Ziua Logo
  12:09, sambata, 21 septembrie 2019
 Cauta:  
  Detalii »

Dosare ultrasecrete

2008-08-30

Comentarii: 281, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

Aladin
2008-08-29 22:33:17

Ce sa faci, mai sunt unii care nu se lasa.

Sa scormonesca in minciuni vechi si obligatorii doar or gasi scrisori care nu au existat. Ce sa faci daca mortii nu pot vorbi. Si nici inainte de a muri nu puteau sa spuna adevarul.

CALUGARU
2008-08-29 22:47:09

O astept aici pe ehe. N-o sa dureze mult i-o sa vina cu al ei "malefic" ! Roxanoo, eti pe faz ?

:-))))))))))

Atanasie Popescu
2008-08-29 23:06:28

oare de ce se ezita?

Mai multi notabili istorici romani au propus o reuniune stiintifica pentru discutarea documentelor istorice ce se refera la o eventuala implicare a Maresalului Antonescu in prigonirea confratilor nostri evrei. Oare de ce aceasta propunere rezonabila nu se materializeaza?

Zenn
2008-08-29 23:07:27

Re: Ce sa faci, mai sunt unii care nu se lasa.

Sant unii care nu pot exista fara minciuni.



La 2008-08-29 22:33:17, Aladin a scris:

> Sa scormonesca in minciuni vechi si obligatorii doar or gasi scrisori
> care nu au existat. Ce sa faci daca mortii nu pot vorbi. Si nici
> inainte de a muri nu puteau sa spuna adevarul.
>

Ereticul
2008-08-29 23:29:21

Re: oare de ce se ezita?

Pentru ca o reuniune stiintifica bazata pe documente si nu pe scrisori inexistente sau marturii fantasmagorice ar duce la desfiintarea rezultatelor comisiei de studiu a holocau$tului din Romania. O sa vina si vremea cand adevarul va putea fi spus cu toata gura, fara frica legilor impuse astazi romanilor (si istoricilor nostri).

Ereticul
2008-08-29 23:32:36

Re: Ce sa faci, mai sunt unii care nu se lasa.

"Sant unii care nu pot exista fara minciuni"

Banii obtinuti de pe urma acelor minciuni sunt substantiali, salariile si primele holocaustologilor fiind mult peste cat castiga un profesor universitar sau un doctor in Romania. Daca ar spune adevarul ar ramane fara obiectul muncii, si implicit fara o sursa comfortabila / luxoasa de trai ...

Ereticul
2008-08-29 23:35:31

Felicitari, d-le Tesu

"Si daca mi-e drag Platon, mai drag imi este adevarul, asa ca o voi spune apasat: maresalul Ion Antonescu a anulat, la 13 octombrie 1942, planul german de deportare a evreimii romane in lagarele de exterminare din Polonia, salvand astfel cele cateva sute de mii de evrei traitori in Muntenia, Moldova, Dobrogea, Banat si Transilvania de Sud."

Cu singura mentiune ca lagarele din Polonia erau de munca, nu de exterminare. Dar asta este un alt capitol ...

Caius-Roland
2008-08-29 23:44:03

Vezi??

Vezi d-le Solomonovici, de ndata ce scrii ceva "pozitiv"despre antonescu,apare o cohorta de antisemiti si deja si exprima dorinta si speranta ca aceasta comisie pentru studierea Holocaustului din Romnia sa fie desfiintata!n ceea ce priveste subiectul discutiei: antisemitismul est-european preconiza mai degraba o alungare a evreilor din tarile lor, asta e adevarat, dar atunci cnd nu se putea astfel,"maresalul" criminal nu avea nimic mpotriva ca acei evrei sa fie ucisi!Nici nu ma refer la masacrul de la Odessa, ci la cel de la Golta de exemplu, unde romnii au ncercat mai nti sa-i alunge pe evrei n teritoriile de sub administratie germana, iar cnd acestia i-au trimis napoi, romnii(trupele de jandarmi romni) i-au mpuscat fara mila si ndurare(vreo 70.000 de morti au fost!!!)"maresalul" criminal a fost informat prin telegrame despre aceste ucideri monstruoase,telegrame care foloseau vocabularul nazist("Golta a fost curatat de evrei"),iar el,"maresalul" spunnd ca el preia raspunderea pentru cele ntmplate!Eu cred ca "raportul final pentru studierea Holocaustului n Romnia" e cel mai bun document n aceasta privinta pe care istoriografia si cercetarea istorica romneasca n prezent l are la dispozitie!

Ereticul
2008-08-29 23:51:50

Re: Vezi??

In primul rand dorim o comisie obiectiva si romanizata, nu una impanata de alogeni care cu mult inainte de orice studiu au afirmat (antepronuntare) ca romanii au ucis.
Al doilea rand - de unde ati scos povestea de la Golta, pe ce surse va bazati cand descrieti modul in care s-au petrecut lucrurile si mai ales de unde ati scos numarul de victime?

Debran
2008-08-30 00:25:07

Ereticul

La 2008-08-29 23:51:50, Ereticul a scris:

> In primul rand dorim o comisie obiectiva si romanizata, nu una
> impanata de alogeni care cu mult inainte de orice studiu au afirmat
> (antepronuntare) ca romanii au ucis.
> Al doilea rand - de unde ati scos povestea de la Golta, pe ce surse va
> bazati cand descrieti modul in care s-au petrecut lucrurile si mai
> ales de unde ati scos numarul de victime?
>




Poti afla cateva informatii - citite cu deosebita atentie- din textul de mai jos:

Another large-scale massacre in which the Romanian military authorities of Transnistria were implicated took place in Golta District, Ukrainian policemen and Romanian gendarmes carried out mass executions. Most of the victims were Ukrainian Jews, but thousands of Bessarabian Jews were also killed.

Jewish corpses piled behind logs after a pogrom

The massacre in Golta began on the morning of December 21, 1941. The first lot to be massacred consisted of the sick and the disabled, they were herded into horse stables, the Romanian gendarmes scattered hay on the roof and in front of the entrances, then poured gasoline. The order rang out to light the fires, and in several minutes the stables and the four to five thousand lives inside, went up in smoke.

Despite the pogrom at Iasi, the deportations from Bessarabia and Bukovina, the repeated massacres in those provinces, and the Transnistria genocide, a large segment of the Jewish population of Romania was still alive in 1942. The Jewish population of Moldavia, Walachia, and Transylvania were still alive. This did not go by unnoticed by Nazi Germany, which continued to pressure Romania and its other allies to "solve the Jewish question."

On August 17, 1942, Marshal Antonescu had given consent for the final deportations and had agreed that transports would begin from the districts of Arad, Timisoara, and Turda. Romanian officials were invited to a special conference in Berlin to discuss the details with the Foreign Office and the RSHA, they failed to attend, but general orders were issued nonetheless.


http://www.holocaustresearchproject.org/nazioccupation/romanianjews.html

dorumare
2008-08-30 00:25:44

Re: Felicitari, d-le Tesu

La 2008-08-29 23:35:31, Ereticul a scris:
> Cu singura mentiune ca lagarele din Polonia erau de munca, nu de
> exterminare. Dar asta este un alt capitol ...
>
normal ca trebuiau sa munceasca pina la exterminare... chestie de eficienta...
Metoda nu s-a aplicat cumva si prin gulaguri sau canal? (mai putin crematoriile..)

dorumare
2008-08-30 00:40:12

Re: Vezi??

alte cifre nu mai stiti? si la Timisoara in '89...

dorumare
2008-08-30 00:48:31

Re: Ereticul

e adevarat ca au fost luati evrei din judetele mentionate (de granita) insa au fost dusi si imprastiati 'la gazde' prin judetele de interior la diverse munci, agricole mai ales. Pe linga Hateg au fost adusi citeva sute de evrei si singurul care nu a vrut sa gazduiasca evrei desi avea multe proprietati in zona a fost avocatul Petru Groza...

roy
2008-08-30 00:53:20

Re: Vezi??

Bogdanovka was an concentration camp for Jews that was established by the Romanian authorities during World War II as part of the Holocaust.

The camp was on the Bug river, in the Golta district of Transnistria and held 54,000 people by the end of 1941. In December of 1941, after a typhus outbreak, a decision was made to kill everyone at the camp. Romanian and Ukrainian police, civilians, and soldiers began a massacre on December 21. Jews were forced to dig pits in the frozen ground with their bare hands, and pack them with corpses as their fellow inmates were shot or burned alive in barns. Over the course of four days, 40,000 Jews were killed.

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Bogdanovka
----------------------------------------------------------------------------------------------------


La 2008-08-29 23:51:50, Ereticul a scris:

> In primul rand dorim o comisie obiectiva si romanizata, nu una
> impanata de alogeni care cu mult inainte de orice studiu au afirmat
> (antepronuntare) ca romanii au ucis.
> Al doilea rand - de unde ati scos povestea de la Golta, pe ce surse va
> bazati cand descrieti modul in care s-au petrecut lucrurile si mai
> ales de unde ati scos numarul de victime?
>

Debran
2008-08-30 01:04:37

Re: Vezi??

La 2008-08-30 00:53:20, roy a scris:

> Bogdanovka was an concentration camp for Jews that was established by
> the Romanian authorities during World War II as part of the Holocaust.
>
>
> The camp was on the Bug river, in the Golta district of Transnistria
> and held 54,000 people by the end of 1941. In December of 1941, after
> a typhus outbreak, a decision was made to kill everyone at the camp.
> Romanian and Ukrainian police, civilians, and soldiers began a
> massacre on December 21. Jews were forced to dig pits in the frozen
> ground with their bare hands, and pack them with corpses as their
> fellow inmates were shot or burned alive in barns. Over the course of
> four days, 40,000 Jews were killed.
>
> http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Bogdanovka
> ----------------------------------------------------------------------------------------------------
>
>
>

Bogdanovka was an extermination camp that the Romanian occupation authorities established in the village of that name on the Bug River, in the Golta district of Transnistria. In the middle of December 1941, when several cases of typhus were discovered in the camp, a joint decision was made by Fleisher the German advisor to the Romanian administration of the district and Romanian District Commissioner: Col. Modest Isopesco , to murder all the inmates. Participating in this operation were Romanian soldiers and gendarmes, Ukrainian police and civilians from Golta, and local ethnic Germans (Volksdeutsche) under the commander of the Ukrainian regular police, Kazachievici. The Aktion began on December 21. Some 5,000 ill and disabled prisoners were gathered in barns that were set ablaze. The remaining Jews were arranged in rows of 300-400, led to a forest near the camp, and shot in the neck. The four-day operation resulted in the murder of 30,000 Jews. The remaining Jews, waiting their turn in bitter cold, dug pits with their bare hands and packed them with frozen corpses. Thousands of Jews froze to death. The murders were halted on Christmas Eve and resumed on December 28. By the evening of December 31, the last 11,000 Jews were also dead.


http://www1.yadvashem.org/about_holocaust/chronology/1939-1941/1941/chronology_1941_54.html
>

SpargeLL
2008-08-30 01:32:49

Re: oare de ce se ezita?/ Uite DE AIA SE EZITA: http://www.jewsnotzionists.org/

http://www.jewsnotzionists.org/

Confratzi tai evrei au fost ai mai mari criminali din istoria celor 2 Razboaie Mondiale, confratzii tai CAPOITALISTI au finantzat un escroc COMUNIST TROTZKY sa piun bazele MILITARE ale BOLSHEVISMULUI (noroc cu un GEORGIAN ca v-a mazilit si v-a bagat in Gulagurile inventate de ...confratzii TAI.
Confratzii tai l-au finantzat indirect si pe HITLER infestind in firme GERMANEv in anii '30. ia citeste tu CELE 10 INTREBARI si atunci intzelegi DE CE SE EZITA:
http://www.jewsnotzionists.org/holocaust.htm

Ten questions to the Zionists by Rabbi Michael Dov Weissmandl ZT"L
Dean of Nitra Yeshiva
http://www.jewsnotzionists.org/tenquestions.htm

Ce-ai zice dom Popescu de un PROCES al COMUNISMULUI? ... ;-)... Pupaturi de la Bronstein


La 2008-08-29 23:06:28, Atanasie Popescu a scris:

> Mai multi notabili istorici romani au propus o reuniune stiintifica
> pentru discutarea documentelor istorice ce se refera la o eventuala
> implicare a Maresalului Antonescu in prigonirea confratilor nostri
> evrei. Oare de ce aceasta propunere rezonabila nu se materializeaza?
>

Evreu-rus
2008-08-30 01:46:05

Re: Felicitari, d-le Tesu

La 2008-08-29 23:35:31, Ereticul a scris:

> Cu singura mentiune ca lagarele din Polonia erau de munca, nu de
> exterminare. Dar asta este un alt capitol ...

Da, dle Ereticul. Munceau (deh, dreptul omului la munca trebuia respectat) pana cand ramaneau fara suflu. Cadeau jos morti. Sa muncesti pe stomacul gol, fara pauza de odihna, batut si supus unor chinuri si umilinte cumplite nu rezistai mai multe de cateva zile. Copiii nici macar nu erau trimisi la munca. Deh, protectia minorului. Inca de pe atunci se cauta sa se ocroteasca cei mai mici membrii ai unei comunitati umane. Un glont in scafarlie si gata, minorul era protejat pe vecie de exploatarea prin munca. Nemtii erau baieti de zahar, ce mai! Drepturile omului- litera de lege ptr ei. Care natie mai procedeaza la fel in prezent? Astia de azi nici macar nu stiu cu ce se mananca drepturile omului. Cred ca au nevoie de o consiliere urgenta din partea expertilor.

cercetas
2008-08-30 01:46:58

AHA, IA SA VEZI SIONIMEA ACU !!! Asta e articol greu!

Asta e articol greu!
Roi o sa roiasca
O sa fie si kasher si halal.

vranceano
2008-08-30 02:09:47

credeam ca mai vorbiti si despre altceva

cand am vazut ca articolul e despre maresalul Antonescu, uitasem pentru o clipsa ca nu veti rata ocazia de a mai zice ceva despre evrei si holocaust. Mai spuneti si altceva, sunteti repetitivi, monotoni ! Maresalul Antronescu mai inseamna si altceva decat problema evreiasca si vesnica dilema: i-a exterminat sau i-a ajutat pe evrei ? Intamplator, in Romania mai traiasu - si traioesc - si alte etnii in afara de evrei. De exemplu - romani.

FB
2008-08-30 02:29:18

Istoria vorbita

Nu am pretentia ca eu cunosc adevarul .Adevarul adevarat il stie numai El.D,zeu .Si El ne judeca pe toti pentru faptele noastre.Din cele ce stiu de la parinti ,bunici prieteni ,cunoscuti de incredere ce au trait acele vremuri am aflat ca romanii Nu au trimis Nici Un singur evreu in lagare.Au suferit alaturi de ei (vorbesc de romanii din Nordul Ardealului ) pentru ca erau prieteni ,vecini .Au sperat ca se vor intoarce .O buna parte nu s-au mai intors niciodata.Fie-le tarana usoara.

haiduc
2008-08-30 02:57:17

Maresalul Ion Antonescu recunoaste ca a gresit fata de Miscarea Legionara

In cazul maresalului Antonescu, nu stiu daca acesta si-a recunoscut unele greseli comise in timpul guvernarii, caci era un tip foarte orgolios, foarte mandru de sine, dar Gabriel Balanescu scrie in Din imparatia mortii (Ed. Gordian, Timisoara, 1994, pag. 51): Eugen Cristescu, fost condamnat la moarte in lotul maresalului Antonescu si apoi gratiat, in anii 1948-1949, fiind in celula cu Gabriel Balanescu, i-a spus acestuia: Am fost seful spionajului si contraspionajului, am stat cu el (Antonescu) in celula pana in clipa cand l-au dus in fata plutonului de executie. Cu o ora inainte, respingandu-i-se cererea de gratiere, a venit mama lui cu un buchet de trandafiri rosii si dandu-i buchetul i-a zis: Esti nedemn de numele meu. De ce ai facut cerere de gratiere? Dumnezeu sa fie cu tine. Si batrana a plecat. Maresalul a venit in celula, a aruncat buchetul pe pat si-mi spune: Ce zici, Cristescule, nu crezi ca era mai bine sa ne fi inteles cu tinerii aceia? si usa s-a deschis si l-au luat (tinerii aceia erau legionarii cu care a fost un timp la guvernare).

In volumul sau, Morminte vii, Nistor Chioreanu relateaza (pag. 118-119) ca in timpul procesului lui Antonescu, maresalul, aflat pe banca acuzatilor langa generalul Petrovicescu - fost ministru de interne in timpul guvernarii cu legionarii - i s-a adresat:
- Petrovicescule, cu voi, legionarii, am savarsit o mare greseala.
- Constatarea vine prea tarziu, domnule maresal, i-a raspuns Petrovicescu. Greseala nu mai poate fi reparata.
- Din pacate, nu, i-a replicat Antonescu, dar mi-ar placea sa se stie ca maresalul Antonescu si-a recunoscut greseala.

Din cele doua declaratii facute de doua personalitati diferite, fata de care avea consideratii diferite, rezulta concluzia ca el a recunoscut in mod indubitabil ca a gresit atunci cand a inlaturat Miscarea Legionara de la putere - la cererile si intrigile camarilei care se instalase in jurul sau si care i-a inselat buna credinta - dar, in singuratate a inteles mai bine faptele si, probabil ajungand la concluzia finala, aceasta l-a obsedat si a marturisit aceasta in doua randuri, pentru ca mai apoi sa ajunga la cunostinta publica.
Indiferent ce s-a intamplat si ce a urmat, daca ar fi ramas cu legionarii - care pe parcurs ar mai fi castigat experienta politica - acestia, in mod sigur nu l-ar fi dat pe mana rusilor si a comunistilor ca sa-l omoare, spre rusinea neamului nostru, ci l-ar fi aparat.
Pe de alta parte, aceasta concluzie rastoarna toate minciunile fabricate de cei din jurul sau, cuprinse in parte in Pe marginea prapastiei si in alte documente folosite de istoriografii comunisti si dusmanii cunoscuti ai Miscarii Legionare.

Am scris aceste randuri acum, cand se fac fel de fel de mese rotunde si cand anumite neadevaruri (sa nu zic minciuni) se prezinta drept adevaruri, incercandu-se sa se scrie istoria acestui neam, de catre neaveniti si incompetenti, intr-un anumit fel.

Ion Pantis, veteran de razboi, fost detinut politic
(Permanente, ianuarie 2002)

Paul din Ohio
2008-08-30 03:32:38

Re: Vezi?? Debran

Sigur ca Antonescu si acolitii lui au comis crime atroce impotriva evreilor basarabeni si bucovineni. Dar ar fi bine sa stim ce documente a folosit dl. Jan Ancel in stabilirea magnitudinii acestor crime. La 2008-08-30 01:04:37, Debran a scris:

> La 2008-08-30 00:53:20, roy a scris:
>
> > Bogdanovka was an concentration camp for Jews that was established by
> > the Romanian authorities during World War II as part of the Holocaust.
> >
> >
> > The camp was on the Bug river, in the Golta district of Transnistria
> > and held 54,000 people by the end of 1941. In December of 1941, after
> > a typhus outbreak, a decision was made to kill everyone at the camp.
> > Romanian and Ukrainian police, civilians, and soldiers began a
> > massacre on December 21. Jews were forced to dig pits in the frozen
> > ground with their bare hands, and pack them with corpses as their
> > fellow inmates were shot or burned alive in barns. Over the course of
> > four days, 40,000 Jews were killed.
> >
> > http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Bogdanovka
> > ----------------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> >
> >
>
> Bogdanovka was an extermination camp that the Romanian occupation
> authorities established in the village of that name on the Bug River,
> in the Golta district of Transnistria. In the middle of December 1941,
> when several cases of typhus were discovered in the camp, a joint
> decision was made by Fleisher the German advisor to the Romanian
> administration of the district and Romanian District Commissioner:
> Col. Modest Isopesco , to murder all the inmates. Participating in
> this operation were Romanian soldiers and gendarmes, Ukrainian police
> and civilians from Golta, and local ethnic Germans (Volksdeutsche)
> under the commander of the Ukrainian regular police, Kazachievici. The
> Aktion began on December 21. Some 5,000 ill and disabled prisoners
> were gathered in barns that were set ablaze. The remaining Jews were
> arranged in rows of 300-400, led to a forest near the camp, and shot
> in the neck. The four-day operation resulted in the murder of 30,000
> Jews. The remaining Jews, waiting their turn in bitter cold, dug pits
> with their bare hands and packed them with frozen corpses. Thousands
> of Jews froze to death. The murders were halted on Christmas Eve and
> resumed on December 28. By the evening of December 31, the last 11,000
> Jews were also dead.
>
>
> http://www1.yadvashem.org/about_holocaust/chronology/1939-1941/1941/chronology_1941_54.html
> >
>
>

Mache
2008-08-30 05:14:34

Re: Istoria vorbita

La 2008-08-30 02:29:18, FB a scris:

> Nu am pretentia ca eu cunosc adevarul .Adevarul adevarat il stie numai
> El.D,zeu .Si El ne judeca pe toti pentru faptele noastre.Din cele ce
> stiu de la parinti ,bunici prieteni ,cunoscuti de incredere ce au
> trait acele vremuri am aflat ca romanii Nu au trimis Nici Un singur
> evreu in lagare.Au suferit alaturi de ei (vorbesc de romanii din
> Nordul Ardealului ) pentru ca erau prieteni ,vecini .Au sperat ca se
> vor intoarce .O buna parte nu s-au mai intors niciodata.Fie-le tarana
> usoara.
>
FB,

O mica corectie: In general nu i-a trimis in lagare pe cei de pe teritoriul Vechiului Regat si al Transilvaniei, in schimb pe cei din Basarabia si Bucovina de Nord i-a trimis in lagarele din Transnistria unde au murit pe capete. Cifrele variaza foarte mult si sunt greu de verificat, dar toate sursele merg de la cateva zeci de mii pana la sute de mii de evrei ucisi acolo...

Ca o chestie tulburatoare, s-au pastrat documente oficiale de la inceputul razboiului in care nemtii se plangeau de tratamentul inuman aplicat evreilor in lagarele din Transnistria administrate de regimul Antonescu. Este de asemenea adevarat ca Antonescu a fost (ca sa vezi ce personalitate stranie era) singurul leader fascist implicat in razboi care a mentinut constant legatura cu sefii comunitatii evreiesti din tara sa.

Aladin
2008-08-30 05:18:26

Ne credeti adusi cu pluta ??

Aria .....cui ? minte ,minte ,minte, ca cineva va ajunge sa te creada.
Dar cand minciuna e impusa cu "baioneta" in spate foarte multi o vor aplauda ca realitate . Propun un concurs de credibilitate. Aduceti in film foto etc unde fost detinut la campul de munca ar avea mai mult de 5 digitzi tatuati pe mana !!!!! Tatuajul sa fie verificat pentru autencitate si documentat. 5 digitzi inseamna cinci cifre consecutive . Adica maximum 99,999 numar maxim. NU exista ! in toate filmele propagandistice urmarite am observat asta. Ba mai mult majoritatea detinutilor din campuri aveau cifre de 4 cifre. Ca sa nu intreb de realitatea logica a transportarii pe timp de razboi a acelei cifre fantasmagorica si explicatia ca nu exista corpuri de decedati cum ca au fost cremati ... 18 cuptoare ore intregi o sarja si doar la aushwitz au fost cupyoare. 6MM ?? ( 6 mil mith )
Cititi cartea evreului Finkelstein "Industria Holocaustului." e cea mai mare industrie producatoare de venituri din israel.

Mache
2008-08-30 05:33:10

Re: Maresalul Ion Antonescu recunoaste ca a gresit fata de Miscarea Legionara

Foarte putin probabil.

Antonescu a fost militar toata viata lui. Pentru el valorile supreme erau ordinea si disciplina. Legionarii i-au fost utili atat vreme cat au oferit spijin popular guvernarii sale. In momentul cand s-a simtit destul de puternic si cand a realizat ca excesele legionarilor ii fac antipatici natiunii si mai ales cand si-a dat seama ca autoritatea sa e in pericol, i-a lichidat fara mila. Pe cati i-a prins.

Nu a incetat nici o clipa sa-i vaneze ca pe sobolani. Cei prinsi in tara au fost expediati pe front in linia intai in batalioane disciplinare cu sanse de supravietuire minime. Nu a incetat nici o clipa (inclusiv cu ocazia ultimei sale intalniri cu Hitler din Iulie sau august 1944) sa le ceara nemtilor sa-i predea legionarii refugiati in Germania. Iar nemtii chiar daca nu i-au predat, i-au tratat prost pe legionari, tinandu-i in lagare sub un regim destul de sever.

La urma urmei la ce ar fi servit legionarii fanatici, turbulenti si imprevizibili unui regim autoritar?

Daca Antonescu chiar a spus acele vorbe, cred ca a facut-o doar pentru ca toti erau in fata mortii si certurile sterile erau fara rost...

La 2008-08-30 02:57:17, haiduc a scris:

> In cazul maresalului Antonescu, nu stiu daca acesta si-a recunoscut
> unele greseli comise in timpul guvernarii, caci era un tip foarte
> orgolios, foarte mandru de sine, dar Gabriel Balanescu scrie in Din
> imparatia mortii (Ed. Gordian, Timisoara, 1994, pag. 51): Eugen
> Cristescu, fost condamnat la moarte in lotul maresalului Antonescu si
> apoi gratiat, in anii 1948-1949, fiind in celula cu Gabriel Balanescu,
> i-a spus acestuia: Am fost seful spionajului si contraspionajului, am
> stat cu el (Antonescu) in celula pana in clipa cand l-au dus in fata
> plutonului de executie. Cu o ora inainte, respingandu-i-se cererea de
> gratiere, a venit mama lui cu un buchet de trandafiri rosii si dandu-i
> buchetul i-a zis: Esti nedemn de numele meu. De ce ai facut cerere de
> gratiere? Dumnezeu sa fie cu tine. Si batrana a plecat. Maresalul a
> venit in celula, a aruncat buchetul pe pat si-mi spune: Ce zici,
> Cristescule, nu crezi ca era mai bine sa ne fi inteles cu tinerii
> aceia? si usa s-a deschis si l-au luat (tinerii aceia erau legionarii
> cu care a fost un timp la guvernare).
>
> In volumul sau, Morminte vii, Nistor Chioreanu relateaza (pag.
> 118-119) ca in timpul procesului lui Antonescu, maresalul, aflat pe
> banca acuzatilor langa generalul Petrovicescu - fost ministru de
> interne in timpul guvernarii cu legionarii - i s-a adresat:
> - Petrovicescule, cu voi, legionarii, am savarsit o mare greseala.
> - Constatarea vine prea tarziu, domnule maresal, i-a raspuns
> Petrovicescu. Greseala nu mai poate fi reparata.
> - Din pacate, nu, i-a replicat Antonescu, dar mi-ar placea sa se stie
> ca maresalul Antonescu si-a recunoscut greseala.
>
> Din cele doua declaratii facute de doua personalitati diferite, fata
> de care avea consideratii diferite, rezulta concluzia ca el a
> recunoscut in mod indubitabil ca a gresit atunci cand a inlaturat
> Miscarea Legionara de la putere - la cererile si intrigile camarilei
> care se instalase in jurul sau si care i-a inselat buna credinta -
> dar, in singuratate a inteles mai bine faptele si, probabil ajungand
> la concluzia finala, aceasta l-a obsedat si a marturisit aceasta in
> doua randuri, pentru ca mai apoi sa ajunga la cunostinta publica.
> Indiferent ce s-a intamplat si ce a urmat, daca ar fi ramas cu
> legionarii - care pe parcurs ar mai fi castigat experienta politica -
> acestia, in mod sigur nu l-ar fi dat pe mana rusilor si a comunistilor
> ca sa-l omoare, spre rusinea neamului nostru, ci l-ar fi aparat.
> Pe de alta parte, aceasta concluzie rastoarna toate minciunile
> fabricate de cei din jurul sau, cuprinse in parte in Pe marginea
> prapastiei si in alte documente folosite de istoriografii comunisti si
> dusmanii cunoscuti ai Miscarii Legionare.
>
> Am scris aceste randuri acum, cand se fac fel de fel de mese rotunde
> si cand anumite neadevaruri (sa nu zic minciuni) se prezinta drept
> adevaruri, incercandu-se sa se scrie istoria acestui neam, de catre
> neaveniti si incompetenti, intr-un anumit fel.
>
> Ion Pantis, veteran de razboi, fost detinut politic
> (Permanente, ianuarie 2002)
>
>

Zenn
2008-08-30 05:36:12

Re: Ce sa faci, mai sunt unii care nu se lasa.

Dea! Asa-i!


La 2008-08-29 23:32:36, Ereticul a scris:

> "Sant unii care nu pot exista fara minciuni"
>
> Banii obtinuti de pe urma acelor minciuni sunt substantiali, salariile
> si primele holocaustologilor fiind mult peste cat castiga un profesor
> universitar sau un doctor in Romania. Daca ar spune adevarul ar ramane
> fara obiectul muncii, si implicit fara o sursa comfortabila / luxoasa
> de trai ...
>

Zenn
2008-08-30 05:40:08

Re: Felicitari, d-le Tesu

Exterminare a fost numa' ca evreii nu erau obisnuiti sa munceasca. Si asta din cauza oboselii si bolilor. Cat priveste crematoriile, alea au fost inventate mult mai tarziu, prin pas'opt.



La 2008-08-30 00:25:44, dorumare a scris:

>> normal ca trebuiau sa munceasca pina la exterminare... chestie de
> eficienta...
> Metoda nu s-a aplicat cumva si prin gulaguri sau canal? (mai putin
> crematoriile..)
>

Ion Caramache
2008-08-30 05:40:39

Re: Felicitari, d-le Tesu

La 2008-08-30 01:46:05, Evreu-rus a scris:

> La 2008-08-29 23:35:31, Ereticul a scris:
>
> > Cu singura mentiune ca lagarele din Polonia erau de munca, nu de
> > exterminare. Dar asta este un alt capitol ...
>
> Da, dle Ereticul. Munceau (deh, dreptul omului la munca trebuia
> respectat) pana cand ramaneau fara suflu. Cadeau jos morti. Sa
> muncesti pe stomacul gol, fara pauza de odihna, batut si supus unor
> chinuri si umilinte cumplite nu rezistai mai multe de cateva zile.
> Copiii nici macar nu erau trimisi la munca. Deh, protectia minorului.
> Inca de pe atunci se cauta sa se ocroteasca cei mai mici membrii ai
> unei comunitati umane. Un glont in scafarlie si gata, minorul era
> protejat pe vecie de exploatarea prin munca. Nemtii erau baieti de
> zahar, ce mai! Drepturile omului- litera de lege ptr ei. Care natie
> mai procedeaza la fel in prezent? Astia de azi nici macar nu stiu cu
> ce se mananca drepturile omului. Cred ca au nevoie de o consiliere
> urgenta din partea expertilor.
>
La Auschwitz pe poarta de intrare scria mare "Arbeit macht frei".
Vrei sa-ti amintesc ce scria la nenumatatele porti de intrare ale Gulagului?
Chestia cu glontzul in ceafa mi-a amintit de grija pe care a avut-o regimul sovietic nu numai pentru copii ( unii din ei au fost trimisi in lagarele Gulagului chiar la frageda virsta de 12 ani fiind categorisiti drept fii ai dusmanilor poporului ), ci si pentru adulti. Toate cadavrele victimelor poloneze deshumate in padurea Kathyn aveau o gaura de glont in ceafa.
Culmea este ca, potrivit marturiilor calailor NKVD-ului care au comis acest masacru, ei s-au folosit de pistoale germane marca Walther deoarece pistoalele sovietice Tokarev erau proaste din punct de vedere calitativ si se blocau foarte usor.
Vezi, asta inseamna adevarata grija a sovieticilor pentru binele victimelor de toate virstele.
P.S.
Evident ca expertii sovietici in ale drepturile omului, in special ofiterii KGB -ului precum locotenent colonelul Volodea Putin sunt cei mai indicati sa-si impartaseasca experienta si s-o transmita si altora. Vezi, georgienilor le-au fost de ajuns un Djugashvili din Gori, mingrelianul Beria sau Abakumov, asa ca n u au mai avut nevoie si de expertii lui Putin.

Mache
2008-08-30 05:55:43

Conjunctura

Hai sa ne gandim un pic care era peisajul pe care-l vedea Antonescu la sfarsit de septembrie 1942:

- Japonezii incetasera practic inaintarea in Pacific si fusesera infranti decisiv la Midway.

- Rommel pierduse prima batalie de la El Alamein, trecand la mustata pe langa distrugerea completa a Afrika Korps. Doar lipsa de fantezie si tupeu a generalilor britanici l-a salvat. Pentru prima oara nemtii pierdeau o batalie majora pe uscat in fata aliatilor. A doua batalie de la El Alamein urma peste cam doua luni sa lanseze ultimul act al aventurii africane a lui Hitler.

- In vara lui 1942 se desfasurase primul bombardament american asupra Ploiestilor (misunea Halpro). Fusese un dezastru pentru americani, dar era deja un semn ingrijorator de cealalata parte a baricadei...

- Intre timp Germania era bombardata gospodareste de aliati, fara sa se prea poata apara in mod eficient.

- In Rusia lucrurile nu mergeau inca rau, dar erau oricum mult sub asteptari. In plus incepusera sa fie capturate in cantitati mari camioane Ford si Jeep-uri - ceea ce insemna ca aliatii reusesc sa aprovizioneze Rusia binisor.

In mod cert Antonescu era antisemit (a afirmat-o public si particular de nenumarate ori) si sa- comportat ca atare. Pe de alta parte nu suferea de fanatismul lui Hitler si era destul de pragmatic. Chiar daca nu intrevedea dezastrul german din 1945, nu cred ca mai era absolut sigur ca axa va invinge decisiv. In acest caz, evreii devenisera oarecum o moneda de schimb pe care nu o putea da din mana numai pentru a-l satisface gratis pe Hitler.

Cred ca in cazul actiunilor lui Antonescu, era mai degraba vorba de calcul decat de ura sau umanism.

roy
2008-08-30 06:59:36

Re: Paul

Majoritatea documentelor folosite provin din arhivele Statului Roman care au fost deschise cercetatorilor dupa 1989.

Documentele suntt stenograme ale sedintzelor guvernului, ordine militare si rapoarte de pe teren.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2008-08-30 03:32:38, Paul din Ohio a scris:

> Sigur ca Antonescu si acolitii lui au comis crime atroce impotriva
> evreilor basarabeni si bucovineni. Dar ar fi bine sa stim ce documente
> a folosit dl. Jan Ancel in stabilirea magnitudinii acestor crime. La
> 2008-08-30 01:04:37, Debran a scris:
>
> > La 2008-08-30 00:53:20, roy a scris:
> >
> > > Bogdanovka was an concentration camp for Jews that was established by
> > > the Romanian authorities during World War II as part of the Holocaust.
> > >
> > >
> > > The camp was on the Bug river, in the Golta district of Transnistria
> > > and held 54,000 people by the end of 1941. In December of 1941, after
> > > a typhus outbreak, a decision was made to kill everyone at the camp.
> > > Romanian and Ukrainian police, civilians, and soldiers began a
> > > massacre on December 21. Jews were forced to dig pits in the frozen
> > > ground with their bare hands, and pack them with corpses as their
> > > fellow inmates were shot or burned alive in barns. Over the course of
> > > four days, 40,000 Jews were killed.
> > >
> > > http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Bogdanovka
> > > ----------------------------------------------------------------------------------------------------
> > >
> > >
> > >
> >
> > Bogdanovka was an extermination camp that the Romanian occupation
> > authorities established in the village of that name on the Bug River,
> > in the Golta district of Transnistria. In the middle of December 1941,
> > when several cases of typhus were discovered in the camp, a joint
> > decision was made by Fleisher the German advisor to the Romanian
> > administration of the district and Romanian District Commissioner:
> > Col. Modest Isopesco , to murder all the inmates. Participating in
> > this operation were Romanian soldiers and gendarmes, Ukrainian police
> > and civilians from Golta, and local ethnic Germans (Volksdeutsche)
> > under the commander of the Ukrainian regular police, Kazachievici. The
> > Aktion began on December 21. Some 5,000 ill and disabled prisoners
> > were gathered in barns that were set ablaze. The remaining Jews were
> > arranged in rows of 300-400, led to a forest near the camp, and shot
> > in the neck. The four-day operation resulted in the murder of 30,000
> > Jews. The remaining Jews, waiting their turn in bitter cold, dug pits
> > with their bare hands and packed them with frozen corpses. Thousands
> > of Jews froze to death. The murders were halted on Christmas Eve and
> > resumed on December 28. By the evening of December 31, the last 11,000
> > Jews were also dead.
> >
> >
> > http://www1.yadvashem.org/about_holocaust/chronology/1939-1941/1941/chronology_1941_54.html
> > >
> >
> >
>
>

Ereticul
2008-08-30 09:57:44

Re: Paul

"Majoritatea documentelor folosite provin din arhivele Statului Roman care au fost deschise cercetatorilor dupa 1989"

Nu tuturor cercetatorilor si nici publicului larg, desi exista fondurile necesare si tehnica aferenta scanarii tuturor documentelor si publicarea lor pe internet. Ramane intrebarea - cat de cinstiti, sinceri si obiectivi au fost acei cercetatori care au avut acces la ele, si de cate din documentele favorabile romanilor s-a tinut cont?
Sa nu uitam ca in comisie au fost numiti numai evrei sau cercetatori romani subordonati lor (ceilalti, care ar fi putut afirma, sustine si demonstra o alta versiune au fost intimidati de legile impotriva negationismului si tinuti cat mai departe de comisie si documente), dupa scandalul provocat de israelieni pe tema declaratiilor lui Iliescu, de genul 'au mai murit si altii, nu doar evrei', iar presedintele comisiei ne-a pus in carca si evreii din regiuni care nu se aflau sub administratie romaneasca, pe principiul "amanunt nesemnificativ".

Lucian Cosbuc
2008-08-30 10:12:29

Chiar nu cunoasteti raspunsul la intrebarea retorica pe care o puneti?

Aceea de ce, in ciuda evidentei, in ciuda amintirii vii a atatia oameni care au trait evenimentele si mai traiesc inca, nu este permis sa se recunoasca rolul Domnului Maresal Antonescu in salvarea evreilor din Romania? V-am apreciat in decursul anilor, in care va citesc in Ziua, probitatea profesionala, considerandu-va in rand cu Uri Avneri si ceilalti intelectuali evrei adevarati si cinstiti : Iar acum puneti intrebari retorice sterpe? Chiar nu aveti curajul sa recunoasteti si sa afirmati, Dumneavoastra, care o puteti face fara a risca sa intrati in puscarie, raspicat adevarul? Anume ca "Industria Holocaustului" are nevoie de argumente prefabricate si de ignorarea oricarui contraargument real, ca mijloc de presiune impotriva Romaniei? Ca mijloc de intimidare si santaj? Imi aduc aminte de marturia, facuta cu lacrimi in ochi de fostul Rabin sef al Romaniei din acele timpuri (fie-i tarana usoara si viata vesnica un rai!), Domnul Safran, si de campania imunda care a fost declansata imediat impotriva acestui mare om si mare carturar de catre cei interesati in convertirea suferintei poporului evreu in moneda - in moneda pe care s-o bage in buzunarul lor (caci victimele reale, asa cum stiti, ies in Israel pe strada, protestand ca o duc greu, in ciuda miliardelor stoarse in numele lor...) Eu unul prefer sa-l cred pe Domnul Safran, pentru ca ceea ce spune el, evreul, se coroboreaza cu ceea ce isi amintesc parintii mei, romanii - si sa nu cred tot felul de "descoperiri" senzationale, care se inmultesc in mod suspect in ultimii 20 de ani (in toate domeniile, dar toate cu aceeasi directie!), trucate si manipulate probabil, a caror motivatie este clara ca lumina zilei! Si pentru ca tot veni vorba si pentru ca va consider un intelectual in adevaratul sens al cuvantului: Credeti ca este normal ca in materie de calvar al evreilor sa fie permisa orice exagerare grosolana, orice inventie cusuta cu ata alba - dar ca orice relativare, orice readucere a faptelor (GROAZNICE si RUSINOASE oricum!!) la real, chiar cu argumente serioase, sa fie reprimata cu forta brutala?? Cunoasteti Dumneavoastra, ca om cultivat, din intreaga istorie a omeniri o singura situatie in care s-a impus sub pedeapsa inchisorii oamenilor sa creada ceva - si care "ceva" sa nu se fi dovedit in cele din urma - NEADEVAR? Adevarul nu are nevoie de catuse, stimate Domn! Numai altceva are nevoie de catuse si knut...

Alex Lorber
2008-08-30 10:26:19

De ce s-a incetat exterminarea evreilor din Romania

Exista trei motive care au dus la incetarea exterminarii evreilor din Romania in septembrie-octombrie 1942;
1- infrangerile suferite de Germania
2- discursul presedintelui SUA cu ocazia Anului Nou evreiesc, in care a declarat ca Romania va suferi consecintele exterminarii evreilor
3- hotararea guvernului german de a nu retroceda nordul Transilvaniei in cadrul acordului final (comunicat lui Mihai Antonescu cu ocazia vizitei la Berlin). Aceasta mi se pare motivul esential.
Nu trebuie uitat ca guvernul antonescian a exterminat sute de mii de evrei mai ales din Transnistria, Basaraia, Bucovina si nordul Moldovei.
Alex Lorber

ionion
2008-08-30 11:32:27

Numai in momentul in care Statele Unite ale Americii in mod oficial si-au expus

punctul de vedere (AU CONDAMNAT) in legatura cu exterminarea in masa a populatiei evreiesti din Europa si dupa infrangerile catastrofale suferite de armata Germaniei naziste pe frontul de rasarit si ulterior destramarea totala a rezistentei naziste in teritoriile ocupate din Europa Occidentala, ATUNCI asa numitele "tari pitice" prin diferite lucraturi teatrale au inceput sa abureasca holocaustul la catarama care era in respectivele tari pana atunci.
Antonescu ? oh, un zero al istoriei .
Interesant este un lucru pentru Romania si demn de retinut :
cei care se fac vinovati de fapte grave fie impotriva statului sau umanitatii nu apar niciodata in fata unor Tribunale legale in cadrul oranduirii civilizate dar
sunt macelariti "pe sub masa" !
De ce ? SA NU SPUNA MAI MULT DECAT AR FI NECESAR ?

evreu mandru din israel
2008-08-30 11:34:08

Re: Exact asta era...

Antonescu , militar de cariera a realizat ca Blitzkrieg-ul s-a transformat in melc, germanii au fost respinsi de la Moscova , rusii s-au aparat cu mare curaj la Stalingrad.
Prost nu era maresalul, s-a gandit ca poate mai are o ultima sansa sa nu fie declarat criminal de razboi, cu toate ca a exterminat evreii din Bucovina, Basarabia si Ucraina.

La 2008-08-30 10:26:19, Alex Lorber a scris:

> Exista trei motive care au dus la incetarea exterminarii evreilor din
> Romania in septembrie-octombrie 1942;
> 1- infrangerile suferite de Germania
> 2- discursul presedintelui SUA cu ocazia Anului Nou evreiesc, in care
> a declarat ca Romania va suferi consecintele exterminarii evreilor
> 3- hotararea guvernului german de a nu retroceda nordul Transilvaniei
> in cadrul acordului final (comunicat lui Mihai Antonescu cu ocazia
> vizitei la Berlin). Aceasta mi se pare motivul esential.
> Nu trebuie uitat ca guvernul antonescian a exterminat sute de mii de
> evrei mai ales din Transnistria, Basaraia, Bucovina si nordul
> Moldovei.
> Alex Lorber
>

evreu mandru din israel
2008-08-30 11:43:49

Re: Si eu ma intreb...

ce e cu procesul comunismului in Romania... De ce sa nu incepeti cu cativa din cei 4 milioane de comunisti romani si preotii BOR securisti si turnatori?


La 2008-08-30 01:32:49, SpargeLL a scris:

> http://www.jewsnotzionists.org/
>
> Confratzi tai evrei au fost ai mai mari criminali din istoria celor 2
> Razboaie Mondiale, confratzii tai CAPOITALISTI au finantzat un escroc
> COMUNIST TROTZKY sa piun bazele MILITARE ale BOLSHEVISMULUI (noroc cu
> un GEORGIAN ca v-a mazilit si v-a bagat in Gulagurile inventate de
> ...confratzii TAI.
> Confratzii tai l-au finantzat indirect si pe HITLER infestind in firme
> GERMANEv in anii '30. ia citeste tu CELE 10 INTREBARI si atunci
> intzelegi DE CE SE EZITA:
> http://www.jewsnotzionists.org/holocaust.htm
>
> Ten questions to the Zionists by Rabbi Michael Dov Weissmandl ZT"L
> Dean of Nitra Yeshiva
> http://www.jewsnotzionists.org/tenquestions.htm
>
> Ce-ai zice dom Popescu de un PROCES al COMUNISMULUI? ... ;-)...
> Pupaturi de la Bronstein
>
>
> La 2008-08-29 23:06:28, Atanasie Popescu a scris:
>
> > Mai multi notabili istorici romani au propus o reuniune stiintifica
> > pentru discutarea documentelor istorice ce se refera la o eventuala
> > implicare a Maresalului Antonescu in prigonirea confratilor nostri
> > evrei. Oare de ce aceasta propunere rezonabila nu se materializeaza?
> >
>
>

Ereticul
2008-08-30 11:52:15

Re: De ce s-a incetat exterminarea evreilor din Romania

"Nu trebuie uitat ca guvernul antonescian a exterminat sute de mii de evrei mai ales din Transnistria, Basaraia, Bucovina si nordul Moldovei"

Daca ar fi asa cum spuneti, ramane o intrebare simpla: de ce pana atunci nu s-a pus problema exterminarii tuturor evreilor, inclusiv din regat? ce i-a impiedicat pana atunci pe romani sa-i trimita pe evrei nemtilor (sau sa-i toace la fata locului)?
Cat despre "exterminarea" propriu zisa de care vorbiti, dl. Tesu a spus bine: "Cine traduce insa termenul de "purificare" a Romaniei, cu "lichidarea fizica a evreilor" cred ca greseste."

Ereticul
2008-08-30 11:54:47

Re: Si eu ma intreb...

"De ce sa nu incepeti cu cativa din cei 4 milioane de comunisti romani"

Pentru ca orice lucru trebuie inceput cu inceputul ...

alwis46
2008-08-30 12:18:02

Re: De ce s-a incetat exterminarea evreilor din Romania

In 1942, pana in septembrie, armata germana nu prea suferise infrangeri ba chiar statea foarte bine intrand chiar si in suburbiile Stalingradului pe 13 septembrie 1942.
Pune alta cauza in locul asteia in ceea ce priveste incetarea exterminarii evreilor din Romania.
Pentru informarea ta, gasesti aici niste date :
http://ro.wikipedia.org/wiki/Opera%C5%A3iunea_Albastru

Pana la capitularea germana de la Stalingrad a mai curs apa pe Volga trupele se sub comanda lui von Paulus capituland in acel oras la 3 februarie 1943.

La 2008-08-30 10:26:19, Alex Lorber a scris:

> Exista trei motive care au dus la incetarea exterminarii evreilor din
> Romania in septembrie-octombrie 1942;
> 1- infrangerile suferite de Germania
> 2- discursul presedintelui SUA cu ocazia Anului Nou evreiesc, in care
> a declarat ca Romania va suferi consecintele exterminarii evreilor
> 3- hotararea guvernului german de a nu retroceda nordul Transilvaniei
> in cadrul acordului final (comunicat lui Mihai Antonescu cu ocazia
> vizitei la Berlin). Aceasta mi se pare motivul esential.
> Nu trebuie uitat ca guvernul antonescian a exterminat sute de mii de
> evrei mai ales din Transnistria, Basaraia, Bucovina si nordul
> Moldovei.
> Alex Lorber
>

evreu mandru din israel
2008-08-30 12:18:16

Re: Asta...

trebuie sa-l intrebi pe Antonescu... parerea mea - priorities.

La 2008-08-30 11:52:15, Ereticul a scris:

> Daca ar fi asa cum spuneti, ramane o intrebare simpla: de ce pana
> atunci nu s-a pus problema exterminarii tuturor evreilor, inclusiv din
> regat? ce i-a impiedicat pana atunci pe romani sa-i trimita pe evrei
> nemtilor (sau sa-i toace la fata locului)?

evreu mandru din israel
2008-08-30 12:27:21

Re: De la 13 septembrie...

pana la 13 octobrie a mai trecut o luna...si militarul de cariera a observat ca "succesul" german nu prea tine apa...

La 2008-08-30 12:18:02, alwis46 a scris:

> In 1942, pana in septembrie, armata germana nu prea suferise
> infrangeri ba chiar statea foarte bine intrand chiar si in suburbiile
> Stalingradului pe 13 septembrie 1942.
> Pune alta cauza in locul asteia in ceea ce priveste incetarea
> exterminarii evreilor din Romania.
> Pentru informarea ta, gasesti aici niste date :
> http://ro.wikipedia.org/wiki/Opera%C5%A3iunea_Albastru
>
> Pana la capitularea germana de la Stalingrad a mai curs apa pe Volga
> trupele se sub comanda lui von Paulus capituland in acel oras la 3
> februarie 1943.
>
> La 2008-08-30 10:26:19, Alex Lorber a scris:
>
> > Exista trei motive care au dus la incetarea exterminarii evreilor din
> > Romania in septembrie-octombrie 1942;
> > 1- infrangerile suferite de Germania
> > 2- discursul presedintelui SUA cu ocazia Anului Nou evreiesc, in care
> > a declarat ca Romania va suferi consecintele exterminarii evreilor
> > 3- hotararea guvernului german de a nu retroceda nordul Transilvaniei
> > in cadrul acordului final (comunicat lui Mihai Antonescu cu ocazia
> > vizitei la Berlin). Aceasta mi se pare motivul esential.
> > Nu trebuie uitat ca guvernul antonescian a exterminat sute de mii de
> > evrei mai ales din Transnistria, Basaraia, Bucovina si nordul
> > Moldovei.
> > Alex Lorber
> >
>
>

evreu mandru din israel
2008-08-30 12:31:46

Re: Nimeni nu te ...

deranjeaza sa incepi cu curatenia din casa ta. Dimpotriva, dai un exemplu si toti te vor urma, si chiar daca nu, macar ai casa curata...Asa procedeaza o gospodina buna.

La 2008-08-30 11:54:47, Ereticul a scris:

> "De ce sa nu incepeti cu cativa din cei 4 milioane de comunisti
> romani"
>
> Pentru ca orice lucru trebuie inceput cu inceputul ...
>

Seherezada
2008-08-30 12:49:09

Re: De ce s-a incetat exterminarea evreilor din Romania

La 2008-08-30 11:52:15, Ereticul a scris:

> Daca ar fi asa cum spuneti, ramane o intrebare simpla: de ce pana
> atunci nu s-a pus problema exterminarii tuturor evreilor, inclusiv din
> regat? ce i-a impiedicat pana atunci pe romani sa-i trimita pe evrei
> nemtilor (sau sa-i toace la fata locului)?
> Cat despre "exterminarea" propriu zisa de care vorbiti, dl. Tesu a
> spus bine: "Cine traduce insa termenul de "purificare" a Romaniei, cu
> "lichidarea fizica a evreilor" cred ca greseste."
> -------------------
Pina atunci, ...
daca unii ca tine ... si intr-o anumita masura chiar Tesu,
doriti sa imbracati in ambalaj roz-bombon figura sordida a lui Antonescu ...

operatiunea legata de evrei NU se numea "Solutia finala" ci ... "Curatirea terenului" ....

INSA, ....
"In iunie 1942, Mihai Antonescu, in numele lui Ion Antonescu, a re-acceptat, in cadrul convorbirilor secrete cu trimi?ii lui Himmler din Sicherheitspolizei, solutia finala in Romania, adica deportarea tuturor evreilor romani, cu foarte mici exceptii, in lagarul de exterminare Belzec din Polonia unde, conform planului german, urmau sa fie gazati si arsi intr-un ritm de 2 000 pe zi.

In afara de 17 000 de evrei, gasiti "utili" economiei nationale sau cu drepturi exceptionale, ....

intreaga minoritate evreiasca din Romania, care numara in mai 1942 (recensamintul a fost organizat in acest scop) 292 149 suflete, urma sa fie exterminata in decurs de circa 140 de zile.
La 13 octombrie 1942 acest plan a fost suspendat de catre romani in urma intelegerii faptului ca interesele germane si cele romanesti nu mai coincid, ca armata romana urmeaza sa fie macinata la Stalingrad si ca ...
in ciuda tuturor sacrificiilor materiale (alimente, petrol, materii prime) ?i umane, Hitler nu intentioneaza sa inapoieze Transilvania de nord Romaniei. "

Ereticul
2008-08-30 12:50:54

Re: Nimeni nu te ...

Pai curatenia a inceput la noi prin '52, daca nu ma insel. Iar curatenia generala, exemplul urmat de toti a inceput chiar de prin '33. Singurul pacat e ca nu s-a reusit pastrarea curateniei, dar, cum ar spune orice gospodina buna "curatenia se intretine" ...
In timp se va ajunge si la turnatorii, securistii si nomenclaturistii romani - nu uitati de pct. 8 de la Declaratia din Timisoara sau de legea lustratiei. Insa nu procesul comunismului / comunistilor e subiectul zilei, chiar daca presupusele victime din articolul de azi sunt intemeietorii fenomenului comunist.

evreu mandru din israel
2008-08-30 13:02:03

Re: Nu eu am deviat ...

de la subiectul articolului, am raspuns numai la deviarea unui alt forumist.

La 2008-08-30 12:50:54, Ereticul a scris:

> Pai curatenia a inceput la noi prin '52, daca nu ma insel. Iar
> curatenia generala, exemplul urmat de toti a inceput chiar de prin
> '33. Singurul pacat e ca nu s-a reusit pastrarea curateniei, dar, cum
> ar spune orice gospodina buna "curatenia se intretine" ...
> In timp se va ajunge si la turnatorii, securistii si nomenclaturistii
> romani - nu uitati de pct. 8 de la Declaratia din Timisoara sau de
> legea lustratiei. Insa nu procesul comunismului / comunistilor e
> subiectul zilei, chiar daca presupusele victime din articolul de azi
> sunt intemeietorii fenomenului comunist.
>

Ereticul
2008-08-30 13:06:44

Re: De ce s-a incetat exterminarea evreilor din Romania

Cateva obiectii:
- intre iunie 1942 (data acordului) si 13 octombrie 1942 (data revocarii) n-a plecat nici un tren, n-a fost deportat nimeni. De ce? (nu mai discut si afirmatiile imposibile dpdv tehnic de gen "gazati si arsi in 140 de zile")
- "interesele germane si cele romanesti nu mai coincid" - din afirmatiile holocaustologilor si Fuhrerul si Maresalul erau antisemiti si voiau "curatirea terenului" sau "solutia finala" - deci un interes comun tot ar fi existat, iar din punct de vedere al Romaniei se puteau gasi solutii si fara sprijinul nemtilor (vezi expulzarea elementelor antiromanesti din Basarabia si Bucovina) inca din 1941.
Si totusi n-a fost asa ...

Seherezada
2008-08-30 13:15:08

Re: De ce s-a incetat exterminarea evreilor din Romania

La 2008-08-30 13:06:44, Ereticul a scris:

> Cateva obiectii:
> - intre iunie 1942 (data acordului) si 13 octombrie 1942 (data
> revocarii) n-a plecat nici un tren, n-a fost deportat nimeni. De ce?
> (nu mai discut si afirmatiile imposibile dpdv tehnic de gen "gazati si
> arsi in 140 de zile")
> - "interesele germane si cele romanesti nu mai coincid" - din
> afirmatiile holocaustologilor si Fuhrerul si Maresalul erau antisemiti
> si voiau "curatirea terenului" sau "solutia finala" - deci un interes
> comun tot ar fi existat, iar din punct de vedere al Romaniei se puteau
> gasi solutii si fara sprijinul nemtilor (vezi expulzarea elementelor
> antiromanesti din Basarabia si Bucovina) inca din 1941.
> Si totusi n-a fost asa ...
> ------------------------
adevarat, n-a fost asa ....
INSA, daca n-a fost asa, asta s-a datorat altor figuri care au intervenit, ... plus oamenilor simplii, cu suflet ...,

in nici un caz guvernului antonescian !

gili
2008-08-30 13:46:06

Cu ce scop ... tovarasi ! Cu ce scop ?

Care vas zica vin ovrei si zic ca in Romanica nema holocaust , o si demoinstreaza cu acte in regula si tot nu-i bine ...
Acuma stam sa ne intrebam cu ce scop nenorocitul asta de Antonescu a refuzat sa-i trimita in lagarele nemtesti , n'asa ?
D'aia !
Ca sa se mire prostii care intreaba ...

gili
2008-08-30 14:19:25

Re: De ce s-a incetat exterminarea evreilor din Romania ?

Extermnarea evreilor in Romania nu a incetat ca nu a avut ce sa inceteze odata ce nu incepuse , n'asa ?
Sau daca se doreste un raspuns mai pe intelesul celor care intreaba ...
Pai taman d'aia ... Ca sa aibe de ce se mira ai de intreaba ...

CALUGARU
2008-08-30 14:31:45

macelariti :-))))) ... pe sub masa ! :-))))))) ... La calu balan, la calu balan si shaua-i verdeeee

La 2008-08-30 11:32:27, ionion a scris:


Interesant este un lucru pentru Romania si demn de retinut :
cei care se fac vinovati de fapte grave fie impotriva statului sau umanitatii nu apar niciodata in fata unor Tribunale legale in cadrul oranduirii civilizate dar
sunt macelariti "pe sub masa" !


______________



Bun bancul ioane : pe sub masa ! Ai si nume ? Ia da-ne niste nume de "vinovati" care au fost "macelariti" "pe sub masa" ! :-))))

Ioane, tu si cu lil cind scrieti mai mult de zece cuvinte va ies numai bancuri pe degete !

     Pagina  din 6      Pagina urmatoare

« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
 Top afisari / comentarii 
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2019 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.01247 sec.