Ziua Logo
  18:15, duminica, 18 august 2019
 Cauta:  
  Detalii »

Eveniment

2006-10-02
mirapo (...@swipnet.se, IP: 129.177.166...)
2006-10-01 23:35
Santajul UDMR

Trec�nd peste orice considerente viz�nd o reactie afectiva nu vad motivul pentru care guvernul rom�n s'ar preta la a purta negocieri cu formatiuni unguresti cu tendinte secesioniste.Acestea au,desigur,libertatea de a se adresa puterilor �nvingatoare de la Trianon-mi se pare �nsa extrem de improbabil ca acestea din urma sa fie dispuse a pune �n discutie termenii tratatului respectiv �ntruc�t o astfel de concesie ar pune sub semnul �ntrebarii tratatul �n �ntregimea sa.Textul integral al Tratatului de la Trianon este,de altfel,accesibil marelui public pe Internet si �l recomand ca o lectura interesanta.Nefiind capabile a rasturna situatia �n favoare proprie prin violenta �n 1990,este simptomatic faptul ca acum formatiuni iredentiste de limba maghiara �ncearca o solutie politica de un patetism ieftin si deplorabil.

^spock^ (...@yahoo.de, IP: 84.56.143...)
2006-10-02 00:34
Re: Santajul UDMR

La 2006-10-01 23:35:23, mirapo a scris:

>Nefiind capabile a rasturna situatia n favoare
> proprie prin violenta n 1990,este simptomatic faptul ca acum
> formatiuni iredentiste de limba maghiara ncearca o solutie politica
> de un patetism ieftin si deplorabil.

Comentariu tendentios si dezinformator. In '90 la Tg. Mures ungurii au protestat pasnic la inceput. Apoi au venit organizati cu autobuze, camioane etc. satenii romani de prin imprejurimi sa-i capaceasca. Si-a iesit bataia aia rusinoasa.
Adica vin puhoaie de la kilometrii distanta, cu bate, lanturi si alte cele, la bataie si tot ungurii sunt care au inceput? Asta luand in considerare faptul ca a protesta este un drept democratic, iar Romania lui Ilici se pretindea a fi democratie la ora respectiva.

"Cu toate c aniversarea revoltei maghiare antihabsburgice de la 1848 se ncheiase pe 15 martie 1990 n mod panic, pe 19 martie 1990 au descins la Trgu Mure steni din zona Gurghiului care au atacat sediul UDMR, dar i pe cele ale PN i PNL, sub privirile ncurajatoare ale forelor de ordine. ntre victime s-a aflat unul din liderii comunitii maghiare din Transilvania, scriitorul Andrs St. Acesta a fost btut bestial, viaa fiindu-i pus n pericol prin leziuni multiple. Deplasarea stenilor a fost organizat de lucrtori ai fostei Securiti, care au pus la dispoziia lor mai multe autobuze, ndrumndu-i de asemenea spre sediile partidelor de opoziie. Motivul prezentat stenilor a fost acela c steagul Ungariei ar fi fost amplasat pe cldirea primriei municipiului Trgu Mure, iar sediul acesteia ar fi fost ocupat de elemente turbulente maghiare care ar fi declarat ocuparea oraului. Partidele burgheze romneti (PNL i PN) au fost prezentate ca instrumente ale strintii, opinie larg rspndit n anul 1990 i fcut plauzibil prin faptul c liderii acestor partide, Ion Raiu i Radu Cmpeanu, erau recent ntori din exil."
-Wikipedia-

"On March 19, the headquarters of the Democratic Union of Hungarians in Romania (UDMR) was attacked by a large group of ethnic Romanians. The police and army did not respond to the UDMR's calls for protection until several hours after the attack began. Many ethnic Hungarians trapped inside were seriously injured.

On the following morning, some 15,000 ethnic Hungarians gathered in the town square to protest the previous day's events. A group of approximately 3,000 ethnic Romanians hostile to the Hungarians' demands began to gather on one side of the square in the early afternoon. Tensions escalated as word spread that buses of ethnic Romanian peasants from neighboring villages were heading toward town to support the Romanians in the square. By 2:30 p.m., the Chief of Police gave assurances to ethnic Romanian and Hungarian leaders in the square that the police had blocked off entrances to the city. However, unconfirmed reports indicated that the police allowed buses of ethnic Romanians through the roadblocks. Romanian peasants from villages outside Tirgu Mures arrived in the town center long after the roads should have been closed, and joined the Romanians already in the square.

Around 5:00 p.m., violence erupted as ethnic Romanians surged forward and attacked the Hungarians, breaking the single line of 50 police that the authorities had sent to divide the two groups. Although the police and army had been made aware of the potential for violence by both Hungarian and Romanian leaders, who had made numerous reports of the escalating tensions in the square, the authorities once again failed to respond in an adequate manner to protect the citizens of Tirgu Mures."

-Wikipedia, Raportul Human Rights Watch pe anul 1990-

Poate mai citesti, poate te mai informezi, inainte sa arunci cu pietre.

^spock^

Tyranosaurusrex (...@hotmail.com, IP: 70.68.200...)
2006-10-02 00:55
Re: Santajul UDMR

La 2006-10-02 00:34:36, ^spock^ a scris:

>La 2006-10-01 23:35:23, mirapo a scris:
>
>>Nefiind capabile a rasturna situatia n favoare
>> proprie prin violenta n 1990,este simptomatic faptul ca acum
>> formatiuni iredentiste de limba maghiara ncearca o solutie politica
>> de un patetism ieftin si deplorabil.
>
>Comentariu tendentios si dezinformator. In '90 la Tg. Mures ungurii au
>protestat pasnic la inceput. Apoi au venit organizati cu autobuze,
>camioane etc. satenii romani de prin imprejurimi sa-i capaceasca.
>Si-a iesit bataia aia rusinoasa.
>Adica vin puhoaie de la kilometrii distanta, cu bate, lanturi si alte
>cele, la bataie si tot ungurii sunt care au inceput? Asta luand in
>considerare faptul ca a protesta este un drept democratic, iar
>Romania lui Ilici se pretindea a fi democratie la ora respectiva.
>
>"Cu toate c aniversarea revoltei maghiare antihabsburgice de la
>1848 se ncheiase pe 15 martie 1990 n mod panic, pe 19 martie 1990
>au descins la Trgu Mure steni din zona Gurghiului care au atacat
>sediul UDMR, dar i pe cele ale PN i PNL, sub privirile
>ncurajatoare ale forelor de ordine. ntre victime s-a aflat unul
>din liderii comunitii maghiare din Transilvania, scriitorul Andrs
>St. Acesta a fost btut bestial, viaa fiindu-i pus n pericol
>prin leziuni multiple. Deplasarea stenilor a fost organizat de
>lucrtori ai fostei Securiti, care au pus la dispoziia lor mai
>multe autobuze, ndrumndu-i de asemenea spre sediile partidelor de
>opoziie. Motivul prezentat stenilor a fost acela c steagul
>Ungariei ar fi fost amplasat pe cldirea primriei municipiului Trgu
>Mure, iar sediul acesteia ar fi fost ocupat de elemente turbulente
>maghiare care ar fi declarat ocuparea oraului. Partidele burgheze
>romneti (PNL i PN) au fost prezentate ca instrumente ale
>strintii, opinie larg rspndit n anul 1990 i fcut
>plauzibil prin faptul c liderii acestor partide, Ion Raiu i Radu
>Cmpeanu, erau recent ntori din exil."
>-Wikipedia-
>
> "On March 19, the headquarters of the Democratic Union of
>Hungarians in Romania (UDMR) was attacked by a large group of ethnic
>Romanians. The police and army did not respond to the UDMR's calls
>for protection until several hours after the attack began. Many
>ethnic Hungarians trapped inside were seriously injured.
>
> On the following morning, some 15,000 ethnic Hungarians gathered
>in the town square to protest the previous day's events. A group of
>approximately 3,000 ethnic Romanians hostile to the Hungarians'
>demands began to gather on one side of the square in the early
>afternoon. Tensions escalated as word spread that buses of ethnic
>Romanian peasants from neighboring villages were heading toward town
>to support the Romanians in the square. By 2:30 p.m., the Chief of
>Police gave assurances to ethnic Romanian and Hungarian leaders in
>the square that the police had blocked off entrances to the city.
>However, unconfirmed reports indicated that the police allowed buses
>of ethnic Romanians through the roadblocks. Romanian peasants from
>villages outside Tirgu Mures arrived in the town center long after
>the roads should have been closed, and joined the Romanians already
>in the square.
>
> Around 5:00 p.m., violence erupted as ethnic Romanians surged
>forward and attacked the Hungarians, breaking the single line of 50
>police that the authorities had sent to divide the two groups.
>Although the police and army had been made aware of the potential for
>violence by both Hungarian and Romanian leaders, who had made numerous
>reports of the escalating tensions in the square, the authorities once
>again failed to respond in an adequate manner to protect the citizens
>of Tirgu Mures."
>
>-Wikipedia, Raportul Human Rights Watch pe anul 1990-
>
>Poate mai citesti, poate te mai informezi, inainte sa arunci cu
>pietre.
>
>^spock^
>
Asta e parerea ta Spock dar ceea ce spui despre Tg Mures nu este adevarat. Inteleg ca fiecare trage spuza pe turta lui dar acolo in 90 nu ROMANII AU INCEPUT BATAIA CUM CATEGORIC IN MOD ERONAT SUSTII. Asa ca nu mai incerca sa cosmetizezi situatia si sa deschizi o rana dureroasa ca si asa situatia este exploziva. Nu cauta sa ne convingi ca ungurii si secuii sunt usi de biserica si romanii ghiauri. Nu uita ca traiti in Romania si ca ungurii si in general etniile au mai multe drepturi ca in toate celalalte tari. Chestia cu autonomia tinutului secuiesc face parte dintr-un plan de mult pus la punct pentru dezmembrarea tarii si a aprinde cit mai mult disputele dintre romani si unguri. In conditiile istorice actuale aceasta cerere de autonomie nu va avea decit o singura consecinta ; dezbinarea romanilor si ungurilor pe multa vreme. Daca asta se vrea atunci incercati dar sorti de izbinda cu autonomia teritoriala nu aveti pentru ca insasi UE se opune categoric. Atunci de ce atita dorinta de a trai in dusmanie pe acelasi pamint?

^spock^ (...@yahoo.de, IP: 84.56.143...)
2006-10-02 01:33
Re: Santajul UDMR

La 2006-10-02 00:55:33, Tyranosaurusrex a scris:


> > "Cu toate c aniversarea revoltei maghiare antihabsburgice de la
> > 1848 se ncheiase pe 15 martie 1990 n mod panic, pe 19 martie 1990
> > au descins la Trgu Mure steni din zona Gurghiului care au atacat
> > sediul UDMR, dar i pe cele ale PN i PNL, sub privirile
> > ncurajatoare ale forelor de ordine. ntre victime s-a aflat unul
> > din liderii comunitii maghiare din Transilvania, scriitorul Andrs
> > St. Acesta a fost btut bestial, viaa fiindu-i pus n pericol
> > prin leziuni multiple. Deplasarea stenilor a fost organizat de
> > lucrtori ai fostei Securiti, care au pus la dispoziia lor mai
> > multe autobuze, ndrumndu-i de asemenea spre sediile partidelor de
> > opoziie. Motivul prezentat stenilor a fost acela c steagul
> > Ungariei ar fi fost amplasat pe cldirea primriei municipiului Trgu
> > Mure, iar sediul acesteia ar fi fost ocupat de elemente turbulente
> > maghiare care ar fi declarat ocuparea oraului. Partidele burgheze
> > romneti (PNL i PN) au fost prezentate ca instrumente ale
> > strintii, opinie larg rspndit n anul 1990 i fcut
> > plauzibil prin faptul c liderii acestor partide, Ion Raiu i Radu
> > Cmpeanu, erau recent ntori din exil."
> > -Wikipedia-
> >
> > "On March 19, the headquarters of the Democratic Union of
> > Hungarians in Romania (UDMR) was attacked by a large group of ethnic
> > Romanians. The police and army did not respond to the UDMR's calls
> > for protection until several hours after the attack began. Many
> > ethnic Hungarians trapped inside were seriously injured.
> >
> > On the following morning, some 15,000 ethnic Hungarians gathered
> > in the town square to protest the previous day's events. A group of
> > approximately 3,000 ethnic Romanians hostile to the Hungarians'
> > demands began to gather on one side of the square in the early
> > afternoon. Tensions escalated as word spread that buses of ethnic
> > Romanian peasants from neighboring villages were heading toward town
> > to support the Romanians in the square. By 2:30 p.m., the Chief of
> > Police gave assurances to ethnic Romanian and Hungarian leaders in
> > the square that the police had blocked off entrances to the city.
> > However, unconfirmed reports indicated that the police allowed buses
> > of ethnic Romanians through the roadblocks. Romanian peasants from
> > villages outside Tirgu Mures arrived in the town center long after
> > the roads should have been closed, and joined the Romanians already
> > in the square.
> >
> > Around 5:00 p.m., violence erupted as ethnic Romanians surged
> > forward and attacked the Hungarians, breaking the single line of 50
> > police that the authorities had sent to divide the two groups.
> > Although the police and army had been made aware of the potential for
> > violence by both Hungarian and Romanian leaders, who had made numerous
> > reports of the escalating tensions in the square, the authorities once
> > again failed to respond in an adequate manner to protect the citizens
> > of Tirgu Mures."
> >
> > -Wikipedia, Raportul Human Rights Watch pe anul 1990-
> >
> > Poate mai citesti, poate te mai informezi, inainte sa arunci cu
> > pietre.
> >
> > ^spock^
> >
> Asta e parerea ta Spock dar ceea ce spui despre Tg Mures nu este
> adevarat. Inteleg ca fiecare trage spuza pe turta lui dar acolo in 90
> nu ROMANII AU INCEPUT BATAIA CUM CATEGORIC IN MOD ERONAT SUSTII. Asa
> ca nu mai incerca sa cosmetizezi situatia si sa deschizi o rana
> dureroasa ca si asa situatia este exploziva. Nu cauta sa ne convingi
> ca ungurii si secuii sunt usi de biserica si romanii ghiauri. Nu uita
> ca traiti in Romania si ca ungurii si in general etniile au mai multe
> drepturi ca in toate celalalte tari. Chestia cu autonomia tinutului
> secuiesc face parte dintr-un plan de mult pus la punct pentru
> dezmembrarea tarii si a aprinde cit mai mult disputele dintre romani
> si unguri. In conditiile istorice actuale aceasta cerere de
> autonomie nu va avea decit o singura consecinta ; dezbinarea
> romanilor si ungurilor pe multa vreme. Daca asta se vrea atunci
> incercati dar sorti de izbinda cu autonomia teritoriala nu aveti
> pentru ca insasi UE se opune categoric. Atunci de ce atita dorinta de
> a trai in dusmanie pe acelasi pamint?
>
Stimabile, citeste cu atentie te rog. Ce am postat sunt CITATE din Wikipedia si din Raportul pe 1990 al organizatiei Human Rights Watch (care nu e sub control ungar sau asa ceva si are renume mondial). Iar in scurta mea introducere nu gasesti alta opinie, decat cele din citatele ce urmeaza. Asa ca, de nu esti de acord sau gasesti tendentioase afirmatiile din citatele respective, esti liber de a le contesta, insa nu mie, ci organizatiei Human Rights Watch, respectiv Wikipedia. Pana atunci insa, sper sa nu te superi, insa dau mai degraba crezare organizetiei de renume mondial, necontestata de mii de tari si guverne democtratice, decat opiniei tale.

Legat de autonomie: descentralizarea si autonomia locala este cerinta a UE. Romania obisnuita cu sistemul de conducere centralizat tine de el cu dintii. Printre altele pt. ca daca s-ar face descentralizarea si acorda autonomia (nu numai secuilor ci tuturor judetelor tarii) atunci politicienii de teapa celora pe care-i avem in surplus (aia spagari, bagati pana la gat in afaceri dubioase si daunatoare bugetului statului si cetateanului) ar disparea. Politicul s-ar afla mult mai aproape de cetatean si ar trebui sa aduca performante pt. acesta nu pt. propriul buzunar si acolitii lui.
Pe de alta parte, taxele locale intrate in buget ar ramane in mare parte acolo sa se foloseasca local, si dupa interesul local ceea ce mi se pare corect. Nu cred ca stie cineva de la Bucuresti mai bine care sunt nevoile de ex. unui iesean, decat primarul iasului sau prefectul de acolo.
Ce e asa rau in asta? La fel se intampla si in Germania: fiecare Land se autogospodareste din cam 70-80% (nu sunt sigur de procent) din taxele locale stranse si doar restul merge la comun, in visteria tarii. De aici insa si pana a afirma ca bavarezii (care tot nemti sunt, precum secuii unguri) vor tara separata sau ca sunt secesionisti. Desi tin la autonomia lor locala cu dintii.
Inca o treaba: poti sa inveti germana cu anii, sa iei premiu literar in germana si daca mergi in bavaria mai adanc, unde omuletii nu vorbesc decat "bavareza", esti "mort", nu intelegi nimic. Sunt locuri din astea cu duiumul, mai ales la sate, unde oamenii in varsta altceva nici nu stiu. Nu cunosc limba literara, doar bavareza lor. Si vezi minune, nu-i sacaie nimeni sa invete germana, ca-s in Germania.
Iar daca vrei sa vi cu exemplul turcesc, nu uita, ca turcii sunt imigranti (ungurii din Ardeal nu-s) si desi sunt imigranti, statul german da sume imense anual pt. ei: pt. constructii de moschee, case de rugaciuni, cluburi in care sa se intalneasca, finanteaza proiecte cu duiumul ca sa-i socializeze etc.
Tot statul German a primit mii de refugiati din Liban, acum cu recentul razboi, desi nu cu mult inainte au prins doi libanezi care au plasat in trenuri de navetisti (=aglomerate) bombe.
Cam asa arata toleranta in UE, stimabile....

In rest, noi sa fim sanatosi!

^spock^

^spock^ (...@yahoo.de, IP: 84.56.143...)
2006-10-02 01:45
Re: Santajul UDMR

La 2006-10-02 00:55:33, Tyranosaurusrex a scris:


> Nu uita ca traiti in Romania si ca ungurii si in general etniile au mai multe
> drepturi ca in toate celalalte tari.

Nu uita nici tu stimabile, ca nu traim aici din marinimia romanilor care ne-au cules de pe drumuri si ne-au dat loc langa ei, ci am fost aici si noi de la inceputuri.
Asa ca a te situa pe pozitia "noi va dam" lasa de dorit. In Belgia de exemplu flamanzii nu le zic la aia 0,x % nemti ca "v-am dat". Si sa nu uitam, in Belgia limba germana e limba oficiala de stat. Asa ca stimabile, bati campii spunand, ca nu are nici o minoritate mai multe drepturi in Europa, decat cea maghiara la noi. Ti-am dat exemplul Belgiei, mai sunt si altele. De astea insa nu-ti place sa vorbesti se pare.

Poate o sa treci vreodata peste sentimentele tale inflacarate si o sa ajungi sa vezi, ca secuii aia vor si ei, ceea ce destul de multe judete din vestul tarii si-ar dori: autonomie administrativa. Intreaba-i numa' pe timisoreni ca acolo nu poti nici in ruptul capului sa ma convingi ca tot ungurii trag de sfori.

^spock^

Tyranosaurusrex (...@hotmail.com, IP: 70.68.200...)
2006-10-02 02:25
Re: Santajul UDMR

La 2006-10-02 01:45:54, ^spock^ a scris:

>La 2006-10-02 00:55:33, Tyranosaurusrex a scris:
>
>
>> Nu uita ca traiti in Romania si ca ungurii si in general etniile au mai multe
>> drepturi ca in toate celalalte tari.
>
>Nu uita nici tu stimabile, ca nu traim aici din marinimia romanilor
>care ne-au cules de pe drumuri si ne-au dat loc langa ei, ci am fost
>aici si noi de la inceputuri.
>Asa ca a te situa pe pozitia "noi va dam" lasa de dorit. In
>Belgia de exemplu flamanzii nu le zic la aia 0,x % nemti ca
>"v-am dat". Si sa nu uitam, in Belgia limba germana e limba
>oficiala de stat. Asa ca stimabile, bati campii spunand, ca nu are
>nici o minoritate mai multe drepturi in Europa, decat cea maghiara la
>noi. Ti-am dat exemplul Belgiei, mai sunt si altele. De astea insa
>nu-ti place sa vorbesti se pare.
>
>Poate o sa treci vreodata peste sentimentele tale inflacarate si o sa
>ajungi sa vezi, ca secuii aia vor si ei, ceea ce destul de multe
>judete din vestul tarii si-ar dori: autonomie administrativa.
>Intreaba-i numa' pe timisoreni ca acolo nu poti nici in ruptul
>capului sa ma convingi ca tot ungurii trag de sfori.
>
>^spock^
>
Am intels stimabile ca inflacaratul nu sunt eu ci dumneata care o tii mortis pe o singura idee. Dupa idea ta federalizam toate orasele sau micile comunitati si ce ar ies?> O babilonie totala? Tu vorbesti de autonomie administrativa eu vorbeam de cea teritoriala ceea ce este cu totul altceva. Autonomia teritoriala nu este cerinta UE asta te contrazic categoric. Mentin ideea ca ungurii si alte etrnii au mult mai multe drepturi in Romania ca in multe alte state. In ce tari ai vazut stimabile ca etniile au autonomie teritoriala? Nu exista asa ceva.Numai daca esti rau voitor nu vezi. Romanii din Ungaria stimabile ce drepturi au ? Aud? Cum sunt tratati, ca le e frica sa vorbeasca romaneste si in casa lor? Stimabile pentru indivizi ca tine s-a ajuns cum zicea doctorul mai sus la radicalizarea situatiei. Voi nu stiti decit sa cereti mereu iar romanii sa stea capra tot timpul. Problema e prea complexa ca sa fie dezbatuta aici in citeva rinduri dar nici eu nu pot fii de acord nici cu opinia ta si nici cu exemplele date care nu au legatura cu cele discutate. Faptul ca va simiti sau sunteti niste frustati nu inseamna ca automat aveti si dreptate. Iar in final mi-as permite sa va dau acelasi sfat, sa mai mergeti si prin Romania prin alte orase, sate si ve-ti vedea ca lucrurile nu stau deloc cum le vedeti voi. In rest viitorul va da el insusi raspunsul meritat. Traiti in Romania si nu aveti dreptul s-o tratati in maniera care o faceti acum. In rest numai bine si poate mai jucati si in alte seriale.

motanul incaltat din USA (...@aol.com, IP: 205.188.116...)
2006-10-02 03:32
Re: Santajul UDMR

Eu sint CLAR de partea lui Tyra, oricine-o fi el....
La o adica, uit ca sint si anti-dinamovist !!!
Romania mai intai de toate !
Dupa aia, pe vreme de pace, ne beshtelim noi, ca deh, asa e cu fotbalu' asta ! (ce-o zice Maurice ??)
Hai bre Maurice ca sinteti buni ! Aveti disciplina, seriozitate....okay, nu mai zic nimic !
10 meciuri...10 victorii......Bravo coane !
Va doresc sa luati Cupa UEFA !
Dar, ma lasi si pa mine sa-mi fac damblaua, din cind in cind, n'asha ?
Voi sa aratati ca sinteti buni...si-nchideti gura tutuLor !!!!
Timpul ne va face sa uitam ura fatza de Dinamo.
Oltenii nu sint chiar asa de rai, cum crezi tu.
Dar....sint patimasi !
Eh, asta e !
Motanul

^spock^ (, IP: 84.56.188...)
2006-10-02 03:38
Re: Santajul UDMR

La 2006-10-02 02:25:58, Tyranosaurusrex a scris:


> Am intels stimabile ca inflacaratul nu sunt eu ci dumneata care o tii mortis pe o singura idee. Dupa idea ta federalizam toate orasele sau micile comunitati si ce ar ies?> O babilonie totala?

Eu am vorbit de judete...

>Tu vorbesti de autonomie administrativa eu vorbeam de cea teritoriala ceea ce este cu totul altceva. Autonomia teritoriala nu este cerinta UE asta te contrazic categoric.

De autonomia teritoriala nu are rost sa vorbim, asa ceva nu se va intampla. Dar s-a cerut si autonomie administrativa si tot degeaba. Iar autonomia administrativa este cerint UE.

>Mentin ideea ca ungurii si alte etrnii au mult mai multe drepturi in Romania ca in multe alte state.

Asta cu toate ca am dat exemplul Belgiei si minoritatii germane de acolo, muuuult mai mica decat minoritatea maghiara din Ro si cu toate astea, in Belgia germana e limba oficiala de stat. Mda... tot eu o tin pe a mea, ce sa mai zic, dupa astfel de exemplu concret si verificabil.

>In ce tari ai vazut stimabile ca etniile au autonomie teritoriala? Nu exista asa ceva.Numai daca esti rau voitor nu vezi.

Repet, despre autonomia teritoriala nu merita discutat. Despre cea administrativa si economica da. Insa probabil matale nici cu aia nu vei fi de acord.

>Romanii din Ungaria stimabile ce drepturi au ? Aud? Cum sunt tratati, ca le e frica sa vorbeasca romaneste si in casa lor?

In primul rand, romanii sunt imigranti in Ungaria. Doi la mana, te rog, da si tu exemple concrete verificabile, ca eu nu am intalnit astfel de probleme. Din cate stiu eu, au dreptul sa se organizeze, cred ca sunt reprezentati si in Parlament. Daca ma insel, te rog sa-mi dai si mie un CITAT dintr-un raport al Human Rights Watch sau ceva asemanator.Trei la mana, nu opreste nimeni guvernul Roman sa-i ajute (cu bani, sustinere diplomatica etc.) daca au nevoie. La fel cum i-ar putea ajuta pe cei din Moldova, Basarabia sau Bucovina. De ce nu o fac, nu ma intreba pe mine.
Patru la mana: chiar daca romanii nu sunt apreciati in Ungaria, corect ar fi sa mentionezi si faptul ca intr-o vreme Franta v-a facut pe toti tigani, Austria a vrut sa reintroduca vizele doar pt. romani (dupa ce le-a sters), Spania a infiinat divizie speciala a politiei pt. romani etc. Insa daca mentionam si asta, atuznci se vede in alta lumina problema, nu-i asa?

>Stimabile pentru indivizi ca tine s-a ajuns cum zicea doctorul mai sus la radicalizarea situatiei. Voi nu stiti decit sa cereti mereu iar romanii sa stea capra tot timpul.

Limbajul de mahala se pare ca va caracterizeaza... Oricum, cu cuvintele Dvs. cred ca mai mult au stat romanii "capra" la rusi, la comunisti si se pare ca mai tot stau, dupa cum arata situatia politica din tara. Asta ca sa nu mai amintesc de Bombonel care facea troc cu orfanii si adoptiile internationale... Nu v-am vazut atunci asa vehement pe forum, cand erau vanduti copii romani pt. favoruri politice.

>Problema e prea complexa ca sa fie dezbatuta aici in citeva rinduri dar nici eu nu pot fii de acord nici cu opinia ta si nici cu exemplele date care nu au legatura cu cele discutate.

Problema e doar relativ complexa si exemplele mele aveau legatura cu tema abordata de mine la inceput. Ca nu se inscriu in tiparele asteptarilor Dvs. este altceva.

>Faptul ca va simiti sau sunteti niste frustati nu inseamna ca automat aveti si dreptate.

Nu cred ca suntem mai frustrati decat romanii din Moldova, Bucovina si Basarabia. Observati Va rog, nu-i numesc pe acei oameni nici moldoveni, nici basarabei nici bucovineni si nu afirm ca sunt alta natie. Sunt romani. Si-s frustrati pe buna dreptate, ca s-au trezit acum moldoveni, cu o carte de istorie de toata minunea etc. Si nici separatisti si nationalisti nu-i numesc, pt. ca cer sa-si poata folosi limba, sa-si poata declara apartenenta si sa aiba invatamant in limba materna. E normal Domnule, insa nu e normal doar pt. ei ci in general e normal.

>Iar in final mi-as permite sa va dau acelasi sfat, sa mai mergeti si prin Romania prin alte orase, sate si ve-ti vedea ca lucrurile nu stau deloc cum le vedeti voi.

Am fost in destule locuri stimabile si un lucru se vede de la o posta: Ardealul si Banatul e deja la nivel mai inalt decat restul tarii (exceptie Capitala). De asta nu se vrea autonomia administrativa, ca ar fi jale in Moldova si Regat.
Insa poate mergeti si Dvs. prin secuime cum o fac in ultima vreme mii de turisti din Bucuresti. Daca ar fi chiar asa nasol, cred ca nu s-ar mai duce...

>Traiti in Romania si nu aveti dreptul s-o tratati in maniera care o faceti acum.

Constitutia tarii si drepturile omului ne dau dreptul sa avemi pareri si doleante. Daca sunt corecte sau nu, indreptatite sau nu se poate discuta civilizat, cu deschidere si dornita de a gasi o solutie satisfacatoare tuturor si cu argumente.
Si pana una alta, ungurii din Ro, sunt aproape 7% din populatia tarii. Acesti 7% aduc anual mii de turisti unguri in Romania (care merg in general in secuime, insa taxele colectate acolo de stat tot in visteria Romaniei ajung).
Romanii sunt in Romania aproape 89%. Aduc ei un numar de turisti proportional cu acest 89% fata de 7% ?

In plus, sa nu uitam, ca Revolutia a pornit la Timisoara (asta inainte s-o fure Ilici si s-o faca lovitura de stat) de la casa si persoana lui Tokes Laszlo, nu de la a lui Paunescu sau CV Tudor...
Si poate ne amintim si de multimea de tiruri cu ajutoare, venite si din Ungaria si care nu s-au dus doar in secuime sa dea paine si nici la sediul UDMR (care nici nu exista atunci) si nici n-au cerut legitimatie de maghiar la impartit.
Asa ca mai facem si noi ceva bun pt. tara.

>In rest numai bine si poate mai jucati si in alte seriale.

Acesta a fost ultimul meu raspuns, in continuare nu mai polemizez cu Dvs., deoarece observ ca nu puteti aduce sustinere si argumente fondate diverselor Dvs. afirmatii.

Noi sa fim sanatosi!

^spock^

motanul incaltat din USA (...@aol.com, IP: 205.188.116...)
2006-10-02 05:17
Re: Santajul UDMR ? ete ....aia Marioara...samintza de portocala !

La 2006-10-01 23:35:23, mirapo a scris:

>Trecnd peste orice considerente viznd o reactie afectiva nu vad
>motivul pentru care guvernul romn s'ar preta la a purta negocieri cu
>formatiuni unguresti cu tendinte secesioniste.Acestea
>au,desigur,libertatea de a se adresa puterilor nvingatoare de la
>Trianon-mi se pare nsa extrem de improbabil ca acestea din urma sa
>fie dispuse a pune n discutie termenii tratatului respectiv ntruct
>o astfel de concesie ar pune sub semnul ntrebarii tratatul n
>ntregimea sa.Textul integral al Tratatului de la Trianon este,de
>altfel,accesibil marelui public pe Internet si l recomand ca o
>lectura interesanta.Nefiind capabile a rasturna situatia n favoare
>proprie prin violenta n 1990,este simptomatic faptul ca acum
>formatiuni iredentiste de limba maghiara ncearca o solutie politica
>de un patetism ieftin si deplorabil.


Neica, astia sint niste bezmetici !
Granitele Europei sint INVIOLABILE dupa W W II !
Guvernul Roman stie asta. De aceea nu reactioneaza, cel putin nu pe moment. Ca n'ar avea rost.
UE nu-l aproba pe ...cum ii zice astuia ? tzapul iozef ?? ma rog....
Chestiunea trebuie urmarita.
Saltimbancilor astora tre sa li se taie lumina si gazele !
Sa vada si ei cum pot trai, fara investitiile de ras-miliarde facute acolo
DE O INTREAGA NATIE, timp de ani si ani si cu care ei vor sa se "carabaneasca", ca niste hoti si imbecili !
Aha...au ales momentul ACUM, cind tre sa intram in UE.....mari shmecheri se cred !
Bai, pentru astia pe care-i manca-n koor.....bita e solutia !
Bita !!!
Caci p'un caine turbat, numai bita-l vindeca !
Ciomagul !!!

Motanul

Sa traiti dom' Vadim !
Sa traiti dom' Funar !
Acum va inteleg....
Pin'acu v-am luat in ris !
Rusine ....mie !

Motanul Incaltat
Los Angeles



neamtu tiganu din nemtia (...@aol.com, IP: 195.93.60...)
2006-10-02 11:47
Re: Sposk de ce dezimformezi?

La 2006-10-02 01:33:54, ^spock^ a scris:

>>Ce e asa rau in asta? La fel se intampla si in Germania: fiecare Land
>se autogospodareste din cam 70-80% (nu sunt sigur de procent) din
>taxele locale stranse si doar restul merge la comun, in visteria
>tarii. De aici insa si pana a afirma ca bavarezii (care tot nemti
>sunt, precum secuii unguri) vor tara separata sau ca sunt
>secesionisti. Desi tin la autonomia lor locala cu dintii.
>Inca o treaba: poti sa inveti germana cu anii, sa iei premiu literar
>in germana si daca mergi in bavaria mai adanc, unde omuletii nu
>vorbesc decat "bavareza", esti "mort", nu
>intelegi nimic.
+++++++++++++++++++++++
De ce nu spui si faptul ca la sf. anului se fac transferuri de sume de la Landurile bogate la cele sarace, de ce nu vorbesti de Solidarittszuschlag in care fiecare om al muncii plateste un impozit pt. Landurile din fostu DDR. Deci dupa cum vezi autonomia e mai mult pe hirtie, in realitate exista compensarea finaciara.

Draga Spock, exemplu cu Bayern e aiurea, io nu am auzit de Gymnasium in limba Bayerisch si nici de facultate, din contra peste tot se preda in Hochdeutsh. Daca ar exista nici nu cred ca ar avea amatori, ce sansa ar avea cineva pe piaata muncii care vorbeste numai Bayerisch?

Deci exemplele date de tine vorbesc tocmai impotriva pozitiei tale, experienta germana a dovedit ca o autonomie economica in cadru unui stat federal pur si simplu nu-i posibila decit in limite extrem de mici.

Bumerang din Frankfurt (...@gmx.de, IP: 62.157.215...)
2006-10-02 14:05
Re: Sposk de ce dezimformezi?

La 2006-10-02 11:47:30, neamtu tiganu a scris:

> La 2006-10-02 01:33:54, ^spock^ a scris:
>
> > > Ce e asa rau in asta? La fel se intampla si in Germania: fiecare Land
> > se autogospodareste din cam 70-80% (nu sunt sigur de procent) din
> > taxele locale stranse si doar restul merge la comun, in visteria
> > tarii. De aici insa si pana a afirma ca bavarezii (care tot nemti
> > sunt, precum secuii unguri) vor tara separata sau ca sunt
> > secesionisti. Desi tin la autonomia lor locala cu dintii.
> > Inca o treaba: poti sa inveti germana cu anii, sa iei premiu literar
> > in germana si daca mergi in bavaria mai adanc, unde omuletii nu
> > vorbesc decat "bavareza", esti "mort", nu
> > intelegi nimic.
> +++++++++++++++++++++++
> De ce nu spui si faptul ca la sf. anului se fac transferuri de sume de
> la Landurile bogate la cele sarace, de ce nu vorbesti de
> Solidarittszuschlag in care fiecare om al muncii plateste un impozit
> pt. Landurile din fostu DDR. Deci dupa cum vezi autonomia e mai mult
> pe hirtie, in realitate exista compensarea finaciara.

Richtig neamtule, da hai sa spunem si cum se stabilesc sumele care se transfera, daca tot vrem sa informam, si sa nu dezinformam.
Exista un Bundesrat, adica "adunatura" landurilor pentru cei care nu-s la curent, care trebuie si ea la randul ei sa accepte ce zice Berlinu', sau nu! Si daca-mi aduc aminte, nu demult se ratoia Edmund Stoiber, si Koch ca ei nu-s de acord cu sumele compensatorii, mai ales ca in anumite situatii unele landuri ajutate, aveau dupa transfer o situatie mai buna decat cele care plateau!

Esenta este ca, exista doua tabere, care stabilesc cine trebuie si cum ajutat, pe cand in Romanica zice Baselu, sau alti "coleji" de pe Dambovita cine ce primeste, in functie de electorat, fara drept de apel! De aia in Ardeal si Banat, s-a dat putin de tot, si in Moldova si regat mult.

> Draga Spock, exemplu cu Bayern e aiurea, io nu am auzit de Gymnasium
> in limba Bayerisch si nici de facultate, din contra peste tot se
> preda in Hochdeutsh. Daca ar exista nici nu cred ca ar avea amatori,
> ce sansa ar avea cineva pe piaata muncii care vorbeste numai
> Bayerisch?

Intr-adevar exemplu cu bavaria nu-i prea reusit. Dar exista exemplul Belgiei, al Finlandei, unde exista si o a doua limba oficiala.

> Deci exemplele date de tine vorbesc tocmai impotriva pozitiei tale,
> experienta germana a dovedit ca o autonomie economica in cadru unui
> stat federal pur si simplu nu-i posibila decit in limite extrem de
> mici.

Nu autonomia economica este scopul secuilor in special, si al celor care doresc descentralizare in general, ci autonomia administrativa!

^spock^ (...@yahoo.de, IP: 87.165.90...)
2006-10-02 14:44
Re: Sposk de ce dezimformezi?

La 2006-10-02 11:47:30, neamtu tiganu a scris:

> La 2006-10-02 01:33:54, ^spock^ a scris:

> De ce nu spui si faptul ca la sf. anului se fac transferuri de sume de
> la Landurile bogate la cele sarace, de ce nu vorbesti de
> Solidarittszuschlag in care fiecare om al muncii plateste un impozit
> pt. Landurile din fostu DDR. Deci dupa cum vezi autonomia e mai mult
> pe hirtie, in realitate exista compensarea finaciara.
>
> Draga Spock, exemplu cu Bayern e aiurea, io nu am auzit de Gymnasium
> in limba Bayerisch si nici de facultate, din contra peste tot se
> preda in Hochdeutsh. Daca ar exista nici nu cred ca ar avea amatori,
> ce sansa ar avea cineva pe piaata muncii care vorbeste numai
> Bayerisch?
>
> Deci exemplele date de tine vorbesc tocmai impotriva pozitiei tale,
> experienta germana a dovedit ca o autonomie economica in cadru unui
> stat federal pur si simplu nu-i posibila decit in limite extrem de
> mici.
>

Ba n-am dezinformat deloc, poate nu ai urmarit textul atent.
Am scris asa: cam 70-80% din taxele adunate local raman la landul cu pricina. Celelalte 20-30% merg la comun, de unde se redistribuie (la landuri mai sarace etc.) La noi e taman invers, cel putin in Ardeal. Se da cam tot la Bucuresti din taxele adunate local si se reprimeste cam o treime, iar restul merge in Moldova si mai stiu eu unde. Pai ce-i Ardealul? Vaca de muls? Asta-i diferenta pe care tu nu vrei s-o vezi si zici ca dezinformez eu.

Legat de bavarezi: era doar o exemplificare pt. oamenii de pe forum, care afirma ca secuii nu-s unguri si ca vorbesc alta limba. Din cate stiu eu, pana acum n-a solicitat nimeni invatamant in "secuiasca", asa ceva nu exista. Asa ca nici aici dezinformare. Iar daca ai fi urmarit ce-am scris, ai fi putut vedea, am specificat, ca adanc in Bavaria, in sate mai ales intalnesti oameni IN VARSTA, care nu stiu altceva decat dialectul bavarez. N-am zis ca nu se preda la scoli limba literara.

Ba nu e imposibila autonomia financiara deloc si federalizarea: exista si functioneaza in germania bine merci. Ca de n-ar functiona bine (ci cum zici tu, doar pe hartie) n-ar sta NRW in pragul falimentului.


neamtu tiganu din nemtia (...@aol.com, IP: 195.93.60...)
2006-10-02 16:44
Re: Bumerang nu pricep..

La 2006-10-02 14:05:57, Bumerang a scris:

>Nu autonomia economica este scopul secuilor in special, si al celor
>care doresc descentralizare in general, ci autonomia administrativa!
>
++++++++++++++++++
Cum poate functiona o autonomie administrativa fara autonomie economica, cu alte cuvinte secuii sau cine vrei tu vor putea da regulamente privind circulatia auto, inchiderea circiumilor la ora 12 sau amende de scuipat pe strada da nu ar putea zice nimic de repartitia acestor fonduri?

Mai Bumerang, am avut o impresie buna privind inteligenta ta da se pare ca la anumite subiecte ti se urca singele-n cap.
Fara economie nu exista nimic! Asa-i spun si nefestii da ia nu vrea cu nici un pret sa faca economie.

Spock, as sta cu placere cu tine de vorba,.. da bati cimpii... daca esti atit de motivat si informat te rog sa ne prezinti citeva date economice, cit PIB se produce in "tarile secuiesti" cit ajunge la Bucuresti, cit se foloseste local, care sunt cheltuielile de pensii, invatamint, sanitare locale. Io nu am date in acest sens da am impresia ca in Ro Bucurestiul este motorul, acolo se afla cele mai multe firme, banci, fabrici, nu prea-mi vine sa cred ca Odorhei produce cine stie ce.

Da sunt gata sa-nvat, uimeste-ma cu date economice secuiesti, uimeste-ma cu cifre care sa dovedeasca exploatarea comunitatii secuiesti de catre Bucuresti.

PS NRW e in pragu falimentului, orasul Berlin e chiar cu doi pasi inainte, orasul liber Bremen e deja mort.. si?? Ce urmeaza? Ce-nseamna falimentul unui Land?

Paul din Ohio din SUA (...@hotmail.com, IP: 71.72.209...)
2006-10-02 16:48
Re: Sposk de ce dezimformezi? Mai spock de ce minti?

Sigur ca unele judete dau mai mult decit primesc, dar ceea ce tu uiti este ca orasul Bucuresti da cam doua treimi din bugetul de stat si primeste cam O ZECIME inapoi. Pe locul urmator este CONSTANTA. Urmeaza la mare distanta Prahova, Bacau, Bihor... Nu e cum crezi tu ca numai judetele ardelene "dau". Minti de STINGI si cu privire la banii care vin inapoi la judete. Dupa cum vezi cele mai darnice orase sint Bucuresti si Constanta, de departe. Citeste:
http://www.hotnews.ro/articol_14810-Taxele-si-impozitele-din-cateva-orase-duc-in-spate-bugetul-Romaniei.htm
P.S. Lasa propaganda. Nici nu vreau sa ma gindesc unde ar putea duce ura si minciuna unora ca tine daca ar avea putere.La 2006-10-02 14:44:21, ^spock^ a scris:

>La 2006-10-02 11:47:30, neamtu tiganu a scris:
>
>> La 2006-10-02 01:33:54, ^spock^ a scris:
>
>> De ce nu spui si faptul ca la sf. anului se fac transferuri de sume de
>> la Landurile bogate la cele sarace, de ce nu vorbesti de
>> Solidarittszuschlag in care fiecare om al muncii plateste un impozit
>> pt. Landurile din fostu DDR. Deci dupa cum vezi autonomia e mai mult
>> pe hirtie, in realitate exista compensarea finaciara.
>>
>> Draga Spock, exemplu cu Bayern e aiurea, io nu am auzit de Gymnasium
>> in limba Bayerisch si nici de facultate, din contra peste tot se
>> preda in Hochdeutsh. Daca ar exista nici nu cred ca ar avea amatori,
>> ce sansa ar avea cineva pe piaata muncii care vorbeste numai
>> Bayerisch?
>
>
>Ba n-am dezinformat deloc, poate nu ai urmarit textul atent.
>Am scris asa: cam 70-80% din taxele adunate local raman la landul cu
>pricina. Celelalte 20-30% merg la comun, de unde se redistribuie (la
>landuri mai sarace etc.) La noi e taman invers, cel putin in Ardeal.
>Se da cam tot la Bucuresti din taxele adunate local si se reprimeste
>cam o treime, iar restul merge in Moldova si mai stiu eu unde. Pai
>ce-i Ardealul? Vaca de muls? Asta-i diferenta pe care tu nu vrei s-o
>vezi si zici ca dezinformez eu.
>
>

Rollo din SUA (...@hotmail.com, IP: 68.114.16...)
2006-10-02 18:39
Stimabile.. UDMR

Stimabilu' o pauza .. sa din decenta ca ne-ai cam plictisit notiunea de " bun simt itispune ceva?" tot timpul cereti sifara jena, ar fi cazul sa va uitati in jur, le germani din Ro care sunt mult mai de bun simt.
Povestile cu Belgia nu astau in picioare aici .. dece? Trianonoul va doare dar nu se va mai intampla asa cum nici Nevada sau Texas nu va mai fi in componenta Mexicu-lui.
Limba materna puteti sa o vorbiti -desi ati putea sa o folositi mai cu bun simt" cam peunde va tuna pe chelie dar chetia cuautonomia.. are o data "foarte precisa" cand ofaca plopul pere si rachita micsunele" .
Acum va agitati pt de e un moment aparent prielnic dar nu va ia nimeni in seama si nici nu o sa va ia. Daca doriti un alt fel de UNgarie, ADIO dara vreti o viata decenta .. in Ro o aveti deja da pana una alta ciucu' mic. si sa nu ne mai dam intelectuali fini cand de fapt sam suturi sanatoase ...

Rollo din SUA (...@hotmail.com, IP: 68.114.16...)
2006-10-02 18:44
Re: Santajul UDMR

Spock,
Bati campii cu delicatete, indiferent daca ti se prezinta argumente logice o tot inverti si o sucesti ca sa iasa cum vrei tu..
Apropos despre hohdeutch , e dilaectul literar al limbii germane si unanim recunoscut, povestea ta scoala in dialectul./........ e o alt fas.

^spock^ (...@yahoo.de, IP: 84.56.188...)
2006-10-02 20:14
Re: Santajul UDMR

La 2006-10-02 18:44:56, Rollo a scris:

> Spock,
> Bati campii cu delicatete, indiferent daca ti se prezinta argumente
> logice o tot inverti si o sucesti ca sa iasa cum vrei tu..
> Apropos despre hohdeutch , e dilaectul literar al limbii germane si
> unanim recunoscut, povestea ta scoala in dialectul./........ e o alt
> fas.
>
Invata sa citesti, te rog, sau roaga pe altcineva sa te ajute. Sau arata-mi unde am spus eu ca exista scoli cu predare in bavareza.

Doi la mana: se scrie Hochdeutsch si nu este un dialect, cum afirmi tu cel atotstiutor ci este limba literara.

Nu stiu zau, cine o tot invarteste...

^spock^ (...@yahoo.de, IP: 84.56.188...)
2006-10-02 20:32
Re: Bumerang nu pricep..

La 2006-10-02 16:44:29, neamtu tiganu a scris:

> Spock, as sta cu placere cu tine de vorba,.. da bati cimpii... daca
> esti atit de motivat si informat te rog sa ne prezinti citeva date
> economice, cit PIB se produce in "tarile secuiesti" cit
> ajunge la Bucuresti, cit se foloseste local, care sunt cheltuielile
> de pensii, invatamint, sanitare locale. Io nu am date in acest sens
> da am impresia ca in Ro Bucurestiul este motorul, acolo se afla cele
> mai multe firme, banci, fabrici, nu prea-mi vine sa cred ca Odorhei
> produce cine stie ce.
>
> Da sunt gata sa-nvat, uimeste-ma cu date economice secuiesti,
> uimeste-ma cu cifre care sa dovedeasca exploatarea comunitatii
> secuiesti de catre Bucuresti.
>

Stimate domn, daca aveti nedumeriri nu aveti decat sa vi le lamuriti singur, poate inainte de a da cu parerea. Si daca tot va uitati prin bugete, faceti exercitiul de a va uita si in trecut, cand PSD guverna (artid al carei masa de alegatori principala e din Moldova si Regat si acolo aveam ei mai multi primari)
Iar daca Dvs. sunteti de acord sa se imparta bugetele dupa interese politice va priveste. Eu consider asa ceva daunator cetateanului.
Cu Bucuresti aveti perfecta dreptate si daca cititi cu atentie, o sa vedeti ca am afirmat asta in comentariile mele anterioare.

> PS NRW e in pragu falimentului, orasul Berlin e chiar cu doi pasi
> inainte, orasul liber Bremen e deja mort.. si?? Ce urmeaza?
> Ce-nseamna falimentul unui Land?
>
Asta inca nici nemtii nu stiu, o sa vedem.

plongeur.alpin (...@yahoo.fr, IP: 87.91.117...)
2006-10-02 20:50
Re: Santajul UDMR

La 2006-10-02 01:33:54, ^spock^ a scris:

>La 2006-10-02 00:55:33, Tyranosaurusrex a scris:
>
>
>> > "Cu toate c aniversarea revoltei maghiare antihabsburgice de la
>> > 1848 se ncheiase pe 15 martie 1990 n mod panic, pe 19 martie 1990
>> > au descins la Trgu Mure steni din zona Gurghiului care au atacat
>> > sediul UDMR, dar i pe cele ale PN i PNL, sub privirile
>> > ncurajatoare ale forelor de ordine. ntre victime s-a aflat unul
>> > din liderii comunitii maghiare din Transilvania, scriitorul Andrs
>> > St. Acesta a fost btut bestial, viaa fiindu-i pus n pericol
>> > prin leziuni multiple. Deplasarea stenilor a fost organizat de
>> > lucrtori ai fostei Securiti, care au pus la dispoziia lor mai
>> > multe autobuze, ndrumndu-i de asemenea spre sediile partidelor de
>> > opoziie. Motivul prezentat stenilor a fost acela c steagul
>> > Ungariei ar fi fost amplasat pe cldirea primriei municipiului Trgu
>> > Mure, iar sediul acesteia ar fi fost ocupat de elemente turbulente
>> > maghiare care ar fi declarat ocuparea oraului. Partidele burgheze
>> > romneti (PNL i PN) au fost prezentate ca instrumente ale
>> > strintii, opinie larg rspndit n anul 1990 i fcut
>> > plauzibil prin faptul c liderii acestor partide, Ion Raiu i Radu
>> > Cmpeanu, erau recent ntori din exil."
>> > -Wikipedia-
>> >
>> > "On March 19, the headquarters of the Democratic Union of
>> > Hungarians in Romania (UDMR) was attacked by a large group of ethnic
>> > Romanians. The police and army did not respond to the UDMR's calls
>> > for protection until several hours after the attack began. Many
>> > ethnic Hungarians trapped inside were seriously injured.
>> >
>> > On the following morning, some 15,000 ethnic Hungarians gathered
>> > in the town square to protest the previous day's events. A group of
>> > approximately 3,000 ethnic Romanians hostile to the Hungarians'
>> > demands began to gather on one side of the square in the early
>> > afternoon. Tensions escalated as word spread that buses of ethnic
>> > Romanian peasants from neighboring villages were heading toward town
>> > to support the Romanians in the square. By 2:30 p.m., the Chief of
>> > Police gave assurances to ethnic Romanian and Hungarian leaders in
>> > the square that the police had blocked off entrances to the city.
>> > However, unconfirmed reports indicated that the police allowed buses
>> > of ethnic Romanians through the roadblocks. Romanian peasants from
>> > villages outside Tirgu Mures arrived in the town center long after
>> > the roads should have been closed, and joined the Romanians already
>> > in the square.
>> >
>> > Around 5:00 p.m., violence erupted as ethnic Romanians surged
>> > forward and attacked the Hungarians, breaking the single line of 50
>> > police that the authorities had sent to divide the two groups.
>> > Although the police and army had been made aware of the potential for
>> > violence by both Hungarian and Romanian leaders, who had made numerous
>> > reports of the escalating tensions in the square, the authorities once
>> > again failed to respond in an adequate manner to protect the citizens
>> > of Tirgu Mures."
>> >
>> > -Wikipedia, Raportul Human Rights Watch pe anul 1990-
>> >
>> > Poate mai citesti, poate te mai informezi, inainte sa arunci cu
>> > pietre.
>> >
>> > ^spock^
>> >
>> Asta e parerea ta Spock dar ceea ce spui despre Tg Mures nu este
>> adevarat. Inteleg ca fiecare trage spuza pe turta lui dar acolo in 90
>> nu ROMANII AU INCEPUT BATAIA CUM CATEGORIC IN MOD ERONAT SUSTII. Asa
>> ca nu mai incerca sa cosmetizezi situatia si sa deschizi o rana
>> dureroasa ca si asa situatia este exploziva. Nu cauta sa ne convingi
>> ca ungurii si secuii sunt usi de biserica si romanii ghiauri. Nu uita
>> ca traiti in Romania si ca ungurii si in general etniile au mai multe
>> drepturi ca in toate celalalte tari. Chestia cu autonomia tinutului
>> secuiesc face parte dintr-un plan de mult pus la punct pentru
>> dezmembrarea tarii si a aprinde cit mai mult disputele dintre romani
>> si unguri. In conditiile istorice actuale aceasta cerere de
>> autonomie nu va avea decit o singura consecinta ; dezbinarea
>> romanilor si ungurilor pe multa vreme. Daca asta se vrea atunci
>> incercati dar sorti de izbinda cu autonomia teritoriala nu aveti
>> pentru ca insasi UE se opune categoric. Atunci de ce atita dorinta de
>> a trai in dusmanie pe acelasi pamint?
>>
> Stimabile, citeste cu atentie te rog. Ce am postat sunt CITATE din
>Wikipedia si din Raportul pe 1990 al organizatiei Human Rights Watch
>(care nu e sub control ungar sau asa ceva si are renume mondial). Iar
>in scurta mea introducere nu gasesti alta opinie, decat cele din
>citatele ce urmeaza. Asa ca, de nu esti de acord sau gasesti
>tendentioase afirmatiile din citatele respective, esti liber de a le
>contesta, insa nu mie, ci organizatiei Human Rights Watch, respectiv
>Wikipedia. Pana atunci insa, sper sa nu te superi, insa dau mai
>degraba crezare organizetiei de renume mondial, necontestata de mii
>de tari si guverne democtratice, decat opiniei tale.
>
>Legat de autonomie: descentralizarea si autonomia locala este cerinta
>a UE. Romania obisnuita cu sistemul de conducere centralizat tine de
>el cu dintii. Printre altele pt. ca daca s-ar face descentralizarea
>si acorda autonomia (nu numai secuilor ci tuturor judetelor tarii)
>atunci politicienii de teapa celora pe care-i avem in surplus (aia
>spagari, bagati pana la gat in afaceri dubioase si daunatoare
>bugetului statului si cetateanului) ar disparea. Politicul s-ar afla
>mult mai aproape de cetatean si ar trebui sa aduca performante pt.
>acesta nu pt. propriul buzunar si acolitii lui.
>Pe de alta parte, taxele locale intrate in buget ar ramane in mare
>parte acolo sa se foloseasca local, si dupa interesul local ceea ce
>mi se pare corect. Nu cred ca stie cineva de la Bucuresti mai bine
>care sunt nevoile de ex. unui iesean, decat primarul iasului sau
>prefectul de acolo.
>Ce e asa rau in asta? La fel se intampla si in Germania: fiecare Land
>se autogospodareste din cam 70-80% (nu sunt sigur de procent) din
>taxele locale stranse si doar restul merge la comun, in visteria
>tarii. De aici insa si pana a afirma ca bavarezii (care tot nemti
>sunt, precum secuii unguri) vor tara separata sau ca sunt
>secesionisti. Desi tin la autonomia lor locala cu dintii.
>Inca o treaba: poti sa inveti germana cu anii, sa iei premiu literar
>in germana si daca mergi in bavaria mai adanc, unde omuletii nu
>vorbesc decat "bavareza", esti "mort", nu
>intelegi nimic. Sunt locuri din astea cu duiumul, mai ales la sate,
>unde oamenii in varsta altceva nici nu stiu. Nu cunosc limba
>literara, doar bavareza lor. Si vezi minune, nu-i sacaie nimeni sa
>invete germana, ca-s in Germania.
>Iar daca vrei sa vi cu exemplul turcesc, nu uita, ca turcii sunt
>imigranti (ungurii din Ardeal nu-s) si desi sunt imigranti, statul
>german da sume imense anual pt. ei: pt. constructii de moschee, case
>de rugaciuni, cluburi in care sa se intalneasca, finanteaza proiecte
>cu duiumul ca sa-i socializeze etc.
>Tot statul German a primit mii de refugiati din Liban, acum cu
>recentul razboi, desi nu cu mult inainte au prins doi libanezi care
>au plasat in trenuri de navetisti (=aglomerate) bombe.
>Cam asa arata toleranta in UE, stimabile....
>
>In rest, noi sa fim sanatosi!
>
>^spock^
>
Lasa pe bavarezi, fara grija, se descurca si la Berlin sau Hamburg cu lumba lor, dar poate ne poti spune cat da Ungaria romanilor de dincolo de Tisa (dinspre est spre vest luat)?

^spock^ (, IP: 84.56.188...)
2006-10-02 21:01
Re: Sposk de ce dezimformezi? Mai spock de ce minti?

La 2006-10-02 16:48:31, Paul din Ohio a scris:

> Sigur ca unele judete dau mai mult decit primesc, dar ceea ce tu uiti
> este ca orasul Bucuresti da cam doua treimi din bugetul de stat si
> primeste cam O ZECIME inapoi. Pe locul urmator este CONSTANTA.
> Urmeaza la mare distanta Prahova, Bacau, Bihor... Nu e cum crezi tu
> ca numai judetele ardelene "dau". Minti de STINGI si cu
> privire la banii care vin inapoi la judete. Dupa cum vezi cele mai
> darnice orase sint Bucuresti si Constanta, de departe. Citeste:
> http://www.hotnews.ro/articol_14810-Taxele-si-impozitele-din-cateva-orase-duc-in-spate-bugetul-Romaniei.htm
>
> P.S. Lasa propaganda. Nici nu vreau sa ma gindesc unde ar putea duce
> ura si minciuna unora ca tine daca ar avea putere.La 2006-10-02
> 14:44:21, ^spock^ a scris:

Inainte sa raspund cu CITATE din linkul tau, te rog sa citesti mai atent ce-am scris pana acum si o sa vezi, ca am amintit Bucurestiul ca exceptie.

Acum la linkul tau, si cine minte. Articolul incepe amintind de Cluj (situat in Ardeal):
"Desi este in topul celor mai mari contribuabili la bugetul de stat, cu circa 13.000 de miliarde de lei in 2004, judetul Cluj nu primeste inapoi decat putin peste 5.000 de miliarde."

urmeaza apoi in articol Bucurestii, unde eu am recunoscut clar (daca nu vrei sa vezi te priveste) ca sunt in aceasi situatie (si nici acolo nu mi se pare corect sa li se ia asa multi bani)

apoi vine Brasovul (tot in Ardeal e):
"In 2004, contribuabilii din judetul Brasov au virat in conturile bugetului de stat circa 10.000 de miliarde de lei, 85% provenind din municipiul Brasov. Doar putin peste jumatate din aceasta suma s-a intors in zona."

urmeaza Timis/Timisoara (Banat, amintit de mine pe langa Ardeal):
"In Timisoara, se strang peste 12.000 de miliarde de lei, iar orasul primeste inapoi 3.345 de miliarde. La nivelul judetului, situatia este putin mai buna: 8.500 de miliarde de lei vin de la bugetul de stat in contul celor 13.000 de miliarde de lei colectate."

Urmeaza apoi cateva exemple pozitive din Sud, in frunte e Craiova. Foarte bine, bravo lor, de ce sa nu se bucure de roadele muncii lor si de buna lor gospodarire?

Apoi vin codasii. Arata-mi tu mie care din astia sunt din Ardeal sau Banat?:

"De cealalta parte se gasesc zonele cu deficit, care primesc de la bugetul de stat mai mult decat platesc.

"Pe langa nume "consacrate��, ca Vaslui, Calarasi, Botosani sau Olt, Iasiul, al doilea judet ca marime din tara, a terminat anul 2004 aproape de deficit."

Iesenii dau vina pe cheltuieli cu universitati, spitale si baze militare, parca Timisoara sau Cluj sau Bucuresti nu sunt orase universitare, nu au spitale sau armata...
Iar in continuare, se afirma in articolul recomandat de Dvs. :
"...primariile mai multor orase din sudul si estul tarii au fost, anul trecut, la un pas de faliment."
Unde e aici Ardealul sau Banatul? Asta desi cum s-a vazut se ia de la aia garla.

Dupa toate astea, cred ca e clar cine minte.

Sigur sunt si localitati/juete din sud si est, care merg bine. Care e problema? Foarte bine pt. ei, era si cazul dupa cat s-a pompat in ele. Era si rusine sa fie Constanta codasa, cand are iesire la Marea Neagra, si ditai otelaria, care apartine de unul din cele mai mari concerne metalurgice din lume. Insa in articolul Dvs. n-am citit nicaieri ca la aceste judete/localitati ajunge inapoi de la buget 1/3 sau jumate din cat au cotizat.

Asa ca mincinos esti tu stimabile, pt. ca eu am afirmat ca Adrealul si Banatul pompeaza bani in alte judete. Adica primeste de la bugetul de stat mult mai putin inapoi decat suma cu care contribuie. Si taman asta se vede si din articolul Dumitale.

^spock^ (...@yahoo.de, IP: 84.56.188...)
2006-10-02 21:48
Re: Santajul UDMR

La 2006-10-02 20:50:11, plongeur.alpin a scris:

> Lasa pe bavarezi, fara grija, se descurca si la Berlin sau Hamburg cu
> lumba lor,

Tot asa, lasa-i nene si tu pe secui ca o se se descurce si ei cumva.

>dar poate ne poti spune cat da Ungaria romanilor de
> dincolo de Tisa (dinspre est spre vest luat)?

Mai mult decat Romania la amaratii din Moldova, Basarabia si Bucovina. Insa vad ca asta nu prea intereseaza...
E trist, ca pe tema asta s-au scrsi deja atatea iar la articolul despre Moldova si rusinoasa ei carte de istorie mai nimic.

Bumerang din Frankfurt (...@gmx.de, IP: 91.89.42...)
2006-10-02 22:22
Re: Bumerang nu pricep..

La 2006-10-02 16:44:29, neamtu tiganu a scris:

> La 2006-10-02 14:05:57, Bumerang a scris:
>
> > Nu autonomia economica este scopul secuilor in special, si al celor
> > care doresc descentralizare in general, ci autonomia administrativa!
> >
> ++++++++++++++++++
> Cum poate functiona o autonomie administrativa fara autonomie
> economica, cu alte cuvinte secuii sau cine vrei tu vor putea da
> regulamente privind circulatia auto, inchiderea circiumilor la ora 12
> sau amende de scuipat pe strada da nu ar putea zice nimic de
> repartitia acestor fonduri?
>
> Mai Bumerang, am avut o impresie buna privind inteligenta ta da se
> pare ca la anumite subiecte ti se urca singele-n cap.
> Fara economie nu exista nimic! Asa-i spun si nefestii da ia nu vrea cu
> nici un pret sa faca economie.
>

Mai neamtzule,

hai sa-ti "esplic" chestia cu autonomia administrativa, si nu economica. De ce nu economica? Pai economia este privata! Adica, investeste cine are bani, acolo unde crede ca face si mai multi. Aici statu' sau administratia locala nu se baga, ca nici nu are cum! In schimb la impozite si la repartizarea lor. Acolo apara influenta, respectiv autoadministrarea. De ex cu impozite mai mici, pentru a atrage firme!! Hai mai, ca doar sti si tu ca, de exemplu Gewerbesteuer in Germania se stabileste de catre administratia locala, chiar si intr-un sat.

Hai sa ne lasam inteligenta la o parte, ca aici e vorba de informatii si de termeni, despre care poate avem alt Verstndnis (percepere).

Bumerang din Frankfurt (...@gmx.de, IP: 91.89.42...)
2006-10-02 22:46
Re: Sposk de ce dezimformezi? Mai spock de ce minti? --Alo Paul, revino-ti!

Paule nu vorbi prostii ca te faci de ras!
Arunca o privire la :
http://www.cnp.ro/site/user/repository/173eb73d5500c38082a3.pdf#search=%22contributia%20la%20PIB%20pe%20judete%22
la pagina 6 si7!

PIB/loc > 6001 Euro - Zona Vest si Bucuresti
PIB/loc 5001 - 6000 Euro Zona Centru si Nord-Vest
PIB/loc 4001 - 5000 Euro Zona Sud-Vest, Sud si Sud-Est
PIB/loc < 4000^Euro Zona Nord-Est


La 2006-10-02 16:48:31, Paul din Ohio a scris:

> Sigur ca unele judete dau mai mult decit primesc, dar ceea ce tu uiti
> este ca orasul Bucuresti da cam doua treimi din bugetul de stat si
> primeste cam O ZECIME inapoi. Pe locul urmator este CONSTANTA.
> Urmeaza la mare distanta Prahova, Bacau, Bihor... Nu e cum crezi tu
> ca numai judetele ardelene "dau". Minti de STINGI si cu
> privire la banii care vin inapoi la judete. Dupa cum vezi cele mai
> darnice orase sint Bucuresti si Constanta, de departe. Citeste:
> http://www.hotnews.ro/articol_14810-Taxele-si-impozitele-din-cateva-orase-duc-in-spate-bugetul-Romaniei.htm
>
> P.S. Lasa propaganda. Nici nu vreau sa ma gindesc unde ar putea duce
> ura si minciuna unora ca tine daca ar avea putere.La 2006-10-02
> 14:44:21, ^spock^ a scris:
>


« Rezultatele cautarii

     Comentariu urmator >     Ultimul comentariu »

     « Toate comentariile



Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
 Top afisari / comentarii 
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2019 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.03693 sec.