Analize si comentarii

Matematica e simpla si trebuie sa fiu de acord cu dta. Nu poti avea un stat unde una din natiuni e mai numeroasa iar statul e al celeilalte natiuni.
Dar poate e o solutie,daca 1/2 din diaspora evreiasca din intreaga lume)s-ar intoarce in tara lor Israel,raportul va fi invers.
Apropo un nou trend ,aici in USA s-a observat ca "political corect" este ceace le vine musulmanilor ca o manusa ,iar westul isi taie craca de sub picioare cautand sa satisfaca ceace ei ( musulmanii) nici macar nu cer.
Deci unde dai si unde crapa. Daca Sarkotzi v-a avea succes cu ceace vrea el ,sa desfiinteze mafia puturosilor,poate asta va da imbold celor paralizati de invazia sudului ,in Europa.

La 2007-11-30 03:32:17, Aladin a scris:

> Matematica e simpla si trebuie sa fiu de acord cu dta. Nu poti avea
> un stat unde una din natiuni e mai numeroasa iar statul e al
> celeilalte natiuni.
> Dar poate e o solutie,daca 1/2 din diaspora evreiasca din intreaga
> lume)s-ar intoarce in tara lor Israel,raportul va fi invers.

1. Chiar si fara sporul a "1/2 din diaspora evreiasca" populatia evreiasca din Israel este majoritara pe teritoriul Statului Israel. Populatia araba este majoritara pe partea estica a Iordanului care apartine Autoritatii Palestiniene; in nici una din cele doua nu exista situatia de "un stat unde una din natiuni e mai numeroasa iar statul e al celeilalte natiuni".
2. Dovada ca situatia in care "una din natiuni e mai numeroasa iar statul e al celeilalte natiuni" poate exista este Regatul Hasemit al Iordaniei cu componenta demografica de 95% palestinieni si 5% sauditi (dinastia Hasemita si patura conducatoare in Regat).

La 2007-12-02 05:04:13, TonyBlair a scris:

> 4 milioane au alungat in Liban, cati or fi in EGIPT si-n Jordania si-n
> restul tzarilor arabe? Fac ca si albanezii in Kosovo. Ia vezi cati
> erau in 1948 ca sa nu zic de 1917 cand i-a venit ideea aia stralucita
> lui Balfour in Londra, sa le faca astora un GuantanaMenora-Bay acolo.

1. Nu pot fi 4 milioane de palestinieni in Liban deoarece intreaga populatie a Libanului este de 4 milioane. In Egipt nu exista refugiati palestinieni. In Iordania compozitia demografica este de 95% palestinieni sub monarhie hashemita; in 1970 taberele OEP au fost gonite in Liban din Iordania prin forta armata si numeroase victime de partea palestiniana.
2. In 1948 in Palestina (de la Iordan la Mediterana) erau 900 mii arabi si 600 mii evrei. Declaratia Balfour din 1917 nu a generat emigratia evreiasca in Palestina ci viceversa; emigratia evreiasca masiva incepe in ultimul sfert al sec 19.

La 2007-12-02 09:35:02, gefiltefisch a scris:
In Liban sunt aprox.400000 refugiati palestinieni.
In Egipt sunt un numar mic de refugiati palestinieni.
In Iordania sunt 1,7mil.palestinieni.
Mai devreme ai recunoscut ca in 1948 erau 900mii de arabi si 600mii perciunati in Palestina.Cum s-a ajuns la rasturanarea de situatie de azi?Raspunsul este simplu:perciunatii au facut epurari etnice si au luat cu teritorii cu forta.Esyte un adevar neplacut si dureros. Daca ai contrargumente istorice reale le accept cu interes.Desi nu cred.
> La 2007-12-02 05:04:13, TonyBlair a scris:
>
> > 4 milioane au alungat in Liban, cati or fi in EGIPT si-n Jordania si-n
> > restul tzarilor arabe? Fac ca si albanezii in Kosovo. Ia vezi cati
> > erau in 1948 ca sa nu zic de 1917 cand i-a venit ideea aia stralucita
> > lui Balfour in Londra, sa le faca astora un GuantanaMenora-Bay acolo.
>
> 1. Nu pot fi 4 milioane de palestinieni in Liban deoarece intreaga
> populatie a Libanului este de 4 milioane. In Egipt nu exista refugiati
> palestinieni. In Iordania compozitia demografica este de 95%
> palestinieni sub monarhie hashemita; in 1970 taberele OEP au fost
> gonite in Liban din Iordania prin forta armata si numeroase victime de
> partea palestiniana.
> 2. In 1948 in Palestina (de la Iordan la Mediterana) erau 900 mii
> arabi si 600 mii evrei. Declaratia Balfour din 1917 nu a generat
> emigratia evreiasca in Palestina ci viceversa; emigratia evreiasca
> masiva incepe in ultimul sfert al sec 19.
>

La 2007-12-02 13:52:50, cata2 a scris:

> La 2007-12-02 09:35:02, gefiltefisch a scris:
> In Liban sunt aprox.400000 refugiati palestinieni.
> In Egipt sunt un numar mic de refugiati palestinieni.
> In Iordania sunt 1,7mil.palestinieni.
> Mai devreme ai recunoscut ca in 1948 erau 900mii de arabi si 600mii
> perciunati in Palestina.Cum s-a ajuns la rasturanarea de situatie de
> azi?Raspunsul este simplu:perciunatii au facut epurari etnice si au
> luat cu teritorii cu forta.Esyte un adevar neplacut si dureros. Daca
> ai contrargumente istorice reale le accept cu interes.Desi nu cred.
> > La 2007-12-02 05:04:13, TonyBlair a scris:
> >
> > > 4 milioane au alungat in Liban, cati or fi in EGIPT si-n Jordania si-n
> > > restul tzarilor arabe? Fac ca si albanezii in Kosovo. Ia vezi cati
> > > erau in 1948 ca sa nu zic de 1917 cand i-a venit ideea aia stralucita
> > > lui Balfour in Londra, sa le faca astora un GuantanaMenora-Bay acolo.
> >
> > 1. Nu pot fi 4 milioane de palestinieni in Liban deoarece intreaga
> > populatie a Libanului este de 4 milioane. In Egipt nu exista refugiati
> > palestinieni. In Iordania compozitia demografica este de 95%
> > palestinieni sub monarhie hashemita; in 1970 taberele OEP au fost
> > gonite in Liban din Iordania prin forta armata si numeroase victime de
> > partea palestiniana.
> > 2. In 1948 in Palestina (de la Iordan la Mediterana) erau 900 mii
> > arabi si 600 mii evrei. Declaratia Balfour din 1917 nu a generat
> > emigratia evreiasca in Palestina ci viceversa; emigratia evreiasca
> > masiva incepe in ultimul sfert al sec 19.
> >
>
>

Facind abstractie de stilul si invectivele, care nu fac cinste nici autorului lor si nici macar limbajului scris in general, pt informare iata raspunsurile:
1. De ce palestinienii sint majoritari in Iordania ?:
Mandatul britanic asupra Palestinei cuprindea si ceea ce devine in 1946 Iordania, regiune denumita pina la aceea data Transiordania. Interesele Imperiului Britanic au dictat ca acest cadou sa fie facut unei dinastii saudite si nu unei conduceri locale. In razboiul din 1948 cu Israelul tinarul stat Iordanian ocupa teritoriile de la vest de riul Iordan destinate statului arab care trebuia sa ia fiinta alaturi de Israel; populatia initiala a regatului formata din beduini se tripleaza prin componenta demografica palestiniana care devine astfel majoritatara in Regat. In 1949 Regatul Hasemit se reinituleaza "al Iordaniei" pt a sublinia stapinirea pe ambelor maluri ale Iordanului. Pe fondul nemultumirii crescinde a protestelor majoritatii pt drepturi si democratizare, ceea ce ar fi insemnat alungarea dinastiei hashemite si practic crearea unui stat palestinian in locul celui iordanian -primul rege al Iordaniei- Abdallah (strabunicul actualului rege iordanian) este asasinat de catre un atentator palestinian pe treptele Moscheii Al Aqsa , Ierusalim in 1951.
2. "Cum s-a ajuns la rasturnarea de situatie ?":
900 mii arabi si respectiv 600 mii evrei in Palestina reprezinta situatia data la 1948 cu referire la teritoriul dintre Iordan si Mediterana inainte de inceperea razboiului. Decizia de impartire a teritoriului delimita hotarele exacte dintre viitoarele state Israel si arab oglindind direct realitatile demografice de la fata locului constatate de o serie de comisii ale ONU; hartile trasate indica si preponderenta teritoriala a statului arab proportionala cu ponderea sa demografica. La expirarea mandatului britanic statul Israel isi declara independenta insa statul arab NU, si nici nu se vehiculeaza o macar o astfel de idee, interesul comun arab fiind acela de a impiedica existenta unui stat evreiesc in Palestina. Ideea impartirii intre doua state a fost respinsa din principiu, explicit si declarat de catre partea araba care nici nu isi trimite reprezentantii la ultima dintre comisiile ONU insarcinate cu trasarea viitoarelor granite dintre tari. Granitele Israelului din 1949 cit si compozitia sa demografica sint liniile incetarii focului cind s-a semnat armistitiul intre beligeranti. Problema refugiatilor palestinieni incepe in timpul razboiului din 1948; au loc schimburi de populatie in ambele sensuri, intrucit arabii si evreii traiau in timpul mandatului britanic in vecinatate, (evreii fug din partea rasariteana a Ierusalimului cucerita de catre armata Iordaniana, parasesc orasele Hebron si altele cu populatie covirsitor araba), si nu in ultimul rind exodul palestinian este conditionat si de catre armatele arabe care au amenintat ca raminerea pe loc va fi considerata tradare. Daca ar fi fost vorba de "epurari etnice" nu ar mai fi existat si astazi in Israel asezari arabe compacte ai caror locuitori nedislocati au devenit ulterior cetateni israelieni cu drepturi depline si nici orase mixte ca Lod, Ramle. Problema refugiatilor a fost exploatata cu cinism ca arma politica de catre conducerea OEP, un vas de presiune tinut la tensiune continua de unde provin de multe ori sinucigasii fanatizati; orice loc eliberat in taberele de refugiati este umplut de catre a altcineva in conditii de aglomeratie si lipsuri elementare. In anii 70 guvernul Israelului construieste linga tabara de refugiati Balata din Cisiordania un cartier nou de constructii cu instalatii sanitare etc.pt folosul locatarilor palestinieni, insa acesta ramine pustiu pina astazi prin ordinul expres al lui Arafat.