Ziua Logo
  Nr. 4500 de marti, 31 martie 2009 
 Cauta:  
  Detalii »

Editorial

2009-03-31

Comentarii: 92, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

szkely
2009-03-30 21:54:09

...e clar ca se tem romanii de cuvantul autonomie...

OK...autonomia e o problema mai sensibila, nu le place romanilor, spaniolilor, slovacilor, ciprilor, grecilor....dar tot nu inteleg .. UNDE ESTE COSMARUL in aceasta problema? ...daca nu are Romania nimic de ascuns, nimic de temut...de ce se agita asa de mult cand vine vorba de o posibila autonomie a unei regiunioriunde in lume?

Budapestanul
2009-03-30 22:54:16

Re: ...e clar ca se tem romanii de cuvantul autonomie...

Ei situ: hotii striga: hotziii:))))))))can dprevad ca vine vremea sa "instraineze" lucrurile ce nu le apartin.

sile
2009-03-30 23:20:46

Re: ...e clar ca se tem romanii de cuvantul autonomie...

La 2009-03-30 21:54:09, szkely a scris:

> OK...autonomia e o problema mai sensibila, nu le place romanilor,
> spaniolilor, slovacilor, ciprilor, grecilor....dar tot nu inteleg ..
> UNDE ESTE COSMARUL in aceasta problema? ...daca nu are Romania nimic
> de ascuns, nimic de temut...de ce se agita asa de mult cand vine
> vorba de o posibila autonomie a unei regiunioriunde in lume?
>
Stati si nu va agitati de la un simplu articol,starea voastra de agitatie provine de la alte simptome,mai paranoice,cu diagnostic istoric pe care in ruptul capului nu-l recunoastetI. ATI PIERDUT DEMULT SI IREMEDIABIL VISURILE DE MARIRE legate de amintirea unui amiral de opereta.

M_D_L
2009-03-30 23:46:28

Re: ...e clar ca se tem romanii de cuvantul autonomie...

La 2009-03-30 21:54:09, szkely a scris:

> OK...autonomia e o problema mai sensibila, nu le place romanilor,
> spaniolilor, slovacilor, ciprilor, grecilor....dar tot nu inteleg ..
> UNDE ESTE COSMARUL in aceasta problema? ...daca nu are Romania nimic
> de ascuns, nimic de temut...de ce se agita asa de mult cand vine
> vorba de o posibila autonomie a unei regiunioriunde in lume?
>

Dumneata nu intelegi ca inainte de a obtine autonomia, desi ma indoiesc ca o veti obtine, veti muri cu zecile de mii, ca la Sarajevo ? Las-o dracu de autonomie, ca poti sa pleci la munca unde vrei in Europa si sa te intorci cu bani de acolo.
Voi aveti o problema, as spune chiar psihica, pentru ca tot timpul sunteti nemultumiti de ceva, ca betivii care tot toarna pahare pe gat ca sa iasa din depresie. Pune mana si invata-ti copiii sa aiba o calificare inalta si nu mai visa la potcoave de cai morti. Daca stiu programare la nivel de Bill Gates, pot castiga milioane de dolari si stand acolo in vagauna lor din Harghita sau Covasna.

alamar
2009-03-30 23:55:23

Dle Unteanu...

Dta ca ziarist (profesionist) , ar trebui sa explici gloatelor , cine sunt cei "de la ONU " cu : PE NUME !...
Dle Unteanu , dta nu lucrezi ptr. vreo agentie de spionaj sau contra informatii !...
Nu!...din cate inteleg dta esti un ...deotolog...

Dle Unteanu , din cate stiu eu, un singur individ (din guvernul american) , a propus scindarea iraqului in trei state...
Acest individ din guvernul american este o adevarata masina de facut gafe...

Pana mai acum un an acest individ era senator ( Maryland)...

Astazi el este : Vicepresedintele americii , mana drepata a : LUI !...

Dle umanist si deontolog Unteanu....opinia (elitista)dtale ,despre kurzii astia...

Hm!...

Probabil ca prin 1858/1859 existau deontologi , umanisti ,precum dta, care avertizau europa si Lumea despre tulburarea starilor de sine din balcani si crearea a unui nou regat valah , din teritoriile ...stabile ale imperiilor vecine ( rus, otoman si austro ungar)..

Dle deontolog umanist Unteanu , sunt sigur ca daca verific Arhivele presei , anilor 1917/1918 ,voi citi articole precum cel scris de dta mai sus , dar in loc de kurzi , siiti si sunti , in acele articole vor fi etnii precum : moldoveni , valahi , ardeleni , etc.,etc...

Budapestanul
2009-03-31 00:27:56

Sile

dragule iti las tie toata flota ungureasca si ungaria sa o tot duci in spinare. eu isokey si consider ca e f rezonabil doar cu ardeal autonom( asa cum se stipulase la 1918 30 noiembrie/ cape ' decembrie s-a sters memoria/:)

Budapestanul
2009-03-31 00:33:09

MDL tu ai coshmaruri

pai slovaci si cehi cum o facura:?/dar sloveni si sarbii:? a da iei is slavoni au ceva in tartacuta. Apropos Simonyi Kroly alias Charles Simonyi stii ca este a doua oara ca si astronaut pe ISS:? pai unde-i prunariu:? intre visni:?cauta mere si manca pere malaiete...vezi asta e ungurul si-a facut visul vietii cat a fost lasat inpace ..............asa-i si cu restul ungurilor ii inabusiti in mizeria romaneasca de la bukale venita.la asta te-ai gandit inainte de apasa pe tragaci:?

Ratacitul
2009-03-31 00:38:32

Re: Sile

Mai vere, aici ne-ai prins. Cu toata Marea Neagra, romanii nu au fost in stare sa aiba un amiral. Voi, in schimb, ati avut un amiral de Balaton.


La 2009-03-31 00:27:56, Budapestanul a scris:

> dragule iti las tie toata flota ungureasca si ungaria sa o tot duci
> in spinare. eu isokey si consider ca e f rezonabil doar cu ardeal
> autonom( asa cum se stipulase la 1918 30 noiembrie/ cape ' decembrie
> s-a sters memoria/:)
>

cotrofelnitza
2009-03-31 01:40:09

Re: Dle Unteanu...

La 2009-03-30 23:55:23, alamar a scris:

... Pai bai, nu ne ameninta, n-ai vointa daca nu te catarisesti a citi
1917/18 si daca nu te aduni indarat maine sa ne traduci ce-ai auzit ...


> Dta ca ziarist (profesionist) , ar trebui sa explici gloatelor , cine
> sunt cei "de la ONU " cu : PE NUME !...
> Dle Unteanu , dta nu lucrezi ptr. vreo agentie de spionaj sau contra
> informatii !...
> Nu!...din cate inteleg dta esti un ...deotolog...
>
> Dle Unteanu , din cate stiu eu, un singur individ (din guvernul
> american) , a propus scindarea iraqului in trei state...
> Acest individ din guvernul american este o adevarata masina de facut
> gafe...
>
> Pana mai acum un an acest individ era senator ( Maryland)...
>
> Astazi el este : Vicepresedintele americii , mana drepata a : LUI
> !...
>
> Dle umanist si deontolog Unteanu....opinia (elitista)dtale ,despre
> kurzii astia...
>
> Hm!...
>
> Probabil ca prin 1858/1859 existau deontologi , umanisti ,precum dta,
> care avertizau europa si Lumea despre tulburarea starilor de sine din
> balcani si crearea a unui nou regat valah , din teritoriile
> ...stabile ale imperiilor vecine ( rus, otoman si austro ungar)..
>
> Dle deontolog umanist Unteanu , sunt sigur ca daca verific Arhivele
> presei , anilor 1917/1918 ,voi citi articole precum cel scris de dta
> mai sus , dar in loc de kurzi , siiti si sunti , in acele articole
> vor fi etnii precum : moldoveni , valahi , ardeleni , etc.,etc...
>
>
>

Omul cu Picioare foarte Paroase
2009-03-31 05:32:54

Destabilizarea TURCIEI este rezultatul si reactie in lantz in zona - este REZULTATUL cu implicatii

..regionale - Marea Neagra si implicit europene. Vine vara - si cu ea o posibila ofensiva turca in zona... impotriva vointei NATO si a europei de gretzoshi.. Ca si in cazul Serbiei - Romania va fi pusa sa aleaga intre... si...

Eu zic ca TURCII sant mai importanti pentru Romania... asta dupa rusi.. E posibila O ALIANTA de o asemenea natura (Turcia / Rusia) - cu alipirea finala a Kirkuk - ului TURCIEI... si NU INDEPENDENTA... asta datorita comunitatii de limba din zona...precum si a faptului ca Statul Kurd NU a existat - si nici NU va exista... in vecii vecilor AMIN.. Ego Dixit - corcodeilor...
Jigodiile de greci VOR TREBUI SA SE ALINIEZE TURCIEI - altfel Turcii vor da green light la albanezii Kosovari sa intre in MACEDONIA si sa o alipeasca...

Ah - abea astept....

akimottte
2009-03-31 06:06:50

Re: ...e clar ca se tem romanii de cuvantul autonomie...

Sogore, cind zici hotii, te referi la unguri...n'asa ?
Asa ba fitzuika-ngalbenita, ca nu-ntelegeam....
Romanii au o mare rabdare... e bine... e rau.... nu stiu dar eu zic sa nu le-o puneti prea mult la-ncercare ca s-ar putea sa va ia mama dreaku' !
Altfel, pa forumuri si la voi in pusta, puteti sa oracaiti cit vreti.... cine naiba va ia in seama ?
Uite, daca nu postai tu si dovleaku' alalaltu de sekely faceam deja nani...asa....
mai imi exersez si eu gramatika....
Si e foarte bine c-o faci si tu ... ca limba romana e obligatorie, sandinist de profesie ce esti !
Norocul vostru... al Makcobelistilor e c-aveti fete frumoase si dracoase... yoy...
altfel erati de mult shutitzi....vezi, noi n-o avem p'asta cu calareala de cai ...
Hai, baga mina sub sha .... scoate slana si tuica si....nu mai fi suparat...



La 2009-03-30 22:54:16, Budapestanul a scris:

> Ei situ: hotii striga: hotziii:))))))))can dprevad ca vine vremea sa
> "instraineze" lucrurile ce nu le apartin.
>

akimottte
2009-03-31 06:11:55

Re: Sile

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



La 2009-03-31 00:38:32, Ratacitul a scris:

> Mai vere, aici ne-ai prins. Cu toata Marea Neagra, romanii nu au fost
> in stare sa aiba un amiral. Voi, in schimb, ati avut un amiral de
> Balaton.
>
>
> La 2009-03-31 00:27:56, Budapestanul a scris:
>
> > dragule iti las tie toata flota ungureasca si ungaria sa o tot duci
> > in spinare. eu isokey si consider ca e f rezonabil doar cu ardeal
> > autonom( asa cum se stipulase la 1918 30 noiembrie/ cape ' decembrie
> > s-a sters memoria/:)
> >
>
>

Burebista 63
2009-03-31 06:34:26

Re: ...e clar ca se tem romanii de cuvantul autonomie...

La 2009-03-30 21:54:09, szkely a scris:

daca nu are Romania nimic
> de ascuns, nimic de temut...de ce se agita asa de mult cand vine
> vorba de o posibila autonomie a unei regiunioriunde in lume?
>
=================

Poi aici e problema, ca nu romanii se agita, ci ungurii wannabe, ca fie vorba intre noi, vorbiti voi maghiara aia defecta, dar nu sunteti unguri... si iar fie vorba intre noi, nici ungurii adevarati nu va accepta, si sa nu incerci sa zici ca nu e adevarat, ca-ti pun in carca pe toti amicii mei unguri (100%)...

naem
2009-03-31 07:42:32

autonomie

Pe unguri a inceput sa-i manance in cur ,ei neaparat vor sa curga sange ca doar asta au facut in toata istoria lor.Chiar ei nu-si dau seama ce inseamna un razboi civil? asta ar trebui sa se mai intample?.Parerea mea este sa-si vada de treba.

M_D_L
2009-03-31 07:55:57

Re: MDL tu ai coshmaruri

La 2009-03-31 00:33:09, Budapestanul a scris:

> pai slovaci si cehi cum o facura:?/dar sloveni si sarbii:? a da iei is
> slavoni au ceva in tartacuta. Apropos Simonyi Kroly alias Charles
> Simonyi stii ca este a doua oara ca si astronaut pe ISS:? pai unde-i
> prunariu:? intre visni:?cauta mere si manca pere malaiete...vezi asta
> e ungurul si-a facut visul vietii cat a fost lasat inpace
> ..............asa-i si cu restul ungurilor ii inabusiti in mizeria
> romaneasca de la bukale venita.la asta te-ai gandit inainte de apasa
> pe tragaci:?
>

Ma omule, tu nu intelegi ca nu te tine nimeni cu forta in "mizeria romaneasca" ? Du-te unde iti place ca si asa nu sunteti de prin partile locului. Au plecat ei si romani in alte tari, cu atat mai mult voi care sunteti veniti din Asia.
Sunteti in Romania, pe pamant romanesc.

iobagul roman
2009-03-31 08:06:15

zionisti dupa ce au pus praf de pusca pe foc si au mai aprins si fitilele imbibate in alcol dublu

refulat,au impins in fatza,pe bani $$$ grei -ziaristi spioni sa debiteze tot felul de povesti spalatoare de creiere rapciugoase si sa ascunda pacatele miciurinsto-zioniste
Stiu ei sa ne calareasca cu tot felul de abureli cacialmiste,gen alba neagra, abil si feroce, pe cel mai scurt drum spre abator (NOM =crucificarea finala) dormi linistit rumane

meditare
2009-03-31 10:51:10

si iar se incita spiritele :-)

- E a meu!!
- Nu, nu e al tau!!!
- A meu e mai lunga!!!
- A meu e mai lata!!
- Eu am stat acolo primu!
- Nu, eu am fost acela!!

NA, IA TRECETI VOI IN BAIE PANA VA LINISTITI, COPII NAZDRAVANI!!!

evreu mandru din israel
2009-03-31 11:05:00

Re: Secolul asta...

nu e pt iobagi betivi...

http://www.youtube.com/watch?v=5SYQaWf9Aik&feature=related

La 2009-03-31 08:06:15, iobagul roman a scris:

> refulat,au impins in fatza,pe bani $$$ grei -ziaristi spioni sa
> debiteze tot felul de povesti spalatoare de creiere rapciugoase si sa
> ascunda pacatele miciurinsto-zioniste
> Stiu ei sa ne calareasca cu tot felul de
> abureli cacialmiste,gen alba neagra, abil si feroce, pe cel mai scurt
> drum spre abator (NOM =crucificarea finala) dormi linistit rumane
>

IISUSCHR
2009-03-31 11:20:56

Re: Destabilizarea TURCIEI este rezultatul si reactie in lantz in zona - este REZULTATUL cu implicatii

La 2009-03-31 05:32:54, Omul cu Picioare foarte Paroase a scris:

>> Statul Kurd NU a existat - si nici NU va exista... in vecii vecilor
> AMIN.. Ego Dixit - corcodeilor...

Pai aici se cam aseamana cu statul palestinian

livone
2009-03-31 11:34:21

stati cuminti

stati cuminti mai ungurasilor,cu prb de autonomi si alde cele, voi nu va ganditi ca in caz de "ceva" tip Kosovo, sau de alta natura, suntati in mijlocul tarii, iar cei 21 mil. de romani si cei 12 mil din afar din diaspora nu vor accepat niciodata sa ne intoarcem la suferintele si nenorocirile ce au fost in secolele trecure, in caz de "ceva" va fi o IMPLOZIE, in 24 de ore vor fii lichidati toti ungurasi si har-hov, cand se vor napusti cei 21 mil de romani in ei, ii vor inghiti cu totul, chiar nu intelegeti? stati linistiti si hai sa ne crestem copii in liniste, si pace, ati vazut ce s-a intamplat in Iugoslavia? daca vreti asta veti avea. Nici un roman cat de tolerant ar fi el nu va sta cu mainile in san, unde mai pune m si de cei 12 mil din diaspora.

gheo
2009-03-31 11:39:54

ONU nu mai exista

sa fim seriosi: ONU mai exista? ONU nu mai are nicio autoritate din ce vad eu? degeaba se aloca bani. singurele care mai conteaza: SUA Rusia UE si Anglia.

meditare
2009-03-31 12:07:50

Re: ONU nu mai exista

La 2009-03-31 11:39:54, gheo a scris:

> sa fim seriosi: ONU mai exista? ONU nu mai are nicio autoritate din ce
> vad eu? degeaba se aloca bani. singurele care mai conteaza: SUA Rusia
> UE si Anglia.

Si ce-i cu chinezii?

Socrate
2009-03-31 12:26:03

Unii cred ca cea mai buna solutie anticriza este autonomia !!!

Altii sunt sanatosi la cap.

Ghita Bizonu'
2009-03-31 12:29:32

Aii is de fapt 2 izvoare . Unu bolsevic

credeti nu credeti da-n anii 20 asa au gandit bolsevicii ca se rezolva problemele .]Si au facut republici unionale, republici autonome, regiuni raioane si districte autonome . In anii aia au mers pana acolo incat au facut gramatici si au sistematizat limbi cae nu aveau cultura scrisa ... Insa problemele au subzistat pana azi .
Si al doilea e ceva tot de prin anii 20, Liga Natiunilor. Acolo sus , la vaful unor organizatii internationale bantuie asa o stafie - un teritoriu cica autonom controlat de consiliul al de mnia sus . Fara a se sinchisi prea mult de ce ar zice vecinii respectivului teritoriu si ambitiile locale.

Ghita Bizonu'
2009-03-31 12:32:50

Re: ...dae de ce o solictia ungurii?

fiindca ei cred ca asa vor putea econstitui Imperiul Sfantuluii Stefan . Omitand pe ici pe colo parti importante ale istoriei lor . Ca de exemplu ca in zonele in care cer acu autonomie erau minoritari si sute de ani au refuzat orice autonomie populatiei locale .


La 2009-03-30 21:54:09, szkely a scris:

> OK...autonomia e o problema mai sensibila, nu le place romanilor,
> spaniolilor, slovacilor, ciprilor, grecilor....dar tot nu inteleg ..
> UNDE ESTE COSMARUL in aceasta problema? ...daca nu are Romania nimic
> de ascuns, nimic de temut...de ce se agita asa de mult cand vine
> vorba de o posibila autonomie a unei regiunioriunde in lume?
>

Euskadi
2009-03-31 13:20:00

Ce dezinformare...

Parca nu ar exista regiuni autonome in Europa. Unde este liniste si pace: Catalonia, Flandra, sudul Tirolului in Italia... Si care e problema ? Este o solutie mult mai buna decit conflictul etnic

MirceaS
2009-03-31 14:07:49

Re: Ce dezinformare...

La 2009-03-31 13:20:00, Euskadi a scris:

> Parca nu ar exista regiuni autonome in Europa. Unde este liniste si
> pace: Catalonia, Flandra, sudul Tirolului in Italia... Si care e
> problema ? Este o solutie mult mai buna decit conflictul etnic
>

Daca nu a-ti omite tocmai tinutul a carui nume l-ati luat ca pseudonim, poate ca v-asi fi crezut pe cuvnt...

mateea
2009-03-31 14:17:33

Criza financiara mondiala - un fenomen ciclic

Crizele economice nu se incadreaza intr-un anumit model
Teoriile economice moderne resping ideea unei teoretizari generale a crizelor economico - financiare, conform carora acestea pot fi incadrate intr-un model general valabil, considerandu-se ca fiecare criza financiara este unica, fiecare reprezentand de fapt un accident istoric, generat de factori specifici, intr-o anumita conjunctura social - economica și politica. Conform acestor teorii crizele nu pot fi anticipate, astfel incat efectele negative ale acestora sa fie aduse la un nivel minim. Cu toate acestea, istoria ne arata ca, desi crizele economico - financiare nu apar si nu produc efecte in parametrii identici, ele sunt strans legate de caracterul ciclic al proceselor economice. Desi cauzele evolutiei ciclice a proceselor economice nu au fost inca identificate, caracterul ciclic al acestora este evident. Ciclurile economice, indiferent ca sunt pe termen scurt, mediu sau lung se compun din doua faze - expansiunea si recesiunea. In faza de expansiune are loc o crestere a eficientei economice, generata de introducerea in circuitul economic a unor inovatii tehnologice semnificative, in timp ce in recesiune are loc o slabire a resorturilor care au produs propulsia economica. Daca ciclurile economice pe termen scurt (cu durata intre 10 și 40 de luni) si lung (asa- numitele cicluri seculare, care dureaza intre 40 și 60 de ani) se incheie cu perioade de recesiune caracterizate printr-o incetinire a creșterii economice, ciclurile decenale ( denumite și cicluri de afaceri, care dureaza de la 4 și 6 ani, pana la 10 - 12 ani) se caracterizeaza prin prezenta fenomenului de criza, in cadrul careia cererea, productia, gradul de ocupare al fortei de munca, produsul intern brut, lichiditatile, scad in mod dramatic, iar nivelul de trai se inrautateste. Crizele economico-financiare au aparut inca din timpul Imperiului Roman, iar gradul lor de complexitate a crescut odata cu dezvoltarea societatii capitaliste in general, respectiv odata cu configurarea economiei mondiale - incepand cu sec. al - XVI - lea - și formarea relatiilor de interdependenta intre statele lumii, atingand un punct de maxima complexitate in actuala criza economico - financiara. In continuare, insa, vom aborda crizele economico-financiare semnificative din punct de vedere al spatiilor geo - economice afectate, precum si al duratei și efectelor economice și politice pe care le-au produs.

http://gandeste.org/general/criza-financiara-mondiala-un-fenomen-ciclic/1875/

Socrate
2009-03-31 14:18:52

Szekly,discutam de autonomie dupa ce Ungaria va preda Romaniei arhiva Transilvaniei.

Obligatie neonorata din 1919 !!!!!!

La 2009-03-30 21:54:09, szkely a scris:

> OK...autonomia e o problema mai sensibila, nu le place romanilor,
> spaniolilor, slovacilor, ciprilor, grecilor....dar tot nu inteleg ..
> UNDE ESTE COSMARUL in aceasta problema? ...daca nu are Romania nimic
> de ascuns, nimic de temut...de ce se agita asa de mult cand vine
> vorba de o posibila autonomie a unei regiunioriunde in lume?
>

Bumerang
2009-03-31 14:31:21

cata 'obiectivitate' la tema aceasta


Atat Domnul Unteanu cat si multi forumisti romani, sunt la aceasta tema tot asa de 'obiectivi' cum au fost si americanii care au invadat Irakul, ca sa 'salveze poporul Irakian si lumea de armele de distrugere in masa'. Au mintit americanii, mint si romanii. De parca pe ei ii intereseaza soarta sunitilor, siitilor sau a kurzilor. Aiurea. Dar nu le place tema autonomiei, atat tot!

Comentariul lui alamar este perfect la pozitia lui Unteanu, dar si a forumistilor doritori de 'stabilitate', insa doar atat timp cat sunt ei majoritarii!

Ceeace nici Unteanu si nici forumistii romani 'obiectivi si iubitori de pace' nu inteleg este ca nu exista o solutie mai buna decat autonomia, atunci cand sunt conflicte sau tensiuni etnice! Yugoslavia a fost dovada ca am dreptate!! In momentul cand federatia a fost distrusa de un idiot, tensiunile si conflictele au reaparut.

Care ar fi solutia, daca nu autonomia?? Nici Sadam Hussein nu a reusit sa tina in frau tensiunile - multi uita ca el a masacrat curzi, si ca s-a folosit de minoritatea sunita pt a-i controla pe siiti. Cum credeti ca se poate face pace altcumva? Nici Unteanu si nici forumistii anti-autonomisti nu au solutii, dar latra a proasta!

Pt putinii idioti romani care vorbesc de 'varsare de sange' in Romania si alte aberatii!!
Terminati cu latratul ca nu va mai crede nimeni! Romania este stat NATO si UE! Prin asta si-a asumat principii democratice! Instigarea la ura nu face parte din ele!
Si ca sa va demonstrez ca ideiile voastre idioate nu au un suport logic nici macra dpdv teoretic, va spun urmatoarele.

Admitand teoria voastra idioata conform careia o miscare autonomista a ungurilor va fi inabusita in sange - scenariu absurd dupa cum am spus - acest lucru ar duce la destramarea Romaniei in mod instantaneu! Rusii de abia asteapta! In ciuda faptului ca majoritatea romanilor cred ca incidentele din Tg Mures in 90 au fost provocate de unguri, manipulati de spioni rusi, adevarul este ca rusii s-au folosit de romani pt a crea altercatiile. Nu uitati ca KGB-isti erau impanziti in toate structurile! Ar fi fost foarte greu sa gasesti unguri ardeleni pro Rusia in vremea aceea! Deci, terminati cu amenintarile, ca nu va crede nimeni! Autonomiile de tot felul vor fi baza unei UE 'unitare'!

Sa auzim numai de bine!

meditare
2009-03-31 14:41:31

Re: Szekly,discutam de autonomie dupa ce Ungaria va preda Romaniei arhiva Transilvaniei.

La 2009-03-31 14:18:52, Socrate a scris:

In primul rand "arhiva Transilvaniei" ca atare nu a existat. Exista insa nenumarate arhive in Transilvania vremii respective: arhive de stat (arhive nu arhiva), nenumarate arhive administrativ, literare etc. etc. .Iar majoritatea acestora a ramas pe loc, altfel nu am avea de exemplul sistemul catastral transilvanean bine pus la punct inca din vremea de dinainte.

In al doilea rand daca vorbin de "obligatii neonorate", atunci sa nu uitam ca acele obligatii au fost impuse Ungariei cu forte, pe cand Romania nu a onorat nici nici macar promisiunile/obligatiile stabilite de romani insasi la Alba Iulia. Unul dintre punctele neonorate se numea: AUTONOMIE pentru TOATE etniile conlocuitoare!! Daca suntem si asa la tema autonomie...

> Obligatie neonorata din 1919 !!!!!!
>
> La 2009-03-30 21:54:09, szkely a scris:
>
> > OK...autonomia e o problema mai sensibila, nu le place romanilor,
> > spaniolilor, slovacilor, ciprilor, grecilor....dar tot nu inteleg ..
> > UNDE ESTE COSMARUL in aceasta problema? ...daca nu are Romania nimic
> > de ascuns, nimic de temut...de ce se agita asa de mult cand vine
> > vorba de o posibila autonomie a unei regiunioriunde in lume?
> >
>
>

meditare
2009-03-31 14:55:38

Re: ...dae de ce o solictia ungurii?

La 2009-03-31 12:32:50, Ghita Bizonu' a scris:

> fiindca ei cred ca asa vor putea econstitui Imperiul Sfantuluii Stefan
> . Omitand pe ici pe colo parti importante ale istoriei lor . Ca de
> exemplu ca in zonele in care cer acu autonomie erau minoritari si
> sute de ani au refuzat orice autonomie populatiei locale .
>

Ghita, iar ai sarit cateva sute de pagini a istoriei Transilvaniei. Sau nu ai auzit de autonomia sasilor transilvaneni. Era o autonomie asa de larga, incat nici macar kurzii din nordul Irakului nu spera la asa ceva. Iar daca vorbesti de sute de ani: acea autonomie a existat cam 6-700 de ani, si a fost ridicat doar prin 1867.

Ah, si sa nu uitam, ca romanii au promis la Alba Iulia redobandirea acelei autonomii, dupa care sasii s-au alaturat romanilor cu tot sufletul. Le-au crezut romanii pe cuvantul lor de onoare. "Pech g'habt" - ar zice sasul. Imediat dupa unire au si fost uitate acele promisiuni. Mai bine zis majoritatea politicienilor din Regat nu au luat nici o clipa in serios acele promisiuni, dar trebuie aratat mutra frumoasa in preajma tratativelor din zona Parisului. E frumos din partea multor politicieni romani transilvaneni a vremii ca au incercat macar sa faca presiune pentru onorarea acelor promisiuni, dar au fost infranti de "majoritatea democratica" de pe malul Dambovitei. Te mai miri ca maghiarii din Transilvania urasc tot ce vine din Bucuresti.



> La 2009-03-30 21:54:09, szkely a scris:
>
> > OK...autonomia e o problema mai sensibila, nu le place romanilor,
> > spaniolilor, slovacilor, ciprilor, grecilor....dar tot nu inteleg ..
> > UNDE ESTE COSMARUL in aceasta problema? ...daca nu are Romania nimic
> > de ascuns, nimic de temut...de ce se agita asa de mult cand vine
> > vorba de o posibila autonomie a unei regiunioriunde in lume?
> >
>
>

Arogantu'
2009-03-31 14:57:28

Re: cata 'obiectivitate' la tema aceasta - Mergi cam cocosat de atita "obiectivitate" !

Daca poti explica fraza urmatoare - poate ca as lua in serios compozitia in ansamblu !

<<nu exista o solutie mai buna decat autonomia, atunci cand sunt conflicte sau tensiuni etnice! >>

Sa inteleg ca ai cunostinta de "conflicte sau tensiuni etnice" ?
De ce nu scrie nimic presa - au platit-o guvernantii sa inchida ochii ?

PS Atunci cind o minoritate este reprezentata in Parlament si obtine - APROAPE - tot ceea ce doreste pentru votantii sai mi se pare penibila atitudinea celor care vor autonomie ... de dragul autonomiei !
Ce ar aduce autonomia teritoriala pe criterii etnice ?
Mai precis - ce ar putea face IN PLUS cetateanul AUTONOM ETNIC fata de ceea ce poate face / doreste acum ?
Poate imi explica si mie cineva - tinutul vizat pentru autonomie este cumva unul super bogat, in care curg taxele locale de nu mai stiu administratiile locale ce sa faca ?
Sau ce ?

La 2009-03-31 14:31:21, Bumerang a scris:

>
> Atat Domnul Unteanu cat si multi forumisti romani, sunt la aceasta
> tema tot asa de 'obiectivi' cum au fost si americanii care au invadat
> Irakul, ca sa 'salveze poporul Irakian si lumea de armele de
> distrugere in masa'. Au mintit americanii, mint si romanii. De parca
> pe ei ii intereseaza soarta sunitilor, siitilor sau a kurzilor.
> Aiurea. Dar nu le place tema autonomiei, atat tot!
>
> Comentariul lui alamar este perfect la pozitia lui Unteanu, dar si a
> forumistilor doritori de 'stabilitate', insa doar atat timp cat sunt
> ei majoritarii!
>
> Ceeace nici Unteanu si nici forumistii romani 'obiectivi si iubitori
> de pace' nu inteleg este ca nu exista o solutie mai buna decat
> autonomia, atunci cand sunt conflicte sau tensiuni etnice! Yugoslavia
> a fost dovada ca am dreptate!! In momentul cand federatia a fost
> distrusa de un idiot, tensiunile si conflictele au reaparut.
>
> Care ar fi solutia, daca nu autonomia?? Nici Sadam Hussein nu a reusit
> sa tina in frau tensiunile - multi uita ca el a masacrat curzi, si ca
> s-a folosit de minoritatea sunita pt a-i controla pe siiti. Cum
> credeti ca se poate face pace altcumva? Nici Unteanu si nici
> forumistii anti-autonomisti nu au solutii, dar latra a proasta!
>
> Pt putinii idioti romani care vorbesc de 'varsare de sange' in Romania
> si alte aberatii!!
> Terminati cu latratul ca nu va mai crede nimeni! Romania este stat
> NATO si UE! Prin asta si-a asumat principii democratice! Instigarea
> la ura nu face parte din ele!
> Si ca sa va demonstrez ca ideiile voastre idioate nu au un suport
> logic nici macra dpdv teoretic, va spun urmatoarele.
>
> Admitand teoria voastra idioata conform careia o miscare autonomista a
> ungurilor va fi inabusita in sange - scenariu absurd dupa cum am spus
> - acest lucru ar duce la destramarea Romaniei in mod instantaneu!
> Rusii de abia asteapta! In ciuda faptului ca majoritatea romanilor
> cred ca incidentele din Tg Mures in 90 au fost provocate de unguri,
> manipulati de spioni rusi, adevarul este ca rusii s-au folosit de
> romani pt a crea altercatiile. Nu uitati ca KGB-isti erau impanziti
> in toate structurile! Ar fi fost foarte greu sa gasesti unguri
> ardeleni pro Rusia in vremea aceea! Deci, terminati cu amenintarile,
> ca nu va crede nimeni! Autonomiile de tot felul vor fi baza unei UE
> 'unitare'!
>
> Sa auzim numai de bine!
>

Tzarul Putin
2009-03-31 15:06:08

Sa fie intr-un ceas bun!

Sa fie intr-un ceas bun si sa ii ajute Dumnezeu sa aiba parte de cate un Kosovo toti cei care au recunoscut acest stat fantoma mafiot, in primul rand SUA si UK. Astept secesiuni in aceste doua tari... Sa le iasa pe nas Kosovo de sa nu-l mai poata duce! Doamne ajuta! Sa fie intr-un ceas bun!!!

Tzarul Putin
2009-03-31 15:12:33

Re: Ce dezinformare...

O sa vezi tu liniste in Catalonia. Si in Tara Bascilor. Cat de curand!


La 2009-03-31 13:20:00, Euskadi a scris:

> Parca nu ar exista regiuni autonome in Europa. Unde este liniste si
> pace: Catalonia, Flandra, sudul Tirolului in Italia... Si care e
> problema ? Este o solutie mult mai buna decit conflictul etnic
>

Socrate
2009-03-31 15:12:36

Pentru Meditare, despre arhivele Transilvaniei.

O stenograma de la Camera Deputatilor, din 2002
http://www.cdep.ro/pls/steno/steno.stenograma?ids=5209&idm=1,02&idl=1
Citez din stenograma :
In baza art.175-177 ale Tratatului de la Trianon din 4 iunie 1920, Romaniei ii revenea dreptul de proprietate asupra tezaurului istoric al arhivelor principalelor institutii politico-administrative si juridice ale Transilvaniei. Aceste arhive cuprind documente din perioada anilor 1109-1872. Cum au ajuns ele in capitala Ungariei? in 1875, infiintandu-se Arhivele Nationale ungare cu sediul la Budapesta, au fost concentrate aici cele mai importante arhive din provincie, deci si din Transilvania, care nu de mult, in 1867, fusese anexata fortat Ungariei.
Cu toate demersurile facute de statul roman in perioada interbelica, nici pana astazi acest tezaur romanesc nu a ajuns in proprietatea Romaniei.

Ghita Bizonu'
2009-03-31 15:56:06

Re: Da si ungurii din Transilvania aprobasera unirea cu Romnaia , da ?

stii ca cam asta reiesie din prostarea ta .
voi sa vaz semnaturile reprezentantilor vosti - aaceptam sa ne unim cu Regatu Roman suv rezerva condititiilor ..
Pe lanaga voi si Boc pare destept si Basescu sincer

Ratacitul
2009-03-31 15:57:47

Mai paunule, daca maine primiti autonomia in HarCov, poimaine muriti de foame

Pana una, alta, zona HarCov primeste mai mult decat da la buget. Statisticile repartitiei regionale a bugetului o arata.
Prima concluzie: daca maine primiti autonomia in HarCov, dpdv financiar veti fi in faliment.
Ungaria, ca tara care ar putea sa va ajute, este intr-un kk mai mare decat ea insasi.
A doua concluzie: Nu are cine sa va ajute substantial pe termen scurt. Pe termen lung, e si mai complicat, dar nu intru in detalii.
Singura resursa intr-adevar notabila in Har-Cov este lemnul - dar e deja amanetata de baronii locali - unguri, mafhiari, secui, cum vrei sa le spui. Cum am vaga impresie ca astia nu or sa fie dispusi sa imparta cu restul populatiei controlul si profiturile acestei resurse, ajungem la:
Concluzia nr. 3: 90% din populatie va avea nivelul de trai chiar mai scazut decat cel actual.

Mai sunt multe argumente, dar stiu ca se lovesc ca de un perete, asa ca trec deja la concluzia generala:

Fiti atenti ce va doriti ca s-ar putea sa se implineasca. S-ar putea ca romanii sa va spuna precum au facut belgienii cu congolezii:

Vreti autonomie? Luati-o...si muriti de foame.

La 2009-03-31 14:31:21, Bumerang a scris:

>
> Atat Domnul Unteanu cat si multi forumisti romani, sunt la aceasta
> tema tot asa de 'obiectivi' cum au fost si americanii care au invadat
> Irakul, ca sa 'salveze poporul Irakian si lumea de armele de
> distrugere in masa'. Au mintit americanii, mint si romanii. De parca
> pe ei ii intereseaza soarta sunitilor, siitilor sau a kurzilor.
> Aiurea. Dar nu le place tema autonomiei, atat tot!
>
> Comentariul lui alamar este perfect la pozitia lui Unteanu, dar si a
> forumistilor doritori de 'stabilitate', insa doar atat timp cat sunt
> ei majoritarii!
>
> Ceeace nici Unteanu si nici forumistii romani 'obiectivi si iubitori
> de pace' nu inteleg este ca nu exista o solutie mai buna decat
> autonomia, atunci cand sunt conflicte sau tensiuni etnice! Yugoslavia
> a fost dovada ca am dreptate!! In momentul cand federatia a fost
> distrusa de un idiot, tensiunile si conflictele au reaparut.
>
> Care ar fi solutia, daca nu autonomia?? Nici Sadam Hussein nu a reusit
> sa tina in frau tensiunile - multi uita ca el a masacrat curzi, si ca
> s-a folosit de minoritatea sunita pt a-i controla pe siiti. Cum
> credeti ca se poate face pace altcumva? Nici Unteanu si nici
> forumistii anti-autonomisti nu au solutii, dar latra a proasta!
>
> Pt putinii idioti romani care vorbesc de 'varsare de sange' in Romania
> si alte aberatii!!
> Terminati cu latratul ca nu va mai crede nimeni! Romania este stat
> NATO si UE! Prin asta si-a asumat principii democratice! Instigarea
> la ura nu face parte din ele!
> Si ca sa va demonstrez ca ideiile voastre idioate nu au un suport
> logic nici macra dpdv teoretic, va spun urmatoarele.
>
> Admitand teoria voastra idioata conform careia o miscare autonomista a
> ungurilor va fi inabusita in sange - scenariu absurd dupa cum am spus
> - acest lucru ar duce la destramarea Romaniei in mod instantaneu!
> Rusii de abia asteapta! In ciuda faptului ca majoritatea romanilor
> cred ca incidentele din Tg Mures in 90 au fost provocate de unguri,
> manipulati de spioni rusi, adevarul este ca rusii s-au folosit de
> romani pt a crea altercatiile. Nu uitati ca KGB-isti erau impanziti
> in toate structurile! Ar fi fost foarte greu sa gasesti unguri
> ardeleni pro Rusia in vremea aceea! Deci, terminati cu amenintarile,
> ca nu va crede nimeni! Autonomiile de tot felul vor fi baza unei UE
> 'unitare'!
>
> Sa auzim numai de bine!
>

meditare
2009-03-31 16:04:07

Re: cata 'obiectivitate' la tema aceasta - Mergi cam cocosat de atita "obiectivitate" !

La 2009-03-31 14:57:28, Arogantu' a scris:

> Daca poti explica fraza urmatoare - poate ca as lua in serios
> compozitia in ansamblu !
>
> <<nu exista o solutie mai buna decat autonomia, atunci cand sunt
> conflicte sau tensiuni etnice! >>
>
> Sa inteleg ca ai cunostinta de "conflicte sau tensiuni etnice" ?
> De ce nu scrie nimic presa - au platit-o guvernantii sa inchida ochii
> ?
> PS Atunci cind o minoritate este reprezentata in Parlament si obtine -
> APROAPE - tot ceea ce doreste pentru votantii sai mi se pare penibila
> atitudinea celor care vor autonomie ... de dragul autonomiei !
> Ce ar aduce autonomia teritoriala pe criterii etnice ?
> Mai precis - ce ar putea face IN PLUS cetateanul AUTONOM ETNIC fata de
> ceea ce poate face / doreste acum ?

Eu as pune exact aceasta intrebare germanilor (sau austriecilor) din Tirolul de Sud, ca sunt sigur ca ei ar putea raspunde mult mai bine. Si cu exemple concrete.

Fapt este insa ca inaintea obtinerii autonomiei, zona lor era mult mai saraca decat zonele industriale din apropiere: Milano, Torino etc. (desi nu mai saraca decat sudul Italiei). Fapt este ca se facea schimbare fortata a componentei etnice a zonei, prin ajutorarea cu bani de stat a "influxului" etnicilor italieni din sudul tarii in conditii mult mai bune dacat in alte parti ale tarii (de ex. locuinta gratis). Si asta inca de la Primul Razboi Mondial. Fapt este ca s-a reusit ridicarea fortata procentajului de 3% italieni din 1910 la 35% italieni in 1961. Fapt este ca acest fenomen a fost o sursa continua de tensiune pentru germanii de acolo, desi la agresiune fizica, cum atentate, s-a ajuns doar in anii 1950-1960.

Iar situatia de azi: germanii sunt bine mersi in Italia in tinutul lor autonom, au drept de decizie mult mai large decat celelalte regiuni italiene in problemele de administratie si probleme de scoala regionale . Mai multi bani lasati pe loc, insa si mai multe responsabilitati transferate de la centru. Si cel mai important: nu se mai simt "ignorati" si "vanati" de "statul strain", ci au devenit O PARTE a statului, fiindca nivelul administrativ de decizie intr-adevar important pentru ei a devenit regiunea, si nu toata Italia, unde porcentajul lor e infim. Si sa nu uitam: regiunea a devenit mult mai bogata decat in timpul centralismului.

Intrebarea este daca acest exemplu s-ar putea aplica tot asa de reusit si in Secuime. Sunt oare secuii administratori buni ca si germanii, si romanii curajosi ca si italienii in acea "experienta"??? Oare este Secuimea reprezentat doar de tiupuri de genul Verestoy, sau are rezerve pentru politicieni mai iscusiti, mai vizionari? Merita o incercare?

Ghita Bizonu'
2009-03-31 16:09:27

Re: ...meditare tu esti ori f prost ori ata de prost incat sa ma crezi pre mine Boc

cand citesc despre promisiunile de la Alba Iulia parca si vaz pre delegatiii unguri cu lacrimi de multumire in ochi iscalind Unirea cu Romania.
Las-o jos ca macane !!
Si cine a ridicat autoniomia sasilor in 1867 ? Auz ?
Si tine minte /: tu ai scris ads propriam labam si nesilit de nimeni "Te mai miri ca maghiarii din Transilvania urasc tot ce vine din Bucuresti. "
Eu auzisem ca sunt doar neintelesi nu ca ne urasc ......
De fapt TU si CEI ca tine URASC romanii . Cu majoritatea ungurilor tasilvaneni e altaceva ... ei nu urasc tot ce viende la Bucuresti insa au mefienta aluia care e gata sa dea cu cutitu in tipu de pe alta ulita ca a intrat pe ulita lui ( obicei ardelean. Si poate nu nunai. Poate ai citit copii de pe stada Pal ... ca io amc itit )

Arogantu'
2009-03-31 16:14:00

Re: cata 'obiectivitate' la tema aceasta - Mergi cam cocosat de atita "obiectivitate" !

Strabunica fostei mele sotii exact de prin partile Tirolului de sud a venit dupa destramarea Imperiului ... Iar strabunicul ei - mai dinspre Nord-Est, din tinuturi mai mult unguresti decit austriece !
Dupa primul razboi - Banatul romanesc li s-a parut raiul pe pamint - greseala lor ca nu au cerut autonomie locala pe criterii etnice atunci cind s-au stabilit in Resita !
Asa ca nu este decit o chestiune de optica ...

Daca traitorii din secuime se simt "vinati" de "statul strain" - asta inseamna ca un asemenea sindrom ( de masa, din cite inteleg ) are cauze mai adinci, care nu deriva din lipsa autonomiei pe criterii etnice ...

In fine - nu calitatile secuilor sint in discutie ci, asa cum a explicat deja mai sus Ratacitul, lipsa de resurse necesare traiului.
Ce vor face cu autonomia pe criterii etnice - vor bracona padurile grofilor, vor rontai scoarta copacilor si vor visa la Edenul din tinuturi tiroleze ?

La 2009-03-31 16:04:07, meditare a scris:

> La 2009-03-31 14:57:28, Arogantu' a scris:
>
> > Daca poti explica fraza urmatoare - poate ca as lua in serios
> > compozitia in ansamblu !
> >
> > <<nu exista o solutie mai buna decat autonomia, atunci cand sunt
> > conflicte sau tensiuni etnice! >>
> >
> > Sa inteleg ca ai cunostinta de "conflicte sau tensiuni etnice" ?
> > De ce nu scrie nimic presa - au platit-o guvernantii sa inchida ochii
> > ?
> > PS Atunci cind o minoritate este reprezentata in Parlament si obtine -
> > APROAPE - tot ceea ce doreste pentru votantii sai mi se pare penibila
> > atitudinea celor care vor autonomie ... de dragul autonomiei !
> > Ce ar aduce autonomia teritoriala pe criterii etnice ?
> > Mai precis - ce ar putea face IN PLUS cetateanul AUTONOM ETNIC fata de
> > ceea ce poate face / doreste acum ?
>
> Eu as pune exact aceasta intrebare germanilor (sau austriecilor) din
> Tirolul de Sud, ca sunt sigur ca ei ar putea raspunde mult mai bine.
> Si cu exemple concrete.
>
> Fapt este insa ca inaintea obtinerii autonomiei, zona lor era mult mai
> saraca decat zonele industriale din apropiere: Milano, Torino etc.
> (desi nu mai saraca decat sudul Italiei). Fapt este ca se facea
> schimbare fortata a componentei etnice a zonei, prin ajutorarea cu
> bani de stat a "influxului" etnicilor italieni din sudul tarii in
> conditii mult mai bune dacat in alte parti ale tarii (de ex. locuinta
> gratis). Si asta inca de la Primul Razboi Mondial. Fapt este ca s-a
> reusit ridicarea fortata procentajului de 3% italieni din 1910 la 35%
> italieni in 1961. Fapt este ca acest fenomen a fost o sursa continua
> de tensiune pentru germanii de acolo, desi la agresiune fizica, cum
> atentate, s-a ajuns doar in anii 1950-1960.
>
> Iar situatia de azi: germanii sunt bine mersi in Italia in tinutul lor
> autonom, au drept de decizie mult mai large decat celelalte regiuni
> italiene in problemele de administratie si probleme de scoala
> regionale . Mai multi bani lasati pe loc, insa si mai multe
> responsabilitati transferate de la centru. Si cel mai important: nu
> se mai simt "ignorati" si "vanati" de "statul strain", ci au devenit
> O PARTE a statului, fiindca nivelul administrativ de decizie
> intr-adevar important pentru ei a devenit regiunea, si nu toata
> Italia, unde porcentajul lor e infim. Si sa nu uitam: regiunea a
> devenit mult mai bogata decat in timpul centralismului.
>
> Intrebarea este daca acest exemplu s-ar putea aplica tot asa de reusit
> si in Secuime. Sunt oare secuii administratori buni ca si germanii, si
> romanii curajosi ca si italienii in acea "experienta"??? Oare este
> Secuimea reprezentat doar de tiupuri de genul Verestoy, sau are
> rezerve pentru politicieni mai iscusiti, mai vizionari? Merita o
> incercare?
>
>

meditare
2009-03-31 16:18:50

Re: Pentru Meditare, despre arhivele Transilvaniei.

La 2009-03-31 15:12:36, Socrate a scris:

> O stenograma de la Camera Deputatilor, din 2002
> http://www.cdep.ro/pls/steno/steno.stenograma?ids=5209&idm=1,02&idl=1
> Citez din stenograma :
> In baza art.175-177 ale Tratatului de la Trianon din 4 iunie 1920,
> Romaniei ii revenea dreptul de proprietate asupra tezaurului istoric
> al arhivelor principalelor institutii politico-administrative si
> juridice ale Transilvaniei. Aceste arhive cuprind documente din
> perioada anilor 1109-1872. Cum au ajuns ele in capitala Ungariei? in
> 1875, infiintandu-se Arhivele Nationale ungare cu sediul la
> Budapesta, au fost concentrate aici cele mai importante arhive din
> provincie, deci si din Transilvania, care nu de mult, in 1867, fusese
> anexata fortat Ungariei.
> Cu toate demersurile facute de statul roman in perioada interbelica,
> nici pana astazi acest tezaur romanesc nu a ajuns in proprietatea
> Romaniei.

Oare archivele catastrale din 1918 de exemplu din Satu Mare nu sunt documente "politico-administrative sau juridice"? Oare arhiva Tribunalului Satu Mare nu este arhiva juridica? Oare bibliotecile unde sau pastrat documente istorice despre infiintarea unor comunitati sau evenimente istorice nu sunt fac parte din "arhiva politico-administrative"? Exemplul se aplica la toate celelalte orase transilvanene. Iar majoritatea acestor arhive A RAMAS PE LOC!!!!

Ca sunt si arhive care se aflau deja la Budapesta sau s-au relocat in ultimul moment este de necontestat. Si trupele romane au relocat pe langa tezaur si tone de documente cand s-au retras in 1917, nu-i asa. Insa nu e vorba de majoritatea arhivelor si nu putem vorbi de asa numita "arhiva Transilvaniei"!!!

De faptul ca in istoria carui natii/etnii au jucat un rol mai important acele documente din Budapesta, am putea deschide o alta discutie.

Bumerang
2009-03-31 16:19:52

Re: Mergi cam cocosat de atita "obiectivitate" !

La 2009-03-31 14:57:28, Arogantu' a scris:

> Daca poti explica fraza urmatoare - poate ca as lua in serios
> compozitia in ansamblu !
>
> <<nu exista o solutie mai buna decat autonomia, atunci cand sunt
> conflicte sau tensiuni etnice! >>
>
> Sa inteleg ca ai cunostinta de "conflicte sau tensiuni etnice" ?
> De ce nu scrie nimic presa - au platit-o guvernantii sa inchida ochii

Stiu ca este greu sa intelegi o fraza in care se fac paralele, de aceea Iti explic cu placere ceeace de atata 'ingrijorare' nu ai inteles! Daca mai citesti , de data asta atent, ceece am scris, observi ca am inceput cu Irakul, si in acst context am vorbit de acele conflicte etnice! De altfel am si continuat cu Irakul, dupa acea expresie, paralela facuta a fost oricum cu Yugoslavia si nu Romania. Oare m-am exprimat chiar asa de confuz?


>
> PS Atunci cind o minoritate este reprezentata in Parlament si obtine -
> APROAPE - tot ceea ce doreste pentru votantii sai mi se pare penibila
> atitudinea celor care vor autonomie ... de dragul autonomiei !

Spune ce au obtinut!

> Ce ar aduce autonomia teritoriala pe criterii etnice ?
> Mai precis - ce ar putea face IN PLUS cetateanul AUTONOM ETNIC fata de
> ceea ce poate face / doreste acum ?

Mai multa incredere in majoritate! Si, lamentarile (putine) de genul suntem asupriti, ar dispare, datorita autoadministrarii!

O contra-intrebare. Pusa multor forumisti, dar ramasa fara raspuns.
Cu ce ar face rau o asemenea autonomie?

> Poate imi explica si mie cineva - tinutul vizat pentru autonomie este
> cumva unul super bogat, in care curg taxele locale de nu mai stiu
> administratiile locale ce sa faca ?
> Sau ce ?

Aceasta regiune este una subdezvoltata, asa este. Ma intreb insa de ce a fost 'uitata' de Bucuresti? Caci altele la fel sau chiar mai subdezvoltate au primit bani garla!

Bumerang
2009-03-31 16:22:04

Re: Mai paunule, daca maine primiti autonomia in HarCov, poimaine muriti de foame

Cum i-am mai spus si Arogantului, muriti de ata grija de ungurii din zona. Pai daca vor da faliment, lasatii! Oricum nici acum nu le da Bucurestiul mai nimic!

La 2009-03-31 15:57:47, Ratacitul a scris:

> Pana una, alta, zona HarCov primeste mai mult decat da la buget.
> Statisticile repartitiei regionale a bugetului o arata.
> Prima concluzie: daca maine primiti autonomia in HarCov, dpdv
> financiar veti fi in faliment.
> Ungaria, ca tara care ar putea sa va ajute, este intr-un kk mai mare
> decat ea insasi.
> A doua concluzie: Nu are cine sa va ajute substantial pe termen scurt.
> Pe termen lung, e si mai complicat, dar nu intru in detalii.
> Singura resursa intr-adevar notabila in Har-Cov este lemnul - dar e
> deja amanetata de baronii locali - unguri, mafhiari, secui, cum vrei
> sa le spui. Cum am vaga impresie ca astia nu or sa fie dispusi sa
> imparta cu restul populatiei controlul si profiturile acestei
> resurse, ajungem la:
> Concluzia nr. 3: 90% din populatie va avea nivelul de trai chiar mai
> scazut decat cel actual.
>
> Mai sunt multe argumente, dar stiu ca se lovesc ca de un perete, asa
> ca trec deja la concluzia generala:
>
> Fiti atenti ce va doriti ca s-ar putea sa se implineasca. S-ar putea
> ca romanii sa va spuna precum au facut belgienii cu congolezii:
>
> Vreti autonomie? Luati-o...si muriti de foame.
>

meditare
2009-03-31 16:32:13

Re: Da si ungurii din Transilvania aprobasera unirea cu Romnaia , da ?

La 2009-03-31 15:56:06, Ghita Bizonu' a scris:

> stii ca cam asta reiesie din prostarea ta .
> voi sa vaz semnaturile reprezentantilor vosti - aaceptam sa ne unim cu
> Regatu Roman suv rezerva condititiilor ..
> Pe lanaga voi si Boc pare destept si Basescu sincer

Acele semnaturi intr-adevar nu le gasesti. Insa le gasesti semnaturile date sub presiunea fortei la Tratatul de la Trianon. Iar la pregatirea acelui tratat a jucat un rol (desi nu decisiv) si declaratia de la Alba Iulia, prin care delegatia romana putea zice: vezi sa ne mai lasi si acele teritorii, ca si asa le dam tuturor dreptul la autodeterminare nu asa cum aui facut "ei". Exact cum zicea principiile wilsoniene!!! Pacat ca au ramas doar vorbe goale, care au ajutat insa delegatia romana in in momentele critice la obtinerea a cat mai multor folosuri teritoriale. Ca si declaratia lui Bratianu despre asa numita 600 de maghiari pe acele teritorii noi, care au devenit dupa unire "peste noapte" vreo 1.2-1.4 milioane. Si intre timp delegatia maghiara nu a fost ascultat, au trebuit sa astepte la hotel si sa trimita de acolo observatii.

Hai ca stim amandoi ca politica e murdara, dar ar fi nevoie de mai multe precatie la masurarea importantei unor promisiuni din momente istorice decisive.

Ratacitul
2009-03-31 16:42:26

Re: Mai paunule, daca maine primiti autonomia in HarCov, poimaine muriti de foame

Nu dragule, noi suntem bine, mersi. Voi cam dati in balbaiala ori de cate ori sunteti scosi din cliseele voastre si vi se aduc argumente concrete. Raspunsul tau din aceasta postare este un exemplu graitor.

PS: iata "mai nimicul dat de Bucuresti" judetului Harghita in 2007 (spre exemplu)

Pentru Harghita:

- venituri Buget de Stat: 230.945.882 lei
- cheltuieli Buget de Stat: 478.961.105 lei
MAI MULT DECAT DUBLUL VENITURILOR

Deficit: &#8211; 248.015.223 lei --------- FINANTAT DE "Bucuresti"-----

PPS: documentul este semnat de "DIRECTOR EXECUTIV" al "Directiei Generale a Finan?elor Publice a judetului HARGHITA"

Ec. Kedves Emeric HOPAAAAAAAA!

=================================================


La 2009-03-31 16:22:04, Bumerang a scris:

> Cum i-am mai spus si Arogantului, muriti de ata grija de ungurii din
> zona. Pai daca vor da faliment, lasatii! Oricum nici acum nu le da
> Bucurestiul mai nimic!
>
> La 2009-03-31 15:57:47, Ratacitul a scris:
>
> > Pana una, alta, zona HarCov primeste mai mult decat da la buget.
> > Statisticile repartitiei regionale a bugetului o arata.
> > Prima concluzie: daca maine primiti autonomia in HarCov, dpdv
> > financiar veti fi in faliment.
> > Ungaria, ca tara care ar putea sa va ajute, este intr-un kk mai mare
> > decat ea insasi.
> > A doua concluzie: Nu are cine sa va ajute substantial pe termen scurt.
> > Pe termen lung, e si mai complicat, dar nu intru in detalii.
> > Singura resursa intr-adevar notabila in Har-Cov este lemnul - dar e
> > deja amanetata de baronii locali - unguri, mafhiari, secui, cum vrei
> > sa le spui. Cum am vaga impresie ca astia nu or sa fie dispusi sa
> > imparta cu restul populatiei controlul si profiturile acestei
> > resurse, ajungem la:
> > Concluzia nr. 3: 90% din populatie va avea nivelul de trai chiar mai
> > scazut decat cel actual.
> >
> > Mai sunt multe argumente, dar stiu ca se lovesc ca de un perete, asa
> > ca trec deja la concluzia generala:
> >
> > Fiti atenti ce va doriti ca s-ar putea sa se implineasca. S-ar putea
> > ca romanii sa va spuna precum au facut belgienii cu congolezii:
> >
> > Vreti autonomie? Luati-o...si muriti de foame.
> >
>
>

Arogantu'
2009-03-31 16:42:44

Re: Mergi cam cocosat de atita "obiectivitate" !

Pai daca discutia mergea pe tema aleasa de autor - era OK, am si eu parerile mele despre chestiunea kurda si, in general, despre autonomie.
Dar in momentul in care ai afirmat "care ar fi solutia, daca nu autonomia" - ai scapat din vedere esentialul: in Irak - autonomia presupune volens-nolens divizarea tarii in cel putin 3 regiuni / federatii / autonomii, strict deosebite din punct de vedere etnic.
Cu consecinta fireasca - disparitia Irakului ca entitate statala, pentru ca nu vad cum ar putea rezista inconjurat de Turcia, Iran, Siria - ca sa numesc doar vecinii imediati si fara sa mai pomenesc Arabia Saudita.

Ca sa treci, totusi, de la aceste probleme la zona romaneasca via YU - asta mi-a demonstrat ca nu te intereseaza nimic altceva decit autonomia pe criterii etnice a secuimii.

De unde ai dedus ca te-am acuzat de "exprimare confuza" ? Tocmai ai reusit sa demonstrezi limpede ca indiferent care ar fi subiectul in discutie - unitatea Mozambicului, a US, Canadei, Irakului - nu te intereseaza decit autonomia pe criterii etnice a secuilor.

De ce trebuie sa-ti enumar eu realizarile UDMR in favoarea minoritarilor pe care ii reprezinta - de la BudaPesta nu se vad ?

Cum - de lipsa de incredere vorbesti ? Cind UDMR a facut parte din guvernele Romaniei vreme de 12 ani ? Esti cam glumet ...

Ma intrebi "cu ce ar face rau autonomia pe criterii etnice" ?
Exista un principiu fundamental: DACA MERGE - NU REPARA ! Mai mediteaza ...

Cit priveste saracia existenta in zona - nu trebuie sa uiti ca administratia locala a fost 100% in mina minoritarilor majoritari !
Eu am vorbit de SARACIA IN RESURSE necesare traiului, nu de saracie la modul general. Ar cam fi o mica mare deosebire - dar de la Budapesta este usor sa uiti nuantele limbii romane.
Mai ales cind nici nu te intereseaza !

PS Eu cred ca finalul postarii initiale ar trebui sa-l rescrii - incluzind oarece scuze pentru tonul belicos ...

La 2009-03-31 16:19:52, Bumerang a scris:

> La 2009-03-31 14:57:28, Arogantu' a scris:
>
> > Daca poti explica fraza urmatoare - poate ca as lua in serios
> > compozitia in ansamblu !
> >
> > <<nu exista o solutie mai buna decat autonomia, atunci cand sunt
> > conflicte sau tensiuni etnice! >>
> >
> > Sa inteleg ca ai cunostinta de "conflicte sau tensiuni etnice" ?
> > De ce nu scrie nimic presa - au platit-o guvernantii sa inchida ochii
>
> Stiu ca este greu sa intelegi o fraza in care se fac paralele, de
> aceea Iti explic cu placere ceeace de atata 'ingrijorare' nu ai
> inteles! Daca mai citesti , de data asta atent, ceece am scris,
> observi ca am inceput cu Irakul, si in acst context am vorbit de
> acele conflicte etnice! De altfel am si continuat cu Irakul, dupa
> acea expresie, paralela facuta a fost oricum cu Yugoslavia si nu
> Romania. Oare m-am exprimat chiar asa de confuz?
>
>
> >
> > PS Atunci cind o minoritate este reprezentata in Parlament si obtine -
> > APROAPE - tot ceea ce doreste pentru votantii sai mi se pare penibila
> > atitudinea celor care vor autonomie ... de dragul autonomiei !
>
> Spune ce au obtinut!
>
> > Ce ar aduce autonomia teritoriala pe criterii etnice ?
> > Mai precis - ce ar putea face IN PLUS cetateanul AUTONOM ETNIC fata de
> > ceea ce poate face / doreste acum ?
>
> Mai multa incredere in majoritate! Si, lamentarile (putine) de genul
> suntem asupriti, ar dispare, datorita autoadministrarii!
>
> O contra-intrebare. Pusa multor forumisti, dar ramasa fara raspuns.
> Cu ce ar face rau o asemenea autonomie?
>
> > Poate imi explica si mie cineva - tinutul vizat pentru autonomie este
> > cumva unul super bogat, in care curg taxele locale de nu mai stiu
> > administratiile locale ce sa faca ?
> > Sau ce ?
>
> Aceasta regiune este una subdezvoltata, asa este. Ma intreb insa de ce
> a fost 'uitata' de Bucuresti? Caci altele la fel sau chiar mai
> subdezvoltate au primit bani garla!
>
>
>

Ghita Bizonu'
2009-03-31 16:47:23

Re: mama ce le mai m inti !!

in primul rand nu este cam suspect ca in gnl autonomiile au dus la certuri si batai ? Sau ca statele federale s-au destramat ?! multumesc. Nu intamplator. Si nici cobtributia germana nu e intamplatoare.
> Care ar fi solutia, daca nu autonomia?? Nici Sadam Hussein nu a reusit
> sa tina in frau tensiunile - multi uita ca el a masacrat curzi, si ca
> s-a folosit de minoritatea sunita pt a-i controla pe siiti. Cum
> credeti ca se poate face pace altcumva? Nici Unteanu si nici
> forumistii anti-autonomisti nu au solutii, dar latra a proasta!
>
Da iinsa tu fiind destepata targului poti sa-mi spiu prin ce se deosebesc siiti de suniti ? Su kurzii de suniti ?! Fiindca si kurzii tot suniti.
Astept cu nerabdare cand catolicii il vor bate pre popa Toaca ca-i calvinist. Sau asa ceva nu se face ca ar fi confruintare religioasa?
Musiu Sadam si al sau partid erau , cel putin la origine , non religiosi . ia


> Pt putinii idioti romani care vorbesc de 'varsare de sange' in Romania
> si alte aberatii!!
Nu tu o vrei
>
> Rusii de abia asteapta! In ciuda faptului ca majoritatea romanilor
> cred ca incidentele din Tg Mures in 90 au fost provocate de unguri,
> manipulati de spioni rusi, adevarul este ca rusii s-au folosit de
> romani pt a crea altercatiile. Nu uitati ca KGB-isti erau impanziti
> in toate structurile! Ar fi fost foarte greu sa gasesti unguri
> ardeleni pro Rusia in vremea aceea!
]>Deci, terminati cu amenintarile,
> ca nu va crede nimeni!
Greu ? Dar daca erau instrumentati de la Budapesta ? Stii la Budapesta erau staionate si trupe rusesti ... asa amical. Nu ma lua cu deschiderea granitei catre Austria. A fost facuta pe firu scurt cu Moscova , ca latfel granita se inchidea imedfiat ( ca si gubernu ungur) de trupele URSS.
> Autonomiile de tot felul vor fi baza unei UE 'unitare'!

si ovor ditstruge . De fapt nu RAND a previzonat ca prin 2030 UE va fi fost . AIa cand zic asa ceva deja s-a inceput sa se lucreze ...
Si autonomiile o vor distruge . Fiindca daca N italiei stramba din nas sa ajute Sicilia ....
Oricum inainte sa vorbesti de autonomii gandeste-=ete ca statu ungar se pare ca este cam in situatia de a inchide platile daca anu viitor nu va primi un masiv imprumut FMI . In calityatea ta de "viitura" cam, ar tebui sa stii care va fi pretul
In calitatea ta de traitor in Vadu Francilor ar trebui sa te intrebi daca Federlanaya Republica Gazpromaya va supravietui sau careva nu va face o Bavarie independenta, catolica diferita de luteranii nordici.

Socrate
2009-03-31 16:47:55

Bumerang, nici autonomistii nu pot fi obiectivi ! * Re: cata 'obiectivitate' la tema aceasta

Asa ca putem declara meci nul.

La 2009-03-31 14:31:21, Bumerang a scris:

>
> Atat Domnul Unteanu cat si multi forumisti romani, sunt la aceasta
> tema tot asa de 'obiectivi' cum au fost si americanii care au invadat
> Irakul, ca sa 'salveze poporul Irakian si lumea de armele de
> distrugere in masa'. Au mintit americanii, mint si romanii. De parca
> pe ei ii intereseaza soarta sunitilor, siitilor sau a kurzilor.
> Aiurea. Dar nu le place tema autonomiei, atat tot!
>
> Comentariul lui alamar este perfect la pozitia lui Unteanu, dar si a
> forumistilor doritori de 'stabilitate', insa doar atat timp cat sunt
> ei majoritarii!
>
> Ceeace nici Unteanu si nici forumistii romani 'obiectivi si iubitori
> de pace' nu inteleg este ca nu exista o solutie mai buna decat
> autonomia, atunci cand sunt conflicte sau tensiuni etnice! Yugoslavia
> a fost dovada ca am dreptate!! In momentul cand federatia a fost
> distrusa de un idiot, tensiunile si conflictele au reaparut.
>
> Care ar fi solutia, daca nu autonomia?? Nici Sadam Hussein nu a reusit
> sa tina in frau tensiunile - multi uita ca el a masacrat curzi, si ca
> s-a folosit de minoritatea sunita pt a-i controla pe siiti. Cum
> credeti ca se poate face pace altcumva? Nici Unteanu si nici
> forumistii anti-autonomisti nu au solutii, dar latra a proasta!
>
> Pt putinii idioti romani care vorbesc de 'varsare de sange' in Romania
> si alte aberatii!!
> Terminati cu latratul ca nu va mai crede nimeni! Romania este stat
> NATO si UE! Prin asta si-a asumat principii democratice! Instigarea
> la ura nu face parte din ele!
> Si ca sa va demonstrez ca ideiile voastre idioate nu au un suport
> logic nici macra dpdv teoretic, va spun urmatoarele.
>
> Admitand teoria voastra idioata conform careia o miscare autonomista a
> ungurilor va fi inabusita in sange - scenariu absurd dupa cum am spus
> - acest lucru ar duce la destramarea Romaniei in mod instantaneu!
> Rusii de abia asteapta! In ciuda faptului ca majoritatea romanilor
> cred ca incidentele din Tg Mures in 90 au fost provocate de unguri,
> manipulati de spioni rusi, adevarul este ca rusii s-au folosit de
> romani pt a crea altercatiile. Nu uitati ca KGB-isti erau impanziti
> in toate structurile! Ar fi fost foarte greu sa gasesti unguri
> ardeleni pro Rusia in vremea aceea! Deci, terminati cu amenintarile,
> ca nu va crede nimeni! Autonomiile de tot felul vor fi baza unei UE
> 'unitare'!
>
> Sa auzim numai de bine!
>

Ghita Bizonu'
2009-03-31 17:04:59

Re: Vorbe goale ? Ce vorbesti Franz Josefusz?

Vorbe goale au fost angajamentele unguresti si austriece cu privire la protectia minoritatilor ! angajamente asumate si-n 20 si-n 45 !!! Staisticile !! Sua fapoptu ca austraica Bartky vorbeste mai prost ungureste decat Kerestoy
Si sub presiunea fortei. Da si autonomii sasi cum trecura din autonomia Ardealului la Budapesta ?!


La 2009-03-31 15:56:06, Ghita Bizonu' a scris:

> stii ca cam asta reiesie din prostarea ta .
> voi sa vaz semnaturile reprezentantilor vosti - aaceptam sa ne unim cu
> Regatu Roman suv rezerva condititiilor ..
> Pe lanaga voi si Boc pare destept si Basescu sincer
>
>

     Pagina  din 2      Pagina urmatoare

« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 ONU reinvie cosmarul regiunilor autonome (3120 afisari)
 Miros de sange peste Romania (2018 afisari)
 Salarii nesimtite la DGA (2010 afisari)
 G-20 coace noua ordine economica mondiala (1672 afisari)
 Manipulari electorale de amploare la Chisinau (1658 afisari)
 Nevestei lui Ben Affleck i s-au rupt chilotii! (FOTO) (3147 afisari)
 Culisele achizitiei casei Ioanei Basescu din cartierul lui Popoviciu (2902 afisari)
 Iliescu despre executia lui Ceausescu: "Era chiar bine sa fi ramas in viata" (2248 afisari)
 Dans la stalp, in plina strada: Protagonista - o politista fericita ca a dat o amenda (VIDEO) (2202 afisari)
 A bagat divort, dupa ce si-a vazut sotul inseland-o cu o prietena pe Google Street View (2083 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2009 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.01192 sec.