>.
Apropo, ce scrie prin cioclopediile atirnate pe rafturilii care-ti impinzesc domitziliu' perzonal despre bisexualitatea organului Scanteia?

fericire
2008-08-03 06:26:17

Re: Cum vine asta?

La 2008-08-02 22:59:29, Eufrosin a scris:

> O tara bombardata si distrusa de aducatorii democratiei a ajuns
> sa-i gazduiasca acum, pentru a duce democratia mai departe si altora
> ?!
>


vad ca-ti place sa mananci "rahat" cu polonicul. Stai ca dracul in balta si te razi de pesti. Imi vine sa te aplaud direct pe obraji.(ai asa ceva?)

roy
2008-08-03 07:25:27

Re: Eufrosin - asa vine

Antonescu facea in pantaloni din cauza americanilor. Americanii deja il anuntzasera ca va fi tzinut responsabil direct despre ce s-a intamplat in timpul razboiului.

Dupa amenintzarile americane a incercat pe ascuns sa ajunga la o intzelegere cu americanii, prin intermediul ambasadorului din Turcia, eforturile au esuat.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2008-08-02 22:59:29, Eufrosin a scris:

> O tara bombardata si distrusa de aducatorii democratiei a ajuns
> sa-i gazduiasca acum, pentru a duce democratia mai departe si altora
> ?!
>

FB
2008-08-03 07:37:46

Re: Eufrosin - asa vine

La 2008-08-03 07:25:27, roy a scris:

> Antonescu facea in pantaloni din cauza americanilor. Americanii deja
> il anuntzasera ca va fi tzinut responsabil direct despre ce s-a
> intamplat in timpul razboiului.
>
> Dupa amenintzarile americane a incercat pe ascuns sa ajunga la o
> intzelegere cu americanii, prin intermediul ambasadorului din Turcia,
> eforturile au esuat.

Antonescu nu era omul sa faca in pantaloni.Avea si el in cap ideea salvarii Romaniei (dupa Stalingrad ar fi afirmat:"nemtii au pierdut razboiul ,sa vedem cum facem sa nu-l pierdem si noi".)
Nu-mi dau seama de ce putea fi tras la raspundere de catre americani.Inteleg de rusi .Holocaustul pe care-l sustineti acuma nu a existat.Evreii au primit ordin sa curete parcurile.Incidentele din Moldova se datoreaza in mare masura provocarilor si atacurilor evreilor bolshevizati.






> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> La 2008-08-02 22:59:29, Eufrosin a scris:
>
> > O tara bombardata si distrusa de aducatorii democratiei a ajuns
> > sa-i gazduiasca acum, pentru a duce democratia mai departe si altora
> > ?!
> >
>
>

colibri
2008-08-03 08:31:19

Eufrosine

Esti de-a dreptul penibil!


La 2008-08-02 22:59:29, Eufrosin a scris:

> O tara bombardata si distrusa de aducatorii democratiei a ajuns
> sa-i gazduiasca acum, pentru a duce democratia mai departe si altora
> ?!
>

iskra
2008-08-03 08:54:57

Re: Si mai asteptau pe americani sa le vina in ajutor?

@ liviu 2002 >> una e sa ti se spuna despre niste principii generale, cum ar fi riscurile unei misiuni la foarte mare distanta, riscurile unei misiuni motivate politic asa cum a fost cazul celei de la Ploiesti(asa poti sa inveti si despre batalia de la Termopile, vazusem odata un interviu cu generalul ala din primul razboi din golf care spunea ca ei in scolile de tactica inca dau exemple din batalii ale antichitatii/ev mediu/samd ) si alta e sa trebuiasca inveti ca papagalul un volum imens de cunostinte specifice despre sistemul de ungere la motorul RD-45 in detrimentul dispozitivelor actuale .
@Ion Caramache >> porecla de Iskra nu are nici o legatura cu "organu' Scanteia de partid si de stat" ci cu TS-11 ISKRA, un avion polonez care ar fi trebuit sa suporte o modernizare prin anii 2001 si la care am avut prima colaborare ca job pentru niste studii si cu care avion reusisem sa plictisesc colegii >> numele de iskra. Asa ca nu are rost sa inventati conotatii politice.

iskra
2008-08-03 09:08:54

Re: Cum vine asta?

FB, da, ai dreptate in legatura cu comportamentul romanilor fata de americani, echipajele au avut in Romania parte de mult peste ce prevedeau conventiile internationale ref. la prizonieri, multi piloti romani filo-americani sau filo-englezi ca formatie si educatie au fost si au discutat cu prizonierii americani, etc. Similar , la randul lor si americanii isi instruisera echipajele sa se abtina de la mitralierea arbitrara a tintelor de la sol sau de la aruncatul bombelor altfel decat pe tintele sigure.
Intr-un fel operatiunea a fost un caz de comportamet relativ corect al combatantilor unii fata de altii, fara atrocitatile de pe alte fronturi.
Faptul ca Romania a declarat razboi SUA "din obligatie" fata de nemti nu este o scuza insa. De aceea spuneam ca si Romania are de invatat multe din cazul asta: ce inseamna atunci cand te iei dupa declaratii sforaitoare si incerci sa faci pe plac aliatilor de moment si ajungi in situatia 1. de a te bate cu unii cu care nu ai nici in clin nici in maneca si dupa ce ii dobori sau te doboara constati ca de fapt nu aveai nimic de impartit de fapt si ii asezi la o masa si stai la o tabla ca baietii, ceea ce e avand in vedere pierderile civile...nu stiu cat de "kosher" este, vba cuiva de pe forum
2. in situatia de a te bate cu unul mult peste puterile tale, intr-un final desi momentul de glorie 1aug1943 a dat bine in presa la momentul respectiv prin despagubiri de razboi am platit si avioanele, ne-am ales si cu rafinariile si caile ferate facute praf, etc

Budapestanul
2008-08-03 09:32:07

@FB

Referitor la : "In fine ,romanii la acea data se bateau de la egal la edal cu mai marii lumii:rusii si americanii.Nu putin a lipsit ca la Stalingrad lupul sa fie mancat de oaie." ----------ma intreb cum vine asta cand armamentul era "primit -cumparat" de la nemti. Oare ceilalti amarati din zona: Bulgari, Cei din teritoriul Iugoslav, grecii, Ungurii, cei din Cehia si Slovacia, Ucraina, Polonia ce faceau:? cred ca dadeau pasnic la pila si la traforaj ca sa ajute sau sa saboteze efortul german de razboi. si numai nemtii si romanii se bateau pe fronturi...........

MirceaS
2008-08-03 09:54:36

Re: Hai ca-mi place si de "iskra" ...

La 2008-08-03 01:37:58, Liviu2002j a scris:

> Mamaie, ori esti luata in serios ori nu !!!
>
> P.S. D-le "iskra", si d-tra prea ne-ati luat in serios cu participarea
> la discutii pe teme aeronautice ... Apoi faptul ca americanii dau
> lectii despre ce s-a intamplat in 1943 la Ploiesti vi se pare un lucru
> normal pe cand lectiile de la noi despre avioanele din anii 70-80 vi
> se par demodate ... Mie nu mi se mai pare cusher deloc !!!

D-le Liviu2002j, mi-ar place ca mai muti participanti sa aiba precizia si concizia d-lui "iskra". Acest profesionist al aeronauticii ridica mult nivelul dezbaterilor pe aceasta tema.

ionion
2008-08-03 10:06:16

Da, multi romani au asteptat ajutor de la USA , dar din pacate numai dupa 1944,

atunci cand si-au dat seama de realitate si ce inseamna acutl de "eliberare" a Romaniei de catre armata sovietica.
Pana in anul 1944, 20 august, majoritatea romanilor nici nu concepeau o apropiere fata de aliati , erau imbatati de shnapsul germna si femeile de uniformele atragatore ale ofiterilor si subofiterilor germani.
Antonescu era hipnotizat de oracaielile lui Hitler si practic ca si acum era un grad de superficialitate colosala.
Dupa 1944, dupa acel august , Romania era prea mica pentru a mai constitui
un punct important strategic pentru fortele aliate. Romania era incojurata de comunism si numai iesirea la Marea Neagra care oricand era posibil sa devina un lac sovietic nu a fost o garantie pentru nimeni ca va fi o cale fluenta de comunicare cu lumea libera si in aceste conditii USA a ales Grecia.
Cum s-a vazuit ulterior pe baza dezvoltarii ideologice s-a demonstrat ca in legatura cu Grecia Statele UNite ale Americii s-au inselat, dar nu a fost posibil niciodata sa exprimi acest punct de vedere in public.
USA insa a avut victorie totala impotriva comunismului si nu un Hitler nebun , absurd care a atras de partea lui si pe Antonescu.

MirceaS
2008-08-03 10:20:07

Re: Da, multi romani au asteptat ajutor de la USA , dar din pacate numai dupa 1944,

La 2008-08-03 10:06:16, ionion a scris:

> atunci cand si-au dat seama de realitate si ce inseamna acutl de
> "eliberare" a Romaniei de catre armata sovietica.
> Pana in anul 1944, 20 august, majoritatea romanilor nici nu concepeau
> o apropiere fata de aliati , erau imbatati de shnapsul germna si
> femeile de uniformele atragatore ale ofiterilor si subofiterilor
> germani.
> Antonescu era hipnotizat de oracaielile lui Hitler si practic ca si
> acum era un grad de superficialitate colosala.
> Dupa 1944, dupa acel august , Romania era prea mica pentru a mai
> constitui
> un punct important strategic pentru fortele aliate. Romania era
> incojurata de comunism si numai iesirea la Marea Neagra care oricand
> era posibil sa devina un lac sovietic nu a fost o garantie pentru
> nimeni ca va fi o cale fluenta de comunicare cu lumea libera si in
> aceste conditii USA a ales Grecia.
> Cum s-a vazuit ulterior pe baza dezvoltarii ideologice s-a demonstrat
> ca in legatura cu Grecia Statele UNite ale Americii s-au inselat, dar
> nu a fost posibil niciodata sa exprimi acest punct de vedere in
> public.
> USA insa a avut victorie totala impotriva comunismului si nu un Hitler
> nebun , absurd care a atras de partea lui si pe Antonescu.
>

Domnule, am impresia ca ignorati sau doriti sa ignorati pactul Mlotov-Ribbentrop si dictatul de la Viena, fara sa mai vorbim de Yalta.

MirceaS
2008-08-03 10:38:08

indienii cu doua pene ataca

Un alt episod interesant, atat pentru "experiment" aviatic american cat si pentru curajul aviatorilor romani, a fost atacul rafinariei "Romano-Americana" din 10 iunie 1944.
Americanii au decis sa intreprinda un atac cu Lockheed P-38 Lightning, avion de vanatoare-bombardament, precursor moral al actualului F-35.
48 de avioane au decolat din Italia. Radarul german Freya" de la Otopeni a detectat atacul. Escadrilele romane echipate cu IAR_81C si Messerschmitt Bf-109, plus aviatia germana, au interceptat atacul si la dus si la intors. 24 avioane americane au fost pierdute. Interesant ca americanii nu cunosteau IAR-81, confundandu-l cu Fw-190.
Comandamentul american a ajuns la concluzia ca acest tip de atac nu mai trebuie repetat. Imi aminteste o vorba a lui Churchill: "americanii gasesc intodeauna cea mai buna solutie...dupa ce l-au incercat pe celelalte.

Nota: "indian cu doua pene" era numele P-38 -lui in codul aviatiei romane.

ionion
2008-08-03 10:48:24

Re: Da, multi romani au asteptat ajutor de la USA , dar din pacate numai dupa 1944,


Aaaa, deci doriti sa spuneti, dumneavoastra d-le Mircea S ca Antonescu s-a pocait si ca sub influenta pactului Molotov-Ribbentrop Antonescu s-a resemnat si a inceput colaborarea masiva cu Berlinul ?
Vai , "saracul" Antonescu , acest om a fost o victima !
Asta ati dorit sa va scriu domnule Mircea S ?
Voi fi fost scris asa ceva dar asemenea gugumanii nu gandesc !
Antonescu avea o pofta nebuna sa ucida, precum un lup care simte miros de sange, Antonescu prin niste santaje mai mult sau mai putin reushite nu a aplicat regimul similar din SLOVACIA contra populatiei evreiesti .
Spectacolul de teatru cu Z.Codreanu a fost de ochii lumii apusene, dar toti ii stiau viciile lui Antonescu....si erau destule stimate domn.



La 2008-08-03 10:20:07, MirceaS a scris:

> La 2008-08-03 10:06:16, ionion a scris:
>
> > atunci cand si-au dat seama de realitate si ce inseamna acutl de
> > "eliberare" a Romaniei de catre armata sovietica.
> > Pana in anul 1944, 20 august, majoritatea romanilor nici nu concepeau
> > o apropiere fata de aliati , erau imbatati de shnapsul germna si
> > femeile de uniformele atragatore ale ofiterilor si subofiterilor
> > germani.
> > Antonescu era hipnotizat de oracaielile lui Hitler si practic ca si
> > acum era un grad de superficialitate colosala.
> > Dupa 1944, dupa acel august , Romania era prea mica pentru a mai
> > constitui
> > un punct important strategic pentru fortele aliate. Romania era
> > incojurata de comunism si numai iesirea la Marea Neagra care oricand
> > era posibil sa devina un lac sovietic nu a fost o garantie pentru
> > nimeni ca va fi o cale fluenta de comunicare cu lumea libera si in
> > aceste conditii USA a ales Grecia.
> > Cum s-a vazuit ulterior pe baza dezvoltarii ideologice s-a demonstrat
> > ca in legatura cu Grecia Statele UNite ale Americii s-au inselat, dar
> > nu a fost posibil niciodata sa exprimi acest punct de vedere in
> > public.
> > USA insa a avut victorie totala impotriva comunismului si nu un Hitler
> > nebun , absurd care a atras de partea lui si pe Antonescu.
> >
>
> Domnule, am impresia ca ignorati sau doriti sa ignorati pactul
> Mlotov-Ribbentrop si dictatul de la Viena, fara sa mai vorbim de
> Yalta.
>

ionion
2008-08-03 10:50:59

pt MirceaS


stimate domn,
nu confundati nicioadata viata militara cu viata politica - sunt doua laturi diferite, ele merg in paralel dar nu tangential.



La 2008-08-03 10:38:08, MirceaS a scris:

> Un alt episod interesant, atat pentru "experiment" aviatic american
> cat si pentru curajul aviatorilor romani, a fost atacul rafinariei
> "Romano-Americana" din 10 iunie 1944.
> Americanii au decis sa intreprinda un atac cu Lockheed P-38 Lightning,
> avion de vanatoare-bombardament, precursor moral al actualului F-35.
> 48 de avioane au decolat din Italia. Radarul german Freya" de la
> Otopeni a detectat atacul. Escadrilele romane echipate cu IAR_81C si
> Messerschmitt Bf-109, plus aviatia germana, au interceptat atacul si
> la dus si la intors. 24 avioane americane au fost pierdute. Interesant
> ca americanii nu cunosteau IAR-81, confundandu-l cu Fw-190.
> Comandamentul american a ajuns la concluzia ca acest tip de atac nu
> mai trebuie repetat. Imi aminteste o vorba a lui Churchill:
> "americanii gasesc intodeauna cea mai buna solutie...dupa ce l-au
> incercat pe celelalte.
>
> Nota: "indian cu doua pene" era numele P-38 -lui in codul aviatiei
> romane.
>

MirceaS
2008-08-03 10:57:11

Re: pt MirceaS

La 2008-08-03 10:50:59, ionion a scris:

>
> stimate domn,
> nu confundati nicioadata viata militara cu viata politica - sunt doua
> laturi diferite, ele merg in paralel dar nu tangential.
>

??????????????

Titlul articolului este "65 de ani de la bombardamentele americane asupra Ploiestiului". Am scris despre un bombardament american asupra Ploiestiului, n-am batut campii.

Olga Khan
2008-08-03 11:15:34

Re: Record de distanta

La 2008-08-03 01:58:39, FB a scris:

> > In fine, romanii la acea data se bateau de la egal la egal cu mai
> marii lumii: rusii si americanii. Nu putin a lipsit ca la Stalingrad
> lupul sa fie mancat de oaie.
>

Da, stimati concetateni, insa ROmania atunci era condus de Un Rege,
nu de comunisti ....

ionion
2008-08-03 11:15:39

Re: pt MirceaS : citeste cu atentie :



"americanii gasesc intodeauna cea mai buna solutie...dupa ce l-au
incercat pe celelalte"






La 2008-08-03 10:57:11, MirceaS a scris:

> La 2008-08-03 10:50:59, ionion a scris:
>
> >
> > stimate domn,
> > nu confundati nicioadata viata militara cu viata politica - sunt doua
> > laturi diferite, ele merg in paralel dar nu tangential.
> >
>
> ??????????????
>
> Titlul articolului este "65 de ani de la bombardamentele americane
> asupra Ploiestiului". Am scris despre un bombardament american asupra
> Ploiestiului, n-am batut campii.
>

MirceaS
2008-08-03 11:16:48

Re: Da, multi romani ... (ptr. d-l ionion)

La 2008-08-03 10:48:24, ionion a scris:

>
> Aaaa, deci doriti sa spuneti, dumneavoastra d-le Mircea S ca Antonescu
> s-a pocait si ca sub influenta pactului Molotov-Ribbentrop Antonescu
> s-a resemnat si a inceput colaborarea masiva cu Berlinul ?
> Vai , "saracul" Antonescu , acest om a fost o victima !
> Asta ati dorit sa va scriu domnule Mircea S ?
> Voi fi fost scris asa ceva dar asemenea gugumanii nu gandesc !
> Antonescu avea o pofta nebuna sa ucida, precum un lup care simte miros
> de sange, Antonescu prin niste santaje mai mult sau mai putin reushite
> nu a aplicat regimul similar din SLOVACIA contra populatiei evreiesti
> .
> Spectacolul de teatru cu Z.Codreanu a fost de ochii lumii apusene,
> dar toti ii stiau viciile lui Antonescu....si erau destule stimate
> domn.
>
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Domnule, aveti dreptul la opiniile dvs. Dupa comentariile dvs. sunteti evreu, ceea ce este legitim si onorabil, dar ma indoiesc de obiectivitatea dvs. fiindca aduceti totul sub prisma a "in ce masura afecteaza comunitatea evreiasca".

In contextul In care Romania a fost amputata de mari portiuni teritoriale si de o buna parte din populatie iar aliatul sau Franta a colapsat, nu stiu ce solutie "a posteriori" ati avea.

Iar eu nu am spus nimic nici de maresalul Antonescu nici de Corneliu Zelea Codreanu. Dar ma gandesc sa adaug o pagina in romana la Wikipedia pentru "legea lui Godwin".

O discutie publica despre soarta evreillor in al doilea razboi mondial nu ma intereseaza fiindca legi liberticide si in Romania si in Franta i-mi ingradesc dreptul la libera exprimare si nu doresc, intelectual vorbind, sa am un lant de gat cu lungimea stabilita de politia gandirii.

MirceaS
2008-08-03 11:17:59

Re: pt MirceaS : citeste cu atentie :

La 2008-08-03 11:15:39, ionion a scris:

>
>
> "americanii gasesc intodeauna cea mai buna solutie...dupa ce l-au
> incercat pe celelalte"
>
>
>
>
>
>
> La 2008-08-03 10:57:11, MirceaS a scris:
>
> > La 2008-08-03 10:50:59, ionion a scris:
> >
> > >
> > > stimate domn,
> > > nu confundati nicioadata viata militara cu viata politica - sunt doua
> > > laturi diferite, ele merg in paralel dar nu tangential.
> > >
> >
> > ??????????????
> >
> > Titlul articolului este "65 de ani de la bombardamentele americane
> > asupra Ploiestiului". Am scris despre un bombardament american asupra
> > Ploiestiului, n-am batut campii.
> >

Churchill a spus-o, nu eu.

Olga Khan
2008-08-03 11:23:02

Re: Si mai asteptau pe americani sa le vina in ajutor?

La 2008-08-02 23:36:30, Liviu2002j a scris:

> P.S. Imi place cum ti se adreseaza d-nul Mircea din Paris ... Este ca
> ti-a tresaltat bustul si ti s-a facut un gol in stomac ?!!! Sa-l vedem
> insa pe d-nul MirceaS cum o sa ti se adreseze cand o sa-i tragi tare
> cu romanii si Romania unde "pute a jeg" ...
>

Mereu am accentuat ca e bine sa tratam temele individual, nu sa amestecam
in articole si "Viata la tara .... de Duiliu Zamfirescu ....

roy
2008-08-03 11:38:57

Re: Eufrosin - asa vine

Incetarea persecutziilor contra evreilor de catre Antonescu s-a facut deasemeni datorita amenintzarilor americane.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2008-08-03 07:37:46, FB a scris:

> Antonescu nu era omul sa faca in pantaloni.Avea si el in cap ideea
> salvarii Romaniei (dupa Stalingrad ar fi afirmat:"nemtii au pierdut
> razboiul ,sa vedem cum facem sa nu-l pierdem si noi".)
> Nu-mi dau seama de ce putea fi tras la raspundere de catre
> americani.Inteleg de rusi .Holocaustul pe care-l sustineti acuma nu a
> existat.Evreii au primit ordin sa curete parcurile.Incidentele din
> Moldova se datoreaza in mare masura provocarilor si atacurilor
> evreilor bolshevizati.
>
>
>
>
>
>
> > ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> > La 2008-08-02 22:59:29, Eufrosin a scris:
> >
> > > O tara bombardata si distrusa de aducatorii democratiei a ajuns
> > > sa-i gazduiasca acum, pentru a duce democratia mai departe si altora
> > > ?!
> > >
> >
> >
>
>

Eufrosin
2008-08-03 13:17:09

Re: Hai ca-mi place si de "iskra" ...

Sa stea la subiectul pe care-l cunoaste atat de bine. In rest...


La 2008-08-03 09:54:36, MirceaS a scris:

> D-le Liviu2002j, mi-ar place ca mai muti participanti sa aiba precizia
> si concizia d-lui "iskra". Acest profesionist al aeronauticii ridica
> mult nivelul dezbaterilor pe aceasta tema.
>
>

Liviu2002j
2008-08-03 13:23:03

Re: Hai ca-mi place si de "iskra" ...

D-le MirceaS, daca imi amintesc eu bine (nu am acum timpul necesarsa caut in arhiva) am fost printre primii (daca nu chiar primul !) care l-am incurajat pe "Iskra" sa ne dea detalii tehnce competente din aeronautica. Dar si detaliile acestea se dau unor oameni cat de cat competenti nu Olgutei care ne da retete culinare si ceea ce este cel mai grav isi cam bate joc de noi romanii ... ADica ea sa-si baa joc de noi si noi sa o tratam ca pe o "doamna" !!! Nu prea se face ...

Acum cate ceva pentr "iskra": da, este o diferenta intre lectiile tactice si cele tehnice dar asa cum am mai scris nu mi se pare cusher ... Mai ales in contetul in care unguroaica Olguta este si ea implicata !!!

In fine pentru Olguta, al carei avocat a ramas fidel si cu logica sa dintotdeauna: Caramacheeeeeeeeeee ... O singura intrebare simpla: De cate ori crezi matale mamaie ca ai adus vorba nu tocmai onesta si corecta despre noi romanii in contextul in care subiectul nu numai ca nu era despre romani (stii intorsaturile acelea ale LU matale ...) dar in care se discutau lucruri complet diferite de ce ai scris matale ?! Bine, daca scrii unora CA CAramache este OK, dar mai sunt si romani cu capul pe umeri pe forumul asta ...

Eufrosin
2008-08-03 13:30:43

Sa ne reamintim Dresda

Daca tot suntem la subiectul bombardamente, m-am gandit sa pun pe tapet distrugerea Dresdei, prin bombardamentul fortelor britanice si americane din 13-14 Februarie 1945.
S-a vizat uciderea populatiei civile si nu tzinte economico-militare, cum ar fi normal intr-un razboi purtat de oameni onorabili.
In 14 ore, au fost ucisi mai multi civili Germani, decat la Hiroshima si Nagasaki luate impreuna. Crima a fost planificata meticulos si a constat din bombardarea gen covor a centrului orasului, ceea ce a facut populatia sa se grabeasca catre extemitatile orasului, dar fortele democratiei s-au gandit la asta:
Au format un inel de foc in jurul intregului oras, taind orice posibilitate de retragere mamelo, copiilor, tatilor si bunicilor care incercau disperati sa scape.
S-a murit de caldura si mai ales lipsa aerului, caci ozigenul era consumat de flacarile uriase.

http://www.rense.com/general19/flame.htm

Merita citita nuvela Slaughterhouse Five, a scriitorului American de origine Germana, Kurt Vonnegut, unul dintre putinii care au supravietuit masacrului.

ionion
2008-08-03 13:52:36

Re: pt MirceaS : citeste cu atentie :


dar Churchill militar nu a fost - asta era numai ce am dorit sa-ti comunic.




La 2008-08-03 11:17:59, MirceaS a scris:

> La 2008-08-03 11:15:39, ionion a scris:
>
> >
> >
> > "americanii gasesc intodeauna cea mai buna solutie...dupa ce l-au
> > incercat pe celelalte"
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > La 2008-08-03 10:57:11, MirceaS a scris:
> >
> > > La 2008-08-03 10:50:59, ionion a scris:
> > >
> > > >
> > > > stimate domn,
> > > > nu confundati nicioadata viata militara cu viata politica - sunt doua
> > > > laturi diferite, ele merg in paralel dar nu tangential.
> > > >
> > >
> > > ??????????????
> > >
> > > Titlul articolului este "65 de ani de la bombardamentele americane
> > > asupra Ploiestiului". Am scris despre un bombardament american asupra
> > > Ploiestiului, n-am batut campii.
> > >
>
> Churchill a spus-o, nu eu.
>
>

ionion
2008-08-03 14:31:06

Re: Sa ne reamintim Dresda

La 2008-08-03 13:30:43, Eufrosin a scris:

> Daca tot suntem la subiectul bombardamente, m-am gandit sa pun pe
> tapet distrugerea Dresdei, prin bombardamentul fortelor britanice si
> americane din 13-14 Februarie 1945.
> S-a vizat uciderea populatiei civile


DEMONSTREAZA !



si nu tzinte
> economico-militare, cum ar fi normal intr-un razboi purtat de oameni
> onorabili.

Ah, da, nu stiam ca americanii trebuieau sa arunce o manusha lui Hitler
pentru era un "om onorabil "



> In 14 ore, au fost ucisi mai multi civili Germani, decat la
> Hiroshima si Nagasaki luate impreuna. Crima a fost planificata
> meticulos si a constat din bombardarea gen covor a centrului orasului,
> ceea ce a facut populatia sa se grabeasca catre extemitatile orasului,
> dar fortele democratiei s-au gandit la asta:
> Au format un inel de foc in jurul intregului oras, taind orice
> posibilitate de retragere mamelo, copiilor, tatilor si bunicilor care
> incercau disperati sa scape.

"disperati incercau sa scape" din iadul pe care ei insasi si l-au creat.


> S-a murit de caldura si mai ales lipsa aerului, caci ozigenul
> era consumat de flacarile uriase.
>
> http://www.rense.com/general19/flame.htm
>
> Merita citita nuvela Slaughterhouse Five, a scriitorului American de
> origine Germana, Kurt Vonnegut, unul dintre putinii care au
> supravietuit masacrului.

ca a supravietuit - au supravietuit mai multi ei, dar ca au supravietuit si nulitati ca Vonnegut este intr-adevar regretabil.

ionion
2008-08-03 14:34:19

Re: Da, multi romani ... (ptr. d-l ionion)


legi "liberticide" in Romania si Franta ? Ha ha ha este pueril ce afirmi domnule,
dar simt ca ti-e teama sa frecventezi alte subiecte si atunci te infashori intr-un scut in cadul "legilor liberticide" - este si asta o tactica.


La 2008-08-03 11:16:48, MirceaS a scris:

> La 2008-08-03 10:48:24, ionion a scris:
>
> >
> > Aaaa, deci doriti sa spuneti, dumneavoastra d-le Mircea S ca Antonescu
> > s-a pocait si ca sub influenta pactului Molotov-Ribbentrop Antonescu
> > s-a resemnat si a inceput colaborarea masiva cu Berlinul ?
> > Vai , "saracul" Antonescu , acest om a fost o victima !
> > Asta ati dorit sa va scriu domnule Mircea S ?
> > Voi fi fost scris asa ceva dar asemenea gugumanii nu gandesc !
> > Antonescu avea o pofta nebuna sa ucida, precum un lup care simte miros
> > de sange, Antonescu prin niste santaje mai mult sau mai putin reushite
> > nu a aplicat regimul similar din SLOVACIA contra populatiei evreiesti
> > .
> > Spectacolul de teatru cu Z.Codreanu a fost de ochii lumii apusene,
> > dar toti ii stiau viciile lui Antonescu....si erau destule stimate
> > domn.
> >
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>
> Domnule, aveti dreptul la opiniile dvs. Dupa comentariile dvs. sunteti
> evreu, ceea ce este legitim si onorabil, dar ma indoiesc de
> obiectivitatea dvs. fiindca aduceti totul sub prisma a "in ce masura
> afecteaza comunitatea evreiasca".
>
> In contextul In care Romania a fost amputata de mari portiuni
> teritoriale si de o buna parte din populatie iar aliatul sau Franta a
> colapsat, nu stiu ce solutie "a posteriori" ati avea.
>
> Iar eu nu am spus nimic nici de maresalul Antonescu nici de Corneliu
> Zelea Codreanu. Dar ma gandesc sa adaug o pagina in romana la
> Wikipedia pentru "legea lui Godwin".
>
> O discutie publica despre soarta evreillor in al doilea razboi mondial
> nu ma intereseaza fiindca legi liberticide si in Romania si in Franta
> i-mi ingradesc dreptul la libera exprimare si nu doresc, intelectual
> vorbind, sa am un lant de gat cu lungimea stabilita de politia
> gandirii.
>

moroianu
2008-08-03 14:38:08

Re: @FB


Chiar nu inteleg de ce, in loc sa ne spuneti ce faceau conationalii Dv in timpul bataliei de la Stalingrad, preferati sa-i alaturati iugoslavilor, grecilor, polonezilor si altor popoare care nu participau la razboiul din Est.

L a 08-08-03 09:32:07, Budapestanul a scris:

> Referitor la : "In fine ,romanii la acea data se bateau de la egal la
> edal cu mai marii lumii:rusii si americanii.Nu putin a lipsit ca la
> Stalingrad lupul sa fie mancat de oaie." ----------ma intreb cum vine
> asta cand armamentul era "primit -cumparat" de la nemti. Oare ceilalti
> amarati din zona: Bulgari, Cei din teritoriul Iugoslav, grecii,
> Ungurii, cei din Cehia si Slovacia, Ucraina, Polonia ce faceau:? cred
> ca dadeau pasnic la pila si la traforaj ca sa ajute sau sa saboteze
> efortul german de razboi. si numai nemtii si romanii se bateau pe
> fronturi...........
>

MirceaS
2008-08-03 15:28:33

Re: pt MirceaS : citeste cu atentie :

La 2008-08-03 13:52:36, ionion a scris:

>
> dar Churchill militar nu a fost - asta era numai ce am dorit sa-ti
> comunic.
>
Wiston Churchill a fost Prim Lord al Amiralitatii si responsabil al dezastrului militar de la Galliopoli. Nu este grad militar dar a avut functie si reponsabilitati militare. Iar faptul ca se plimba in uniforma militara nu era uzurpat.

Dar faceti diversiune fata de subiect.

roy
2008-08-03 15:29:45

Re: Ai memoria proasta

Nu mai bate capul, periferiile Dresdei aproape ca nu au fost atinse.

Victimele in Dresda 25-40 de mii, Hiroshima 120,000 , Nagasaki 80,000.

Citeste niste surse mai de incredere.

Si ar fi bine sa pui pe tapet mai intai bombardamentele de la Coventry si Varsovia. Ele au deschis drumul bombardarii oraselor pe scara larga.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2008-08-03 13:30:43, Eufrosin a scris:

> Daca tot suntem la subiectul bombardamente, m-am gandit sa pun pe
> tapet distrugerea Dresdei, prin bombardamentul fortelor britanice si
> americane din 13-14 Februarie 1945.
> S-a vizat uciderea populatiei civile si nu tzinte
> economico-militare, cum ar fi normal intr-un razboi purtat de oameni
> onorabili.
> In 14 ore, au fost ucisi mai multi civili Germani, decat la
> Hiroshima si Nagasaki luate impreuna. Crima a fost planificata
> meticulos si a constat din bombardarea gen covor a centrului orasului,
> ceea ce a facut populatia sa se grabeasca catre extemitatile orasului,
> dar fortele democratiei s-au gandit la asta:
> Au format un inel de foc in jurul intregului oras, taind orice
> posibilitate de retragere mamelo, copiilor, tatilor si bunicilor care
> incercau disperati sa scape.
> S-a murit de caldura si mai ales lipsa aerului, caci ozigenul
> era consumat de flacarile uriase.
>
> http://www.rense.com/general19/flame.htm
>
> Merita citita nuvela Slaughterhouse Five, a scriitorului American de
> origine Germana, Kurt Vonnegut, unul dintre putinii care au
> supravietuit masacrului.
>
>
>

MirceaS
2008-08-03 15:39:02

Re: Da, multi romani ... (ptr. d-l ionion)

La 2008-08-03 14:34:19, ionion a scris:

>
> legi "liberticide" in Romania si Franta ? Ha ha ha este pueril ce
> afirmi domnule,
> dar simt ca ti-e teama sa frecventezi alte subiecte si atunci te
> infashori intr-un scut in cadul "legilor liberticide" - este si asta o
> tactica.
>
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> >
> > Domnule, aveti dreptul la opiniile dvs. Dupa comentariile dvs. sunteti
> > evreu, ceea ce este legitim si onorabil, dar ma indoiesc de
> > obiectivitatea dvs. fiindca aduceti totul sub prisma a "in ce masura
> > afecteaza comunitatea evreiasca".
> >
> > In contextul In care Romania a fost amputata de mari portiuni
> > teritoriale si de o buna parte din populatie iar aliatul sau Franta a
> > colapsat, nu stiu ce solutie "a posteriori" ati avea.
> >
> > Iar eu nu am spus nimic nici de maresalul Antonescu nici de Corneliu
> > Zelea Codreanu. Dar ma gandesc sa adaug o pagina in romana la
> > Wikipedia pentru "legea lui Godwin".
> >
> > O discutie publica despre soarta evreillor in al doilea razboi mondial
> > nu ma intereseaza fiindca legi liberticide si in Romania si in Franta
> > i-mi ingradesc dreptul la libera exprimare si nu doresc, intelectual
> > vorbind, sa am un lant de gat cu lungimea stabilita de politia
> > gandirii.
> >
>
>
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Domnule, nu mi-e frica de nimeni si nimic, in afara de Dumnezeu. Iar legea Fabius-Gayssot din Franta si ordonanta de urgenta data in Romania dupa "studiile" unui mincinos ca Elie Wiesel sunt legi care pedepsesc cu amenda si inchisoare cei care indraznesc sa se exprime public altfel dacat in doctrina oficiala. O tara ca SUA care comporta cel mai mare numar de evrei in exteriorul Israelului nu are astfel de legi liberticide.

Voltaire a spus "nu sant se acord cu ideile tale, dar ma voi lupta sa poti sa ti le exprimi".

FB
2008-08-03 16:01:22

Re: @FB

La 2008-08-03 09:32:07, Budapestanul a scris:
La cea mai mare batalie a tuturor timpurilor au participat nemtii ca principala forta cu vreo 30 divizii ,romanii 20.Restul ,au fost de forma.Ungurii ,italienii cu cate 2.
Romanii au reprezentat dupa nemti si japonezi a treia forta de aviatie a Axei.Cu cele 600 avioane .Jumatate dintre ele erau de lupta ,jumatate de transport.Dupa intoarcerea armelor au fost a patra.Dupa americani,englezi ,rusi.
Cat despre Frontul de Est ,in Nord au participat finlandezii si ei cu aproape 20 -18 divizii.Diferenta a fost ca dupa ce i-au scos pe rusi din Finlanda s-au oprit.
Unii au spus ca aceasta atitudine i-a salvat.Nu cred.
Si daca ar fi sa o ia de la inceput nu cred ca Romania ar avea alta varianta.Decat lupta pentru recuperarea teritoriilor furate.






> Referitor la : "In fine ,romanii la acea data se bateau de la egal la
> edal cu mai marii lumii:rusii si americanii.Nu putin a lipsit ca la
> Stalingrad lupul sa fie mancat de oaie." ----------ma intreb cum vine
> asta cand armamentul era "primit -cumparat" de la nemti. Oare ceilalti
> amarati din zona: Bulgari, Cei din teritoriul Iugoslav, grecii,
> Ungurii, cei din Cehia si Slovacia, Ucraina, Polonia ce faceau:? cred
> ca dadeau pasnic la pila si la traforaj ca sa ajute sau sa saboteze
> efortul german de razboi. si numai nemtii si romanii se bateau pe
> fronturi...........
>

MirceaS
2008-08-03 16:13:18

Re: Hai ca-mi place si de "iskra" ...

La 2008-08-03 13:17:09, Eufrosin a scris:

> Sa stea la subiectul pe care-l cunoaste atat de bine. In
> rest...
>
V-a raspuns la obiect si pertinent la o intrebare (retorica?) amintindu-va cine a declarat razboi si cui. In rest... dumnealui comenteaza intodeauna la subiect si fara aiureli, mai multi forumisti ar putea sa se inspire. Iar cu "statul" la un subiect, discutia e libera chiar daca autoproclamati cenzori vor altfel...

Budapestanul
2008-08-03 17:02:35

Pentru domnu' Moroianu'


Raspunsul pertinent vi l-a dat FB . Au particiapt cu 2 divizii maghiarii. Istoricii maghiari afirma ca a fost cea mai mare greseala a lor de dupa 1940, dar pe undeva ii inteleg. Horty avea fiul luat prizonier de catre Fuhrer si nu mishka in front. Macar a fost deshtept si anu trimis mai multi oameni la moarte sigura in stepele rusesti. DAR a participat ( de forma).

Budapestanul
2008-08-03 17:07:54

@FB

acum ca santem la ora de " daca si cu poate" afirm ca putea sa faca si altfel: Trebuia sa ii spuna Antonescu la Hitler: Mi-ai taiat tara dupa bunul tau plac, nu pot participa la efortul de lupta pentru ca ti-ai batut joc de mine. Raman NEUTRU. PUNCT. il schimbau, faceau ce vroiau cu el, dar era martir. Se termina razboiul si nimeni nu ar fii avut treaba cu romania. asa au platit daune derazboi rusilor pana in 1955 si au primit inapoi ardealul. dar putem sa ne imaginem si alte scenarii desigur. Is curios ce a fost cu finlandezii.......poate nu ar strica sa stim si povestea lor.

Eufrosin
2008-08-03 17:37:06

Re: Sa ne reamintim Dresda

La 2008-08-03 14:31:06, ionion a scris:

> DEMONSTREAZA !

Usor: au murit numai civili! Peste 100,000 la numar. Dupa tine asta o fi doar o coincidenta, nu ?

> >S-a vizat uciderea populatiei civile si nu tzinte
>> economico-militare, cum ar fi normal intr-un razboi purtat de oameni
>> onorabili.


> > Merita citita nuvela Slaughterhouse Five, a scriitorului American de
> > origine Germana, Kurt Vonnegut, unul dintre putinii care au
> > supravietuit masacrului.

> ca a supravietuit - au supravietuit mai multi ei, dar ca au
> supravietuit si nulitati ca Vonnegut este intr-adevar regretabil.

E regretabil ca au supravietuit ? De ce nu, erau numai niste prapaditi de Germani , care meritau oricum sa moara, nu-i asa?


Eufrosin
2008-08-03 17:41:57

Re: Iskra

Nu doar colegii, te asigur.


La 2008-08-03 08:54:57, iskra a scris:

> porecla de Iskra nu are nici o legatura cu "organu'
> Scanteia de partid si de stat" ci cu TS-11 ISKRA, un avion polonez
> care ar fi trebuit sa suporte o modernizare prin anii 2001 si la care
> am avut prima colaborare ca job pentru niste studii si cu care avion
> reusisem sa plictisesc colegii

MirceaS
2008-08-03 17:44:10

Re: @FB

La 2008-08-03 17:07:54, Budapestanul a scris:

> acum ca santem la ora de " daca si cu poate" afirm ca putea sa faca si
> altfel: Trebuia sa ii spuna Antonescu la Hitler: Mi-ai taiat tara dupa
> bunul tau plac, nu pot participa la efortul de lupta pentru ca ti-ai
> batut joc de mine. Raman NEUTRU. PUNCT. il schimbau, faceau ce vroiau
> cu el, dar era martir. Se termina razboiul si nimeni nu ar fii avut
> treaba cu romania. asa au platit daune derazboi rusilor pana in 1955
> si au primit inapoi ardealul. dar putem sa ne imaginem si alte
> scenarii desigur. Is curios ce a fost cu finlandezii.......poate nu ar
> strica sa stim si povestea lor.
>

Finlanda a trebuit sa cedeze rusilor sudul Kareliei, 4 insule din golful Finlandei, tinuturier Petsamo si Salla. Teritoriul Porkala de langa Helsinki, initial "recuperat" de rusi a fost retrocedat. Procentual vorbind, este mai putin decat pamanturile romanesti rapite Romaniei, dar nu departe. Deci nu au avut un tratament de favoare. In schimb, nu au avut o ocupatie frateasca dar au trebuit sa renunte la o politica externa suverana, ceea ce s-a numit "finlandizare".

In ceea ce priveste scenariul de "politic-fiction" pentru Romania, ramane fictiune. In Europa, numai Elvetia, Spania si Portugalia au reusit sa nu fie implicate in razboi. Elvetia pentru o combinatie de interese, Spania datorita fermitatii lui Franco, care subsidiar a ajutat Portugalia.

Nu putem sti ce ar fi fost daca...

Budapestanul
2008-08-03 17:54:27

Domnule MirceaS

Mi-ati dau un deget:) va iau tot bratul:)----Spania datorita fermitatii lui Franco!---------------------Romania datorita fermitatii lui "mareshalul"........stii ceva :)cred ca ma duc sa beau o bere. ( Va multumesc ca ati binevoit sa scrieti despre Finlanda).

     Pagina  din 2      Pagina urmatoare

« Sumar articole
Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Iliescu in pat cu Elena (14393 afisari)
 Mascarada (1610 afisari)
 Lichidarea lui Karadzici (1546 afisari)
 Omorat de urs in centrul Brasovului (1413 afisari)
 In veci! (1195 afisari)
 Stefan Andrei: Saddam Hussein vroia sa ne dea in 1989 500.000 de tone de petrol in contul datoriei catre Romania (4825 afisari)
 Kelly din "Familia Bundy", diagnosticata cu cancer (1469 afisari)
 Un membru al Guvernului, numit "imbecil" de Traian Băsescu (video) (1405 afisari)
 65 de ani de la bombardamentele americane asupra Ploiestilor (video) (1357 afisari)
 Regizorul Guillermo del Toro: La 15 ani, am fost urmarit de extraterestri  (1320 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2008 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.01979 sec.