Ziua Logo
  09:17, joi, 8 iunie 2023
 Cauta:  
  Detalii »

Externe

2009-03-04
Mache din Illinois (...@gmail.com, IP: 12.2.142...)
2009-03-03 22:31
Si totusi care e problema?

Pai daca palestinienii isi doresc cu atata tarie un stat independent, de ce nu-l proclama de exemplu maine? Ce-i opreste?

Ca doar se roaga lumea la ei ca la oaia sterapa sa-si proclame independenta. Da' tocmai aici e smecheria. Harapii trag de timp ca sa nu intrerupa cumva izvorul pomenilor si-si negociaza independenta ca-n bazar, de parca si-ar lua o oala.

Cred ca singura chestie la care nu s-au gandit inca e ca s-ar putea ca sponsorii satui de toata mizeria asta, ar putea intr-o buna zi sa le taie robenetu' cu pomeni, mai ales acum la vremuri de criza....

Evreu-rus din Rusia (...@yahoo.com, IP: 89.47.58...)
2009-03-03 22:51
Este o problema. Una mare.

La 2009-03-03 22:31:01, Mache a scris:

> Pai daca palestinienii isi doresc cu atata tarie un stat independent,
> de ce nu-l proclama de exemplu maine? Ce-i opreste?

Gandeste o clipa, caci nu este greu. Israelul inca ocupa Cisiordania (unde vrea sa dubleze numarul coloniilor), West Bank plus Ierusalimul de Est. Cum sa-ti poti declara independenta statului in conditiile in care teritorii intregi se afla sub ocupatie straina?
O mica istorie:
In 1907, Organizatia Sionista Mondiala incorporeaza Keren Kayemeth Leisrael (Fondul National Evreiesc). Acesta era dedicat achizitiilor de pamant ptr evrei si interzicea reangajarea arabilor stramutati.
Politica de discriminare dusa impotriva arabilor a amplificat nedreptatea din
"tranzactiile" de pamant, tranzactii din care doar 9,4% din pamanturi au fost achizt?ionate direct de la detinatorii legitimi ai pamanturilor, restul fiind cumparat de PJKA, Keren Kayemeth si Land Development Co. de la latifundiarii ce detineau. Trei principii guvernau poltica de expropriere: Kibush Hakarka (Cucerirea Pamantului) evacuarea arendasilor arabi (multi dintre ei arendasi pe pamantul legitim al lor); Kibush Ha'avoda (Cucerirea Muncii) evitarea angajarii arabilor; T'ozteret Ha'aretz (Productiile Pamantului) boicotarea marfurilor arabesti
In mai 1948, evreii isii cresc prin cuceriri militare procentul de detineri de pamant palestinian de la 7% la 79%. Palestina devine, prin exproprieri (pe cale pasnica sau militara) Israel.

Un articol interesant, cu atit mai interesant cu cit a aparut intr-un ziar israelian Haaretz:

An invention called the Jewish people
http://www.haaretz.com/hasen/spages/959229.html

O prezentare a unei carti in care autorul, Shlomo Zand, profesor la Universitatea din Tel Aviv, infirma teoriile sioniste privind unitatea si continuitatea poporului israelian. El arata ca evreii n-au fost exilati dupa cucerirea romana, ci au continuat sa traiasca pe teritoriul Palestinei, fiind in mare parte asimilati de arabi in secolele urmatoare. Milioanele de evrei care s-au intors n-au nimic in comun cu locuitorii initiali ai paminturilor, ci sint rezultatul convertirilor la religia iudaica.

Mache din Illinois (...@gmail.com, IP: 12.2.142...)
2009-03-03 23:35
Re: Este o problema. Una mare: Impotenta...

La 2009-03-03 22:51:53, Evreu-rus a scris:

> La 2009-03-03 22:31:01, Mache a scris:
>
> > Pai daca palestinienii isi doresc cu atata tarie un stat independent,
> > de ce nu-l proclama de exemplu maine? Ce-i opreste?
>
> Gandeste o clipa, caci nu este greu. Israelul inca ocupa Cisiordania
> (unde vrea sa dubleze numarul coloniilor), West Bank plus Ierusalimul
> de Est. Cum sa-ti poti declara independenta statului in conditiile in
> care teritorii intregi se afla sub ocupatie straina?

Ocupa partial CisIordania. Atentie s-a retras de acolo in mod unilateral fara sa astepte un tratat de pace. Cred ca ei au parasit mai bine de 75% din CisIordania - deci ce spui tu e o minciuna prin omisiune.

> O mica istorie:
> In 1907, Organizatia Sionista Mondiala incorporeaza Keren Kayemeth
> Leisrael (Fondul National Evreiesc). Acesta era dedicat achizitiilor
> de pamant ptr evrei si interzicea reangajarea arabilor stramutati.
> Politica de discriminare dusa impotriva arabilor a amplificat
> nedreptatea din
> "tranzactiile" de pamant, tranzactii din care doar 9,4% din pamanturi
> au fost achizt?ionate direct de la detinatorii legitimi ai
> pamanturilor, restul fiind cumparat de PJKA, Keren Kayemeth si Land
> Development Co. de la latifundiarii ce detineau. Trei principii
> guvernau poltica de expropriere: Kibush Hakarka (Cucerirea
> Pamantului) evacuarea arendasilor arabi (multi dintre ei arendasi pe
> pamantul legitim al lor); Kibush Ha'avoda (Cucerirea Muncii) evitarea
> angajarii arabilor; T'ozteret Ha'aretz (Productiile Pamantului)
> boicotarea marfurilor arabesti
> In mai 1948, evreii isii cresc prin cuceriri militare procentul de
> detineri de pamant palestinian de la 7% la 79%. Palestina devine,
> prin exproprieri (pe cale pasnica sau militara) Israel.

Nu are rost sa mai discutam datele istorice aproximative doabandite din surse discutabile. Te intreb o singura chestie:

Daca Israelul a avut tupeul sa-si proclame independendenta in 1948 atunci cand, zici tu ca, controla cam 7% din pamantul tarii si tarile arabe vecine cu o populatie totala de peste 20 de ori mai mare amenintau sa faca praf noul stat din secunda 1 a existentei sale, atunci de ce harapii care controleaza azi cam 90% (luand si Gaza la socoteala) din teritoriul statului lor, nu au tupeul sa-si proclame independenta?

Sufera cumva de impotenta cronica? Ca alta explicatie nu vad.

Daca nu e alta explicatie, de ce nu puneti voi, partida harapa, (tu, Zenn, cocosu' lu' Giuseppe, Monkeymotte, etc.) mana de la mana sa le cumparati ceva Viagra la oamenii aia asa de napastuiti. Respectiv Katty lapona si restul gastelor islamice sa toarne ceva clip-uri cu dansuri din buric ca sa le mai ridicati alora nivelu' politic?

Ce tot stati si taiati frunza la caini pe forumuri si batand campii ca sa gasiti scuze neputintei?

> Un articol interesant, cu atit mai interesant cu cit a aparut intr-un
> ziar israelian Haaretz:
>
> An invention called the Jewish people
> http://www.haaretz.com/hasen/spages/959229.html
>
> O prezentare a unei carti in care autorul, Shlomo Zand, profesor la
> Universitatea din Tel Aviv, infirma teoriile sioniste privind
> unitatea si continuitatea poporului israelian. El arata ca evreii
> n-au fost exilati dupa cucerirea romana, ci au continuat sa traiasca
> pe teritoriul Palestinei, fiind in mare parte asimilati de arabi in
> secolele urmatoare. Milioanele de evrei care s-au intors n-au nimic
> in comun cu locuitorii initiali ai paminturilor, ci sint rezultatul
> convertirilor la religia iudaica.
>
>

Evreu-rus din Rusia (...@yahoo.com, IP: 89.47.58...)
2009-03-04 00:11
Re: Este o problema. Una mare: Impotenta...

Arcturus (...@gmail.com, IP: 141.76.45...)
2009-03-04 00:40
Re: Mache ... careful what u wish for ...

Ai grija ce le doresti israelienilor ca s-ar putea sa nu fie prea departe in viitor timpul cand palestinienii vor pune mana pe arme.

Ia fii atent ce zice un palestinian din noua tabara moderata - PLO:

Nabulus Governor: 'Armed Struggle' Fatah's 'Only' Option If Peace Talks Fail
"Muhaysin at al-Bay'ah Festival: Armed Struggle Fatah's Alternative If Negotiations Fail" -- Ma'an
Ma'an News Agency
Monday, March 2, 2009
Document Type: OSC Translated Excerpt . . .

Nablus, 25 February (Ma'an) -- Nabulus Governor Jamal Muhaysin warned of the repercussions of the failure of the negotiations with Israel and stressed that Fatah's only alternative would be the armed struggle in case the negotiations failed.

In a speech he delivered at the PLO's al-Bay'ah festival attended by over 100,000 demonstrators in Nabulus, Muhaysin said: "He who thinks that Fatah's only alternative is the negotiations is wrong. Rather, all alternatives, including the armed struggle, would be open if our extended hand for peace were not met with reciprocity," adding that "Jerusalem is the gate of both peace and war, and Israel's practices on the ground, such as the settlement construction as well as other practices, are actions of war."

He also said: "Thousands have gathered on 25 February to express their support for the PLO as the legitimate and sole representative of the Palestinian people. By doing so, these demonstrators are heeding the call of the martyrs, injured and prisoners who have sacrificed their lives to ensure that the PLO retains its status as the only legitimate representative of the Palestinians."



La 2009-03-03 22:31:01, Mache a scris:

> Pai daca palestinienii isi doresc cu atata tarie un stat independent,
> de ce nu-l proclama de exemplu maine? Ce-i opreste?
>
> Ca doar se roaga lumea la ei ca la oaia sterapa sa-si proclame
> independenta. Da' tocmai aici e smecheria. Harapii trag de timp ca sa
> nu intrerupa cumva izvorul pomenilor si-si negociaza independenta ca-n
> bazar, de parca si-ar lua o oala.
>
> Cred ca singura chestie la care nu s-au gandit inca e ca s-ar putea ca
> sponsorii satui de toata mizeria asta, ar putea intr-o buna zi sa le
> taie robenetu' cu pomeni, mai ales acum la vremuri de criza....
>

evreu mandru din israel din Israel (...@yahoo.com, IP: 84.109.83...)
2009-03-04 01:50
Re: Este o problema. Una mare: Impotenta...

Ghita Bizonu' (...@yahoo.com, IP: 193.231.172...)
2009-03-04 12:48
Re: Mache nu e vorba numa de tupeu sau teritoriu ci de FORTA militara

Si in ciuda disproportiei de populatie Israelul avea mai multe trupe decat arabimea. Si mai bine dotate. Si mai bine antrenate.
Unica unitate araba de calitate era Legiunea aia iordaniana - 3.000 . Adica o brigada mai amarata ( sau un regiment intarit ). Si mai interesant este de unde israelienii au avut piloti ptr Me 109 G. Me urile le-au cumparat din Cehoslovacia, da pilotii de unde ( toate referintele la Me 109 zic acealsi lucru - excelent dar f dificil. trenul de aterizare prea ingust si inalt producea probleme !! Uar de la G la K cuplul motor facea sa iesi de pe pista. 1/3 din perderi au fost cauzate de aterizare sau chiar decolare . Asa ca aia erau piloti cu experienta ... pe Me 109 G.
Si intreb rautacios - era vreunu mai putin de Ritterkreutz ?)

Uite 'daia cand ii auz cum ne apara de ciuhapi ma unfla rasul ...

Mache din Illinois (...@gmail.com, IP: 207.224.86...)
2009-03-04 13:01
Re: Este o problema. Una mare: Impotenta...

Mache din Illinois (...@gmail.com, IP: 207.224.86...)
2009-03-04 13:13
Re: Mache careful what u wish for ...Sincer sa fiu nu-mi doresc nimic in privinta lor

Si de altfel ma doare la basca pe care nu o am.

Daca vor independenta, n-au decat sa si-o proclame, Daca nu, din partea mea pot sa mai stea in tabere de refugiati inca 1000 de ani de acum inainte.

Cat despre "pusul mainilor pe arme", au mai facuta-o si cu alte ocazii, dar nu au facut decat sa intareasca povestea aia cu biciul facut din rahat...

La 2009-03-04 00:40:27, Arcturus a scris:

> Ai grija ce le doresti israelienilor ca s-ar putea sa nu fie prea
> departe in viitor timpul cand palestinienii vor pune mana pe arme.
>
> Ia fii atent ce zice un palestinian din noua tabara moderata - PLO:
>
> Nabulus Governor: 'Armed Struggle' Fatah's 'Only' Option If Peace
> Talks Fail
> "Muhaysin at al-Bay'ah Festival: Armed Struggle Fatah's Alternative If
> Negotiations Fail" -- Ma'an
> Ma'an News Agency
> Monday, March 2, 2009
> Document Type: OSC Translated Excerpt . . .
>
> Nablus, 25 February (Ma'an) -- Nabulus Governor Jamal Muhaysin warned
> of the repercussions of the failure of the negotiations with Israel
> and stressed that Fatah's only alternative would be the armed
> struggle in case the negotiations failed.
>
> In a speech he delivered at the PLO's al-Bay'ah festival attended by
> over 100,000 demonstrators in Nabulus, Muhaysin said: "He who thinks
> that Fatah's only alternative is the negotiations is wrong. Rather,
> all alternatives, including the armed struggle, would be open if our
> extended hand for peace were not met with reciprocity," adding that
> "Jerusalem is the gate of both peace and war, and Israel's practices
> on the ground, such as the settlement construction as well as other
> practices, are actions of war."
>
> He also said: "Thousands have gathered on 25 February to express their
> support for the PLO as the legitimate and sole representative of the
> Palestinian people. By doing so, these demonstrators are heeding the
> call of the martyrs, injured and prisoners who have sacrificed their
> lives to ensure that the PLO retains its status as the only
> legitimate representative of the Palestinians."
>
>
>
> La 2009-03-03 22:31:01, Mache a scris:
>
> > Pai daca palestinienii isi doresc cu atata tarie un stat independent,
> > de ce nu-l proclama de exemplu maine? Ce-i opreste?
> >
> > Ca doar se roaga lumea la ei ca la oaia sterapa sa-si proclame
> > independenta. Da' tocmai aici e smecheria. Harapii trag de timp ca sa
> > nu intrerupa cumva izvorul pomenilor si-si negociaza independenta ca-n
> > bazar, de parca si-ar lua o oala.
> >
> > Cred ca singura chestie la care nu s-au gandit inca e ca s-ar putea ca
> > sponsorii satui de toata mizeria asta, ar putea intr-o buna zi sa le
> > taie robenetu' cu pomeni, mai ales acum la vremuri de criza....
> >
>
>

Mache din Illinois (...@gmail.com, IP: 207.224.86...)
2009-03-04 14:00
Re: Ghita, zau asa, la cum s-au produs pana acum ar fi pacat sa mai aiba si "forta militara"

La 2009-03-04 12:48:04, Ghita Bizonu' a scris:

> Si in ciuda disproportiei de populatie Israelul avea mai multe trupe
> decat arabimea. Si mai bine dotate.

Fals. In afara de Iordania (cu Legiunea ei araba), Egiptul, Irakul, Libanul si Siria (tari ce au atacat Israelul in prima zi dupa proclamamrea independentei) aveau armate regulate dotate foarte bine in raport cu evreii. De exemplu Egiptul avea peste un numar bunicel de tancuri Sherman si Matilda II, peste 100 de Spitfire de la Mk. IX in sus. Aveau un numar destul de mare de Moquito, iar in 1949 (dupa razboi, e drept) primeau primele avioane cu reactie Gloster Meteor si Vampire. Spre comparatie Romania sau Polonia au primit primele avioane cu reactie in 1951-1952, iar Israelul, pe la mijlocul anilor '50.

> Si mai bine antrenate.

Da intr-adevar, fortele paramilitare evreiesti (ca armata oficial, practic nu aveau) erau mai bine antrenate si motivate ca armatele regulate arabe. De asta am si zis ca arabii au fost de toata jena.

> Unica unitate araba de calitate era Legiunea aia iordaniana - 3.000 .
> Adica o brigada mai amarata ( sau un regiment intarit ).

Ai uitat sa amintesti de cele cateva divizii pe care le aveau egiptenii, + cel putin o divizie mecanizata si o brigada blindata irakiene, toate bine echipate dupa standardele britanice.

La blindate evreii aveau camioane si autobuze protejate cu panouri sandvich de tabla si lemn cu fante pentru pusti (mitralierele fiind prea rare)... Iar la artilerie arma de baza era asa numita "V-3" care era un mortier artizanal, total ineficient, dar se miza pe faptul ca sunetul lor puternic va ridica moralul evreilor si-i va speria pe arabi...

Aviatia evreiasca, in prima faza a razboiului, era constituita din cateva avioane de turism (gen Cessna), din care se aruncau grenade. Spre deosebire, o escadrila de bombardament egipteana a bombardat Tel Aviv-ul in prima zi de razboi (cu foloase minime, e drept, datorita pregatirii penibile a echipajelor arabe)

> Si mai
> interesant este de unde israelienii au avut piloti ptr Me 109 G. Me
> urile le-au cumparat din Cehoslovacia, da pilotii de unde ( toate
> referintele la Me 109 zic acealsi lucru - excelent dar f dificil.
> trenul de aterizare prea ingust si inalt producea probleme !!
> Uar de
> la G la K cuplul motor facea sa iesi de pe pista. 1/3 din perderi au
> fost cauzate de aterizare sau chiar decolare . Asa ca aia erau piloti
> cu experienta ... pe Me 109 G.

Sa precizam ca e vorba de 25 de Me-109 (Avia S-199) cumparate din Cehoslovacia in ultima parte a razboiului si din care s-au pierdut un sfert in accidente la sol - din motivele amintite de tine. Dupa aia s-au reprofilat pe Spitfire, Mustang si Mosquito - tocmai pentru ca erau mai usor de obtinut si pilotat. Stai linistit, nu Me-urile 109 au facut diferenta intre victorie si infrangere...

> Si intreb rautacios - era vreunu mai putin de Ritterkreutz ?)

Probabil ca vrei sa insinuezi ca alde Galland, Rudel si Hartmann au luptat in oastea israeliana... Nu-i asa? E o chestie de-a dreptul interesanta. Presupun ca urmeaza sa ne informezi ca Goering era comandantul din umbra al Erste Judische SS Kampfundjagdgeschwader (nucleul viitoarei Judische Luftwaffe), avandu-l ca si komissar politic pe Himmler si medic de campanie pe Mengele :) Nu crezi ca o iei un pic pe aratura?

In realitate au gasit un numar de cateva zeci de piloti de origine evreiasca ce luptasera in diverse armate aliate. Oricum astia zburand pe avioane asa dificile ca Me-109 s-au vadit a fi ceva mai buni ca egiptenii (ceea ce poate nu e o chestie chiar asa de mare)

> Uite 'daia cand ii auz cum ne apara de ciuhapi ma unfla rasul ...

Intr-adevar, la militarie, arabii au fost de toata jena in ultima suta de ani...

Smekerezada din Amintiri (...@yahoo.com, IP: 87.64.20...)
2009-03-04 14:32
pai de aia si zice ONU ... ``disproportionate response`` ...

La 2009-03-04 14:00:10, Mache a scris:

> Intr-adevar, la militarie, arabii au fost de toata jena in ultima suta
> de ani...
===========
pai de aia si zice ONU ... ``disproportionate response`` ...

Ei ar vrea ca si Israelul sa raspunda ... ``proportionate``:
- cu pietre ...
- cu ``quassam`uri`` la plesneala ...
- uneori, ...
ONU chiar ar permite si soldatilor IDF sa se ``explodeze`` ... pe linga o statie de autobuz, in mijlocul Gazei ...

gefiltefisch (...@actcom.co.il, IP: 212.143.24...)
2009-03-04 15:15
Re: Mache nu e vorba numa de tupeu sau teritoriu ci de FORTA militara

La 2009-03-04 12:48:04, Ghita Bizonu' a scris:

> Si in ciuda disproportiei de populatie Israelul avea mai multe trupe
> decat arabimea. Si mai bine dotate. Si mai bine antrenate.
> Unica unitate araba de calitate era Legiunea aia iordaniana - 3.000 .
> Adica o brigada mai amarata ( sau un regiment intarit ). Si mai
> interesant este de unde israelienii au avut piloti ptr Me 109 G. Me
> urile le-au cumparat din Cehoslovacia, da pilotii de unde ( toate
> referintele la Me 109 zic acealsi lucru - excelent dar f dificil.
> trenul de aterizare prea ingust si inalt producea probleme !! Uar de
> la G la K cuplul motor facea sa iesi de pe pista. 1/3 din perderi au
> fost cauzate de aterizare sau chiar decolare . Asa ca aia erau piloti
> cu experienta ... pe Me 109 G.
> Si intreb rautacios - era vreunu mai putin de Ritterkreutz ?)
>
> Uite 'daia cand ii auz cum ne apara de ciuhapi ma unfla rasul ...
>


Stimate domnule Ghita Bizonul,

tin sa va raspund la intrebare:

1. Pilotii celor 25 de avioane Messerschmit cumparate in Cehoslovacia de catre Israel in 1948 nu proveneau de la Ritterkreuz !
11 piloti au absolvit un curs de acomodare cu noile aparate in Cehoslovacia inainte de integrarea lor in aviatia israeliana.
Iata numele lor:
1. Mordechai Alon
2. Yakov Ben Haim
3. Pinchas Porat
4. Nachman Hameiri
5. Ytzhak Hanenson
7. Edi Cohen
8. Lou Lenart
9. Michael Kanner
10. Ruby Rubinfeld
11. Ytzhak Yavne

Intre acestia apare Ezer Weitzman, nascut la Tel Aviv, viitorul presedinte al Israelului in 1992, fost comandant al aviatiei israeliene care din 1943 a activat ca pilot in Aviatia regala Britanica. Primii piloti ai aviatiei israeliene au fost multi dintre voluntarii evreii din Anglia si SUA care functionasera ca piloti militari sau civili veniti sa lupte in razboiul din 1948.
Ezer Weitzman a continuat sa-si piloteze avionul indragit si ca octagenar aflat la Muzeul Aviatiei Israeliene de la Hatzerim pina cind a ramas singurul in viata care il mai putea pune in functiune si pina cind i s-a interzis din motive tehnice. Muzeul Aviatiei de la Hatzerim, vi-l recomand daca veti avea ocazia , sint sigur ca v-ar interesa foarte mult, de dimensiunea unui orasel detine intreaga istorie a aviatiei israeliene cu toate aparatele folosite de la inceputuri pina azi si munitia aferenta, se poate urca, intra in carlinga, insemnate si numarul de aparate inamice doborite, inclusiv avioane siriene si egiptene capturate, fiecare cu o istorie palpitanta in parte
2. 'Legiunea' nu este o unitate a armatei iordaniene ci chiar numele intregii armate iordaniene construita si instruita de catre armata engleza. Pina in 1956 Legiunea a fost condusa de un general britanic. In razboiul din 1948 in armata iordaniana au activat citeva zeci de ofiteri britanici.
3. Raportul cantitativ dintre armata israelului si armatele arabe cumulat nu a fost niciodata de partea israelienilor ci net impotriva. Raportul calitativ in favoarea Israelului incepe dupa 1967 si nici atunci la toate categoriile de armament. Numai pt exemplificare - la duelulrile de artilerie zilnice peste Canalul de Suez care au urmat in 1969-1971 raportul era de 1 la 10 in favoarea Egiptului. Iar la razboiul din 1973 la superioritatea aeriana israeliana armatele egipteana si siriana au raspuns prin sistemele de rachete antiaeriene la care aviatia israeliana nu a avut raspuns.

Ghita Bizonu' (...@yahoo.com, IP: 193.231.172...)
2009-03-04 15:49
Re: Mache

diviza este asa ceva statistic .
Aia standard SUA preuspune (parca ) 26.000 . A sovietica 14.500. Iarchuienii aveau 8000. Uneori si mai rau (diviziile de cavalerie romanesti de pe frontu de est erau comnpuse din 2 regimnet fiecare regiment cu 2 divizoane si divizionu avnd 2 escadroane ... ).
Si dupa cate stiu ce au halit Me urile isareliene au fost Hurricane.
SI la piloti am o presupunere proprie - angajati. Gandeste-te cati piloti erau pe liber in Germania incercand sa traiasca cat de cat .... Si acu iui faceai unui din stata o oferta : 10.000 parai platibili la final lui sau persoanei indicate , plus 500 de sapatama de angajare, plus ceva prime de zbor, plus prima de fiecare victorie . Si ala care zburase de prin 39-40 pana in 45 ... si auzea de Huricane si el pe G ?! Scuzele mele da sub Ritterkreuz nu se merita sa angajezi !!!! Ia zi nu este credibil ?

Ghita Bizonu' (...@yahoo.com, IP: 193.231.172...)
2009-03-04 15:55
Re: Domnule gefiltefisch

Va multumesc pentru precizari . Eu am banuit ( gresit ) ca s-a ales solutia mai simpla ( si aplicabila in acei ani ) de a "inchiria" serviciile unor veterani - si asta din cauza ca stiu cam ce insemna trecerea pe ME .... chiar si a pilotilor cu experinta .


> Stimate domnule Ghita Bizonul,
>
> tin sa va raspund la intrebare:
>
> 1. Pilotii celor 25 de avioane Messerschmit cumparate in Cehoslovacia
> de catre Israel in 1948 nu proveneau de la Ritterkreuz !
> 11 piloti au absolvit un curs de acomodare cu noile aparate in
> Cehoslovacia inainte de integrarea lor in aviatia israeliana.
> Iata numele lor:
> 1. Mordechai Alon
> 2. Yakov Ben Haim
> 3. Pinchas Porat
> 4. Nachman Hameiri
> 5. Ytzhak Hanenson
> 7. Edi Cohen
> 8. Lou Lenart
> 9. Michael Kanner
> 10. Ruby Rubinfeld
> 11. Ytzhak Yavne
>
> Intre acestia apare Ezer Weitzman, nascut la Tel Aviv, viitorul
> presedinte al Israelului in 1992, fost comandant al aviatiei
> israeliene care din 1943 a activat ca pilot in Aviatia regala
> Britanica. Primii piloti ai aviatiei israeliene au fost multi dintre
> voluntarii evreii din Anglia si SUA care functionasera ca piloti
> militari sau civili veniti sa lupte in razboiul din 1948.
> Ezer Weitzman a continuat sa-si piloteze avionul indragit si ca
> octagenar aflat la Muzeul Aviatiei Israeliene de la Hatzerim pina
> cind a ramas singurul in viata care il mai putea pune in functiune si
> pina cind i s-a interzis din motive tehnice. Muzeul Aviatiei de la
> Hatzerim, vi-l recomand daca veti avea ocazia , sint sigur ca v-ar
> interesa foarte mult, de dimensiunea unui orasel detine intreaga
> istorie a aviatiei israeliene cu toate aparatele folosite de la
> inceputuri pina azi si munitia aferenta, se poate urca, intra in
> carlinga, insemnate si numarul de aparate inamice doborite, inclusiv
> avioane siriene si egiptene capturate, fiecare cu o istorie
> palpitanta in parte
> 2. 'Legiunea' nu este o unitate a armatei iordaniene ci chiar numele
> intregii armate iordaniene construita si instruita de catre armata
> engleza. Pina in 1956 Legiunea a fost condusa de un general britanic.
> In razboiul din 1948 in armata iordaniana au activat citeva zeci de
> ofiteri britanici.
> 3. Raportul cantitativ dintre armata israelului si armatele arabe
> cumulat nu a fost niciodata de partea israelienilor ci net impotriva.
> Raportul calitativ in favoarea Israelului incepe dupa 1967 si nici
> atunci la toate categoriile de armament. Numai pt exemplificare - la
> duelulrile de artilerie zilnice peste Canalul de Suez care au urmat
> in 1969-1971 raportul era de 1 la 10 in favoarea Egiptului. Iar la
> razboiul din 1973 la superioritatea aeriana israeliana armatele
> egipteana si siriana au raspuns prin sistemele de rachete antiaeriene
> la care aviatia israeliana nu a avut raspuns.
>

Mache din Illinois (...@gmail.com, IP: 12.2.142...)
2009-03-04 17:13
Re: Ghita, Ghita, cu cata maiestrie patinezi pe ulei...

La 2009-03-04 15:49:15, Ghita Bizonu' a scris:

> diviza este asa ceva statistic .
> Aia standard SUA preuspune (parca ) 26.000 . A sovietica 14.500.
> Iarchuienii aveau 8000. Uneori si mai rau (diviziile de cavalerie
> romanesti de pe frontu de est erau comnpuse din 2 regimnet fiecare
> regiment cu 2 divizoane si divizionu avnd 2 escadroane ... ).

Gresit Herr Oberleutenant !(daca te-am degradat imi cer scuze de pe acum, dar parca ai scris pe undeva ca esti lt. major in rezerva).

Divizia este o unitate combatanta ce poate actiona independent in teatrul de operatii. Pe vremea comunistilor, aceasta se aplica de la regiment (sau uneori, batalion) in sus, azi se aplica de la batalion sau chiar companie in sus.

Indiferent de efectivele diviziei harapesti, ca erau 5000 sau 15000, o forta militara organizata de o asemenea marime insemna enorm in fata combatantilor pestriti de prin kibutz-uri, echipati cu flinte de opereta si cu pusti mitraliere ciordite de prin depozitele britanice.

> Si dupa cate stiu ce au halit Me urile isareliene au fost Hurricane.

Nu cred, dar nu e nici imposibil. Dupa cate stiam eu, egiptenii scosesera Gloster Galdiator si Hawker Hurricane din serviciul activ de prin 1945, folosindu-le doar pentru antrenament. Singura ciocnire aeriana din razboi, de care stiu, a opus Me-109 cu Spitfire (englezesti sau egiptene) si s-a terminat prost pentru Spitfire...

> SI la piloti am o presupunere proprie - angajati.

Vezi ca ti-a raspuns Herr Gefiltefisch...

> Gandeste-te cati
> piloti erau pe liber in Germania incercand sa traiasca cat de cat
> .... Si acu iui faceai unui din stata o oferta : 10.000 parai
> platibili la final lui sau persoanei indicate , plus 500 de sapatama
> de angajare, plus ceva prime de zbor, plus prima de fiecare victorie
> . Si ala care zburase de prin 39-40 pana in 45 ... si auzea de
> Huricane si el pe G ?! Scuzele mele da sub Ritterkreuz nu se merita
> sa angajezi !!!! Ia zi nu este credibil ?
>

Nu. Nu este credibil. Sumele pe care le vehiculezi sunt enorme pentru 1948. O masina atunci era ~ $1000. Chuck Yeager era platiti in 1947 cand a depasit viteza sunetului cu vreo $250/luna... Nu cred deci ca evreii care erau oricum stransi la punga si-ar fi permis sa risipeasca astfel de sume pe mercenari dubiosi, care le puteau compromite imaginea, in conditiile in care le veneau atatia voluntari, unii foarte bine pregatiti, pe gratis, sau unii chiar cu bani de acasa?


« Rezultatele cautarii

     « Comentariu anterior     Comentariu urmator >     Ultimul comentariu »

     « Toate comentariile



Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
 Top afisari / comentarii 
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2023 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.00955 sec.