Eveniment

Parerea mea este ca se pregateste aparitia pe piata a automobilelor electrice si a celor care merg cu apa.Asta inseamna ca oligarhii au reusit sa faca motorul cu apa sa nu poata merge decat cu apa lor de la statiile lor (nu mai poti sa o iei din garla).Sau au atata putere incat cel ce va avea masina pe baza de apa va avea aceiasi soarta cu cei care folosesc windowsul.Adica vei plati o taxa de utilizare, care practic te va duce la aceiasi bani platiti pe benzina ca atunci cand barilul era 60 de dolari.Si uiate asa va incepe noul boom economic mondial, prin constructia sau modernizarea noilor fabrici de automobile.Dar toti banii din acest boom vor merge unde trebuie.Sa fiti iubiti si sa dea Domnul sa fiu un profet mincinos.

La 2008-05-26 11:20:19, dorudascalu a scris:

""""""""""""""Parerea mea este ca se pregateste aparitia pe piata a automobilelor electrice si a celor care merg cu apa.""""""""""""""""


Pe teritoriul USA ruleaza deja 126 de automobile cu hidrogen. Problema acestor masini consta in faptul ca motoarele sunt extrem de complicate si necesita noi inventii pt. ca sa fie integrate intr-un flux tehnologic si pretul lor sa fie afordabil. Cit despre "apa" de care vorbesti, nu e de canal si nici speciala. Nu se pune problema inlocuirii benzinei cu apa, la statii.

Ceea ce tine inca in loc aparitia automobilelor pe hidrogen este forta financiara a unor companii de petrol care au bani sa cumpere America de doua ori. Aceste companii baga bete-n roata ca sa nu apara aceste masini, ca si industriasii fotbalului American care fac tot posibilul sa nu lase fotbalul mondial sa preia aceasta tara din cauza ca-si pierd IMEDIAT toate sursele de venit si ajung de caruta.

Toate companiile de petrol ar trebui trecute ca monopol la stat. Scurt pe doi.

Crezi ca n-ar fi cumparat nimeni automobile electrice sau pe baza de hidrogen (deci nu apa chioara) daca nu se scumpea petrolul? Crezi ca sunt costurile de fabricatie atat de mari incat sa fie nevoie de a scumpi petrolul in halul asta pentru a putea vinde noile autovehicule?
Ia gandeste-te un pic mai atent. In timp ce benzina trebuie sa o iei de la oligarhi (sper ca nu e vorba de aia ai lui Base'), pentru ca nu ai nici petrol in curte, nici rafinarie in baie (desi s-ar putea obiecta ca anumite uleiuri vegetale merg direct in rezervorul de diesel), un autovehicul electric ar putea fi incarcat din orice sursa (generator eolian in curte, panouri solare pe casa, etc.), iar hidrogenul s-ar putea extrage din orice fel de apa (ce sa-i faca? sa-i schimbe unghiul dintre atomii de hidrogen din molecula de apa?). Controlul economic strans de acum ar deveni practic imposibil. Libertatea economica ar permite si celelalte tipuri de libertate, exact ceea ce "oligarhii" nu doresc, pentru ca ei ar inceta sa fie oligarhi.
Planul e mai simplu. In timp ce solutiile non-hidrocarburi sunt blocate sistematic, mai reducem un pic consumul de petrol, ca a inceput sa se rareasca si vrem sa ajunga (si sa ramanem oligarhi) un timp mai indelungat. In plus, un razboi contra Iranului (spre exemplu) ar fi mai usor de inghitit. Dupa ce i-am pictat in toate nuantele de negru disponibile, mai au si petrol nenorocitii, asa ca dam cu bomba in ei sa scada preturile la pompa acasa.
La 2008-05-26 11:20:19, dorudascalu a scris:

> Parerea mea este ca se pregateste aparitia pe piata a automobilelor
> electrice si a celor care merg cu apa.Asta inseamna ca oligarhii au
> reusit sa faca motorul cu apa sa nu poata merge decat cu apa lor de la
> statiile lor (nu mai poti sa o iei din garla).Sau au atata putere
> incat cel ce va avea masina pe baza de apa va avea aceiasi soarta cu
> cei care folosesc windowsul.Adica vei plati o taxa de utilizare, care
> practic te va duce la aceiasi bani platiti pe benzina ca atunci cand
> barilul era 60 de dolari.Si uiate asa va incepe noul boom economic
> mondial, prin constructia sau modernizarea noilor fabrici de
> automobile.Dar toti banii din acest boom vor merge unde trebuie.Sa
> fiti iubiti si sa dea Domnul sa fiu un profet mincinos.
>

Cateva probleme actuale:

- Sunt scumpe. Cetateanul mediu nu si le poate permite. In plus, necesita, dupa niste ani o alta investitie masiva: schimbarea bateriilor.
-Nu exista infrastructura de (re)alimentare.
-Nu exista infrastructura de service. Nu exista (practic) piese de schimb.
-Au autonomie redusa (practic nici macar o zi de shopping completa - in termeni (distante) nord americane).

Daca te pui in situatia unuia care are nevoie de masina si iei pe rand punctele de mai sus, vei vedea ca tot la .... pompa de petrol ajungi.

PS: Nu spun prin cele de mai sus ca marii producatori si companiile de petrol sunt nevinovati de situatia actuala.



La 2008-05-26 14:29:38, Omul din Himalaya a scris:

> Crezi ca n-ar fi cumparat nimeni automobile electrice sau pe baza de
> hidrogen (deci nu apa chioara) daca nu se scumpea petrolul? Crezi ca
> sunt costurile de fabricatie atat de mari incat sa fie nevoie de a
> scumpi petrolul in halul asta pentru a putea vinde noile autovehicule?
>
> Ia gandeste-te un pic mai atent. In timp ce benzina trebuie sa o iei
> de la oligarhi (sper ca nu e vorba de aia ai lui Base'), pentru ca nu
> ai nici petrol in curte, nici rafinarie in baie (desi s-ar putea
> obiecta ca anumite uleiuri vegetale merg direct in rezervorul de
> diesel), un autovehicul electric ar putea fi incarcat din orice sursa
> (generator eolian in curte, panouri solare pe casa, etc.), iar
> hidrogenul s-ar putea extrage din orice fel de apa (ce sa-i faca? sa-i
> schimbe unghiul dintre atomii de hidrogen din molecula de apa?).
> Controlul economic strans de acum ar deveni practic imposibil.
> Libertatea economica ar permite si celelalte tipuri de libertate,
> exact ceea ce "oligarhii" nu doresc, pentru ca ei ar inceta sa fie
> oligarhi.
> Planul e mai simplu. In timp ce solutiile non-hidrocarburi sunt
> blocate sistematic, mai reducem un pic consumul de petrol, ca a
> inceput sa se rareasca si vrem sa ajunga (si sa ramanem oligarhi) un
> timp mai indelungat. In plus, un razboi contra Iranului (spre exemplu)
> ar fi mai usor de inghitit. Dupa ce i-am pictat in toate nuantele de
> negru disponibile, mai au si petrol nenorocitii, asa ca dam cu bomba
> in ei sa scada preturile la pompa acasa.
> La 2008-05-26 11:20:19, dorudascalu a scris:
>
> > Parerea mea este ca se pregateste aparitia pe piata a automobilelor
> > electrice si a celor care merg cu apa.Asta inseamna ca oligarhii au
> > reusit sa faca motorul cu apa sa nu poata merge decat cu apa lor de la
> > statiile lor (nu mai poti sa o iei din garla).Sau au atata putere
> > incat cel ce va avea masina pe baza de apa va avea aceiasi soarta cu
> > cei care folosesc windowsul.Adica vei plati o taxa de utilizare, care
> > practic te va duce la aceiasi bani platiti pe benzina ca atunci cand
> > barilul era 60 de dolari.Si uiate asa va incepe noul boom economic
> > mondial, prin constructia sau modernizarea noilor fabrici de
> > automobile.Dar toti banii din acest boom vor merge unde trebuie.Sa
> > fiti iubiti si sa dea Domnul sa fiu un profet mincinos.
> >
>
>

Scumpe (relativ) sunt solutiile intermediare hibride precum Prius-ul meu. Cata vreme amesteci un motor pe benzina cu unul electric si motorul pe benzina antreneaza si rotile, nu doar invarte un generator, nu poti sa obtii solutii simple si ieftine (desi Toyota promite sa mai faca un pas in directia asta la generatia urmatoare).
Un automobil pur electric scapa de o gramada de componente specifice gen carburator, distributie, cilindri, valve cu nu stiu ce temporizari sofisticate, cutie de viteze in "n" trepte, alternator, pompa de ulei, sistem de racire, etc. Daca se pune la punct o solutie cu antrenare directa a rotilor (cate un motor pe fiecare roata), restul sunt traductori, sarme si electronica. Dispare si transmisia.
Despre durata de viata a bateriilor nu vreau sa discut acum (desi la Prius bateriile dureaza mai mult decat masina in sine) in detaliu, pentru ca mi-au ajuns sub ochi opinii ca patente importante in acest domeniu sunt tinute sub cheie (de catre, ghici cine, colosi petrolieri), dar nu stiu cata baza pot sa pun pe aceste informatii.
Un automobil cu hidrogen nu va mai avea motor cu ardere interna, caruia i-a apus vremea dupa 100 de ani, ci va fi o solutie pe baza de pila de combustie (fuel cell), dispozitiv care genereaza curent electric din combinarea hidrogenului cu oxigenul printr-o membrana speciala. Hidrogenul nu e nevoie sa fie stocat la bord sub forma de gaz sau lichefiat, se poate extrage din alcool. Varianta pe hidrogen asigura autonomie mult mai mare decat electricul pur, dar in rest masina e construita la fel.
Infrastructura de alimentare ar arata cam asa:
- pentru solutii pur electrice: la statie se schimba setul de baterii cu totul, urmand sa le tina aia in priza cate ore e nevoie pentru a le incarca (daca faci drumuri lungi; exista deja modele cu autonomie pana spre 300 km, care fac fezabila incarcarea peste noapte);
- pentru solutii pe baza de hidrogen: hidrogenul se poate obtine din alcool printr-un proces chimic; infrastructura actuala, care permite manevrarea de lichide, este numai buna.
Chestia cu service-ul si piesele de schimb sper ca este o gluma. Service-ul ar fi mult mai putin complex decat la actualele motoare, iar piese de schimb se fabrica odata si in acelasi loc cu masina.
Autonomie: Tesla Roadster - 220 mile (aprox 350 km). Cat shopping faci intr-o zi? Te duci de la New York la San Francisco dupa cumparaturi? Poate cu avionul...
Pret:
Tesla Roadster - 100.000 dolari
0 - 100 km/h in 3.9 secunde, 248 CP (185 kW), viteza maxima (limitata electronic) 200 km/h.
Porsche 911 Turbo - 190.000 dolari
0 - 100 km/h in 3.9 secunde, 480 CP (353 kW), viteza maxim 310 km/h.
Si, atentie, dupa parerea mea Tesla Roadster e o jucarie de dat mare, se pot face masini "normale" pe tehnologia asta.

Ia pune tu mina Kalugare si afla cum se face Hidrogenu' ala........cit costa si mai ale cita energie se consuma sa-l faca..............................

PS. Dece nu te tzii tu de cele sfinte unde macar ai oareshicare ideie.....stiintzele e KOMPLICATE....CERE KARTE.........macar liceul LA REAL......


La 2008-05-26 14:28:31, HERUT a scris:

> La 2008-05-26 11:20:19, dorudascalu a scris:
>
> """"""""""""""Parerea mea este ca se pregateste aparitia pe piata a
> automobilelor electrice si a celor care merg cu apa.""""""""""""""""
>
>
> Pe teritoriul USA ruleaza deja 126 de automobile cu hidrogen. Problema
> acestor masini consta in faptul ca motoarele sunt extrem de complicate
> si necesita noi inventii pt. ca sa fie integrate intr-un flux
> tehnologic si pretul lor sa fie afordabil. Cit despre "apa" de care
> vorbesti, nu e de canal si nici speciala. Nu se pune problema
> inlocuirii benzinei cu apa, la statii.
>
> Ceea ce tine inca in loc aparitia automobilelor pe hidrogen este forta
> financiara a unor companii de petrol care au bani sa cumpere America
> de doua ori. Aceste companii baga bete-n roata ca sa nu apara aceste
> masini, ca si industriasii fotbalului American care fac tot posibilul
> sa nu lase fotbalul mondial sa preia aceasta tara din cauza ca-si
> pierd IMEDIAT toate sursele de venit si ajung de caruta.
>
> Toate companiile de petrol ar trebui trecute ca monopol la stat. Scurt
> pe doi.
>

Ma bucur ca ai liceul real.
Eu nu ma pot lauda decat cu oaresce facultate (tehnica). Nu stiu unde ai citit tu ca ar fi calugarii neaparat prosti si neaparat necititi.
Cata energie e necesara pentru a sparge molecula de apa in hidrogen si oxigen? Conform principiului conservarii energiei ar trebui sa fie tot atata cata se obtine combinandu-le la loc. Rezulta un ciclu regenerabil bazat pe un material aflat din abundenta, complet netoxic si nepoluant: apa. De unde luam energia necesara? Cred ca exista si alte surse decat combustibili fosili, poate mai racorim planeta cu cateva grade cu ocazia asta (tinand cont ca energia folosita pentru a pune in miscare vehiculul se transforma in cele din urma in caldura si, eventual, niscaiva energie potentiala).
Exista insa si solutia de a extrage hidrogen din altceva decat apa, de exmplu din alcool. Dispozitivul necesar se cheama reformator. Alcoolul se obtine, de exmplu, din tuica facuta in casa, pe care o torni in rezervor in loc sa o dai pe gat, cum am impresia ca ai facut azi inainte de a te apuca sa scrii.

La 2008-05-26 11:20:19, dorudascalu a scris:

> Parerea mea este ca se pregateste aparitia pe piata a automobilelor
> electrice si a celor care merg cu apa.Asta inseamna ca oligarhii au
> reusit sa faca motorul cu apa sa nu poata merge decat cu apa lor de la
> statiile lor (nu mai poti sa o iei din garla).Sau au atata putere
> incat cel ce va avea masina pe baza de apa va avea aceiasi soarta cu
> cei care folosesc windowsul.Adica vei plati o taxa de utilizare, care
> practic te va duce la aceiasi bani platiti pe benzina ca atunci cand
> barilul era 60 de dolari.Si uiate asa va incepe noul boom economic
> mondial, prin constructia sau modernizarea noilor fabrici de
> automobile.Dar toti banii din acest boom vor merge unde trebuie.Sa
> fiti iubiti si sa dea Domnul sa fiu un profet mincinos.
>

Si te astept sa ma mai intrebi cat costa cand o fi barilul 1000 USD.

La 2008-05-26 18:48:35, Omul din Himalaya a scris:

> Ma bucur ca ai liceul real.
> Eu nu ma pot lauda decat cu oaresce facultate (tehnica). Nu stiu unde
> ai citit tu ca ar fi calugarii neaparat prosti si neaparat necititi.
> Cata energie e necesara pentru a sparge molecula de apa in hidrogen si
> oxigen? Conform principiului conservarii energiei ar trebui sa fie tot
> atata cata se obtine combinandu-le la loc. Rezulta un ciclu
> regenerabil bazat pe un material aflat din abundenta, complet netoxic
> si nepoluant: apa. De unde luam energia necesara? Cred ca exista si
> alte surse decat combustibili fosili, poate mai racorim planeta cu
> cateva grade cu ocazia asta (tinand cont ca energia folosita pentru a
> pune in miscare vehiculul se transforma in cele din urma in caldura
> si, eventual, niscaiva energie potentiala).
> Exista insa si solutia de a extrage hidrogen din altceva decat apa, de
> exmplu din alcool. Dispozitivul necesar se cheama reformator. Alcoolul
> se obtine, de exmplu, din tuica facuta in casa, pe care o torni in
> rezervor in loc sa o dai pe gat, cum am impresia ca ai facut azi
> inainte de a te apuca sa scrii.
>
> La 2008-05-26 11:20:19, dorudascalu a scris:
>
> > Parerea mea este ca se pregateste aparitia pe piata a automobilelor
> > electrice si a celor care merg cu apa.Asta inseamna ca oligarhii au
> > reusit sa faca motorul cu apa sa nu poata merge decat cu apa lor de la
> > statiile lor (nu mai poti sa o iei din garla).Sau au atata putere
> > incat cel ce va avea masina pe baza de apa va avea aceiasi soarta cu
> > cei care folosesc windowsul.Adica vei plati o taxa de utilizare, care
> > practic te va duce la aceiasi bani platiti pe benzina ca atunci cand
> > barilul era 60 de dolari.Si uiate asa va incepe noul boom economic
> > mondial, prin constructia sau modernizarea noilor fabrici de
> > automobile.Dar toti banii din acest boom vor merge unde trebuie.Sa
> > fiti iubiti si sa dea Domnul sa fiu un profet mincinos.
> >
>
>