Ziua Logo
  01:29, luni, 16 septembrie 2019
 Cauta:  
  Detalii »

Externe

2006-12-13

Comentarii: 84, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

aron1
2006-12-13 22:55:46

Daca tot vorbim despre documentarea atrocitatilor

Atunci amatorii pot regreta pe buna dreptate un film pierdut: dupa judecarea si condamnarea celor implicati in complotul de ucidere a lui Hitler in 1943- fuhrerul a ordonat ca filmul care imortaliza excutia prin spinzuratoare a vinovatilor cu o coarda subtire de pian (ceea ce marea si prelungea suferintele) sa fie difuzat in copii in toate unitatile militare spre vizionare obligatorie; militarii germani s-au sustras de la aceasta obligatie iar peliculele sau pierdut la bombardamente; marturiile indica un sadism iesit din comun.

CALUGARUL
2006-12-13 22:50:52

Re: Cred ca Ahmadinejad stie mai multe decit spune ,

La 2006-12-13 22:05:54, Pinkie a scris:

Cred ca frazele lui incendiare sunt un RASPUNS LA ACESTE
INFORMATII : in traducere ar putea insemna :
stiu cine sunt cei care vor sa ne atace,
vom raspunde asha si asha...

_________


,,Vom raspunde asha si asha" ?

Zgubilitica mai ieshti. Faci tu ce faci shi tot la chiftele ne atragi !

aron1
2006-12-13 22:47:05

Re: Aaroane..

La 2006-12-13 20:47:56, alexandrina a scris:

> Am o intrebare ptr. tine care esti atit de informat.
> Ce parere ai despre holocaustul comunist?.
> Multumesc.
>
Dna Alexandrina, desi nu vad legatura dintre cele discutate de mine si de altii cu subiectul indicat de dvs, va raspund sincer si raspicat ca detest si condamn "holocaustul comunist" nu mai putin decit crimele nazistilor.
Nu vad de ce tocmai parerea mea avea importanta in aceasta chestiune si nu vad cum as fi putut avea alta opinie despre crima, barbaria si zdrobirea omului si a drepturilor omului.

aron1
2006-12-13 22:31:44

Re: Aaroane..

La 2006-12-13 20:47:56, alexandrina a scris:

> Am o intrebare ptr. tine care esti atit de informat.
> Ce parere ai despre holocaustul comunist?.
> Multumesc.
>
D-na Alexandrina, desi nu vad vreo legatura directa cu cele discutatate de mine si de ceilalti, va raspund sincer ca "holocaustul comunist" il detest si il condamn nu mai putin decit crimele nazistilor.
Pur si simplu nu inteleg de ce tocmai parerea mea ar fi importanta in aceasta chestiune si nu stiu cum as putea avea alta parere despre crima, barbarie si strivirea omului si a drepturilor sale....
Si mai adaug ca urmaresc cu aviditate tot ce pot din istoria recenta a Romaniei care numai acum incepe sa fie dezvaluita.

Seherezada
2006-12-13 22:20:14

Re: katty...

La 2006-12-13 21:58:26, Katty a scris:

>> Pai pozele alea care apar pe situl lui b.d cine sa le fi facut ?
> Detinutii , carora le se confisca totul la intrarea in lagar, sau tot
> nemtii le-au facut ?
---------------------
Salut Katty,
in cazul asta exista 2 posibilitati:
1.ca filmarea live cum se sufoca oamenii la gramada nu a fost considerat util pentru reclama germana,
2. sa zicem ca ar fi existat astfel de filme, a fost distruse cf.ordinelor,

In alta postare am scris ca numarul de 6 Mil. nu este pentru mine esenta holocaustului,

si nu ma intereseaza amintirile tale despre sedintele de partid.
eu nu am facut parte.
--------------------------------
>
> >
> > Daca cumva ai devenit antisemit din cauza mea acum, sorry, nu ma simt
> > responsabila .
> >
> >
> >
> >
> > La 2006-12-13 20:51:44, gili a scris:
> >
> > >
> > > >
> > > N-am a minti pe nimeni , cind spun ca nu cunosc un lucru
> > > nu-l cunosc si atit.
> > > As putea sa-ti dau raspuns cu aceeasi moneda , dar ma
> > > abtin s-o fac ... inca .
> > > Vezi ,tocmai astfel de "raspunsuri" precum al tau nasc
> > > antisemitism .
> > > Nu am afirmat ca evreii ar datora ceva cuiva , dar eu de
> > > ce as fi dator sa cred "ceea ce toata lumea stie" ma rog frumos ?!
> > > Apoi daca nu ai fi cascat gura si ai fi citit cu atentie (
> > > cu ochii cascati) postarea mea , ai fi vazut ca eu nu neg holocaustul
> > > , chiar daca sa zicem ca in loc de 6 milioane ( cu cifrele am primit
> > > explicatii indestulatoare) ar fi fost 6000 si ar fi fost suficient .
> > > Problema ridicata de mine a fost suspiciunea ( nu negarea -
> > > casca ochii iarasi) legata de dovada filmului sau fotografiei in cazul
> > > camerelor de gazare , dovada filmului sau fotografiei existind in
> > > toate celelalte cazuri in care evreii au fost supusi actiunii
> > > nazistilor .
> > > Din discutiile private avute cu evrei nu am gasit inca
> > > explicatie la chestia cu pozele si filmele , daca eu sunt prea
> > > sensibil pentru a-mi fi prezentate , de ce nu s-au prezentat in
> > > procese astfel de dovezi ?
> > >
> > > PS
> > >
> > > Pai daca eu sunt bolnav , tendentios si ipocrit raspunsul
> > > oferit de tine crezi ca ma poate vindeca ?!
> > > Uite , b.d. care este evreu , m-a indrumat catre niste
> > > informatii far sa se simta lezat de curiozitatea mea . Inca nu am
> > > studiat indeajuns sursele indicate , dar oricum n-am gasit pe acolo si
> > > nici nu cred sa gasesc indemnuri mobilizatoare spre adevar si
> > > deslusirea problemei gen balnavule , ipocritule , baga la cap
> > > tendentiosule ...
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Pinkie
2006-12-13 22:05:54

Cred ca Ahmadinejad stie mai multe decit spune ,




ca orice scorpion ce se respecta.

Cred ca pe diferite canale mai mult sau mai putin
diplomatice (KGB ?) i se spune ce mai prepara tabara adversa,
cit se apropie "lovitura de inceput", etc....

Cred ca frazele lui incendiare sunt un RASPUNS LA ACESTE
INFORMATII : in traducere ar putea insemna :
stiu cine sunt cei care vor sa ne atace,
vom raspunde asha si asha...

Katty
2006-12-13 21:58:26

Re: gili ...

La 2006-12-13 21:31:19, Seherezada a scris:

>
> la prima ta postare am vrut si e sa-ti raspund cu detalii lamritoare,
> dar au facut-o altii, a facut-o si b.d., asa ca nu mai era cazul.
>
> insa cind dupa toate raspunsrile, ai revenit cu textul :
> <<Am cautat , ce-i drept destul de putin timp acele fotografii sau
> filme despre care zic ca lipsesc , cele din camerele de gazare in plin
> proces de desfasurare a actiunii si nu am gasit inca nimic ... >>
>
> aceasta cerinta mi s-a parut nelalocul ei si ti-am spus-o.
>
> Poti sa mi te adresezi cum vrei, insa paragraful tau de mai jos:
> <<Problema ridicata de mine a fost suspiciunea ( nu negarea -casca
> ochii iarasi) legata de dovada filmului sau fotografiei in cazul
> camerelor de gazare , dovada filmului sau fotografiei existind in
> toate celelalte cazuri in care evreii au fost supusi actiunii
> nazistilor .>>,
> mie imi spune ca fara aceste dovezi, esti suspicios.
>
> Cine vrei sa fi facut pozele sau filmele <in plin proces de
> desfasurare> ??
> Cei care erau gazati ?
> Nemtii? pentru a dovedi propria lor bestialitate ??

Pai pozele alea care apar pe situl lui b.d cine sa le fi facut ? Detinutii , carora le se confisca totul la intrarea in lagar, sau tot nemtii le-au facut ?


>
> Daca cumva ai devenit antisemit din cauza mea acum, sorry, nu ma simt
> responsabila .
>
>
>
>
> La 2006-12-13 20:51:44, gili a scris:
>
> >
> > >
> > N-am a minti pe nimeni , cind spun ca nu cunosc un lucru
> > nu-l cunosc si atit.
> > As putea sa-ti dau raspuns cu aceeasi moneda , dar ma
> > abtin s-o fac ... inca .
> > Vezi ,tocmai astfel de "raspunsuri" precum al tau nasc
> > antisemitism .
> > Nu am afirmat ca evreii ar datora ceva cuiva , dar eu de
> > ce as fi dator sa cred "ceea ce toata lumea stie" ma rog frumos ?!
> > Apoi daca nu ai fi cascat gura si ai fi citit cu atentie (
> > cu ochii cascati) postarea mea , ai fi vazut ca eu nu neg holocaustul
> > , chiar daca sa zicem ca in loc de 6 milioane ( cu cifrele am primit
> > explicatii indestulatoare) ar fi fost 6000 si ar fi fost suficient .
> > Problema ridicata de mine a fost suspiciunea ( nu negarea -
> > casca ochii iarasi) legata de dovada filmului sau fotografiei in cazul
> > camerelor de gazare , dovada filmului sau fotografiei existind in
> > toate celelalte cazuri in care evreii au fost supusi actiunii
> > nazistilor .
> > Din discutiile private avute cu evrei nu am gasit inca
> > explicatie la chestia cu pozele si filmele , daca eu sunt prea
> > sensibil pentru a-mi fi prezentate , de ce nu s-au prezentat in
> > procese astfel de dovezi ?
> >
> > PS
> >
> > Pai daca eu sunt bolnav , tendentios si ipocrit raspunsul
> > oferit de tine crezi ca ma poate vindeca ?!
> > Uite , b.d. care este evreu , m-a indrumat catre niste
> > informatii far sa se simta lezat de curiozitatea mea . Inca nu am
> > studiat indeajuns sursele indicate , dar oricum n-am gasit pe acolo si
> > nici nu cred sa gasesc indemnuri mobilizatoare spre adevar si
> > deslusirea problemei gen balnavule , ipocritule , baga la cap
> > tendentiosule ...
> >
> >
>
>

Pinkie
2006-12-13 21:47:56

Musculitz' ....


Mey frate, aici nu discutam despre ct sunt de simpatici
arabetzii, nici cit despre harnici/corecti/etc sunt ei,
nici despre drepturile omului la ei.

DISCUTAM DESPRE CIT E DE JUST/ LEGAL/ CORECT
E CE SE INTIMPLA AZI PE LA EI !!!!

Pe amerloci in doare exact acolo unde ma gindesc eu
despre drepturile omului, colaboreaza f bine cu alte state
feudale fara sa spuna nici pis, ii doare doar sa puna
piciorul acolo,ca de obicei cu alte ginduri,atita tot.

Discutam pe planuri diferite, asta nu e dialog.

Nikon
2006-12-13 21:35:02

Re: PT GILI despre camerele de gazare

La 2006-12-13 21:06:34, Katty a scris:

> La 2006-12-13 20:18:27, aron1 a scris:
>
> > Dle Gili - n-ai sa gasesti filme cu camerele de gazare!
> > Tin sati explic un lucru de baza: faptul ca lagarele de concentrare
> > erau lagare de exterminare era un secret de stat pe care numai cei in
> > cauza il stiau; nu aveau habar nici civilii din acea vreme de la
> > Berlin si nici militarii germani pe front. Era un secret si pt
> > detinutii din lagar. Paznicii lagarelor care fugeau din calea
> > inaintarii sovietice si aliate au ars cit au putut de repede documente
> > compromitatoare inainte de a fugi.
>
> Ai citit cartea "fabrica mortii" aparuta pe la sfirsitul anilor 60
> inceputul anilor 70? Ei bine , acolo era descris ca detinutii erau
> scosi la munca zilnic si pusi sa lucreze in conditii de infometare si
> extenuare fizica. In ziarul Ziua a fost scris un articol referitor la
> afacerile bunicului lui Bush cu unele concerne germane care foloseau
> munca detinutilor de la Auschwits, articol deloc magulitor pentru Bush
> juniorul. Deci germanii au folosit munca detinutilor. In plus in
> carte s-a spus clar ca in lagare erau adusi oameni de diferite
> nationalitati de la evrei pina la prizonieri rusi de pe front,
> comunisti francezi sau italieni sabotori de razboi, partizani sirbi si
> asa mai departe. Asa ca fenomenul lagarelor nu a fost un fenomen care
> a afectat numai pe evrei ci si alte nationalitati.
> Ei bine, cind rusii au spart frontul si s-au apropiat de Auschwits au
> plecat in mare graba si nu au mai avut timp sa arda nimic astfel incit
> arhivele lagarelor au cazut in mana rusilor. Rusii au ascuns multe
> documente secrete. Imi aduc aminte ca Wallemberg diplomatul suedez
> care a salvat multi evrei din ghetourile din Budapesta, a fost prins
> de rusi in Budapesta iar suedezii , desi tara nerutra a cerut in zadar
> rusilor informatii despre el si despre soarta lui. Abia dupa caderea
> URSS , cu chiu cu vai au obtinut si suedezii informatii despre moartea
> lui Wallmberg. Deci intrebarea lui gili cu privire la arhivele cazute
> in miinile rusilor si tinute secret nu sint nelegitime dat fiind
> sercetomania rusilor. Chiar si romanilor le este ingradit accesul la
> unele arhive si documente cazute in miinile rusilor, documente acre ar
> face multa lumina asupr aceea ce s-a intimplat cu evreii din
> Basarabia, Bucovina si tinutul Hertei.
>
> In rest nu te contrazic ca germanii au facut propaganda in ce priveste
> situatia detinutilor din lagarele de munca, insa nu poate fi negat si
> secretomania rusilor. Nu uita cit au negat rusii uciderea celor 15000
> de ofiteri polonezi de la Katyn tot incercand sa arunce vina in
> spatele germanilor. Dupa mine si rusii si germanii au fost pentru
> popoarele Europei la fel de criminale.
>
>
>
>
> > Dar ceea ce vroiam sa stii este ca - politica Reichului era de a
> > camufla exterminarea fata de statele occidentale. Ba chiar vei putea
> > gasi un film celebru realizat de Ministerul Propagandei al lui
> > Goebbels in care se vad femei crosetind in atmosfera casnica,
> > imprumutind carti de la libraria lagarului si chiar un meci de fotbal
> > intre echipele detinutilor echipati cu tricouri si pantofi de sport
> > corespunzatori. Ulterior supravietuitorii pusi sa joace in acest film
> > au depus marturie alaturi de regizorul si operatorul filmului din acea
> > vreme. De asemenea - trenurile cu noii condamnati la exterminare erau
> > intimpinati la Auschwitz de catre vestita orchestra de muzica clasica
> > a lagarului. Aceasta era fata pe care o dadeau nazistii exterminarii.
> > Daca marturiile supravietuitorilor nu te multumesc te poti baza insa
> > pe filmele facute de catre armata britanica si americana la primele
> > zile ale eliberarii unor lagare- se vad munti de cadavrre scheletice
> > mipinsi de buldozere in gropi comune.
> >
>
>

Cateodata stii sa joci mai bine "Ping-Pong .....
Nici rusii nu sunt mai buni...poate chiar mai mare pericol si azi ca altii.........

Seherezada
2006-12-13 21:31:19

Re: gili ...


la prima ta postare am vrut si e sa-ti raspund cu detalii lamritoare, dar au facut-o altii, a facut-o si b.d., asa ca nu mai era cazul.

insa cind dupa toate raspunsrile, ai revenit cu textul :
<<Am cautat , ce-i drept destul de putin timp acele fotografii sau filme despre care zic ca lipsesc , cele din camerele de gazare in plin proces de desfasurare a actiunii si nu am gasit inca nimic ... >>

aceasta cerinta mi s-a parut nelalocul ei si ti-am spus-o.

Poti sa mi te adresezi cum vrei, insa paragraful tau de mai jos:
<<Problema ridicata de mine a fost suspiciunea ( nu negarea -casca ochii iarasi) legata de dovada filmului sau fotografiei in cazul camerelor de gazare , dovada filmului sau fotografiei existind in toate celelalte cazuri in care evreii au fost supusi actiunii nazistilor .>>,
mie imi spune ca fara aceste dovezi, esti suspicios.

Cine vrei sa fi facut pozele sau filmele <in plin proces de desfasurare> ??
Cei care erau gazati ?
Nemtii? pentru a dovedi propria lor bestialitate ??

Daca cumva ai devenit antisemit din cauza mea acum, sorry, nu ma simt responsabila .




La 2006-12-13 20:51:44, gili a scris:

>
> >
> N-am a minti pe nimeni , cind spun ca nu cunosc un lucru
> nu-l cunosc si atit.
> As putea sa-ti dau raspuns cu aceeasi moneda , dar ma
> abtin s-o fac ... inca .
> Vezi ,tocmai astfel de "raspunsuri" precum al tau nasc
> antisemitism .
> Nu am afirmat ca evreii ar datora ceva cuiva , dar eu de
> ce as fi dator sa cred "ceea ce toata lumea stie" ma rog frumos ?!
> Apoi daca nu ai fi cascat gura si ai fi citit cu atentie (
> cu ochii cascati) postarea mea , ai fi vazut ca eu nu neg holocaustul
> , chiar daca sa zicem ca in loc de 6 milioane ( cu cifrele am primit
> explicatii indestulatoare) ar fi fost 6000 si ar fi fost suficient .
> Problema ridicata de mine a fost suspiciunea ( nu negarea -
> casca ochii iarasi) legata de dovada filmului sau fotografiei in cazul
> camerelor de gazare , dovada filmului sau fotografiei existind in
> toate celelalte cazuri in care evreii au fost supusi actiunii
> nazistilor .
> Din discutiile private avute cu evrei nu am gasit inca
> explicatie la chestia cu pozele si filmele , daca eu sunt prea
> sensibil pentru a-mi fi prezentate , de ce nu s-au prezentat in
> procese astfel de dovezi ?
>
> PS
>
> Pai daca eu sunt bolnav , tendentios si ipocrit raspunsul
> oferit de tine crezi ca ma poate vindeca ?!
> Uite , b.d. care este evreu , m-a indrumat catre niste
> informatii far sa se simta lezat de curiozitatea mea . Inca nu am
> studiat indeajuns sursele indicate , dar oricum n-am gasit pe acolo si
> nici nu cred sa gasesc indemnuri mobilizatoare spre adevar si
> deslusirea problemei gen balnavule , ipocritule , baga la cap
> tendentiosule ...
>
>

spaiu'
2006-12-13 21:27:49

off topic...si nu prea

A scapat neobservata o stire aparuta in banda inferioara a unor televiziuni de stiri: Kuwait-ul a incheiat o intelegere de protectie cu NATO. Doua intrebari se ridica: De ce tocmai acum, stiut fiind ca de 16 ani americanii sunt in excelente relatii cu seicul local? Ce avantaje strategice au americanii si ce temeri au Kuwaitienii, IN ACEST MOMENT?

lahovari
2006-12-13 21:07:09

Re: Iahovari, ai o explicatie mai buna pentru

vad ca te unfli in pene ca o curca ce explicatie vrei ,totul la tine se intoarce ca un titirez,cum adica ce se intampla in Israel si Teritoriile palestineze dupa mintea ta este di cauza religie ,bravo tie .

La 2006-12-13 18:29:58, Katty a scris:

> La 2006-12-13 17:20:32, lahovari a scris:
>
> > la cine ei te referi?o singura victima ucisa numai din cauza religiei
> > e prea mult.
> >
> >
> > La 2006-12-13 03:02:34, briel a scris:
> >
> > > antisemitismul occidental? Hai sa tinem cont ca numarul de
> > > evrei raportat la restul este infim, de ce nu se poate trece cu
> > > vederea
> > > ce spun ei, ce cer ei, ce au ei de gand sa faca?
> > >
> > >
> >
> >
>
>
> Iauzi cine vorbeste ?!!
>

Katty
2006-12-13 21:06:34

Re: PT GILI despre camerele de gazare

La 2006-12-13 20:18:27, aron1 a scris:

> Dle Gili - n-ai sa gasesti filme cu camerele de gazare!
> Tin sati explic un lucru de baza: faptul ca lagarele de concentrare
> erau lagare de exterminare era un secret de stat pe care numai cei in
> cauza il stiau; nu aveau habar nici civilii din acea vreme de la
> Berlin si nici militarii germani pe front. Era un secret si pt
> detinutii din lagar. Paznicii lagarelor care fugeau din calea
> inaintarii sovietice si aliate au ars cit au putut de repede documente
> compromitatoare inainte de a fugi.

Ai citit cartea "fabrica mortii" aparuta pe la sfirsitul anilor 60 inceputul anilor 70? Ei bine , acolo era descris ca detinutii erau scosi la munca zilnic si pusi sa lucreze in conditii de infometare si extenuare fizica. In ziarul Ziua a fost scris un articol referitor la afacerile bunicului lui Bush cu unele concerne germane care foloseau munca detinutilor de la Auschwits, articol deloc magulitor pentru Bush juniorul. Deci germanii au folosit munca detinutilor. In plus in carte s-a spus clar ca in lagare erau adusi oameni de diferite nationalitati de la evrei pina la prizonieri rusi de pe front, comunisti francezi sau italieni sabotori de razboi, partizani sirbi si asa mai departe. Asa ca fenomenul lagarelor nu a fost un fenomen care a afectat numai pe evrei ci si alte nationalitati.
Ei bine, cind rusii au spart frontul si s-au apropiat de Auschwits au plecat in mare graba si nu au mai avut timp sa arda nimic astfel incit arhivele lagarelor au cazut in mana rusilor. Rusii au ascuns multe documente secrete. Imi aduc aminte ca Wallemberg diplomatul suedez care a salvat multi evrei din ghetourile din Budapesta, a fost prins de rusi in Budapesta iar suedezii , desi tara nerutra a cerut in zadar rusilor informatii despre el si despre soarta lui. Abia dupa caderea URSS , cu chiu cu vai au obtinut si suedezii informatii despre moartea lui Wallmberg. Deci intrebarea lui gili cu privire la arhivele cazute in miinile rusilor si tinute secret nu sint nelegitime dat fiind sercetomania rusilor. Chiar si romanilor le este ingradit accesul la unele arhive si documente cazute in miinile rusilor, documente acre ar face multa lumina asupr aceea ce s-a intimplat cu evreii din Basarabia, Bucovina si tinutul Hertei.

In rest nu te contrazic ca germanii au facut propaganda in ce priveste situatia detinutilor din lagarele de munca, insa nu poate fi negat si secretomania rusilor. Nu uita cit au negat rusii uciderea celor 15000 de ofiteri polonezi de la Katyn tot incercand sa arunce vina in spatele germanilor. Dupa mine si rusii si germanii au fost pentru popoarele Europei la fel de criminale.




> Dar ceea ce vroiam sa stii este ca - politica Reichului era de a
> camufla exterminarea fata de statele occidentale. Ba chiar vei putea
> gasi un film celebru realizat de Ministerul Propagandei al lui
> Goebbels in care se vad femei crosetind in atmosfera casnica,
> imprumutind carti de la libraria lagarului si chiar un meci de fotbal
> intre echipele detinutilor echipati cu tricouri si pantofi de sport
> corespunzatori. Ulterior supravietuitorii pusi sa joace in acest film
> au depus marturie alaturi de regizorul si operatorul filmului din acea
> vreme. De asemenea - trenurile cu noii condamnati la exterminare erau
> intimpinati la Auschwitz de catre vestita orchestra de muzica clasica
> a lagarului. Aceasta era fata pe care o dadeau nazistii exterminarii.
> Daca marturiile supravietuitorilor nu te multumesc te poti baza insa
> pe filmele facute de catre armata britanica si americana la primele
> zile ale eliberarii unor lagare- se vad munti de cadavrre scheletice
> mipinsi de buldozere in gropi comune.
>

gili
2006-12-13 20:51:44

Seherezada ...


>
N-am a minti pe nimeni , cind spun ca nu cunosc un lucru nu-l cunosc si atit.
As putea sa-ti dau raspuns cu aceeasi moneda , dar ma abtin s-o fac ... inca .
Vezi ,tocmai astfel de "raspunsuri" precum al tau nasc antisemitism .
Nu am afirmat ca evreii ar datora ceva cuiva , dar eu de ce as fi dator sa cred "ceea ce toata lumea stie" ma rog frumos ?!
Apoi daca nu ai fi cascat gura si ai fi citit cu atentie ( cu ochii cascati) postarea mea , ai fi vazut ca eu nu neg holocaustul , chiar daca sa zicem ca in loc de 6 milioane ( cu cifrele am primit explicatii indestulatoare) ar fi fost 6000 si ar fi fost suficient .
Problema ridicata de mine a fost suspiciunea ( nu negarea - casca ochii iarasi) legata de dovada filmului sau fotografiei in cazul camerelor de gazare , dovada filmului sau fotografiei existind in toate celelalte cazuri in care evreii au fost supusi actiunii nazistilor .
Din discutiile private avute cu evrei nu am gasit inca explicatie la chestia cu pozele si filmele , daca eu sunt prea sensibil pentru a-mi fi prezentate , de ce nu s-au prezentat in procese astfel de dovezi ?

PS

Pai daca eu sunt bolnav , tendentios si ipocrit raspunsul oferit de tine crezi ca ma poate vindeca ?!
Uite , b.d. care este evreu , m-a indrumat catre niste informatii far sa se simta lezat de curiozitatea mea . Inca nu am studiat indeajuns sursele indicate , dar oricum n-am gasit pe acolo si nici nu cred sa gasesc indemnuri mobilizatoare spre adevar si deslusirea problemei gen balnavule , ipocritule , baga la cap tendentiosule ...

alexandrina
2006-12-13 20:47:56

Aaroane..

Am o intrebare ptr. tine care esti atit de informat.
Ce parere ai despre holocaustul comunist?.
Multumesc.

Katty
2006-12-13 20:42:20

Re: gili, curiozitatile tale sint nelalocul lor

La 2006-12-13 20:14:54, Seherezada a scris:

> La 2006-12-13 19:04:12, gili a scris:
>
> > Multumesc , nu stapinesc prea bine engleza , dar am sa incerc
> > sa ma descurc , se pare ca voi gasi explicatii la unele nedumeriri dar
> > ...
> > Am cautat , ce-i drept destul de putin timp acele fotografii
> > sau filme despre care zic ca lipsesc , cele din camerele de gazare in
> > plin proces de desfasurare a actiunii si nu am gasit inca nimic ... o
> > sa mai caut .
> > -------------
>
> poate limba engleza vei reusi s-o aprofundezi, desi sint convinsa ca
> o cunosti foarte bine,
>
> insa fotografii sau filme <din camerele de gazare, in plin proces de
> desfasurare a actiunii> , nu vei gasi pentru motive pe care cu putin
> bun simt le poti ghici si singur, pe linga faptul ca parte din
> proiect era si maturarea urmelor, iar daca exista filme, nu sint
> pentru stomacul omului normal).
>
> insa evreii nu datoreaza poze, filme si alte dovezi nimanui, toate a
> fost spuse si recunoscute de faptasi, toata omenirea le stie,
>
> asa zisele tale intrebari inocente si curiozitati bolnavicioase sint
> tendentioase si ipocrite .
>
>


Curiozitatile lui gili nu sint deloc bolnavicioase si ipocrite ci obsolut normale. Prin anii 70 am citit cartea "Fabrica mortii" in care se descriu toate atrocitatile comise de nazisti. Ca au fost 6 milioane sau au fost 1 milion tot crime sint iar regimul nazist tot criminal ramane. Fixatia aceasta a voastra pe cifra de 6 miloane cit si interdictia de a pune intrebari asupra cifrei reale, ei bine asta este un lucru bolnavicios. Daca cifra este reala atunci nu ati avea de ce sa va temeti de intrebarile oamenilor. Fotografiile care apar pe situl lui b.d apar si in cartea citita de mine dar asta nu este o dovada in sine asupra amploarei si cifrei pe care voi o aparati cu strasnicie. Iar in cartea citita de mine la sfirsitul anilor 70 , carte care m-a impresionat mult, nu vorbeste absolut deloc de cifra de 6 milioane. Ceva s-a intimplat pe parcurs iar interdictia de a pune intrebari nu este deloc in masura sa convinga lumea.

Modul in care il acuzi tu pe gili de ipocrizie imi aduce aminte de seminariile de socialism politic din facultate cind orice intrebare era interpretata ca dusmanoasa si ipocrita.

Arcturus
2006-12-13 20:30:36

Re: comparatie

si o cireasa pe tort:
http://www.alternet.org/blogs/video/45438/

Cine spune ca acesti evenghelisti nu au access la putere si ca nu fac nici un rau se inseala amarnic.

Pentagon for Jesus ... socant! A devenit US un stat teocratic????




La 2006-12-13 19:54:09, Arcturus a scris:

> In ziua de azi exista lunatici peste tot in lume. Contrar tuturor
> evidentelor unii se incapataneaza sa creada in prostii. La cel ca si
> cei care contesta holocaustul exista idioti care au alte planuri
> pentru Orientul Mijlociu.
>
> Un asemenea lunatic e un evanghelist american John Hagee, si cei care
> se ghideaza literal dupa biblie:
> http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=6097362
>
> Asemenea idiotenii sunt la fel de daunatoare ca si anti-semitismul, de
> fapt se complementeaza una pe alta in zilele noastre.
>
> De-a dreptul socant !!!!
>

aron1
2006-12-13 20:18:27

PT GILI despre camerele de gazare

Dle Gili - n-ai sa gasesti filme cu camerele de gazare!
Tin sati explic un lucru de baza: faptul ca lagarele de concentrare erau lagare de exterminare era un secret de stat pe care numai cei in cauza il stiau; nu aveau habar nici civilii din acea vreme de la Berlin si nici militarii germani pe front. Era un secret si pt detinutii din lagar. Paznicii lagarelor care fugeau din calea inaintarii sovietice si aliate au ars cit au putut de repede documente compromitatoare inainte de a fugi.
Dar ceea ce vroiam sa stii este ca - politica Reichului era de a camufla exterminarea fata de statele occidentale. Ba chiar vei putea gasi un film celebru realizat de Ministerul Propagandei al lui Goebbels in care se vad femei crosetind in atmosfera casnica, imprumutind carti de la libraria lagarului si chiar un meci de fotbal intre echipele detinutilor echipati cu tricouri si pantofi de sport corespunzatori. Ulterior supravietuitorii pusi sa joace in acest film au depus marturie alaturi de regizorul si operatorul filmului din acea vreme. De asemenea - trenurile cu noii condamnati la exterminare erau intimpinati la Auschwitz de catre vestita orchestra de muzica clasica a lagarului. Aceasta era fata pe care o dadeau nazistii exterminarii. Daca marturiile supravietuitorilor nu te multumesc te poti baza insa pe filmele facute de catre armata britanica si americana la primele zile ale eliberarii unor lagare- se vad munti de cadavrre scheletice mipinsi de buldozere in gropi comune.

b.d.
2006-12-13 20:15:47

Re: Multumesc b.d. ...

Gili, vezi in josul paginii, ai posibilitatea sa treci la limba romana.
Cand ai deschis deja pagina in romana, cobori si-acolo in jos si,
dai click pe ''Resurse pedagogice in limba romna''.
Cand ai deschis si aceasta pagina, in partea dreapta ai o poza : ''Online
Shoah resource Center''. Da click pe poza.
In pagina care se deschide, in stanga, ai o lista de subiecte, ''Gates of
knowledge''. Ai in aceste subiecte, daca le deschizi, in afara textului
explicativ, jos, si posibilitatea de a deschide fotografii.

Sper sa gasesti in ele...o parte din raspunsuri la intrebarile tale....


La 2006-12-13 19:04:12, gili a scris:

> La 2006-12-13 18:27:47, b.d. a scris:
>
> > Poate vei gasi explicatii la nedumeriri, in site-ul de mai jos :
> >
> > http://www.yadvashem.org/
> >
> Multumesc , nu stapinesc prea bine engleza , dar am sa incerc
> sa ma descurc , se pare ca voi gasi explicatii la unele nedumeriri dar
> ...
> Am cautat , ce-i drept destul de putin timp acele fotografii
> sau filme despre care zic ca lipsesc , cele din camerele de gazare in
> plin proces de desfasurare a actiunii si nu am gasit inca nimic ... o
> sa mai caut .
>

Seherezada
2006-12-13 20:14:54

Re: gili, curiozitatile tale sint nelalocul lor

La 2006-12-13 19:04:12, gili a scris:

> Multumesc , nu stapinesc prea bine engleza , dar am sa incerc
> sa ma descurc , se pare ca voi gasi explicatii la unele nedumeriri dar
> ...
> Am cautat , ce-i drept destul de putin timp acele fotografii
> sau filme despre care zic ca lipsesc , cele din camerele de gazare in
> plin proces de desfasurare a actiunii si nu am gasit inca nimic ... o
> sa mai caut .
> -------------

poate limba engleza vei reusi s-o aprofundezi, desi sint convinsa ca o cunosti foarte bine,

insa fotografii sau filme <din camerele de gazare, in plin proces de desfasurare a actiunii> , nu vei gasi pentru motive pe care cu putin bun simt le poti ghici si singur, pe linga faptul ca parte din proiect era si maturarea urmelor, iar daca exista filme, nu sint pentru stomacul omului normal).

insa evreii nu datoreaza poze, filme si alte dovezi nimanui, toate a fost spuse si recunoscute de faptasi, toata omenirea le stie,

asa zisele tale intrebari inocente si curiozitati bolnavicioase sint tendentioase si ipocrite .

Arcturus
2006-12-13 19:54:09

comparatie

In ziua de azi exista lunatici peste tot in lume. Contrar tuturor evidentelor unii se incapataneaza sa creada in prostii. La cel ca si cei care contesta holocaustul exista idioti care au alte planuri pentru Orientul Mijlociu.

Un asemenea lunatic e un evanghelist american John Hagee, si cei care se ghideaza literal dupa biblie:
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=6097362

Asemenea idiotenii sunt la fel de daunatoare ca si anti-semitismul, de fapt se complementeaza una pe alta in zilele noastre.

De-a dreptul socant !!!!

Katty
2006-12-13 19:26:27

Re: Iata citeva nedumeriri ..., dar poate exista explicatii ...le astept ...

La 2006-12-13 18:58:06, DanBruma a scris:

> Incearca tu, Katty, daca te crezi desteapta! Daca nu, ai bunul simt de
> a te retine de la comentarii, chiar si scurte!
>
> La 2006-12-13 18:33:07, Katty a scris:
>
> > L-ai lamurit bustean !!
> >
>
>


Sorry brumare, eu am pus intrebarile tehnice , cei ce fac afirmatiile si interzic oamenilor intrebarile sa dea raspunsuri. In caz contrar sa nu mai interzica, ca oricum nu vor reusi sa opreasca lumea de la a gindi. Au mai incercat unii timp de zeci de ani, si cunosti rezultatul.

Katty
2006-12-13 19:12:54

Re: "L-ai lamurit bustean !! "

La 2006-12-13 18:52:06, Oriana a scris:

> E valabil mai ales pt. cele care vin cu cifre puse-n dubiu...
>
> La 2006-12-13 18:27:47, b.d. a scris:
>
> > Poate vei gasi explicatii la nedumeriri, in site-ul de mai jos :
>
> > http://www.yadvashem.org/
>
>


Daca tu functionezi prin a ingurgita tot ce ti se serveste, sa fi sanatoasa, nu toti sint ca tine.

Katty
2006-12-13 19:09:59

Re: Iata citeva nedumeriri ..., dar poate exista explicatii ...le astept ...katty

La 2006-12-13 18:51:29, Nikon a scris:

> La 2006-12-13 18:33:07, Katty a scris:
>
> > La 2006-12-13 17:31:24, Robin a scris:
> >
> > > Gili,
> > >
> > > Banuiesc ca intrebarile/nedumeririle le-ai auzit/citit pe undeva.
> > > Explicatii exista, dar daca le astepti de la forumul asta, ai gresit
> > > adresa. Nici eu nu am prea mult timp la dispozitie... si nici
> > > suficienta informatie ca sa raspund exhaustiv. In general, unul nu
> > > trebuie sa fie expert in domeniu ca sa-si formeze o opinie.
> > >
> > > Intrebarile de genul asta sint tipice pentru un sindrom de negationism
> > > (si nu ma refer aici numai la holocaust) destul de raspindit in
> > > natura. "De ce s-au inclinat turnurile de la WTC spre dreapta, cind
> > > trebuiau sa se incline spre stinga?" - si cu asta BUM! nu mai conteaza
> > > ca exista mii de pagini de rapoarte produse de specialisti in
> > > constructii, metalurgie, demolari, aviatie, etc., etc., etc. Nu mai
> > > conteaza ca aceleasi intrebari si le-au pus si ei, si nu s-au lasat
> > > pina n-au gasit raspunsuri satisfacatoare. Nu conteaza calculele,
> > > masuratorile, testele. Omul simplu are nevoie de intrebari simple si
> > > de raspunsuri simple; tocmai pe asta se bazeaza si cei care le pun in
> > > circulatie
> > >
> > > O caracteristica tipica a acestor intrebari este ca sint formulate in
> > > asa fel incit contin si raspunsul dorit de emitent. Asta-i toata
> > > scamatoria, si asta explica succesul lor la public. Tocmai d-aia, cind
> > > citesti o lucrare pe o astfel de tema, trebuie sa fii atent la ce
> > > intrebari pune omul, cum le pune, ce metode foloseste ca sa raspunda
> > > la ele.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > L-ai lamurit bustean !!
> >
>
> ce caracter de Rottweiler miss Suedia.........
> Pacat ca porti atata ceatza in suflet doamna.....................
>
>
>

Asa ma , Rottwailer e cel ce incearca sa gindeasca cu capul propriu si sa nu inghita orice pe nemestecate. Bravos ,nikone....

gili
2006-12-13 19:04:12

Multumesc b.d. ...

La 2006-12-13 18:27:47, b.d. a scris:

> Poate vei gasi explicatii la nedumeriri, in site-ul de mai jos :
>
> http://www.yadvashem.org/
>
Multumesc , nu stapinesc prea bine engleza , dar am sa incerc sa ma descurc , se pare ca voi gasi explicatii la unele nedumeriri dar ...
Am cautat , ce-i drept destul de putin timp acele fotografii sau filme despre care zic ca lipsesc , cele din camerele de gazare in plin proces de desfasurare a actiunii si nu am gasit inca nimic ... o sa mai caut .

Sobru
2006-12-13 19:03:49

Re: Iata citeva nedumeriri ..., dar poate exista explicatii ...le astept ...

Pai ma gilica tata, acuma zi-mi si mie, simpatia asta ridicola de unde ti se trage? Adicatelea pe ce dovezi? Ca vad ca intrebari ai. Apai sa nu-mi zici ca indoielile intaresc convingerile, ca ma las de arta gandirii. Adica ma gilica, taman tu sa casti gura?


PS Vorbesti de poze cu nemti(lasand la o parte ca nu erau doar evreii victime), dar pozulicile cu Libanul le vazusi? Tot admirator de criminali ai ramas si dupa vizionare? Or fi pozele de pe vremea cand nu erai nascut mai bune decat cele din anul asta, ma gilica?

Oriana
2006-12-13 19:00:23

Duke asta era simpaticul Katzei, ha ha ha !

la 2006-12-13 18:19:01, alamar a scris:

Dle Alcor , americanul la care va referiti, nu este " un oficial american "...El este cetatean privat...

Acest individ a petrecut recent multi ani prin Rusia cu un adevarat oficial rus numit Jirinowsky....

Intre altele acest neoficial american insista pt. "reintregirea " Rusiei in hotarele existente in timpul defunctei URSS...

Deasemenea dorescte printre altele ca Moldova sa fie reanexata de Rusia....pt. a rezolva definitiv problema Transnistriei...

Dle Alcor acest neoficial america se numeste David Duke si singura functie oficiala pe care a detinut-o a fost aceea de Grand Wizzard al unei minunate org. americane : KKK....

In america, acest individ este singuratic dar in Rusia si Iran se sinte ca acasa , printre prieteni si frati... Dasfidania si Salaam Alekum...
--------------------------

Robin a scris:

Perla e a lui Reuters:

http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=23621_Reuters-_David_Duke_a_
US_Academic&only

si

http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyid=
2006-12-11T122358Z_01_L11639597_RTRUKOC_0_US-IRAN-HOLOCAUST.xml&src=rss&rpc=22

<<< Among the participants was U.S. academic David Duke, a former Louisiana Republican Representative. He praised Iran for hosting the event. >>>

A, sa nu uit, articolul este semnat de distinsul(a) jurnalist(a), aspirant(a) la Pulizter, Parisa Hafezi.



DanBruma
2006-12-13 18:58:06

Re: Iata citeva nedumeriri ..., dar poate exista explicatii ...le astept ...

Incearca tu, Katty, daca te crezi desteapta! Daca nu, ai bunul simt de a te retine de la comentarii, chiar si scurte!

La 2006-12-13 18:33:07, Katty a scris:

> L-ai lamurit bustean !!
>

Oriana
2006-12-13 18:54:40

"Lasa ca respecta evreii pe altii, de nu s-a pomenit."

La 2006-12-13 13:55:59, Sobru a scris:

> Lasa ca respecta evreii pe altii, de nu s-a pomenit.

Pacat ca nu pot da de tine, sa-ti pun o bombitza in cale si apoi sa mai si pretind respect de la tine... Mai caraghios decat Benny Hill !



Oriana
2006-12-13 18:52:06

"L-ai lamurit bustean !! "

E valabil mai ales pt. cele care vin cu cifre puse-n dubiu...

La 2006-12-13 18:27:47, b.d. a scris:

> Poate vei gasi explicatii la nedumeriri, in site-ul de mai jos :

> http://www.yadvashem.org/

Nikon
2006-12-13 18:51:29

Re: Iata citeva nedumeriri ..., dar poate exista explicatii ...le astept ...katty

La 2006-12-13 18:33:07, Katty a scris:

> La 2006-12-13 17:31:24, Robin a scris:
>
> > Gili,
> >
> > Banuiesc ca intrebarile/nedumeririle le-ai auzit/citit pe undeva.
> > Explicatii exista, dar daca le astepti de la forumul asta, ai gresit
> > adresa. Nici eu nu am prea mult timp la dispozitie... si nici
> > suficienta informatie ca sa raspund exhaustiv. In general, unul nu
> > trebuie sa fie expert in domeniu ca sa-si formeze o opinie.
> >
> > Intrebarile de genul asta sint tipice pentru un sindrom de negationism
> > (si nu ma refer aici numai la holocaust) destul de raspindit in
> > natura. "De ce s-au inclinat turnurile de la WTC spre dreapta, cind
> > trebuiau sa se incline spre stinga?" - si cu asta BUM! nu mai conteaza
> > ca exista mii de pagini de rapoarte produse de specialisti in
> > constructii, metalurgie, demolari, aviatie, etc., etc., etc. Nu mai
> > conteaza ca aceleasi intrebari si le-au pus si ei, si nu s-au lasat
> > pina n-au gasit raspunsuri satisfacatoare. Nu conteaza calculele,
> > masuratorile, testele. Omul simplu are nevoie de intrebari simple si
> > de raspunsuri simple; tocmai pe asta se bazeaza si cei care le pun in
> > circulatie
> >
> > O caracteristica tipica a acestor intrebari este ca sint formulate in
> > asa fel incit contin si raspunsul dorit de emitent. Asta-i toata
> > scamatoria, si asta explica succesul lor la public. Tocmai d-aia, cind
> > citesti o lucrare pe o astfel de tema, trebuie sa fii atent la ce
> > intrebari pune omul, cum le pune, ce metode foloseste ca sa raspunda
> > la ele.
> >
> >
> >
>
>
> L-ai lamurit bustean !!
>

ce caracter de Rottweiler miss Suedia.........
Pacat ca porti atata ceatza in suflet doamna.....................

Robin
2006-12-13 18:38:15

Hai sa nu ne suparam prea tare pe Alcool... ;-)

La 2006-12-13 18:19:01, alamar a scris:

> Dle Alcor , americanul la care va referiti, nu este " un oficial
> american "...El este cetatean privat...Acest individ a petrecut recent
> multi ani prin Rusia cu un adevarat oficial rus numit
> Jirinowsky....Intre altele acest neoficial american insista pt.
> "reintregirea " Rusiei in hotarele existente in timpul defunctei
> URSS...Deasemenea dorescte printre altele ca Moldova sa fie reanexata
> de Rusia....pt. a rezolva definitiv problema Transnistriei...Dle Alcor
> acest neoficial america se numeste David Duke si singura functie
> oficiala pe care a detinut-o a fost aceea de Grand Wizzard al unei
> minunate org. americane : KKK....In america, acest individ este
> singuratic dar in Rusia si Iran se sinte ca acasa , printre prieteni
> si frati... Dasfidania si Salaam Alekum...
>


Perla e a lui Reuters:

http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=23621_Reuters-_David_Duke_a_US_Academic&only

si

http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyid=2006-12-11T122358Z_01_L11639597_RTRUKOC_0_US-IRAN-HOLOCAUST.xml&src=rss&rpc=22

<<< Among the participants was U.S. academic David Duke, a former Louisiana Republican Representative. He praised Iran for hosting the event. >>>

A, sa nu uit, articolul este semnat de distinsul(a) jurnalist(a), aspirant(a) la Pulizter, Parisa Hafezi.

Katty
2006-12-13 18:33:07

Re: Iata citeva nedumeriri ..., dar poate exista explicatii ...le astept ...

La 2006-12-13 17:31:24, Robin a scris:

> Gili,
>
> Banuiesc ca intrebarile/nedumeririle le-ai auzit/citit pe undeva.
> Explicatii exista, dar daca le astepti de la forumul asta, ai gresit
> adresa. Nici eu nu am prea mult timp la dispozitie... si nici
> suficienta informatie ca sa raspund exhaustiv. In general, unul nu
> trebuie sa fie expert in domeniu ca sa-si formeze o opinie.
>
> Intrebarile de genul asta sint tipice pentru un sindrom de negationism
> (si nu ma refer aici numai la holocaust) destul de raspindit in
> natura. "De ce s-au inclinat turnurile de la WTC spre dreapta, cind
> trebuiau sa se incline spre stinga?" - si cu asta BUM! nu mai conteaza
> ca exista mii de pagini de rapoarte produse de specialisti in
> constructii, metalurgie, demolari, aviatie, etc., etc., etc. Nu mai
> conteaza ca aceleasi intrebari si le-au pus si ei, si nu s-au lasat
> pina n-au gasit raspunsuri satisfacatoare. Nu conteaza calculele,
> masuratorile, testele. Omul simplu are nevoie de intrebari simple si
> de raspunsuri simple; tocmai pe asta se bazeaza si cei care le pun in
> circulatie
>
> O caracteristica tipica a acestor intrebari este ca sint formulate in
> asa fel incit contin si raspunsul dorit de emitent. Asta-i toata
> scamatoria, si asta explica succesul lor la public. Tocmai d-aia, cind
> citesti o lucrare pe o astfel de tema, trebuie sa fii atent la ce
> intrebari pune omul, cum le pune, ce metode foloseste ca sa raspunda
> la ele.
>
>
>


L-ai lamurit bustean !!

Katty
2006-12-13 18:29:58

Re: Iahovari, ai o explicatie mai buna pentru

La 2006-12-13 17:20:32, lahovari a scris:

> la cine ei te referi?o singura victima ucisa numai din cauza religiei
> e prea mult.
>
>
> La 2006-12-13 03:02:34, briel a scris:
>
> > antisemitismul occidental? Hai sa tinem cont ca numarul de
> > evrei raportat la restul este infim, de ce nu se poate trece cu
> > vederea
> > ce spun ei, ce cer ei, ce au ei de gand sa faca?
> >
> >
>
>


Iauzi cine vorbeste ?!!

b.d.
2006-12-13 18:27:47

Re: Iata citeva nedumeriri ..., dar poate exista explicatii ...le astept ...

Poate vei gasi explicatii la nedumeriri, in site-ul de mai jos :

http://www.yadvashem.org/


La 2006-12-13 15:51:18, gili a scris:

>
> Tin sa precizez din capul locului ca sunt total de partea
> Israelului in conflictul cu arabii , pot spune ca simpatizez
> sioniostii .
> Iata citeva lucruri care i-mi nasc totusi semne de intrebare
> :
>
> Stim cit de meticulosi erau nemtii in a inregistra
> milimetric actiunile care le desfasurau . Am vazut filme si fotografii
> in care acestia se mindreau cu "trofeele" evreilor spinzurati ,
> impuscati , batuti , gropi comune , pusi in apa cu gheata si alte
> diverse "experiente" sau experimente de genul asta .
> CUM SE FACE CA NU EXISTA O FOTOGRAFIE SAU UN FILMULET CU
> "OPERATIUNILE" DESFASURATE IN VESTITELE CAMERE DE GAZARE ?
> DE CE TOATA CHESTIA CU GAZAREA SE BAZEAZA NUMAI SI NUMAI PE
> MARTURII SI NU EXISTA NICIUN DOCUMENT AVIND IN VEDERE , CUM SPUNEAM
> METICULOZITATEA NEMTILOR ?
>
> Am vazut pe Discovery un documentar care prezenta actiunea
> desfasurata de catre un chimist de exceptie din Canada care a studiat
> posibilitatea folosirii substantelor toxice in lagarele naziste . Omul
> a ridicat probe de sol , apa , zidarie , cenusa din cuptoarele
> crematoriilor , din gropile comune , oase ale mortilor arsi sau nu ,
> etc. si a tras concluzia
> "NICIODATA NU AU FOST FOLOSITE SUBSTANTE TOXICE PE
> TRITORIUL LAGARELOR NAZISTE ."
> In urma actiunii omul a ramas cu mina intinsa la capul
> podului , plimbat prin tot felul de procese , ramas fara slujba ,
> parasit si de nevasta .
>
> DE-A LUNGUL TIMPULUI S-AU VEHICULAT CIFRE DIFERITE ALE
> VICTIMELOR , DE LA 1 MILION LA 11 MILIOANE , ACUM S-A AJUNS LA 6
> MILIOANE .
> DE UNDE DIFERENTA ?
> Pentru ca sa-mi fie cu iertare nu se poate gresi chiar asa
> la o astfel de socoteala . Adevarat , crima se chiama si luarea vietii
> unui singur om .
>
> S-au gasit oameni care au calculat capacitatea cuptoarelor
> din crematoriile lagarelor si au ajuns la concluzia ca daca acestea ar
> fi functionat permanent in perioada desfasurarii activitatilor naziste
> s-ar fi putut ajunge la cifra maxima de un milion de victime arse.
> DE CE NU S-A DAT CONTRARASPUNSUL LA CHESTIA ASTA , DE CE NU
> SE FACE UN CALCUL OFICIAL CARE SA INFIRME CALCULELE GRESITE POATE ALE
> UNOR RAUVOITIORI ?
>
> Nu pun la indoiala HOLOCAUSTUL , totusi traiesc cu impresia
> ca se exagereaza in unele privinte .
>
> Am cunoscut un evreu care a facut "onoarea" lagarelor
> germane , dar si ale bolsevivilor romani dupa razboi .
> LA NEMTI A FOST PARFUM PE LINGA CE AM PATIT AICI ... sunt
> cuvintele lui .
>
> Apoi se vorbeste despre o intelegere intre rusi si sefii
> evrei privind cele petrecute pe timpul razboiului . Rusii au arhivele
> de la majoritatea lagarelor nemtesti . Voi (evreii) , aveti grija sa
> nu se miste un fir de par din capul vreunui comunist , va folositi
> influenta in Occident , noi (rusii) tinem la secret documente care
> pot fi stinjenitoare .
> DE CE OFICIALITATILE STATULUI ISRAEL , ORGANIZATIILE
> EVREIESTI CU MARE INFLUIENTA IN LUMEA OCCIDENTALA NU IAU POZITIE CLARA
> IMPOTRIVA COMUNISMULUI CARE ESTE DEPARTE TARE DE NEMTI LA CAPITOLUL
> GENOCID , CIND VEZI CA LA SAIZECI DE ANI DE LA TERMINAREA RAZBOIULUI
> UN PRAPADIT DE CAPRAR DE 99 DE ANI , FOST GARDIAN NEAMT , ESTE URMARIT
> SI TRADUS IN FATA JUSTITIEI ORIUNDE IN LUME S-AR AFLA ?!
> Sau cind aceleasi organizatii fac presiuni pentru adoptarea
> unor legi care sa condamne la puscarie si pe cel care indrazneste sa
> se indoiasca ... DE CE ? CUI FOLOSESTE ? Chestia asta cu pumnul in
> gura nu naste antisemintism ?
> SA FIE ASTA SI DATORITA FAPTULUI CA ANUMITI EVREI AU
> CONTRIBUIT DIN PLIN LA GENOCIDUL COMUNIST DUPA CE L-AU SUPORTAT PE CEL
> GERMAN ?
> NUMAI ASTA SAU INTELEGEREA DE CARE POMENEAM MAI SUS CHIAR ESTE
> VALABILA ?
>
>

Katty
2006-12-13 18:21:33

Re: Genocidul, NU Holocaustul comunist, este contestat tocmai de... COMUNISTI !

La 2006-12-13 17:40:28, Oriana a scris:

> Rar mai poti vedea atata demagogie ieftina, taman comunistele au de
> clampanit despre tavarishii lor, care la Bruxelles au pus betze-n
> roate la orice demers, niet, niet si iar niet. Si mai vin comunistele
> cu vagoane de TUPEU !
> Allez !
>
> La 2006-12-13 01:24:26, lahovari a scris:
>
> > cine contesta genocidul comunist,si cine te opreste sa face o conferinta pe acest subiect,ai deja un corum pe forumul ziarului.
>
> Bate ... kolhozurile, tu chiar crezi ca stie ce zice ?
>
> > La 2006-12-12 23:23:50, Pinkie a scris:
>
> Autorii : prinde orbu' , scoate-i ochii, nu-si aduc aminte de nimic.
> Nimeni nu e socat.
> Atunci de ce discutiile despre alte holocausturi socheaza ???
>
> Ce intrebare i-di-oa-ta.
> ---------------
>
> Drinkie, vezi ca e un topic taman cu comunistii, de ce nu-ti vad coada
> imbirligata pe acolo, sa bati tobele cu comunistii. Tu care votezi PC
> ar trebui sa stii cel mai bine ce ispravi, in numere, au facut si inca
> mai fac tavarishii tai, nu umbla cu cioace.
>
>
>


.......a sosit si mahalaua forumului .......

alamar
2006-12-13 18:19:01

To : Alcor...

Dle Alcor , americanul la care va referiti, nu este " un oficial american "...El este cetatean privat...Acest individ a petrecut recent multi ani prin Rusia cu un adevarat oficial rus numit Jirinowsky....Intre altele acest neoficial american insista pt. "reintregirea " Rusiei in hotarele existente in timpul defunctei URSS...Deasemenea dorescte printre altele ca Moldova sa fie reanexata de Rusia....pt. a rezolva definitiv problema Transnistriei...Dle Alcor acest neoficial america se numeste David Duke si singura functie oficiala pe care a detinut-o a fost aceea de Grand Wizzard al unei minunate org. americane : KKK....In america, acest individ este singuratic dar in Rusia si Iran se sinte ca acasa , printre prieteni si frati... Dasfidania si Salaam Alekum...

Nikon
2006-12-13 18:10:24

Re.Sobru

La 2006-12-13 13:55:59, Sobru a scris:

> Lasa ca respecta evreii pe altii, de nu s-a pomenit.
>
Domnule Sobru,
Nu am intalnit in viata mea un individ de genul dvs.lipsit total de cel mai elementar gram de intelegeresi sentiment realist si uman.
Toate reactiile dvs.stilul si postarile intruchipeaza o ura absurda fara sa incerce odata sa gaseasca si cauza minciunii s-au a adevarului.
Domnule...tot timpui aruncati vina asupra unui singur element,celalalt ramane tot timpul o victima curata ca apa de izvor.
Nu observati ca sunteti penibil si aici mai mult ca oriunde dati dovada de un om REDUS........

Oriana
2006-12-13 17:40:28

Genocidul, NU Holocaustul comunist, este contestat tocmai de... COMUNISTI !

Rar mai poti vedea atata demagogie ieftina, taman comunistele au de clampanit despre tavarishii lor, care la Bruxelles au pus betze-n roate la orice demers, niet, niet si iar niet. Si mai vin comunistele cu vagoane de TUPEU !
Allez !

La 2006-12-13 01:24:26, lahovari a scris:

> cine contesta genocidul comunist,si cine te opreste sa face o conferinta pe acest subiect,ai deja un corum pe forumul ziarului.

Bate ... kolhozurile, tu chiar crezi ca stie ce zice ?

> La 2006-12-12 23:23:50, Pinkie a scris:

Autorii : prinde orbu' , scoate-i ochii, nu-si aduc aminte de nimic. Nimeni nu e socat.
Atunci de ce discutiile despre alte holocausturi socheaza ???

Ce intrebare i-di-oa-ta.
---------------

Drinkie, vezi ca e un topic taman cu comunistii, de ce nu-ti vad coada imbirligata pe acolo, sa bati tobele cu comunistii. Tu care votezi PC ar trebui sa stii cel mai bine ce ispravi, in numere, au facut si inca mai fac tavarishii tai, nu umbla cu cioace.



Robin
2006-12-13 17:31:24

Re: Iata citeva nedumeriri ..., dar poate exista explicatii ...le astept ...

Gili,

Banuiesc ca intrebarile/nedumeririle le-ai auzit/citit pe undeva. Explicatii exista, dar daca le astepti de la forumul asta, ai gresit adresa. Nici eu nu am prea mult timp la dispozitie... si nici suficienta informatie ca sa raspund exhaustiv. In general, unul nu trebuie sa fie expert in domeniu ca sa-si formeze o opinie.

Intrebarile de genul asta sint tipice pentru un sindrom de negationism (si nu ma refer aici numai la holocaust) destul de raspindit in natura. "De ce s-au inclinat turnurile de la WTC spre dreapta, cind trebuiau sa se incline spre stinga?" - si cu asta BUM! nu mai conteaza ca exista mii de pagini de rapoarte produse de specialisti in constructii, metalurgie, demolari, aviatie, etc., etc., etc. Nu mai conteaza ca aceleasi intrebari si le-au pus si ei, si nu s-au lasat pina n-au gasit raspunsuri satisfacatoare. Nu conteaza calculele, masuratorile, testele. Omul simplu are nevoie de intrebari simple si de raspunsuri simple; tocmai pe asta se bazeaza si cei care le pun in circulatie

O caracteristica tipica a acestor intrebari este ca sint formulate in asa fel incit contin si raspunsul dorit de emitent. Asta-i toata scamatoria, si asta explica succesul lor la public. Tocmai d-aia, cind citesti o lucrare pe o astfel de tema, trebuie sa fii atent la ce intrebari pune omul, cum le pune, ce metode foloseste ca sa raspunda la ele.


La 2006-12-13 15:51:18, gili a scris:

> Stim cit de meticulosi erau nemtii in a inregistra
> milimetric actiunile care le desfasurau . Am vazut filme si fotografii
> in care acestia se mindreau cu "trofeele" evreilor spinzurati ,
> impuscati , batuti , gropi comune , pusi in apa cu gheata si alte
> diverse "experiente" sau experimente de genul asta .
> CUM SE FACE CA NU EXISTA O FOTOGRAFIE SAU UN FILMULET CU
> "OPERATIUNILE" DESFASURATE IN VESTITELE CAMERE DE GAZARE ?
> DE CE TOATA CHESTIA CU GAZAREA SE BAZEAZA NUMAI SI NUMAI PE
> MARTURII SI NU EXISTA NICIUN DOCUMENT AVIND IN VEDERE , CUM SPUNEAM
> METICULOZITATEA NEMTILOR ?


Evident ca intrebarea a fost luata in consideratie de cei care au studiat fenomenul si ca explicatii exista. Marturiile sint foarte importante si n-ai cum sa nu le iei in consideratie atita timp cit satisfac criteriile unor marturii valabile: adica martori diferiti produc marturii care se coroboreaza unele cu altele. Din cite stiu eu, nu sint contradictii prea mari.

Ca o paranteza, meticulozitatea nemtilor este o legenda. Multi istorici seriosi au cazut de acord, studiind cel de-al Treilea Reich, ca o buna cantitate de harababura domnea intr-insul. Unii se hazardeaza sa spuna ca asta a fost una din cauzele care au condus la infringere. Germania de atunci era impinzita de structuri paralele in competitie unele cu altele, cu obiective contradictorii. In fine, sa lasam asta...

Este, de asemenea, recunoscut faptul ca "programul" de care vorbim era "streng geheim", si ca se foloseau tot felul de eufemisme pentru a-l acoperi (de exemplu notiunea de "transporturi speciale"). Fotografiile de care vorbesti proveneau in general de pe front... Nu-mi aduc aminte de prea multe luate din lagare... (exista totusi!)

Dispozitiile la virf se dadeau verbal. Exista documente, cum ar fi "caietul de sarcini" al unei "processing unit" care sa poata "dispune" de 2000 de corpuri pe zi... Mai multe firme concurente au participat la "concurs". Exista comenzile de Cyclon-B facute catre Farben Ind., impreuna cu documentele de livrare. Incasarile filialei care fabrica produlul s-au dublat in perioada 42-44. Exista cererea ca pe ambalaj sa nu se specifice toxicitatea. Farben Ind. a facut chiar plingere impotriva acestei cereri, motivul fiind ca i-ar pune in pericol patentul.


> "NICIODATA NU AU FOST FOLOSITE SUBSTANTE TOXICE PE
> TRITORIUL LAGARELOR NAZISTE ."

Cum spuneam mai sus, chestia nu-i adevarata.


> DE-A LUNGUL TIMPULUI S-AU VEHICULAT CIFRE DIFERITE ALE
> VICTIMELOR , DE LA 1 MILION LA 11 MILIOANE , ACUM S-A AJUNS LA 6
> MILIOANE .
> DE UNDE DIFERENTA ?

Si intrebarea asta a fost adresata si s-a raspuns la ea in fel si chip, incepind de la declaratia lui Eichmann si pina la run-of-the-mill accounting. Daca vrei o intrebare simpla asta ar fi: unde sint? Dau aici exemplu cel ma flagrant, Polonia. Inainte de razboi locuiau acolo 3,200,000 de evrei. Dupa razboi s-au mai gasit 30,000. Ce s-a intimplat cu restul?


> SA FIE ASTA SI DATORITA FAPTULUI CA ANUMITI EVREI AU
> CONTRIBUIT DIN PLIN LA GENOCIDUL COMUNIST DUPA CE L-AU SUPORTAT PE CEL
> GERMAN ?

Of, here we go again, evreii (colectiv!) au produs comunismul, iar recipientii n-au avut incotro decit sa stea ca oile! Draga, evrei erau peste tot, de la extrema stinga la extrema dreapta. Nu-mi spune mie ca tutungiul din coltz ti-a adus comunismul pe cap! Hai s-o lasam naibii si sa ne oprim sa-i tot scoatem tzapi ispasitori. Tocmai tie, gili, tre' sa-ti aduc aminte cui tre' sa-i multumesti pentru 16 ani de democratie originala? ;-)

lahovari
2006-12-13 17:20:32

Re: Iahovari, ai o explicatie mai buna pentru

la cine ei te referi?o singura victima ucisa numai din cauza religiei e prea mult.


La 2006-12-13 03:02:34, briel a scris:

> antisemitismul occidental? Hai sa tinem cont ca numarul de
> evrei raportat la restul este infim, de ce nu se poate trece cu
> vederea
> ce spun ei, ce cer ei, ce au ei de gand sa faca?
>
>

Oriana
2006-12-13 17:12:52

Au sarit amandoua pe tine (la figurat) dar NU TE ECHIVALEAZA !!!

Ai scris texte, DE MANUAL, de la care mustele astea ar putea invata ceva bun, ca si maimutele ajung sa copie tot ce vad...

La 2006-12-13 13:11:31, Adrian v.D. a scris:

Doamnelor, ????????????????????????

bunul simt ma obliga sa va raspund:
petrolul este o marfa care se cumpara prin intermediul burselor lumii.De exemplu,o tara lipsita de o armata puternica,dar care are bani (Elvetia de ex.) nu trebuie sa faca nimic mai mult, decat sa plateasca pretul petrolului pe care-l cumpara de pe piata libera. E clar pana aici?!

Politic insa,poti sa fi de acord cu o lume amenintata de tot felul de imbecili,criminali,fanatici,etc.,sau sa nu fi de acord si sa intreprinzi ceva impotriva lor.Pentru ca <ei>oricum vor gasi un motiv sa vina peste tine,sau peste aliatii tai(se poate ca si Elvetia,care este neutra,sa fie candva amenintata de terorism.Pentru ca acesti teroristi urasc tot ce-i occidental!)

Unii mai <destepti>,au o diplomatie gri...si cu unii si cu ceilalti,si cu cei care ameninta lumea si dispun de zacaminte de petrol si gaze,si cu tarile democratice.

Dar ce mi se pare si mai straniu este ca exista occidentali care tin partea unor islamisti fanatici si altor criminali....E patologic...

Iar limbajul <...jefuit de peste 50 de ani(...)de Occident(..)>imi aduce aminte de <discursurile>unui Ceausescu.De ce oare?!Si da-i cu <lupta antiimperialista>!

Ce poate face acel stat?!Multe! Printre altele,sa recunoasca toate statele din regiune,sa nu mai ameninte cu aruncatul in mare a unor state,sa respecte drepturile femeii,cat si toate celelalte drepturi ale omului,sa nu mai se arda steagurile altor tari,etc..Doar atunci lumea ii va lua in serios.
Adrian D.

PS
Incercati si voi doua sa va comportati civilizat si sa raspundeti ca atare.Unor doamne adevarate nu le sta bine cu bascul rosu al arogantei si in pufoaica mistocarului.

Adrian v.D.
2006-12-13 17:11:03

Re: Iata citeva nedumeriri ...,/lui gili

La 2006-12-13 15:51:18, gili a scris:

>
> Tin sa precizez din capul locului ca sunt total de partea
> Israelului in conflictul cu arabii , pot spune ca simpatizez
> sioniostii .
> Iata citeva lucruri care i-mi nasc totusi semne de intrebare
> :
>
> Stim cit de meticulosi erau nemtii in a inregistra
> milimetric actiunile care le desfasurau . Am vazut filme si fotografii
> in care acestia se mindreau cu "trofeele" evreilor spinzurati ,
> impuscati , batuti , gropi comune , pusi in apa cu gheata si alte
> diverse "experiente" sau experimente de genul asta .
> CUM SE FACE CA NU EXISTA O FOTOGRAFIE SAU UN FILMULET CU
> "OPERATIUNILE" DESFASURATE IN VESTITELE CAMERE DE GAZARE ?
> DE CE TOATA CHESTIA CU GAZAREA SE BAZEAZA NUMAI SI NUMAI PE
> MARTURII SI NU EXISTA NICIUN DOCUMENT AVIND IN VEDERE , CUM SPUNEAM
> METICULOZITATEA NEMTILOR ?
>
> Am vazut pe Discovery un documentar care prezenta actiunea
> desfasurata de catre un chimist de exceptie din Canada care a studiat
> posibilitatea folosirii substantelor toxice in lagarele naziste . Omul
> a ridicat probe de sol , apa , zidarie , cenusa din cuptoarele
> crematoriilor , din gropile comune , oase ale mortilor arsi sau nu ,
> etc. si a tras concluzia
> "NICIODATA NU AU FOST FOLOSITE SUBSTANTE TOXICE PE
> TRITORIUL LAGARELOR NAZISTE ."
> In urma actiunii omul a ramas cu mina intinsa la capul
> podului , plimbat prin tot felul de procese , ramas fara slujba ,
> parasit si de nevasta .
>
> DE-A LUNGUL TIMPULUI S-AU VEHICULAT CIFRE DIFERITE ALE
......
-----------------------------------
Tocmai,pentru ca nu se cunostea nr.exact de victime,s-au constituit comisii de istorici,care dupa ce au fost avansate tot felul de cifre,s-au oprit la cifra de 6 milioane.Mai gili,evreii nu au fost omorati doar intr-un singur loc,intr-o singura zi,ci oriunde in Europa,timp de ani de zile.....
Apoi,dupa razboi,Europa a fost impartita in blocuri...a fost greu de identificat rapid cifra cea mai aproape de adevar.Sau ti se pare nenormal?!

Nu exista documente?!Nici pe mine nu m-au interesat aceste documente.Intamplator am citit o carte despre gazarea a sute de mii de evrei.Cum sa nu existe documente?!
In urma faimoaselor procese de la Frankfurt am Main,impotriva nazistilor care aui fabricat,distribuit gazul cu care ulterior au fost omorati evreii,sunt cateva concluzii clare:inca din 1941 s-a experimentat gazul Cyklon B in K.Z.Auschwitz I,(Stammlager),ca apoi sa se treaca la folosirea gazului si in alte lagare de concetrare(toate documentate!)
Dar iata si o bibliografie:
-Jean Claude Pressac-"Auschwitz"-"Technique and operation of the Gas Chambres"
-Jean C.Pressac-Crematorii la Auschwitz(in germana)
-Jrgen Kalthoff,Martin Werner-"Die Hndler der Cyklon B -Eine Firmengeschichte zwischen Hamburg und Auschwitz"
-Jorg Friedrich-"Die kalte Amnesie"(amnezia rece....)
Lista poate continua....
Gili,acuma stii.Nu mai poti sa repeti niciodata ca nu a fost.Esti liber sa crezi ce vrei,dar sa spui ca nu exista o documentatie,asta nu mai poti sa spui.In unele carti-acte,dovedesc ca evreii au fost omorati si cu gazele de la esapamentul camioanelor,cu monooxid de carbon <curat>,etc..Exista pagini intregi care descriu metodele barbare ale nazistilor.Daca nu vrei sa stii de ele,sa stii ca ele exista!

Nu vad de ce sa se ocupe evreii de condamnarea comunismului,in locul popoarelor care au suferit direct.E clar ca Stalin a omorat si cativa zeci de mii de evrei,insa totusi,ce treaba sa aiba Israel cu acel comunism european?!

Chestia cu ,caprarul german,la 99 de ani,urmarit si fugarit prin lume,imi suna a propaganda din Romania Mare,nu te supara.Eu pot sa-ti spun,de la <sursa>,ca multi nazis au scapat,multi calai oribili au scapat cu cativa ani de puscarie,deci nici vorba de un <caprar> urmarit prin lume....care,ce a facut??A spanzurat pe cineva?!Din ordinul cui,din moment ce si generalii germani,la Nrnberg,au spus ca au executat DOAR ordinele primite...Asa ca nimeni nu se intereseaza de un ><caprar>.Vezi tu,gili,cum se aluneca incet dar sigur pe aceasta panta?!Saracutii nazis,nu?!
Eu am spus intr-o postare trecuta,ca multi spun lucruri grozave pentru unul din Germania,obisnuit cu un alt discurs,fara macar sa sezizeze ca au devenit antisemiti.Eu nu spun ca tu esti,si nici de altii,insa multi,prea multi folosesc limbajul antisemitilor,fara sa stie ce vorbesc...
O seara placuta!

Adrian D.



>
>

gili
2006-12-13 15:51:18

Iata citeva nedumeriri ..., dar poate exista explicatii ...le astept ...


Tin sa precizez din capul locului ca sunt total de partea Israelului in conflictul cu arabii , pot spune ca simpatizez sioniostii .
Iata citeva lucruri care i-mi nasc totusi semne de intrebare :

Stim cit de meticulosi erau nemtii in a inregistra milimetric actiunile care le desfasurau . Am vazut filme si fotografii in care acestia se mindreau cu "trofeele" evreilor spinzurati , impuscati , batuti , gropi comune , pusi in apa cu gheata si alte diverse "experiente" sau experimente de genul asta .
CUM SE FACE CA NU EXISTA O FOTOGRAFIE SAU UN FILMULET CU "OPERATIUNILE" DESFASURATE IN VESTITELE CAMERE DE GAZARE ?
DE CE TOATA CHESTIA CU GAZAREA SE BAZEAZA NUMAI SI NUMAI PE MARTURII SI NU EXISTA NICIUN DOCUMENT AVIND IN VEDERE , CUM SPUNEAM METICULOZITATEA NEMTILOR ?

Am vazut pe Discovery un documentar care prezenta actiunea desfasurata de catre un chimist de exceptie din Canada care a studiat posibilitatea folosirii substantelor toxice in lagarele naziste . Omul a ridicat probe de sol , apa , zidarie , cenusa din cuptoarele crematoriilor , din gropile comune , oase ale mortilor arsi sau nu , etc. si a tras concluzia
"NICIODATA NU AU FOST FOLOSITE SUBSTANTE TOXICE PE TRITORIUL LAGARELOR NAZISTE ."
In urma actiunii omul a ramas cu mina intinsa la capul podului , plimbat prin tot felul de procese , ramas fara slujba , parasit si de nevasta .

DE-A LUNGUL TIMPULUI S-AU VEHICULAT CIFRE DIFERITE ALE VICTIMELOR , DE LA 1 MILION LA 11 MILIOANE , ACUM S-A AJUNS LA 6 MILIOANE .
DE UNDE DIFERENTA ?
Pentru ca sa-mi fie cu iertare nu se poate gresi chiar asa la o astfel de socoteala . Adevarat , crima se chiama si luarea vietii unui singur om .

S-au gasit oameni care au calculat capacitatea cuptoarelor din crematoriile lagarelor si au ajuns la concluzia ca daca acestea ar fi functionat permanent in perioada desfasurarii activitatilor naziste s-ar fi putut ajunge la cifra maxima de un milion de victime arse.
DE CE NU S-A DAT CONTRARASPUNSUL LA CHESTIA ASTA , DE CE NU SE FACE UN CALCUL OFICIAL CARE SA INFIRME CALCULELE GRESITE POATE ALE UNOR RAUVOITIORI ?

Nu pun la indoiala HOLOCAUSTUL , totusi traiesc cu impresia ca se exagereaza in unele privinte .

Am cunoscut un evreu care a facut "onoarea" lagarelor germane , dar si ale bolsevivilor romani dupa razboi .
LA NEMTI A FOST PARFUM PE LINGA CE AM PATIT AICI ... sunt cuvintele lui .

Apoi se vorbeste despre o intelegere intre rusi si sefii evrei privind cele petrecute pe timpul razboiului . Rusii au arhivele de la majoritatea lagarelor nemtesti . Voi (evreii) , aveti grija sa nu se miste un fir de par din capul vreunui comunist , va folositi influenta in Occident , noi (rusii) tinem la secret documente care pot fi stinjenitoare .
DE CE OFICIALITATILE STATULUI ISRAEL , ORGANIZATIILE EVREIESTI CU MARE INFLUIENTA IN LUMEA OCCIDENTALA NU IAU POZITIE CLARA IMPOTRIVA COMUNISMULUI CARE ESTE DEPARTE TARE DE NEMTI LA CAPITOLUL GENOCID , CIND VEZI CA LA SAIZECI DE ANI DE LA TERMINAREA RAZBOIULUI UN PRAPADIT DE CAPRAR DE 99 DE ANI , FOST GARDIAN NEAMT , ESTE URMARIT SI TRADUS IN FATA JUSTITIEI ORIUNDE IN LUME S-AR AFLA ?!
Sau cind aceleasi organizatii fac presiuni pentru adoptarea unor legi care sa condamne la puscarie si pe cel care indrazneste sa se indoiasca ... DE CE ? CUI FOLOSESTE ? Chestia asta cu pumnul in gura nu naste antisemintism ?
SA FIE ASTA SI DATORITA FAPTULUI CA ANUMITI EVREI AU CONTRIBUIT DIN PLIN LA GENOCIDUL COMUNIST DUPA CE L-AU SUPORTAT PE CEL GERMAN ?
NUMAI ASTA SAU INTELEGEREA DE CARE POMENEAM MAI SUS CHIAR ESTE VALABILA ?

Alcor
2006-12-13 15:11:38

Valorile iraniene traditionale de toleranta si respect reciproc .

Este ceva nou auzit din gura unui oficial american.Iar o conferinta iraniana despre Holocaust nu poate fi decat socanta ,indiferent ce s-ar discuta acolo.

PANTAGRUEL
2006-12-13 13:57:23

Problema se pune altfel

daca iei tinerele generatii de aiurea,si le vorbesti de Holocaust o sa-ti spuna ca tre'sa fie un Block buster de la Hollywood.Putin le pasa.Educatia in scoli pe aceasta tema e minima si in general neinregistrata.pentru tinerele generatii Holocaustul e la fel de departe in timp precum sa zicem Hanibal cu elefantii.(nu Hanibal Lecter - ca de asta e o sansa sa fi auzit) Singurii care continua sa militeze pentru amintirea holocaustului sunt desigur Israelul.E si normal.Conferinta din Teheran ( mai -si aduce aminte cineva de cea din al 2-lea razboi mondial -vedeti-) are doar o valoare propagandistica.Miza: are dreptul Israelul asupra teritoriului ce i-a fost alocat!

Sobru
2006-12-13 13:55:59

Re: nici cuvintul Holocaust, nici 6 mil., nu definesc esenta experientei de SINGURATATE..

Lasa ca respecta evreii pe altii, de nu s-a pomenit.

Seherezada
2006-12-13 13:19:17

nici cuvintul Holocaust, nici 6 mil., nu definesc esenta experientei de SINGURATATE..


Conferinta Holocaust din Iran e un caraghioslik, &#8230; Ahmadinejad stie ca in tara lui nu-l prea ia nimeni in serios, asa ca se da in stamba pe plan international, stiind ca are clientela care cade pe spate la fiecare vorba a lui.

Ce treaba are el cu experienta poporului evreu, care a trecut printr-un proces netrait de un alt popor, pe care, in lipsa de cuvinte (ca nu exista), l-a pus sub umbrela simbolica a cuvintului <Holocaust> ??

Imediat s-au trezit Sobru, Zen, Pinkie, Mahmud, si din pacate chiar Katty, sa se lege de cuvint, <&#8230; pai dar noi ? dar Holocaustul comunismului ? dar tutzis si houtous ? dar palestinienii ??> &#8230; toti vor sa-si numeasca experientele lor (si ele unice, nu zic &#8230;) <Holocaust> &#8230;

Dar luati, fratilor, cuvintul, ca nu el e important, &#8230; importanta este experienta, cum s-a iesit din ea si ce s-a invatzat &#8230;

Proiectul de exterminare la care a fost supus neamul evreiesc, denumit ulterior (dupa vreo 20 de ani) <Holocaust>, a fost opera la care au participat foarte multe popoare si natiuni. Era si un razboi pe-atunci, insa nu avea nici o legatura cu proiectul.

Se pare ca recunoasterea si celebrarea acestei experiente pe plan international (nu doar de evrei) se datoreaza si sentimentului de culpabilitate si dorintei de exonerare a intregii lumi fatza de un act oribil, petrecut intr-o lume a civilizatiei moderne.

Numarul de 6 Mil. de care se leaga multi de pe-aici si de pe aiurea, nu are importanta, avind in vedere ca au disparut in acest proces de exterminare milioane de tineri si de copii care ar fi putut naste la rindul lor copii (imi inchipui grimasa de pe fatza lui Sobru &#8230;)

Nu numarul este important, ci conditia de DEZMANIZARE la care a fost supus un popor cu nimic mai prejos decit cele mai elevate popoare din acea perioada, experientele care s-au facut cu poporul evreu fiind luat drept cobai, &#8230; conditia de SINGURATATE in care s-a trezit in mijlocul oamenilor fatza de care s-a considerat egal.

Cind si-au revenit, evreii si-au facut o analiza post-mortem si si-au zis <never again> . Au inteles ca pericolul <singuratatii> nu va dispare niciodata, &#8230; de-acolo si tara Israel.

Fiecare popor are filozofia lui despre viata si moartea semenilor sau. Pentru evrei fiecare om conteaza, si ei si-au exprimat acest sentiment cu elocventa si indirjirea unei rase care a fost la un pas de a fi extirpata.

Si armenii si tiganii isi exprima sentimentele legate de genocidul lor in felul lor. Vad ca Pinkie e suparata ca romanii nu si-au creat liste pentru Holocaustul comunist, pai cine ar fi trebuit sa le intocmeasca ?

Evreii au trait experienta lor de <near death> si, atit pentru ei, cit si pentru intreaga lume si-au facut cunoscuta experienta lor. Omenirea daca vrea invatza ceva din toate astea, sau uita, insa evreii nu vor uita niciodata.

Ce poate pricepe din toate astea Ahmadinejad ? Ce treaba are el cu respectarea oamenilor sai, darami-te pe altii ?

Adrian v.D.
2006-12-13 13:11:31

Re: Ati sarit amandoua pe mine(la figurat) si nu este fair play

La 2006-12-13 11:42:17, Pinkie a scris:

>
>
>
> In ciuda aprentelor, Musculitzul cred ca a facut litere,
> nu putea invata germana la isotrie ... :-))
>
> El nu contesta si nici nu comenteaza ce am scris
> eu ( CE POATE FACE UN STAT CARE E AMENINTAT
> CU RAZBOIUL DE 10 ANI, SI CARE E JEFUIT DE PESTE
> 50 DE ANI DE OCCIDENT si de ....), ci ciupeste la ntmplare,
> doar e stiut ca musculitzele ciupesc la ntmplare ... :-))
>
> La 2006-12-13 11:10:01, Katty a scris:
>
> >>
> > Adriane, tu esti o carte de istorie ambulanta, de ce te sfiesti sa-i
> > raspunzi lui Pinkie?
-----------------------------------------
Doamnelor,bunul simt ma obliga sa va raspund:
petrolul este o marfa care se cumpara prin intermediul burselor lumii.De exemplu,o tara lipsita de o armata puternica,dar care are bani(Elvetia de ex.)nu trebuie sa faca nimic mai mult,decat sa plateasca pretul petrolului pe care-l cumpara de pe piata libera.E clar pana aici?!

Politic insa,poti sa fi de acord cu o lume amenintata de tot felul de imbecili,criminali,fanatici,etc.,sau sa nu fi de acord si sa intreprinzi ceva impotriva lor.Pentru ca <ei>oricum vor gasi un motiv sa vina peste tine,sau peste aliatii tai(se poate ca si Elvetia,care este neutra,sa fie candva amenintata de terorism.Pentru ca acesti teroristi urasc tot ce-i occidental!)

Unii mai <destepti>,au o diplomatie gri...si cu unii si cu ceilalti,si cu cei care ameninta lumea si dispun de zacaminte de petrol si gaze,si cu tarile democratice.Dar ce mi se pare si mai straniu este ca exista occidentali care tin partea unor islamisti fanatici si altor criminali....E patologic...
Iar limbajul <...jefuit de peste 50 de ani(...)de Occident(..)>imi aduce aminte de <discursurile>unui Ceausescu.De ce oare?!Si da-i cu <lupta antiimperialista>!
Ce poate face acel stat?!Multe! Printre altele,sa recunoasca toate statele din regiune,sa nu mai ameninte cu aruncatul in mare a unor state,sa respecte drepturile femeii,cat si toate celelalte drepturi ale omului,sa nu mai se arda steagurile altor tari,etc..Doar atunci lumea ii va lua in serios.
Adrian D.

PS
Incercati si voi doua sa va comportati civilizat si sa raspundeti ca atare.Unor doamne adevarate nu le sta bine cu bascul rosu al arogantei si in pufoaica mistocarului.

>
>

Ereticul
2006-12-13 12:37:46

Re: Haideti mai, unul care sa spuna care-i baiul

La 2006-12-13 02:52:04, lahovari a scris:

"ai invatat lectia de la ahmedinezub"

Gresit, variantele pe care le discutam aici sunt mult mai vechi, si sunt demonstrate de nume mari occidentale, inclusiv evrei.
Uite cateva nume: Josef G. Burg, Roger-Guy Dommerque, David Cole, Stephen Hayward (evrei); Robert Faurisson, Arthur R. But, Christian Lindtner, Costas Zaverdinos (profesori); Michael Grtner, Germar Rudolf, Arnulf Neumaier, Friedrich Berg (chimisti fizicieni, ingineri), si lista ramane deschisa ...

     Pagina  din 2      Pagina urmatoare

« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
 Top afisari / comentarii 
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2019 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.01256 sec.