Ziua Logo
  Nr. 4376 de joi, 30 octombrie 2008 
 Cauta:  
  Detalii »

Actualitate

2008-10-30
Vlahos (...@live.ca, IP: 173.33.224...)
2008-10-30 02:39
De ce oare?

Stau si ma intreb, ce are lumea cu evreii? Sa le poarte pica, deoarece si-au rastignit propriul fiu, pe Iisus? Asta-i blestem mare cand iti ucizi proprii copii! Oricum, nu-s de acord cu profanarea mormintelor.Mortii n-au nici o vina! Imi poate raspunde cineva la intrebarea de mai sus?

evreuroman (...@yahoo.com, IP: 208.104.157...)
2008-10-30 02:50
Re: De ce oare?

Nu cred ca iesti serios cand intrebi asa ceva in 2008,in primul rand aceasta intrebare este deja de prisos ,fiecare religie ,dar mai ales cea crestina a raspuns la aceasta intrebare nu evreii ,romanii la-u rastignit pr Isus ,singura parte a religiei care nu vrea sa recunoasca este cea ortodoxa,sau BOR,in Romania,pica contra evreilor este insa mai mult gelozia si motivul este ca in timpuri grele evreii au fost si sunt tapul ispasitor,succesul insa este un motiv pe care antisemitismul il uraste findca cei care sunt antisemiti sunt si cei care nu au reusit in viata.


La 2008-10-30 02:39:18, Vlahos a scris:

> Stau si ma intreb, ce are lumea cu evreii? Sa le poarte pica, deoarece
> si-au rastignit propriul fiu, pe Iisus? Asta-i blestem mare cand iti
> ucizi proprii copii! Oricum, nu-s de acord cu profanarea
> mormintelor.Mortii n-au nici o vina! Imi poate raspunde cineva la
> intrebarea de mai sus?
>

Anca2008 din Canada (...@aol.com, IP: 70.83.75...)
2008-10-30 02:53
Re: De ce oare?

La 2008-10-30 02:39:18, Vlahos a scris:

> Stau si ma intreb, ce are lumea cu evreii? Sa le poarte pica, deoarece
> si-au rastignit propriul fiu, pe Iisus? Asta-i blestem mare cand iti
> ucizi proprii copii! Oricum, nu-s de acord cu profanarea
> mormintelor.Mortii n-au nici o vina! Imi poate raspunde cineva la
> intrebarea de mai sus?



Nu cred ca cimitirul a fost profanat pe motive etnice. In primul rind romanii care puteau fi antisemiti au fost eliminati de mult. In al doilea rind tineretul din ziua de astazi habar n-are ce-i aia antisemitism, nu le pasa lor de altele mai grave dar de asta...
In al treilea rind ai auzit de celebrul caz de acum un an cu studenta evreica din state care isi desena zvastici si amenintari antisemite pe usa? A facut mare vilva cazul, pina a pus politia o camera ascunsa si a vazut-o la treaba.. Dar de celalalt student evreu care s-a auto-mutilat si a reclamat la politie ca a fost batut pe motive rasiale? Eu cred ca asemenea actiuni se intreprind periodic special ca lumea sa nu aiba timp sa uite de 'bietele victime'.
Si nu in ultimul rind, mormintele nu au fost profanate, au fost doar darimate pietrele funerare, ceea ce e cu totul altceva. Cine chiar vroia sa le-o faca, putea sa le-o faca de-a binelea! Pun pariu cu tine ca or sa ceara despagubiri, legi dure de incriminare a ceea ce li se nazare lor a fi antisemit si niste credite de impozite!

evreuroman (...@yahoo.com, IP: 208.104.157...)
2008-10-30 02:57
Re: De ce oare?

Raspunsul unui antisemit care scrie ca nu exista antisemiti,tu nu intrebuintezi oglinda cand te scoli dimineata,iesti cel/cea mai mare antisemita si probabil copii daca ai sunt si ie-i antisemiti.




La 2008-10-30 02:53:09, Anca2008 a scris:

> La 2008-10-30 02:39:18, Vlahos a scris:
>
> > Stau si ma intreb, ce are lumea cu evreii? Sa le poarte pica, deoarece
> > si-au rastignit propriul fiu, pe Iisus? Asta-i blestem mare cand iti
> > ucizi proprii copii! Oricum, nu-s de acord cu profanarea
> > mormintelor.Mortii n-au nici o vina! Imi poate raspunde cineva la
> > intrebarea de mai sus?
>
>
>
> Nu cred ca cimitirul a fost profanat pe motive etnice. In primul rind
> romanii care puteau fi antisemiti au fost eliminati de mult. In al
> doilea rind tineretul din ziua de astazi habar n-are ce-i aia
> antisemitism, nu le pasa lor de altele mai grave dar de asta...
> In al treilea rind ai auzit de celebrul caz de acum un an cu studenta
> evreica din state care isi desena zvastici si amenintari antisemite
> pe usa? A facut mare vilva cazul, pina a pus politia o camera ascunsa
> si a vazut-o la treaba.. Dar de celalalt student evreu care s-a
> auto-mutilat si a reclamat la politie ca a fost batut pe motive
> rasiale? Eu cred ca asemenea actiuni se intreprind periodic special
> ca lumea sa nu aiba timp sa uite de 'bietele victime'.
> Si nu in ultimul rind, mormintele nu au fost profanate, au fost doar
> darimate pietrele funerare, ceea ce e cu totul altceva. Cine chiar
> vroia sa le-o faca, putea sa le-o faca de-a binelea! Pun pariu cu
> tine ca or sa ceara despagubiri, legi dure de incriminare a ceea ce
> li se nazare lor a fi antisemit si niste credite de impozite!
>

evreu mandru din israel din Israel (...@yahoo.com, IP: 84.109.85...)
2008-10-30 08:23
Re: Du-te pe...

youtube, ai sa gasesti o multime de tineri romani care isi bat capul cum sa infiinteze un partid nazist in Romania...


> La 2008-10-30 02:53:09, Anca2008 a scris:

>. In al doilea rind tineretul din ziua de astazi habar n-are ce-i aia
> > antisemitism,

MirceaS din Paris (...@netscape.net, IP: 82.237.178...)
2008-10-30 08:45
Re: De ce oare?



2008-10-30 02:50:42, evreuroman a scris:

> Nu cred ca iesti serios cand intrebi asa ceva in 2008,in primul rand
> aceasta intrebare este deja de prisos ,fiecare religie ,dar mai ales
> cea crestina a raspuns la aceasta intrebare nu evreii ,romanii la-u
> rastignit pr Isus ,singura parte a religiei care nu vrea sa
> recunoasca este cea ortodoxa,sau BOR,in Romania,pica contra evreilor
> este insa mai mult gelozia si motivul este ca in timpuri grele evreii
> au fost si sunt tapul ispasitor,succesul insa este un motiv pe care
> antisemitismul il uraste findca cei care sunt antisemiti sunt si cei
> care nu au reusit in viata.
>
>
> La 2008-10-30 02:39:18, Vlahos a scris:
>
> > Stau si ma intreb, ce are lumea cu evreii? Sa le poarte pica, deoarece
> > si-au rastignit propriul fiu, pe Iisus? Asta-i blestem mare cand iti
> > ucizi proprii copii! Oricum, nu-s de acord cu profanarea
> > mormintelor.Mortii n-au nici o vina! Imi poate raspunde cineva la
> > intrebarea de mai sus?
> >
>

1) Nu cunosc comunitate care sa fi fost asa de urta de-a lungul secolelor (chiar si n perioada precrestina) ca cea a evreilor. E bizar ca popoare fara nici o legatura ntre ele sa aiba acelasi resentiment.


2) Cu moartea lui IIsu, este mai complicat domnule evreuroman.

Nu sunt printre cei care preconozeaza o responsabilitate colectiva, dar:

- Iisus a fost condamnat de micul Sanhedrin si sentinta la moarte supusa aprobarii Pontiului Pilat.

- Multimea evreilor a preferat gratierea lui Bar-Abbas n locul lui Iisus.

In concluzie, evreii, ca autoritati si plebe, au participat de doua ori (direct si indirect) la condamnarea la moarte a Mntuitorului.

- iar biserica catolica nu si-a schimbat atitudinea fata de moartea lui Iisus. Au suprimat doar din liturghie aluzia la "evreii perfizi".



evreu mandru din israel din Israel (...@yahoo.com, IP: 84.109.85...)
2008-10-30 09:26
Re: Si chiar...?

daca e cum zici tu, care e problema, era doar reglare de conturi intre evrei?

La 2008-10-30 08:45:16, MirceaS a scris:

> 2) Cu moartea lui IIsu, este mai complicat domnule evreuroman.
>
> Nu sunt printre cei care preconozeaza o responsabilitate colectiva,
> dar:
>
> - Iisus a fost condamnat de micul Sanhedrin si sentinta la moarte
> supusa aprobarii Pontiului Pilat.
>
> - Multimea evreilor a preferat gratierea lui Bar-Abbas n locul lui
> Iisus.
>
> In concluzie, evreii, ca autoritati si plebe, au participat de doua
> ori (direct si indirect) la condamnarea la moarte a Mntuitorului.
>
> - iar biserica catolica nu si-a schimbat atitudinea fata de moartea
> lui Iisus. Au suprimat doar din liturghie aluzia la "evreii
> perfizi".
>
>
>
>
>

Dan Petre (...@mailandnews.com, IP: 82.9.101...)
2008-10-30 09:27
Re: De ce oare?

La 2008-10-30 08:45:16, MirceaS a scris:

> - Iisus a fost condamnat de micul Sanhedrin si sentinta la moarte
> supusa aprobarii Pontiului Pilat.
>
> - Multimea evreilor a preferat gratierea lui Bar-Abbas n locul lui
> Iisus.
>
> In concluzie, evreii, ca autoritati si plebe, au participat de doua
> ori (direct si indirect) la condamnarea la moarte a Mntuitorului.
>
> - iar biserica catolica nu si-a schimbat atitudinea fata de moartea
> lui Iisus. Au suprimat doar din liturghie aluzia la "evreii
> perfizi".
>

dar scrie in biblie ca asta a vrut dumnezeu sa se petreaca, ca isus si-a acceptat executia lui cind a baut cupa noaptea pe deal inainte sa se lase prins. daca isus trebuia sa moara ca asa vrea dumnezeu, cine era sa il omoare? acolo se aflau evreii si romanii.
evreii erau o tinta usoara pentru ca nu aveau tara. la fel si tiganii.
si mai e invidia, au avut succes in cistigarea banilor.

Ghita Bizonu' (...@yahoo.com, IP: 86.107.234...)
2008-10-30 10:09
Re:lui Dan Petre sivereuluiroman ot Canadocia

v-as recomanda sa aruncati iute o geana pe una din Evanghelii. Oricare.
Veti constata ca
1) Iisus a fost arestat de garzile Templului
2) iisus a fost aresta cu complictatea Iscarioteanului. Din nenorocie asta se chema Iuda
3) a fost judecat de Sinedriu, plimbat de la Ana la Caiafa
4) a fost dat pe mana romanilor sub acuzatia de tulburare
5) la intrebarea cine sa fie iertat a fost iertat Barabas (un soi de Hezbollah antic)

Oricum acetse intamplari azi nu prea au mare relevanta decat ptr "ultraortocdocsi" din aia gen colonistii ... (fanatismu religios nu are granite)
Insa pretentia voastra de a "corecta" evangheliile s-ar putea sa fie contraproductiva .....
V-as sfatui sa stati cuminti ... si fiecare cu religia lui ! Si nu va bazati ca catolici ar lua de buna cestia cu romanii......

Lui Dan Petre. Mai usor cu "daca isus trebuia sa moara ca asa vrea dumnezeu". Orice omor poate fi justificat in felul asta.
Si <acolo se aflau evreii si romanii. evreii erau o tinta usoara pentru ca nu aveau tara> > Cand? Pre timpu lu Pilat ? Tocmai ca aveau iar romanii pana atunci s-au purtat relativ bland (relativ la epoca si obiceiurile romane).

evreuroman ai scris
> ,succesul insa este un motiv pe care antisemitismul il uraste findca cei care
> sunt antisemiti sunt si cei care nu au reusit in viata.
Bravos neamule acu dai apa la moara dementilor. Insa iti atrag atentia ca nu toti evreii au reusit prea mult . Nu te imbata cu apa chioara . Afirmatia din subtext risca sa aiba efect contrar.

La 2008-10-30 09:27:04, Dan Petre a scris:

>
> dar scrie in biblie ca asta a vrut dumnezeu sa se petreaca, ca isus
> si-a acceptat executia lui cind a baut cupa noaptea pe deal inainte
> sa se lase prins. daca isus trebuia sa moara ca asa vrea dumnezeu,
> cine era sa il omoare? acolo se aflau evreii si romanii.
> evreii erau o tinta usoara pentru ca nu aveau tara. la fel si
> tiganii.
> si mai e invidia, au avut succes in cistigarea banilor.
>
La 2008-10-30 02:50:42, evreuroman a scris:

> Nu cred ca iesti serios cand intrebi asa ceva in 2008,in primul rand
> aceasta intrebare este deja de prisos ,fiecare religie ,dar mai ales
> cea crestina a raspuns la aceasta intrebare nu evreii ,romanii la-u
> rastignit pr Isus ,singura parte a religiei care nu vrea sa
> recunoasca este cea ortodoxa,sau BOR,in Romania,pica contra evreilor
> este insa mai mult gelozia si motivul este ca in timpuri grele evreii
> au fost si sunt tapul ispasitor,succesul insa este un motiv pe care
> antisemitismul il uraste findca cei care sunt antisemiti sunt si cei
> care nu au reusit in viata.
>

Dan Petre (...@mailandnews.com, IP: 80.176.122...)
2008-10-30 11:25
Re: Re:lui Dan Petre sivereuluiroman ot Canadocia

La 2008-10-30 10:09:55, Ghita Bizonu' a scris:
>
> Lui Dan Petre. Mai usor cu "daca isus trebuia sa moara ca asa vrea
> dumnezeu". Orice omor poate fi justificat in felul asta.
> Si <acolo se aflau evreii si romanii. evreii erau o tinta usoara
> pentru ca nu aveau tara> > Cand? Pre timpu lu Pilat ? Tocmai ca aveau
> iar romanii pana atunci s-au purtat relativ bland (relativ la epoca si
> obiceiurile romane).

intreaba orice teolog si iti va spune ca dumnezeu si-a sacrificat propriul fiu ca sa ne poata ierta pacatele.
isus a acceptat acest rol deoarece:
1.stia ca va fi tradat de unul din apostoli si nu a incercat sa fuga.
2.episodul din noaptea anterioara de pe deal cind isus incearca sa refuze cupa patimilor se sfirseste asa cum a vrut dumnezeu, isus in final a baut acea cupa.

am spus ce evreii erau o tinta usoara pentru xenofobi deoarece nu aveau tara. acest lucru l-am spus referitor la antisemitism care nu a aparut decit tirziu in europa. musulmanii nu au avut nici o problema cu evreii pina la infiintarea israelului. crestinii da, si asta din cauza interpretarii bibliei in modul in care o faci tu.

Ghita Bizonu' (...@yahoo.com, IP: 86.107.234...)
2008-10-30 11:36
Re: Re:lui Dan Petre sivereuluiroman ot Canadocia

da teologii de cand au aparut ? Odata cu curectitudinea politica?!
Ca aia mai vechi ce faci?
Da cu liberul arbitru ?!

Dan Petre (...@mailandnews.com, IP: 80.176.122...)
2008-10-30 11:56
Re: Re:lui Dan Petre sivereuluiroman ot Canadocia

La 2008-10-30 11:36:17, Ghita Bizonu' a scris:

> da teologii de cand au aparut ? Odata cu curectitudinea politica?!
> Ca aia mai vechi ce faci?
> Da cu liberul arbitru ?!
>

ok, ignorind teologii te rog sa argumentezi impotriva a ceea ce am scris:

isus a acceptat acest rol deoarece:
1.stia ca va fi tradat de unul din apostoli si nu a incercat sa fuga.
2.episodul din noaptea anterioara de pe deal cind isus incearca sa refuze cupa patimilor se sfirseste asa cum a vrut dumnezeu, isus in final a baut acea cupa.

gefiltefisch (...@actcom.co.il, IP: 212.143.24...)
2008-10-30 12:13
Re: De ce oare?

La 2008-10-30 08:45:16, MirceaS a scris:


> 1) Nu cunosc comunitate care sa fi fost asa de urta de-a lungul
> secolelor (chiar si n perioada precrestina) ca cea a evreilor. E
> bizar ca popoare fara nici o legatura ntre ele sa aiba acelasi
> resentiment.

1.1. In perioada precrestina evreii au impartasit aceeasi soarta cu cea a crestinilor (si a oricaror alte culte fie si pagine) intrucit Religia de stat era parte inseparabila a puterii politice a Imperiului Roman.
1.2. Literatura patristica a primelor secole de crestinism combate direct iudaismul in lupta sa acerba de autoconsolidare si de cistigare de noi prozeliti pt care iudaismul era principalul rival. Originile istorice ale antisemitismului au fost studiate pe larg. La nivelul constintei comune - prolifereaza in timp intr-o componenta culturala; "culturala" in sensul bagajului comun de idei si simboluri pe care individul il mosteneste de la societatea in care traieste si care ii modeleaza mentalitatea. De aceea NU "este bizar" ca unele - si nu toate popoarele ! - "au acelasi resentiment". Comunitatile evreiesti nu au cunoscut acest "resentiment" (asa cum il numiti) timp de secole in societatea musulmana de exemplu, si nici in India.
1.3. Insinuarea ca victima antisemitismului este insasi cauza lui se bazeaza pe o judecata in care premiza este livrata drept concluzie; nu exista popoare bune si popoare rele, nu exista nici macar popoare preponderent bune sau preponderent rele, acestea sint reprezentari ce tin de formatia culturala a fiecaruia.


2) Cu moartea lui IIsu, este mai complicat domnule evreuroman.

Nu sunt printre cei care preconozeaza o responsabilitate colectiva, dar:

- Iisus a fost condamnat de micul Sanhedrin si sentinta la moarte supusa aprobarii Pontiului Pilat.

- Multimea evreilor a preferat gratierea lui Bar-Abbas n locul lui Iisus.

In concluzie, evreii, ca autoritati si plebe, au participat de doua ori (direct si indirect) la condamnarea la moarte a Mntuitorului.

- iar biserica catolica nu si-a schimbat atitudinea fata de moartea lui Iisus. Au suprimat doar din liturghie aluzia la "evreii perfizi".


2. Cum se face ca indiferent de natura subiectului in care sint implicati evrei, vii sau morti, se ajunge imediat si inevitabil la condamnarea la moarte a Mntuitorului ?
3. Va propun un subiect interesant de statistica la care ati putea utiliza si postarile din zilele anterioare la acelasi subiect: citi dintre cei care si-au exprimat parerea in chestiunea vandalizarii cimitirului evreiesc nu si-au exprimat si banuiala (uneori si certitudinea) ca autorii sint evreii insisi.

Ghita Bizonu' (...@yahoo.com, IP: 86.107.234...)
2008-10-30 13:41
Re: Re:lui Dan Petre sivereuluiroman ot Canadocia

La 2008-10-30 11:56:55, Dan Petre a scris:

> La 2008-10-30 11:36:17, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > da teologii de cand au aparut ? Odata cu curectitudinea politica?!
> > Ca aia mai vechi ce faci?
> > Da cu liberul arbitru ?!
> >
>
> ok, ignorind teologii te rog sa argumentezi impotriva a ceea ce am
> scris:
>
> isus a acceptat acest rol deoarece:
> 1.stia ca va fi tradat de unul din apostoli si nu a incercat sa fuga.
>
> 2.episodul din noaptea anterioara de pe deal cind isus incearca sa
> refuze cupa patimilor se sfirseste asa cum a vrut dumnezeu, isus in
> final a baut acea cupa.
>

Eufrosin din Romania (...@bugmenot.com, IP: 86.106.54...)
2008-10-30 13:44
Re: De ce oare?


Evreii nu au fost niciodata persecutati de catre Romani in chipul in care au fost persecutati crestinii. Nu s-a auzit vreodata de evrei dati la lei, decat daca se increstinasera.

Faptul ca aveau propriile lor tribunale, Sanhedrinul, care de fapt l-a si condamnat pe Iisus, spune tot.

Iudaismul a fost combatut puternic, cu bun temei, de catre Insusi Mantuitorul IIsus Hristos ("Cuib de vipere", sinagoga satanei", etc.), iar ma apoi printre altii de catre Sfantul Ioan Gura de Aur, in faimoasele sale"Omilii impotriva evreilor", in care isi avertizeaza turma de influenta corupatoare a evreilor asupra credintei si-a societatii:

http://www.ioanguradeaur.ro/category/cuvantari-impotriva-anomeilor-catre-iudei/

Cumva, a repeta cuvintele Mantuitorului si-a Sfintilor sai, este astazi interpretat de catre voi ca anti-semitism. Ce expresie foloseau evreii la vremea aceea, oare ?

Faptul ca insusi evreii cauzeaza anti-semitism prin atitudinea lor, este mult prea evident si daca ne-am ghida numai dupa comentariile coreligionarilor tai, in acest "thread".
Poate ca lumea doreste sa-si cinsteasca propriile victime, din care avem destule si s-a saturat sa i se tot aminteasca de a unora care si-au asumat monopolul asupra suferintei.

O atitudine mai rezervata v-ar prinde foarte bine. Faptul ca mai toate guvernele democratice sunt alcatuite din meduze care tremura numai la acuzatiile voastre, nu inseamna ca lumea si uita. Deocamdata, doar tace si suporta.

In dezbaterile pe marginea problemei evreiesti, se ajunge intotdeauna la rastignirea Mantuitorului, pentru ca aceasta este piatra de poticnire, peste care nu se poate trece, indiferent de banii si influenta evreilor in lume.

Conflictul dintre Crestini si evrei este irenconciliabil din aceasta cauza.
Singurul lucru pe care-l putem nadajdui, este ca va veti da intr-un final seama cat de mult rau va fac agitatorii vostri de profesie, si ca ne veti lasa sa ne inchinam in pace Dumnezeului nostru si sa ne sarbatorim eroii, fara neincetatele si iritantele vostre pretentii de a schimba cartile sfinte si istoria neamului.




La 2008-10-30 12:13:20, gefiltefisch a scris:

> 1.1. In perioada precrestina evreii au impartasit aceeasi soarta cu
> cea a crestinilor (si a oricaror alte culte fie si pagine) intrucit
> Religia de stat era parte inseparabila a puterii politice a
> Imperiului Roman.
> 1.2. Literatura patristica a primelor secole de crestinism combate
> direct iudaismul in lupta sa acerba de autoconsolidare si de
> cistigare de noi prozeliti pt care iudaismul era principalul rival.
> Originile istorice ale antisemitismului au fost studiate pe larg. La
> nivelul constintei comune - prolifereaza in timp intr-o componenta
> culturala; "culturala" in sensul bagajului comun de idei si
> simboluri pe care individul il mosteneste de la societatea in care
> traieste si care ii modeleaza mentalitatea. De aceea NU "este bizar"
> ca unele - si nu toate popoarele ! - "au acelasi resentiment".
> Comunitatile evreiesti nu au cunoscut acest "resentiment" (asa cum il
> numiti) timp de secole in societatea musulmana de exemplu, si nici in
> India.
> 1.3. Insinuarea ca victima antisemitismului este insasi cauza lui se
> bazeaza pe o judecata in care premiza este livrata drept concluzie;
> nu exista popoare bune si popoare rele, nu exista nici macar popoare
> preponderent bune sau preponderent rele, acestea sint reprezentari ce
> tin de formatia culturala a fiecaruia.
>
>
> 2) Cu moartea lui IIsu, este mai complicat domnule evreuroman.
>
> Nu sunt printre cei care preconozeaza o responsabilitate colectiva,
> dar:
>
> - Iisus a fost condamnat de micul Sanhedrin si sentinta la moarte
> supusa aprobarii Pontiului Pilat.
>
> - Multimea evreilor a preferat gratierea lui Bar-Abbas n locul lui
> Iisus.
>
> In concluzie, evreii, ca autoritati si plebe, au participat de doua
> ori (direct si indirect) la condamnarea la moarte a Mntuitorului.
>
> - iar biserica catolica nu si-a schimbat atitudinea fata de moartea
> lui Iisus. Au suprimat doar din liturghie aluzia la "evreii perfizi".
>
>
>
> 2. Cum se face ca indiferent de natura subiectului in care sint
> implicati evrei, vii sau morti, se ajunge imediat si inevitabil la
> condamnarea la moarte a Mntuitorului ?
> 3. Va propun un subiect interesant de statistica la care ati putea
> utiliza si postarile din zilele anterioare la acelasi subiect: citi
> dintre cei care si-au exprimat parerea in chestiunea vandalizarii
> cimitirului evreiesc nu si-au exprimat si banuiala (uneori si
> certitudinea) ca autorii sint evreii insisi.
>
>
>

Ghita Bizonu' (...@yahoo.com, IP: 86.107.234...)
2008-10-30 13:45
Re: Re:lui Dan Petre

si Socrate a ramas si a baut cucuta. Asta nu scade responsabilitatea morala a araora de i-au trimis cucuta.
Se cheama liber arbitru. Se pare ca nu stii ce-i aia.
Este usor sa negi liberul arbitru si sa zici asa a vrut al de sus. Atunci nimeni nu are nici o responsabilitate morala. Nimeni intelegi?
Si la care teologi te referi ? Stii cumva ?! ca sa-mi imbunatatesc cultura.

La 2008-10-30 13:41:02, Ghita Bizonu' a scris:


> > ok, ignorind teologii te rog sa argumentezi impotriva a ceea ce am
> > scris:
> >
> > isus a acceptat acest rol deoarece:
> > 1.stia ca va fi tradat de unul din apostoli si nu a incercat sa fuga.
> >
> > 2.episodul din noaptea anterioara de pe deal cind isus incearca sa
> > refuze cupa patimilor se sfirseste asa cum a vrut dumnezeu, isus in
> > final a baut acea cupa.
> >
>
>

roy din secrapadeziua.blogspot.com (...@hotmail.com, IP: 213.8.118...)
2008-10-30 16:00
Re: Mircea S

1) Hmm, ar fi interesat de stiut ce inseamna la dumneata "multzimea evreilor". Cred ca nu intamplator te folosesti de un termen greu de definit dupa care treci la pluralul "evreii", generalizand problema.

Deci sa studiem ce inseamna "multzime". Presupun ca te referi la cei din Ierusalim, pentru ca pe atunci nu existau Internet si masini iar comunitatzile erau foarte imprastiate, avand probleme de comunicatzie.

Acestea fiind zise, am redus "multzimea" la cei care locuiau numai in Ierusalim sau foarte aproape de oras. Este stiut ca In acea vreme, poporul evreu era raspandit nu numai in Israelul de astazi ci si in alte partzi ale imperiului roman. Exista chiar studii care apreciaza pe evrei ca 10% din populatzia Imperiului Roman.

Sa trecem la Sanhedrin. Daca am vrea sa-i dam un colorit mai actual, as spune ca era un fel de Comitet Central. Deci un numar foarte, foarte mic. Acest Comitet a luat o hotarare, dupa cum spui. Si plebea? Plebea era cei care se stransesera pe acolo. Oare era toata populatzia Ierusalimului? Greu de crezut. As zice ca erau mai curand "apropiatzii" de Sanhedrin, sau curtzile locale ale membrilor Sanhedrinului.

Daca vrei, o plebe care ovatzioneaza in Sala Palatului deciziile CC, parte pentru ca crede in politica partidului, parte pentru ca are interese materiale. Ovatzii de pilda care au hotarat lichidarea a multor romani la canal ca elemente daunatoare Statului si Poporului.

Iar acum ce-ai zice daca am sustzine ca romanii sunt vinovatzi pentru acele hotarari. Ca doar CC era organul de conducere iar cei de la Sala Palatului erau o multzime. Mai rau, exista deja radio si TV deci plebea era de fapt mult mai mare decat in urma cu 2000 de ani.

Chiar daca paralela nu este 100% este foarte usor de a generaliza si desi nu preconizezi o responsabilitate colectiva, ai facut-o cat ai zice peste. Sunt sigur ca in cazul prezentat de mine ai fi fost ceva mai reticent.

2) Daca nu ma insel, biserica catolica a absolvit pe evrei de moartea lui Isus.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2008-10-30 08:45:16, MirceaS a scris:

> >
> 2) Cu moartea lui IIsu, este mai complicat domnule evreuroman.
>
> Nu sunt printre cei care preconozeaza o responsabilitate colectiva,
> dar:
>
> - Iisus a fost condamnat de micul Sanhedrin si sentinta la moarte
> supusa aprobarii Pontiului Pilat.
>
> - Multimea evreilor a preferat gratierea lui Bar-Abbas n locul lui
> Iisus.
>
> In concluzie, evreii, ca autoritati si plebe, au participat de doua
> ori (direct si indirect) la condamnarea la moarte a Mntuitorului.
>
> - iar biserica catolica nu si-a schimbat atitudinea fata de moartea
> lui Iisus. Au suprimat doar din liturghie aluzia la "evreii
> perfizi".
>
>
>
>
>

gefiltefisch (...@actcom.co.il, IP: 212.143.24...)
2008-10-30 16:19
Re: De ce oare?

La 2008-10-30 13:44:08, Eufrosin a scris:

>
> Evreii nu au fost niciodata persecutati de catre Romani in chipul
> in care au fost persecutati crestinii. Nu s-a auzit vreodata de evrei
> dati la lei, decat daca se increstinasera.

1. Evreii au avut de suferit de la Imperiul Roman infinit mai mult decit "darea la lei" ca indivizi : pierderea existentei statale: populatia a fost decimata si deportata. Religia mozaica a fost interzisa sub toate aspectele ei, de la circumcizie pina la studiul Thorei. Cei doi piloni pe care se sprijina fiinta nationala - cultura si teritoriul au fost distrusi cu toate consecintele de mai tirziu.


> Faptul ca aveau propriile lor tribunale, Sanhedrinul, care de fapt
> l-a si condamnat pe Iisus, spune tot.
>

2. Existenta Sanhedrinului nu este o culpa si nu a fost creat special pt Isus, este vorba de o institutie de guvernamint cu atributii politice, religioase si inclusiv juridice, dupa modelul "sfatului batrinilor" din Grecia antica, de unde ii vine si numele.

> Iudaismul a fost combatut puternic, cu bun temei, de catre Insusi
> Mantuitorul IIsus Hristos ("Cuib de vipere", sinagoga satanei", etc.),
> iar ma apoi printre altii de catre Sfantul Ioan Gura de Aur, in
> faimoasele sale"Omilii impotriva evreilor", in care isi avertizeaza
> turma de influenta corupatoare a evreilor asupra credintei si-a
> societatii:
>
> http://www.ioanguradeaur.ro/category/cuvantari-impotriva-anomeilor-catre-iudei/

3. Iudaismul a fost combatut pt temeiurile despre care am mentionat in postarea anterioara. Daca erau "bune" sau rele- aceste temeiuri au sens teologic si nu moral. Mintuitorul Isus Hristos nu a lasat opere scrise, ceea ce stim astazi este numai prin intermediul discipolilor si a elevilor acestora, surse care au cunoscut un proces de redactare si selectie de durata istorica pina au ajuns in forma cunoscuta noua astazi. Numai despre Evanghelii egegetii au indicat la un moment dat 58 de variante, de exemplu.



> Cumva, a repeta cuvintele Mantuitorului si-a Sfintilor sai, este
> astazi interpretat de catre voi ca anti-semitism. Ce expresie
> foloseau evreii la vremea aceea, oare ?

4. Mintuitorul propavaduia o religie a nemarginitei tolerante, iertari si iubiri fata de semeni. Cum poate fi compatibila invatatura lui Isus cu rasismul, in orice forma a lui ?! In numele Lui insa, tocmai acei care se erijau in slujitorii cei mai fideli au comis cele mai abominabile crime si au propavaduit ura, si nu numai impotriva evreilor. Nu Invatatura lui Isus ci degradarea ei in unealta si justificare a urii contra evreilor inseamana antisemitism. Sau, asa cum spunea Sorin Lavric - autorul lui "Noica si Legionarii" - "nu Legiunea a inventat antisemitismul ci antisemitismul a inventat Legiunea!"

> Faptul ca insusi evreii cauzeaza anti-semitism prin atitudinea
> lor, este mult prea evident si daca ne-am ghida numai dupa
> comentariile coreligionarilor tai, in acest "thread".

5. Afirmarea despre un lucru ca este o evidenta nu este si o dovada. Ci mai curind o practica .
Pronumele "tai", "voi", "voastre", "va", etc. nu isi au rostul in comunicarea de fata intrucit nu reprezint o persoana colectiva si deasemenea nu m-am recomandat ca apartinind nici unui grup de orice natura.
Iar in particular- in acest "thread" de care pomeniti - ca si in toate discutiile legate de evrei pe forumul Ziua - se poate observa cu ochiul liber cea mai plenara dezlantuire de antisemitism din presa romaneasca. Daca e nevoie putem recurge si la instrumente statistice, ar fi instructiv.

> Poate ca lumea doreste sa-si cinsteasca propriile victime, din
> care avem destule si s-a saturat sa i se tot aminteasca de a unora
> care si-au asumat monopolul asupra suferintei.

6. "Propriile victime" sint si trebuie cinstite asa cum merita, nimeni nu a impiedicat asta!
Va reamintesc numai ca subiectul discutat erau 130 de morminte evreiesti profanate si nu ale altora. Iar ideea "monopolului suferintei" nu le apartine evreilor , ci acelora care probabil nu suporta sa-i vada pe evrei suferind, si e un lucru frumos, inexplicabil ramine insa ce-i impiedica si pe acestia ca sa sufere ei insisi, chiar si numai pt a nu lasa acest monopol pe mina evreilor.


>
> O atitudine mai rezervata v-ar prinde foarte bine. Faptul ca mai
> toate guvernele democratice sunt alcatuite din meduze care tremura
> numai la acuzatiile voastre, nu inseamna ca lumea si uita.
> Deocamdata, doar tace si suporta.

7. "Atitudine rezervata", "guverne alcatuite din meduze", "acuzatiile voastre", "uita". "tace si suporta" - despre ce vorbiti? Cui vorbiti? Care sint "acuzatiile"? Cine "tremura"? De ce? Ce sa uite? Cine suporta? Cine tace? De ce suporta? Pe cine ?



> In dezbaterile pe marginea problemei evreiesti, se ajunge
> intotdeauna la rastignirea Mantuitorului, pentru ca aceasta este
> piatra de poticnire, peste care nu se poate trece, indiferent de
> banii si influenta evreilor in lume.

8. "..nu se poate trece" ? "Bani si influenta evreilor in lume" intr-adevar nu au aici de jucat nici un rol fiind o chestiune profund sufleteasca la nivelul constiintei individului si pe alocuri chiar sociala. Am placerea sa va anunt ca s-a trecut, si inca demult! si cu cit rasa umana evolueaza catre societatea deschisa (inclusiv cu ajutorul pildei Mintuitorului) eliberata de prejudecati si de ura rasiala josnica -vor trece si mai multi !


> Conflictul dintre Crestini si evrei este irenconciliabil din
> aceasta cauza.
> Singurul lucru pe care-l putem nadajdui, este ca va veti da intr-un
> final seama cat de mult rau va fac agitatorii vostri de profesie, si
> ca ne veti lasa sa ne inchinam in pace Dumnezeului nostru si sa ne
> sarbatorim eroii, fara neincetatele si iritantele vostre pretentii
> de a schimba cartile sfinte si istoria neamului.

9. Dumnezeu este slavit oriunde si in toate limbile de catre toti fii Lui.
Evreii nu au atentat niciodata la "sarbatorirea eroilor", sau schimbarea "cartilor sfinte si istoria neamului" altui popor ! Daca la evrei v-ati referit.
"Agitatori de profesie" -nu am remarcat si in orice caz nu sint ai mei ("vostri"), nici evrei nici ne-evrei, am remarcat in schimb antisemitism urit si josnic, dar si raul pe care acestia il pot face, care este si el limitat, nu poate fi pus in seama poporului roman.



Dan Petre (...@mailandnews.com, IP: 80.176.122...)
2008-10-30 16:26
Re: Re:lui Dan Petre

La 2008-10-30 13:45:53, Ghita Bizonu' a scris:

> si Socrate a ramas si a baut cucuta. Asta nu scade responsabilitatea
> morala a araora de i-au trimis cucuta.
> Se cheama liber arbitru. Se pare ca nu stii ce-i aia.
> Este usor sa negi liberul arbitru si sa zici asa a vrut al de sus.
> Atunci nimeni nu are nici o responsabilitate morala. Nimeni
> intelegi?
> Si la care teologi te referi ? Stii cumva ?! ca sa-mi imbunatatesc
> cultura.
>

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=26
citeste de la 42 la 56 si spune dupa aia ca isus sau dumnezeu nu a vrut sa se intimple asa.
neaga cineva ca isus a fost jertfit? daca asa e atunci pentru ce?

Ho Ciu Tzi din Chinatown (...@flash.ro, IP: 195.160.204...)
2008-10-30 16:27
Re: De ce oare? / Eufrosin, E FOARTE FRUMOS, INTELEPT, PLIN DE ADEVAR COMENTARIUL MATALE!!!!!!!!

La 2008-10-30 13:44:08, Eufrosin a scris:


> Evreii nu au fost niciodata persecutati de catre Romani in chipul
> in care au fost persecutati crestinii. Nu s-a auzit vreodata de evrei
> dati la lei, decat daca se increstinasera.

> Faptul ca aveau propriile lor tribunale, Sanhedrinul, care de fapt
> l-a si condamnat pe Iisus, spune tot.
>
> Iudaismul a fost combatut puternic, cu bun temei, de catre Insusi
> Mantuitorul IIsus Hristos ("Cuib de vipere", sinagoga satanei", etc.),
> iar ma apoi printre altii de catre Sfantul Ioan Gura de Aur, in
> faimoasele sale"Omilii impotriva evreilor", in care isi avertizeaza
> turma de influenta corupatoare a evreilor asupra credintei si-a
> societatii:
>
> http://www.ioanguradeaur.ro/category/cuvantari-impotriva-anomeilor-catre-iudei/
>
> Cumva, a repeta cuvintele Mantuitorului si-a Sfintilor sai, este
> astazi interpretat de catre voi ca anti-semitism. Ce expresie
> foloseau evreii la vremea aceea, oare ?
>
> Faptul ca insusi evreii cauzeaza anti-semitism prin atitudinea
> lor, este mult prea evident si daca ne-am ghida numai dupa
> comentariile coreligionarilor tai, in acest "thread".
> Poate ca lumea doreste sa-si cinsteasca propriile victime, din
> care avem destule si s-a saturat sa i se tot aminteasca de a unora
> care si-au asumat monopolul asupra suferintei.
>
> O atitudine mai rezervata v-ar prinde foarte bine. Faptul ca mai
> toate guvernele democratice sunt alcatuite din meduze care tremura
> numai la acuzatiile voastre, nu inseamna ca lumea si uita.
> Deocamdata, doar tace si suporta.
>
> In dezbaterile pe marginea problemei evreiesti, se ajunge
> intotdeauna la rastignirea Mantuitorului, pentru ca aceasta este
> piatra de poticnire, peste care nu se poate trece, indiferent de
> banii si influenta evreilor in lume.
>
> Conflictul dintre Crestini si evrei este irenconciliabil din
> aceasta cauza.
> Singurul lucru pe care-l putem nadajdui, este ca va veti da intr-un
> final seama cat de mult rau va fac agitatorii vostri de profesie, si
> ca ne veti lasa sa ne inchinam in pace Dumnezeului nostru si sa ne
> sarbatorim eroii, fara neincetatele si iritantele vostre pretentii
> de a schimba cartile sfinte si istoria neamului.
>
>
>
>
> La 2008-10-30 12:13:20, gefiltefisch a scris:
>
> > 1.1. In perioada precrestina evreii au impartasit aceeasi soarta cu
> > cea a crestinilor (si a oricaror alte culte fie si pagine) intrucit
> > Religia de stat era parte inseparabila a puterii politice a
> > Imperiului Roman.
> > 1.2. Literatura patristica a primelor secole de crestinism combate
> > direct iudaismul in lupta sa acerba de autoconsolidare si de
> > cistigare de noi prozeliti pt care iudaismul era principalul rival.
> > Originile istorice ale antisemitismului au fost studiate pe larg. La
> > nivelul constintei comune - prolifereaza in timp intr-o componenta
> > culturala; "culturala" in sensul bagajului comun de idei si
> > simboluri pe care individul il mosteneste de la societatea in care
> > traieste si care ii modeleaza mentalitatea. De aceea NU "este bizar"
> > ca unele - si nu toate popoarele ! - "au acelasi resentiment".
> > Comunitatile evreiesti nu au cunoscut acest "resentiment" (asa cum il
> > numiti) timp de secole in societatea musulmana de exemplu, si nici in
> > India.
> > 1.3. Insinuarea ca victima antisemitismului este insasi cauza lui se
> > bazeaza pe o judecata in care premiza este livrata drept concluzie;
> > nu exista popoare bune si popoare rele, nu exista nici macar popoare
> > preponderent bune sau preponderent rele, acestea sint reprezentari ce
> > tin de formatia culturala a fiecaruia.
> >
> >
> > 2) Cu moartea lui IIsu, este mai complicat domnule evreuroman.
> >
> > Nu sunt printre cei care preconozeaza o responsabilitate colectiva,
> > dar:
> >
> > - Iisus a fost condamnat de micul Sanhedrin si sentinta la moarte
> > supusa aprobarii Pontiului Pilat.
> >
> > - Multimea evreilor a preferat gratierea lui Bar-Abbas n locul lui
> > Iisus.
> >
> > In concluzie, evreii, ca autoritati si plebe, au participat de doua
> > ori (direct si indirect) la condamnarea la moarte a Mntuitorului.
> >
> > - iar biserica catolica nu si-a schimbat atitudinea fata de moartea
> > lui Iisus. Au suprimat doar din liturghie aluzia la "evreii perfizi".
> >
> >
> >
> > 2. Cum se face ca indiferent de natura subiectului in care sint
> > implicati evrei, vii sau morti, se ajunge imediat si inevitabil la
> > condamnarea la moarte a Mntuitorului ?
> > 3. Va propun un subiect interesant de statistica la care ati putea
> > utiliza si postarile din zilele anterioare la acelasi subiect: citi
> > dintre cei care si-au exprimat parerea in chestiunea vandalizarii
> > cimitirului evreiesc nu si-au exprimat si banuiala (uneori si
> > certitudinea) ca autorii sint evreii insisi.
> >
> >
> >
>
>

.... (...@yahoo.com, IP: 86.106.63...)
2008-10-30 16:37
Re: De ce oare?

Faptul ca Hristos a acceptat sacrificiul, nu disculpa canaliile care l-au batjocorit si ucis. Sint doaua lucruri diferite.

Ho Ciu Tzi din Chinatown (...@flash.ro, IP: 195.160.204...)
2008-10-30 16:42
Re: De ce oare? / Foarte corect.

La 2008-10-30 16:37:20, .... a scris:

> Faptul ca Hristos a acceptat sacrificiul, nu disculpa canaliile care
> l-au batjocorit si ucis. Sint doaua lucruri diferite.
>

Seherezada din din 1001 de Zile (...@yahoo.com, IP: 87.64.102...)
2008-10-30 17:02
Re: in completarea celor zise de Roy si gefilte ....

La 2008-10-30 16:00:08, roy a scris:

> 1) Hmm, ar fi interesat de stiut ce inseamna la dumneata "multzimea
> evreilor". Cred ca nu intamplator te folosesti de un termen greu de
> definit dupa care treci la pluralul "evreii", generalizand problema.
>
> Deci sa studiem ce inseamna "multzime". Presupun ca te referi la cei
> din Ierusalim, pentru ca pe atunci nu existau Internet si masini iar
> comunitatzile erau foarte imprastiate, avand probleme de
> comunicatzie.
>
> Acestea fiind zise, am redus "multzimea" la cei care locuiau numai in
> Ierusalim sau foarte aproape de oras. Este stiut ca In acea vreme,
> poporul evreu era raspandit nu numai in Israelul de astazi ci si in
> alte partzi ale imperiului roman. Exista chiar studii care apreciaza
> pe evrei ca 10% din populatzia Imperiului Roman.
>
> Sa trecem la Sanhedrin. Daca am vrea sa-i dam un colorit mai actual,
> as spune ca era un fel de Comitet Central. Deci un numar foarte,
> foarte mic. Acest Comitet a luat o hotarare, dupa cum spui. Si
> plebea? Plebea era cei care se stransesera pe acolo. Oare era toata
> populatzia Ierusalimului? Greu de crezut. As zice ca erau mai curand
> "apropiatzii" de Sanhedrin, sau curtzile locale ale membrilor
> Sanhedrinului.
>
> Daca vrei, o plebe care ovatzioneaza in Sala Palatului deciziile CC,
> parte pentru ca crede in politica partidului, parte pentru ca are
> interese materiale. Ovatzii de pilda care au hotarat lichidarea a
> multor romani la canal ca elemente daunatoare Statului si Poporului.
>
> Iar acum ce-ai zice daca am sustzine ca romanii sunt vinovatzi pentru
> acele hotarari. Ca doar CC era organul de conducere iar cei de la
> Sala Palatului erau o multzime. Mai rau, exista deja radio si TV deci
> plebea era de fapt mult mai mare decat in urma cu 2000 de ani.
>
> Chiar daca paralela nu este 100% este foarte usor de a generaliza si
> desi nu preconizezi o responsabilitate colectiva, ai facut-o cat ai
> zice peste. Sunt sigur ca in cazul prezentat de mine ai fi fost ceva
> mai reticent.
>
> 2) Daca nu ma insel, biserica catolica a absolvit pe evrei de moartea
> lui Isus.
> -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vaticanul stie de ce i-a absovit pe evrei de moartea Lui Iisus.

cit despre Sanhedrin ...
E stiut ca in timpul sarbatorilor, ... conform legilor evreiesti, era interzisa orice intrunire a Sanhedrinului sau a oricarei alte curti judecatoresti, ...
asa ca exista si varianta ca acea intrunire nici nu a existat ...

Conform lui Jewish Enciclopedia ...
<<There could be no question of anything corresponding to a trial taking place on this occasion before the Sanhedrin. Whatever inquest was made must have occurred during the Thursday night and outside Jerusalem (for on entering the city a prisoner would have had to be given up to the Roman garrison), and can not have been held before a quorum of the 71 members of the Sanhedrin.
Nothing corresponding to a Jewish trial took place, though it was by the action of the priests that Jesus was sent before Pontius Pilate. >>

Insa Pilates era cunoscut ca un abil politician, caruia ii placea sa-si faca supusii sa-i preamareasca suprematia ...

Pilates sugereaza conducatorilor evrei sa`l pedepseasca ei insisi pe Jesus, ...
stiind foarte bine ca ei nu pot face asa ceva sub ocupatie romana, ...
asa ca evreii admitind ca nu o pot face, re-itereaza inca o data suprematia romanilor ...

Pilates il declara nevinovat pe Jesus de ceea ce i-a suparat pe evrei, ... messianismului religios, ... INSA il crucifica in final pentru altceva, si anume ..., atentat la ordinea autoritatii romane ...

De altfel, soarta celorlati apostoli, ... crucificati, decapitati de romani, sau crucificati, spinzurati prin alte parti (Roma, Grecia, Spania ...) arata ca viitorii crestini nu au avut nevoie de evrei, ... pentru a-si martiriza fondatorii crestinismului ...

.... (...@yahoo.com, IP: 86.106.63...)
2008-10-30 17:15
Re: in completarea celor zise de Roy si gefilte ....

Nesimtito, dupa religia voastra barbara, Iisus este si in ziua de astazi un blasfemiator pentru care pedeapsa este moartea. Asa ca lasa gargara asta ca ne faci scarba. Nu mai incercati sa va dati pe langa crestini, sinteti doar niste scursori, niste bestii criminale si atat.
N-are importanta ce au patit apostolii de la unii care nu aveau pe atunci nici o treaba cu Mesia, dar care l-au recunoscut mai apoi.
Jigodii mai sinteti nene.

Ho Ciu Tzi din Chinatown (...@flash.ro, IP: 195.160.204...)
2008-10-30 17:18
completarea celor zise de Roy si.../ Tovarasa Sehera..., iarasi intoxici, faci diversiune, manipu-

lare, ca de obicei!!!!!!


La 2008-10-30 17:02:43, Seherezada a scris:

> La 2008-10-30 16:00:08, roy a scris:
>
> > 1) Hmm, ar fi interesat de stiut ce inseamna la dumneata "multzimea
> > evreilor". Cred ca nu intamplator te folosesti de un termen greu de
> > definit dupa care treci la pluralul "evreii", generalizand problema.
> >
> > Deci sa studiem ce inseamna "multzime". Presupun ca te referi la cei
> > din Ierusalim, pentru ca pe atunci nu existau Internet si masini iar
> > comunitatzile erau foarte imprastiate, avand probleme de
> > comunicatzie.
> >
> > Acestea fiind zise, am redus "multzimea" la cei care locuiau numai in
> > Ierusalim sau foarte aproape de oras. Este stiut ca In acea vreme,
> > poporul evreu era raspandit nu numai in Israelul de astazi ci si in
> > alte partzi ale imperiului roman. Exista chiar studii care apreciaza
> > pe evrei ca 10% din populatzia Imperiului Roman.
> >
> > Sa trecem la Sanhedrin. Daca am vrea sa-i dam un colorit mai actual,
> > as spune ca era un fel de Comitet Central. Deci un numar foarte,
> > foarte mic. Acest Comitet a luat o hotarare, dupa cum spui. Si
> > plebea? Plebea era cei care se stransesera pe acolo. Oare era toata
> > populatzia Ierusalimului? Greu de crezut. As zice ca erau mai curand
> > "apropiatzii" de Sanhedrin, sau curtzile locale ale membrilor
> > Sanhedrinului.
> >
> > Daca vrei, o plebe care ovatzioneaza in Sala Palatului deciziile CC,
> > parte pentru ca crede in politica partidului, parte pentru ca are
> > interese materiale. Ovatzii de pilda care au hotarat lichidarea a
> > multor romani la canal ca elemente daunatoare Statului si Poporului.
> >
> > Iar acum ce-ai zice daca am sustzine ca romanii sunt vinovatzi pentru
> > acele hotarari. Ca doar CC era organul de conducere iar cei de la
> > Sala Palatului erau o multzime. Mai rau, exista deja radio si TV deci
> > plebea era de fapt mult mai mare decat in urma cu 2000 de ani.
> >
> > Chiar daca paralela nu este 100% este foarte usor de a generaliza si
> > desi nu preconizezi o responsabilitate colectiva, ai facut-o cat ai
> > zice peste. Sunt sigur ca in cazul prezentat de mine ai fi fost ceva
> > mai reticent.
> >
> > 2) Daca nu ma insel, biserica catolica a absolvit pe evrei de moartea
> > lui Isus.
> > -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Vaticanul stie de ce i-a absovit pe evrei de moartea Lui Iisus.
>
> cit despre Sanhedrin ...
> E stiut ca in timpul sarbatorilor, ... conform legilor evreiesti, era
> interzisa orice intrunire a Sanhedrinului sau a oricarei alte curti
> judecatoresti, ...
> asa ca exista si varianta ca acea intrunire nici nu a existat ...
>
> Conform lui Jewish Enciclopedia ...
> <<There could be no question of anything corresponding to a trial
> taking place on this occasion before the Sanhedrin. Whatever inquest
> was made must have occurred during the Thursday night and outside
> Jerusalem (for on entering the city a prisoner would have had to be
> given up to the Roman garrison), and can not have been held before a
> quorum of the 71 members of the Sanhedrin.
> Nothing corresponding to a Jewish trial took place, though it was by
> the action of the priests that Jesus was sent before Pontius Pilate.
> >>
>
> Insa Pilates era cunoscut ca un abil politician, caruia ii placea
> sa-si faca supusii sa-i preamareasca suprematia ...
>
> Pilates sugereaza conducatorilor evrei sa`l pedepseasca ei insisi pe
> Jesus, ...
> stiind foarte bine ca ei nu pot face asa ceva sub ocupatie romana, ...
>
> asa ca evreii admitind ca nu o pot face, re-itereaza inca o data
> suprematia romanilor ...
>
> Pilates il declara nevinovat pe Jesus de ceea ce i-a suparat pe evrei,
> ... messianismului religios, ... INSA il crucifica in final pentru
> altceva, si anume ..., atentat la ordinea autoritatii romane ...
>
> De altfel, soarta celorlati apostoli, ... crucificati, decapitati de
> romani, sau crucificati, spinzurati prin alte parti (Roma, Grecia,
> Spania ...) arata ca viitorii crestini nu au avut nevoie de evrei,
> ... pentru a-si martiriza fondatorii crestinismului ...
>

MirceaS din Paris (...@netscape.net, IP: 82.233.232...)
2008-10-30 17:35
Re: De ce oare?

D-le gefitltefisch, buna ziua.
Ca de obicei, raspundeti elegant si la subiect si mi-a facut placere sa va citesc, mai ales ca mi se ntmpla rar sa fiu nevoit sa ma uit n dictionar, ceea ce am facut, spre rusinea mea, dnd de cuvntul "patristic" pe care l-ati folosit.

1) Pot sa accept n mare parte explicatiile dvs. despre resentimentele anti-evreiesti.

2) &#239;n cazul de fata, domnul evreuroman a deschis vorba despre moartea lui IIsus.

3) Cel putin n Franta, am avut cunoastere de cel putin 4 cazuri adeverite oficial de inscenare "anti-semita" dar care al caror faptasi au fost evrei, sau acuze gratuite "anti-semitilor". Cel mai celebru caz a fost reactia guvernului socialist n frunte cu presedintele Mitterand, participnd la o demonstratie de protest la asa zisa "profanare anti-semita a cimitirului evreiesc de la Carpentras", ca pna la urma sa fie o profanare din partea unor tineri cretini "satanici" n cautare de senzatii.



La 2008-10-30 12:13:20, gefiltefisch a scris:

> La 2008-10-30 08:45:16, MirceaS a scris:
>
>
> > 1) Nu cunosc comunitate care sa fi fost asa de urta de-a lungul
> > secolelor (chiar si n perioada precrestina) ca cea a evreilor. E
> > bizar ca popoare fara nici o legatura ntre ele sa aiba acelasi
> > resentiment.
>
> 1.1. In perioada precrestina evreii au impartasit aceeasi soarta cu
> cea a crestinilor (si a oricaror alte culte fie si pagine) intrucit
> Religia de stat era parte inseparabila a puterii politice a
> Imperiului Roman.
> 1.2. Literatura patristica a primelor secole de crestinism combate
> direct iudaismul in lupta sa acerba de autoconsolidare si de
> cistigare de noi prozeliti pt care iudaismul era principalul rival.
> Originile istorice ale antisemitismului au fost studiate pe larg. La
> nivelul constintei comune - prolifereaza in timp intr-o componenta
> culturala; "culturala" in sensul bagajului comun de idei si
> simboluri pe care individul il mosteneste de la societatea in care
> traieste si care ii modeleaza mentalitatea. De aceea NU "este bizar"
> ca unele - si nu toate popoarele ! - "au acelasi resentiment".
> Comunitatile evreiesti nu au cunoscut acest "resentiment" (asa cum il
> numiti) timp de secole in societatea musulmana de exemplu, si nici in
> India.
> 1.3. Insinuarea ca victima antisemitismului este insasi cauza lui se
> bazeaza pe o judecata in care premiza este livrata drept concluzie;
> nu exista popoare bune si popoare rele, nu exista nici macar popoare
> preponderent bune sau preponderent rele, acestea sint reprezentari ce
> tin de formatia culturala a fiecaruia.
>
>
> 2) Cu moartea lui IIsu, este mai complicat domnule evreuroman.
>
> Nu sunt printre cei care preconozeaza o responsabilitate colectiva,
> dar:
>
> - Iisus a fost condamnat de micul Sanhedrin si sentinta la moarte
> supusa aprobarii Pontiului Pilat.
>
> - Multimea evreilor a preferat gratierea lui Bar-Abbas n locul lui
> Iisus.
>
> In concluzie, evreii, ca autoritati si plebe, au participat de doua
> ori (direct si indirect) la condamnarea la moarte a Mntuitorului.
>
> - iar biserica catolica nu si-a schimbat atitudinea fata de moartea
> lui Iisus. Au suprimat doar din liturghie aluzia la "evreii perfizi".
>
>
>
> 2. Cum se face ca indiferent de natura subiectului in care sint
> implicati evrei, vii sau morti, se ajunge imediat si inevitabil la
> condamnarea la moarte a Mntuitorului ?
> 3. Va propun un subiect interesant de statistica la care ati putea
> utiliza si postarile din zilele anterioare la acelasi subiect: citi
> dintre cei care si-au exprimat parerea in chestiunea vandalizarii
> cimitirului evreiesc nu si-au exprimat si banuiala (uneori si
> certitudinea) ca autorii sint evreii insisi.
>
>
>

Eufrosin din Romania (...@bugmenot.com, IP: 86.106.54...)
2008-10-30 17:42
Re: De ce oare?

Uf, ia-te in gura cu un evreu destept si va sti cum sa-ti manance timpul...


> 2. Existenta Sanhedrinului nu este o culpa si nu a fost creat special
> pt Isus, este vorba de o institutie de guvernamint cu atributii
> politice, religioase si inclusiv juridice, dupa modelul "sfatului
> batrinilor" din Grecia antica, de unde ii vine si numele.

Nu este o culpa intr-adevar, dar dovedeste faptul ca Romanii care le acordau Evreilor dreptul de a se judeca intre ei fara interferenta autoritatilor civile, le acordau si multe alte drepturi, inclusiv religioase.
Domnul si Mantuitorul nostru Iisus Hristos, a fost condamnat de un astfel de tribunal evreiesc o data si-apoi inca o data, de catre multimea evreilor instigati, cu toate ca Pilat din Pont il declarase nevinovat.


> 3. Iudaismul a fost combatut pt temeiurile despre care am mentionat in
> postarea anterioara. Daca erau "bune" sau rele- aceste temeiuri au
> sens teologic si nu moral. Mintuitorul Isus Hristos nu a lasat opere
> scrise, ceea ce stim astazi este numai prin intermediul discipolilor
> si a elevilor acestora, surse care au cunoscut un proces de redactare
> si selectie de durata istorica pina au ajuns in forma cunoscuta noua
> astazi. Numai despre Evanghelii egegetii au indicat la un moment dat
> 58 de variante, de exemplu.

Gresit - cum se poate teologie fara legatura cu morala? Condamnarea iudaismului a fost facuta atat dpv teologic, cat si moral, lucru care reiasa din citirea Sfintei Scripturi si a Omiliilor Sfantului Ioan Gura de aur.
Intr-adevar, Sfanta Scriptura a fost compilata mai tarziu, din scrierile autentice ale Evanghelistilor si Apostolilor lui Iisus. Sfintele Sinoade ecumenice au consfintit autenticitatea lor, iar faptele si vorbele descrise, raman.

http://www.ioanguradeaur.ro/category/cuvantari-impotriva-anomeilor-catre-iudei/


> 4. Mintuitorul propavaduia o religie a nemarginitei tolerante, iertari
> si iubiri fata de semeni. Cum poate fi compatibila invatatura lui Isus
> cu rasismul, in orice forma a lui ?! In numele Lui insa, tocmai acei
> care se erijau in slujitorii cei mai fideli au comis cele mai
> abominabile crime si au propavaduit ura, si nu numai impotriva
> evreilor. Nu Invatatura lui Isus ci degradarea ei in unealta si
> justificare a urii contra evreilor inseamana antisemitism.

"Pe ace?ti doisprezece i-a trimis Iisus, poruncindu-le lor si zicand: In calea paganilor sa nu mergeti, si in vreo cetate de samarineni sa nu intrati;
Ci mai degraba mergeti catre oile cele pierdute ale casei lui Israel."

Matei Capitolul 10.5 , 10.6,

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=10

Vezi deasemenea Matei capitolul 15, versetele 22-28

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=15

Pentru o intarire a faptului ca Iisus venise sa propovaduiasca poporului ales, care atunci erau Evreii.
Pacat ca atat de putini dintre ei si-au inteles menirea si chemarea, restul cazand din rangul de popor ales, cinste acordata ulterior neamurilor la care Hristos a gasit teren fertil.



> 5. Afirmarea despre un lucru ca este o evidenta nu este si o dovada.
> Ci mai curind o practica .
> Pronumele "tai", "voi", "voastre", "va", etc. nu isi au rostul in
> comunicarea de fata intrucit nu reprezint o persoana colectiva si
> deasemenea nu m-am recomandat ca apartinind nici unui grup de
> orice natura.
> Iar in particular- in acest "thread" de care pomeniti - ca si in toate
> discutiile legate de evrei pe forumul Ziua - se poate observa cu
> ochiul liber cea mai plenara dezlantuire de antisemitism din presa
> romaneasca. Daca e nevoie putem recurge si la instrumente statistice,
> ar fi instructiv.

Daca nu reprezentati o persoana colectiva, in mod sigur, va exprimati in numele "ei". Nickul ales, "gefiltefish", deasemenea recomanda purtatorul ca fiind Evreu.

Din nou acuza de antisemitism - ce este antisemitismul ?
Ar putea fi reactia fireasca de aparare a unui neam care isi vede credinta, istoria, traditiile si buna starea amenintate de straini aciuiati in mijlocul lor ?


> 6. "Propriile victime" sint si trebuie cinstite asa cum merita,
> nimeni nu a impiedicat asta!
> Va reamintesc numai ca subiectul discutat erau 130 de morminte
> evreiesti profanate si nu ale altora. Iar ideea "monopolului
> suferintei" nu le apartine evreilor , ci acelora care probabil nu
> suporta sa-i vada pe evrei suferind, si e un lucru frumos,
> inexplicabil ramine insa ce-i impiedica si pe acestia ca sa sufere ei
> insisi, chiar si numai pt a nu lasa acest monopol pe mina evreilor.

Ma tem ca nu-i asa deloc. Procesul comunismului nu a fost permis pentru ca:

1. S-ar fi dezvaluit in mod public, pe scara larga, ca initiatorii si aducatorii comunismului, au fost evrei.

2. Revelarea suferintelor indurate de catre popoarele Crestine, de mana comunistilor, ar fi facut ca holocaustul sa paleasca in comparatie si ar fi starnit noi resentimente impotriva evreilor.



> 7. "Atitudine rezervata", "guverne alcatuite din meduze", "acuzatiile
> voastre", "uita". "tace si suporta" - despre ce vorbiti? Cui vorbiti?
> Care sint "acuzatiile"? Cine "tremura"? De ce? Ce sa uite? Cine
> suporta? Cine tace? De ce suporta? Pe cine ?

Cred ca stim cu totii foarte bine despre ce vorbim. A ne preface, nu ajuta cu nimic.


> 8. "..nu se poate trece" ? "Bani si influenta evreilor in lume"
> intr-adevar nu au aici de jucat nici un rol fiind o chestiune profund
> sufleteasca la nivelul constiintei individului si pe alocuri chiar
> sociala.

A nega influenta formidabila si presiunile pe care le pun evreii asupra guvernului Statelor Unite, va face de-a dreptul caraghios. Stim cu totii cine-s AIPAC si ADL - B'nai Brith si cum le tremura genunchii D-lor Congressmeni de frica lor.
Daca asta e posibil in cea mai puternica tara din lume, oare ce s-o fi intampland cu noi ?

http://www.youtube.com/watch?v=JL4Cu-K17vE


> 9. Dumnezeu este slavit oriunde si in toate limbile de catre toti fii
> Lui.
> Evreii nu au atentat niciodata la "sarbatorirea eroilor", sau
> schimbarea "cartilor sfinte si istoria neamului" altui popor ! Daca
> la evrei v-ati referit.


O fi, dar sunt acestia fiii Lui ?

http://www.theinsider.org/news/article.asp?id=631

Dar de pretentiile evreiesti de-a elimina din Sfinta Scriptura pasajele care descriu rolul evreilor in condamnarea uciderea lui Iisus ati auzit?
Cantarile liturgice ale Prohodului Domnului, au fost deja cenzurate, la cererea organizatiilor evreiesti din Romania.

Iar intre timp fata Maresalului Ion Antonescu de pe statuile din intreaga tara, ramane acoperita cu tabla, asteptand astfel sa fie "liber sarbatorit" de catre popor.


Seherezada din din 1001 de Zile (...@yahoo.com, IP: 87.64.102...)
2008-10-30 17:46
Re: in completarea celor zise de Roy si gefilte ....

La 2008-10-30 17:15:09, .... a scris:

> Nesimtito, dupa religia voastra barbara, Iisus este si in ziua de
> astazi un blasfemiator pentru care pedeapsa este moartea. Asa ca lasa
> gargara asta ca ne faci scarba. Nu mai incercati sa va dati pe langa
> crestini, sinteti doar niste scursori, niste bestii criminale si
> atat.
> N-are importanta ce au patit apostolii de la unii care nu aveau pe
> atunci nici o treaba cu Mesia, dar care l-au recunoscut mai apoi.
> Jigodii mai sinteti nene.
> ----------------
tu ``nesimtiti`` ``jigodii`` si alte alinturi dintr`astea ... sa le folosesti cu intimii tai ...
cu prietenii tai, cu familia ta ... fiindca ei te accepta asa cum esti !
de la mine primesti o scuipatura intre ochii tai bulbucati !

Ho Ciu Tzi din Chinatown (...@flash.ro, IP: 195.160.204...)
2008-10-30 17:49
Re: De ce oare? / Foarte corect, Eufrosin!!!!!!!

La 2008-10-30 17:42:51, Eufrosin a scris:

> Uf, ia-te in gura cu un evreu destept si va sti cum sa-ti
> manance timpul...
>
>
> > 2. Existenta Sanhedrinului nu este o culpa si nu a fost creat special
> > pt Isus, este vorba de o institutie de guvernamint cu atributii
> > politice, religioase si inclusiv juridice, dupa modelul "sfatului
> > batrinilor" din Grecia antica, de unde ii vine si numele.
>
> Nu este o culpa intr-adevar, dar dovedeste faptul ca Romanii
> care le acordau Evreilor dreptul de a se judeca intre ei fara
> interferenta autoritatilor civile, le acordau si multe alte drepturi,
> inclusiv religioase.
> Domnul si Mantuitorul nostru Iisus Hristos, a fost condamnat de
> un astfel de tribunal evreiesc o data si-apoi inca o data, de catre
> multimea evreilor instigati, cu toate ca Pilat din Pont il declarase
> nevinovat.
>
>
> > 3. Iudaismul a fost combatut pt temeiurile despre care am mentionat in
> > postarea anterioara. Daca erau "bune" sau rele- aceste temeiuri au
> > sens teologic si nu moral. Mintuitorul Isus Hristos nu a lasat opere
> > scrise, ceea ce stim astazi este numai prin intermediul discipolilor
> > si a elevilor acestora, surse care au cunoscut un proces de redactare
> > si selectie de durata istorica pina au ajuns in forma cunoscuta noua
> > astazi. Numai despre Evanghelii egegetii au indicat la un moment dat
> > 58 de variante, de exemplu.
>
> Gresit - cum se poate teologie fara legatura cu morala?
> Condamnarea iudaismului a fost facuta atat dpv teologic, cat si
> moral, lucru care reiasa din citirea Sfintei Scripturi si a Omiliilor
> Sfantului Ioan Gura de aur.
> Intr-adevar, Sfanta Scriptura a fost compilata mai tarziu, din
> scrierile autentice ale Evanghelistilor si Apostolilor lui Iisus.
> Sfintele Sinoade ecumenice au consfintit autenticitatea lor, iar
> faptele si vorbele descrise, raman.
>
> http://www.ioanguradeaur.ro/category/cuvantari-impotriva-anomeilor-catre-iudei/
>
>
> > 4. Mintuitorul propavaduia o religie a nemarginitei tolerante, iertari
> > si iubiri fata de semeni. Cum poate fi compatibila invatatura lui Isus
> > cu rasismul, in orice forma a lui ?! In numele Lui insa, tocmai acei
> > care se erijau in slujitorii cei mai fideli au comis cele mai
> > abominabile crime si au propavaduit ura, si nu numai impotriva
> > evreilor. Nu Invatatura lui Isus ci degradarea ei in unealta si
> > justificare a urii contra evreilor inseamana antisemitism.
>
> "Pe ace?ti doisprezece i-a trimis Iisus, poruncindu-le lor si
> zicand: In calea paganilor sa nu mergeti, si in vreo cetate de
> samarineni sa nu intrati;
> Ci mai degraba mergeti catre oile cele pierdute ale casei lui
> Israel."
>
> Matei Capitolul 10.5 , 10.6,
>
> http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=10
>
> Vezi deasemenea Matei capitolul 15, versetele 22-28
>
> http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=15
>
> Pentru o intarire a faptului ca Iisus venise sa propovaduiasca
> poporului ales, care atunci erau Evreii.
> Pacat ca atat de putini dintre ei si-au inteles menirea si
> chemarea, restul cazand din rangul de popor ales, cinste acordata
> ulterior neamurilor la care Hristos a gasit teren fertil.
>
>
>
> > 5. Afirmarea despre un lucru ca este o evidenta nu este si o dovada.
> > Ci mai curind o practica .
> > Pronumele "tai", "voi", "voastre", "va", etc. nu isi au rostul in
> > comunicarea de fata intrucit nu reprezint o persoana colectiva si
> > deasemenea nu m-am recomandat ca apartinind nici unui grup de
> > orice natura.
> > Iar in particular- in acest "thread" de care pomeniti - ca si in toate
> > discutiile legate de evrei pe forumul Ziua - se poate observa cu
> > ochiul liber cea mai plenara dezlantuire de antisemitism din presa
> > romaneasca. Daca e nevoie putem recurge si la instrumente statistice,
> > ar fi instructiv.
>
> Daca nu reprezentati o persoana colectiva, in mod sigur, va
> exprimati in numele "ei". Nickul ales, "gefiltefish", deasemenea
> recomanda purtatorul ca fiind Evreu.
>
> Din nou acuza de antisemitism - ce este antisemitismul ?
> Ar putea fi reactia fireasca de aparare a unui neam care isi vede
> credinta, istoria, traditiile si buna starea amenintate de straini
> aciuiati in mijlocul lor ?
>
>
> > 6. "Propriile victime" sint si trebuie cinstite asa cum merita,
> > nimeni nu a impiedicat asta!
> > Va reamintesc numai ca subiectul discutat erau 130 de morminte
> > evreiesti profanate si nu ale altora. Iar ideea "monopolului
> > suferintei" nu le apartine evreilor , ci acelora care probabil nu
> > suporta sa-i vada pe evrei suferind, si e un lucru frumos,
> > inexplicabil ramine insa ce-i impiedica si pe acestia ca sa sufere ei
> > insisi, chiar si numai pt a nu lasa acest monopol pe mina evreilor.
>
> Ma tem ca nu-i asa deloc. Procesul comunismului nu a fost permis
> pentru ca:
>
> 1. S-ar fi dezvaluit in mod public, pe scara larga, ca initiatorii si
> aducatorii comunismului, au fost evrei.
>
> 2. Revelarea suferintelor indurate de catre popoarele Crestine, de
> mana comunistilor, ar fi facut ca holocaustul sa paleasca in
> comparatie si ar fi starnit noi resentimente impotriva evreilor.
>
>
>
> > 7. "Atitudine rezervata", "guverne alcatuite din meduze", "acuzatiile
> > voastre", "uita". "tace si suporta" - despre ce vorbiti? Cui vorbiti?
> > Care sint "acuzatiile"? Cine "tremura"? De ce? Ce sa uite? Cine
> > suporta? Cine tace? De ce suporta? Pe cine ?
>
> Cred ca stim cu totii foarte bine despre ce vorbim. A ne
> preface, nu ajuta cu nimic.
>
>
> > 8. "..nu se poate trece" ? "Bani si influenta evreilor in lume"
> > intr-adevar nu au aici de jucat nici un rol fiind o chestiune profund
> > sufleteasca la nivelul constiintei individului si pe alocuri chiar
> > sociala.
>
> A nega influenta formidabila si presiunile pe care le pun
> evreii asupra guvernului Statelor Unite, va face de-a dreptul
> caraghios. Stim cu totii cine-s AIPAC si ADL - B'nai Brith si cum le
> tremura genunchii D-lor Congressmeni de frica lor.
> Daca asta e posibil in cea mai puternica tara din lume, oare ce
> s-o fi intampland cu noi ?
>
> http://www.youtube.com/watch?v=JL4Cu-K17vE
>
>
> > 9. Dumnezeu este slavit oriunde si in toate limbile de catre toti fii
> > Lui.
> > Evreii nu au atentat niciodata la "sarbatorirea eroilor", sau
> > schimbarea "cartilor sfinte si istoria neamului" altui popor ! Daca
> > la evrei v-ati referit.
>
>
> O fi, dar sunt acestia fiii Lui ?
>
> http://www.theinsider.org/news/article.asp?id=631
>
> Dar de pretentiile evreiesti de-a elimina din Sfinta Scriptura
> pasajele care descriu rolul evreilor in condamnarea uciderea lui
> Iisus ati auzit?
> Cantarile liturgice ale Prohodului Domnului, au fost deja
> cenzurate, la cererea organizatiilor evreiesti din Romania.
>
> Iar intre timp fata Maresalului Ion Antonescu de pe statuile din
> intreaga tara, ramane acoperita cu tabla, asteptand astfel sa fie
> "liber sarbatorit" de catre popor.
>
>
>
>

Ho Ciu Tzi din Chinatown (...@flash.ro, IP: 195.160.204...)
2008-10-30 17:58
in completarea celor.../ Sehera...''de la mine primesti o scuipatura intre ochii tai bulbucati''

raspuns de bruta nesimtita, needucata, badarana care-ncearca sa-si creeze o imagine mincinoasa ei si conationalilor ei, de educata, cultivata civilizata, cinstita, corecta, impartiala! hi hi hi hi hi hi hi hi!!!!!!



mLa 2008-10-30 17:46:42, Seherezada a scris:

> La 2008-10-30 17:15:09, .... a scris:
>
> > Nesimtito, dupa religia voastra barbara, Iisus este si in ziua de
> > astazi un blasfemiator pentru care pedeapsa este moartea. Asa ca lasa
> > gargara asta ca ne faci scarba. Nu mai incercati sa va dati pe langa
> > crestini, sinteti doar niste scursori, niste bestii criminale si
> > atat.
> > N-are importanta ce au patit apostolii de la unii care nu aveau pe
> > atunci nici o treaba cu Mesia, dar care l-au recunoscut mai apoi.
> > Jigodii mai sinteti nene.
> > ----------------
> tu ``nesimtiti`` ``jigodii`` si alte alinturi dintr`astea ... sa le
> folosesti cu intimii tai ...
> cu prietenii tai, cu familia ta ... fiindca ei te accepta asa cum esti
> !
> de la mine primesti o scuipatura intre ochii tai bulbucati !
>
>

Smekerezada din Amintiri (...@yahoo.com, IP: 87.64.102...)
2008-10-30 18:15
Re: in schimb tu, Hop Tzip Tzop, primesti in plus ....

La 2008-10-30 17:58:34, Ho Ciu Tzi a scris:

> raspuns de bruta nesimtita, needucata, badarana care-ncearca sa-si
> creeze o imagine mincinoasa ei si conationalilor ei, de educata,
> cultivata civilizata, cinstita, corecta, impartiala! hi hi hi hi hi
> hi hi hi!!!!!!
>-------------
primesti (pe linga scuipatul intre ochii tai bulbucati) ...
si un PUMN in nasul tau borcanat !

Ho Ciu Tzi din Chinatown (...@flash.ro, IP: 195.160.204...)
2008-10-30 18:21
Re: in schimb tu, Hop Tzip Tzop, primesti in plus.../ Bruta, evreico Sehera..., reconfirmi iarasi

ca esti o nesimtita, needucata, incorecta, necinstita, necultivata, badarana taztza, infecta!!!!!!!!!


aLa 2008-10-30 18:15:50, Smekerezada a scris:

> La 2008-10-30 17:58:34, Ho Ciu Tzi a scris:
>
> > raspuns de bruta nesimtita, needucata, badarana care-ncearca sa-si
> > creeze o imagine mincinoasa ei si conationalilor ei, de educata,
> > cultivata civilizata, cinstita, corecta, impartiala! hi hi hi hi hi
> > hi hi hi!!!!!!
> >-------------
> primesti (pe linga scuipatul intre ochii tai bulbucati) ...
> si un PUMN in nasul tau borcanat !
>
>

Ho Ciu Tzi din Chinatown (...@flash.ro, IP: 195.160.204...)
2008-10-30 18:28
Re: in schimb tu, Hop Tzip Tzop, primesti in plus.../ Bruta, evreico Sehera..., reconfirmi iarasi

Nas borcanat sau de pasari de prada ai tu si nemul tau, noi europenii avem nasuri frumoase, cei mai multi!

La 2008-10-30 18:21:49, Ho Ciu Tzi a scris:

> ca esti o nesimtita, needucata, incorecta, necinstita, necultivata,
> badarana taztza, infecta!!!!!!!!!
>
>
> aLa 2008-10-30 18:15:50, Smekerezada a scris:
>
> > La 2008-10-30 17:58:34, Ho Ciu Tzi a scris:
> >
> > > raspuns de bruta nesimtita, needucata, badarana care-ncearca sa-si
> > > creeze o imagine mincinoasa ei si conationalilor ei, de educata,
> > > cultivata civilizata, cinstita, corecta, impartiala! hi hi hi hi hi
> > > hi hi hi!!!!!!
> > >-------------
> > primesti (pe linga scuipatul intre ochii tai bulbucati) ...
> > si un PUMN in nasul tau borcanat !
> >
> >
>
>

MirceaS din Paris (...@netscape.net, IP: 82.233.232...)
2008-10-30 18:42
Re: Mircea S / ptr d-l roy

La 2008-10-30 16:00:08, roy a scris:

> 1) Hmm, ar fi interesat de stiut ce inseamna la dumneata "multzimea
> evreilor". Cred ca nu intamplator te folosesti de un termen greu de
> definit dupa care treci la pluralul "evreii", generalizand problema.
>
> Deci sa studiem ce inseamna "multzime". Presupun ca te referi la cei
> din Ierusalim, pentru ca pe atunci nu existau Internet si masini iar
> comunitatzile erau foarte imprastiate, avand probleme de
> comunicatzie.
>
> Acestea fiind zise, am redus "multzimea" la cei care locuiau numai in
> Ierusalim sau foarte aproape de oras. Este stiut ca In acea vreme,
> poporul evreu era raspandit nu numai in Israelul de astazi ci si in
> alte partzi ale imperiului roman. Exista chiar studii care apreciaza
> pe evrei ca 10% din populatzia Imperiului Roman.
>
> Sa trecem la Sanhedrin. Daca am vrea sa-i dam un colorit mai actual,
> as spune ca era un fel de Comitet Central. Deci un numar foarte,
> foarte mic. Acest Comitet a luat o hotarare, dupa cum spui. Si
> plebea? Plebea era cei care se stransesera pe acolo. Oare era toata
> populatzia Ierusalimului? Greu de crezut. As zice ca erau mai curand
> "apropiatzii" de Sanhedrin, sau curtzile locale ale membrilor
> Sanhedrinului.
>
> Daca vrei, o plebe care ovatzioneaza in Sala Palatului deciziile CC,
> parte pentru ca crede in politica partidului, parte pentru ca are
> interese materiale. Ovatzii de pilda care au hotarat lichidarea a
> multor romani la canal ca elemente daunatoare Statului si Poporului.
>
> Iar acum ce-ai zice daca am sustzine ca romanii sunt vinovatzi pentru
> acele hotarari. Ca doar CC era organul de conducere iar cei de la
> Sala Palatului erau o multzime. Mai rau, exista deja radio si TV deci
> plebea era de fapt mult mai mare decat in urma cu 2000 de ani.
>
> Chiar daca paralela nu este 100% este foarte usor de a generaliza si
> desi nu preconizezi o responsabilitate colectiva, ai facut-o cat ai
> zice peste. Sunt sigur ca in cazul prezentat de mine ai fi fost ceva
> mai reticent.
>
> 2) Daca nu ma insel, biserica catolica a absolvit pe evrei de moartea
> lui Isus.
> -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> La 2008-10-30 08:45:16, MirceaS a scris:
>
> > >
> > 2) Cu moartea lui IIsu, este mai complicat domnule evreuroman.
> >
> > Nu sunt printre cei care preconozeaza o responsabilitate colectiva,
> > dar:
> >
> > - Iisus a fost condamnat de micul Sanhedrin si sentinta la moarte
> > supusa aprobarii Pontiului Pilat.
> >
> > - Multimea evreilor a preferat gratierea lui Bar-Abbas n locul lui
> > Iisus.
> >
> > In concluzie, evreii, ca autoritati si plebe, au participat de doua
> > ori (direct si indirect) la condamnarea la moarte a Mntuitorului.
> >
> > - iar biserica catolica nu si-a schimbat atitudinea fata de moartea
> > lui Iisus. Au suprimat doar din liturghie aluzia la "evreii
> > perfizi".
> >
> >


1) am nceput mesajul meu ca nu sunt adeptul responsabilitatii colective
(as adauga, nici pentru germani, nici pentru evrei)

2) enciclica "Nostra Aetate, 4" a lui Jean al XIII-lea (25 oct 1965) este destul de ambigua asupra "culpabilitatii poporului evreu de deicid".

roy din secrapadeziua.blogspot.com (...@hotmail.com, IP: 85.250.241...)
2008-10-30 19:09
Re: Mircea S / ptr d-l roy

Mersi pentru raspuns.

Desigur ca am citit cu atentzie postarea dumitale pe care ai inceput-o spunand ca nu acceptzi in general responsabilitatea colectiva, insa a urmat un DAR si o demonstratzie din care rezulta una mica exceptzie: Isus si evreii.

In rest vad ca pastrezi tacere asupra demonstratzii mele. Voi adauga ca culpabilizarea colectiva a evreilor de omorul lui Isus a fost una din cele mai marsave fapte propagate de biserica pentru care au platiti cu viatza in decursul istoriei milioane de oameni (nu numai evrei, dar in special evrei) care nu au avut nici in clin nici in maneca cu moartea lui.

Sunt absolut sigur ca este imposibil ca Isus care predica pentru iubirea aproapelui ar accepta bestialitatzile care s-au facut contra acestor oameni in numele sau. Bestialitatzi atat in fapte cat si in vorba, asa cum vedem in forumul acesta.

Cred ca si capii bisericii catolice isi dau seama de absurdidatea culpabilizarii colective si incearca sa se apropie de judaism, deocamdata cu jumatate de gura iar mai tarziu nu vor avea incotro si vor recunoaste greseala.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2008-10-30 18:42:47, MirceaS a scris:

> La 2008-10-30 16:00:08, roy a scris:
>
> > 1) Hmm, ar fi interesat de stiut ce inseamna la dumneata "multzimea
> > evreilor". Cred ca nu intamplator te folosesti de un termen greu de
> > definit dupa care treci la pluralul "evreii", generalizand problema.
> >
> > Deci sa studiem ce inseamna "multzime". Presupun ca te referi la cei
> > din Ierusalim, pentru ca pe atunci nu existau Internet si masini iar
> > comunitatzile erau foarte imprastiate, avand probleme de
> > comunicatzie.
> >
> > Acestea fiind zise, am redus "multzimea" la cei care locuiau numai in
> > Ierusalim sau foarte aproape de oras. Este stiut ca In acea vreme,
> > poporul evreu era raspandit nu numai in Israelul de astazi ci si in
> > alte partzi ale imperiului roman. Exista chiar studii care apreciaza
> > pe evrei ca 10% din populatzia Imperiului Roman.
> >
> > Sa trecem la Sanhedrin. Daca am vrea sa-i dam un colorit mai actual,
> > as spune ca era un fel de Comitet Central. Deci un numar foarte,
> > foarte mic. Acest Comitet a luat o hotarare, dupa cum spui. Si
> > plebea? Plebea era cei care se stransesera pe acolo. Oare era toata
> > populatzia Ierusalimului? Greu de crezut. As zice ca erau mai curand
> > "apropiatzii" de Sanhedrin, sau curtzile locale ale membrilor
> > Sanhedrinului.
> >
> > Daca vrei, o plebe care ovatzioneaza in Sala Palatului deciziile CC,
> > parte pentru ca crede in politica partidului, parte pentru ca are
> > interese materiale. Ovatzii de pilda care au hotarat lichidarea a
> > multor romani la canal ca elemente daunatoare Statului si Poporului.
> >
> > Iar acum ce-ai zice daca am sustzine ca romanii sunt vinovatzi pentru
> > acele hotarari. Ca doar CC era organul de conducere iar cei de la
> > Sala Palatului erau o multzime. Mai rau, exista deja radio si TV deci
> > plebea era de fapt mult mai mare decat in urma cu 2000 de ani.
> >
> > Chiar daca paralela nu este 100% este foarte usor de a generaliza si
> > desi nu preconizezi o responsabilitate colectiva, ai facut-o cat ai
> > zice peste. Sunt sigur ca in cazul prezentat de mine ai fi fost ceva
> > mai reticent.
> >
> > 2) Daca nu ma insel, biserica catolica a absolvit pe evrei de moartea
> > lui Isus.
> > -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> > La 2008-10-30 08:45:16, MirceaS a scris:
> >
> > > >
> > > 2) Cu moartea lui IIsu, este mai complicat domnule evreuroman.
> > >
> > > Nu sunt printre cei care preconozeaza o responsabilitate colectiva,
> > > dar:
> > >
> > > - Iisus a fost condamnat de micul Sanhedrin si sentinta la moarte
> > > supusa aprobarii Pontiului Pilat.
> > >
> > > - Multimea evreilor a preferat gratierea lui Bar-Abbas n locul lui
> > > Iisus.
> > >
> > > In concluzie, evreii, ca autoritati si plebe, au participat de doua
> > > ori (direct si indirect) la condamnarea la moarte a Mntuitorului.
> > >
> > > - iar biserica catolica nu si-a schimbat atitudinea fata de moartea
> > > lui Iisus. Au suprimat doar din liturghie aluzia la "evreii
> > > perfizi".
> > >
> > >
>
>
> 1) am nceput mesajul meu ca nu sunt adeptul responsabilitatii
> colective
> (as adauga, nici pentru germani, nici pentru evrei)
>
> 2) enciclica "Nostra Aetate, 4" a lui Jean al XIII-lea (25 oct 1965)
> este destul de ambigua asupra "culpabilitatii poporului evreu de
> deicid".
>
>

roy din secrapadeziua.blogspot.com (...@hotmail.com, IP: 85.250.241...)
2008-10-30 19:36
Re: Eufrosin

Simpatice Eufrosin,

Inca inainte de a ma cunoaste pe mine si pe altzi evrei, tzi-au povestit parintzii si popa cum e treaba cu Mantuitorul si evreii si tzi-au spus sa ai grija ca evreii sunt periculosi, ca domina lumea si inca alte cateva lucruri utile care sa-tzi faca viatza mai fericita.

De aceea matale nu vorbesti despre un evreu, un anumit evreu care te deranjeaza ci despre noi totzi, evreii. La plural.

Ceea ce probeaza ce zace in tine, ce ai invatzat de la parintzi si mai ales enorma tampenie care itzi sta infipta adanc in creierasul tau si anume ca evreii de astazi, eu, Sehe, EMI, suntem vinovatzi pentru moartea Dumnezeului tau de acum doua mii de ani.

Ai auzit de copiii mici care se izbesc de masa si o bat ca sa nu mai faca alta data? Cam asa e si cu tine.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2008-10-30 13:44:08, Eufrosin a scris:

>
> Evreii nu au fost niciodata persecutati de catre Romani in chipul
> in care au fost persecutati crestinii. Nu s-a auzit vreodata de evrei
> dati la lei, decat daca se increstinasera.
>
> Faptul ca aveau propriile lor tribunale, Sanhedrinul, care de fapt
> l-a si condamnat pe Iisus, spune tot.
>
> Iudaismul a fost combatut puternic, cu bun temei, de catre Insusi
> Mantuitorul IIsus Hristos ("Cuib de vipere", sinagoga satanei", etc.),
> iar ma apoi printre altii de catre Sfantul Ioan Gura de Aur, in
> faimoasele sale"Omilii impotriva evreilor", in care isi avertizeaza
> turma de influenta corupatoare a evreilor asupra credintei si-a
> societatii:
>
> http://www.ioanguradeaur.ro/category/cuvantari-impotriva-anomeilor-catre-iudei/
>
> Cumva, a repeta cuvintele Mantuitorului si-a Sfintilor sai, este
> astazi interpretat de catre voi ca anti-semitism. Ce expresie
> foloseau evreii la vremea aceea, oare ?
>
> Faptul ca insusi evreii cauzeaza anti-semitism prin atitudinea
> lor, este mult prea evident si daca ne-am ghida numai dupa
> comentariile coreligionarilor tai, in acest "thread".
> Poate ca lumea doreste sa-si cinsteasca propriile victime, din
> care avem destule si s-a saturat sa i se tot aminteasca de a unora
> care si-au asumat monopolul asupra suferintei.
>
> O atitudine mai rezervata v-ar prinde foarte bine. Faptul ca mai
> toate guvernele democratice sunt alcatuite din meduze care tremura
> numai la acuzatiile voastre, nu inseamna ca lumea si uita.
> Deocamdata, doar tace si suporta.
>
> In dezbaterile pe marginea problemei evreiesti, se ajunge
> intotdeauna la rastignirea Mantuitorului, pentru ca aceasta este
> piatra de poticnire, peste care nu se poate trece, indiferent de
> banii si influenta evreilor in lume.
>
> Conflictul dintre Crestini si evrei este irenconciliabil din
> aceasta cauza.
> Singurul lucru pe care-l putem nadajdui, este ca va veti da intr-un
> final seama cat de mult rau va fac agitatorii vostri de profesie, si
> ca ne veti lasa sa ne inchinam in pace Dumnezeului nostru si sa ne
> sarbatorim eroii, fara neincetatele si iritantele vostre pretentii
> de a schimba cartile sfinte si istoria neamului.
>
>
>
>
> La 2008-10-30 12:13:20, gefiltefisch a scris:
>
> > 1.1. In perioada precrestina evreii au impartasit aceeasi soarta cu
> > cea a crestinilor (si a oricaror alte culte fie si pagine) intrucit
> > Religia de stat era parte inseparabila a puterii politice a
> > Imperiului Roman.
> > 1.2. Literatura patristica a primelor secole de crestinism combate
> > direct iudaismul in lupta sa acerba de autoconsolidare si de
> > cistigare de noi prozeliti pt care iudaismul era principalul rival.
> > Originile istorice ale antisemitismului au fost studiate pe larg. La
> > nivelul constintei comune - prolifereaza in timp intr-o componenta
> > culturala; "culturala" in sensul bagajului comun de idei si
> > simboluri pe care individul il mosteneste de la societatea in care
> > traieste si care ii modeleaza mentalitatea. De aceea NU "este bizar"
> > ca unele - si nu toate popoarele ! - "au acelasi resentiment".
> > Comunitatile evreiesti nu au cunoscut acest "resentiment" (asa cum il
> > numiti) timp de secole in societatea musulmana de exemplu, si nici in
> > India.
> > 1.3. Insinuarea ca victima antisemitismului este insasi cauza lui se
> > bazeaza pe o judecata in care premiza este livrata drept concluzie;
> > nu exista popoare bune si popoare rele, nu exista nici macar popoare
> > preponderent bune sau preponderent rele, acestea sint reprezentari ce
> > tin de formatia culturala a fiecaruia.
> >
> >
> > 2) Cu moartea lui IIsu, este mai complicat domnule evreuroman.
> >
> > Nu sunt printre cei care preconozeaza o responsabilitate colectiva,
> > dar:
> >
> > - Iisus a fost condamnat de micul Sanhedrin si sentinta la moarte
> > supusa aprobarii Pontiului Pilat.
> >
> > - Multimea evreilor a preferat gratierea lui Bar-Abbas n locul lui
> > Iisus.
> >
> > In concluzie, evreii, ca autoritati si plebe, au participat de doua
> > ori (direct si indirect) la condamnarea la moarte a Mntuitorului.
> >
> > - iar biserica catolica nu si-a schimbat atitudinea fata de moartea
> > lui Iisus. Au suprimat doar din liturghie aluzia la "evreii perfizi".
> >
> >
> >
> > 2. Cum se face ca indiferent de natura subiectului in care sint
> > implicati evrei, vii sau morti, se ajunge imediat si inevitabil la
> > condamnarea la moarte a Mntuitorului ?
> > 3. Va propun un subiect interesant de statistica la care ati putea
> > utiliza si postarile din zilele anterioare la acelasi subiect: citi
> > dintre cei care si-au exprimat parerea in chestiunea vandalizarii
> > cimitirului evreiesc nu si-au exprimat si banuiala (uneori si
> > certitudinea) ca autorii sint evreii insisi.
> >
> >
> >
>
>

evreu mandru din israel din Israel (...@yahoo.com, IP: 84.109.85...)
2008-10-30 19:41
Re: Atunci cine...?

a decis deconspirarea, dar din categoria celor verificati au fost scosi secretarii de judet de pe vremea regimului comunist, iar dosarele fetelor bisericesti pot fi studiate doar cu acordul cultului din care fac parte?

Ce motiv au evreii sa ocroteasca "fetzele bisericesti" care erau securisti si turnatori?!


La 2008-10-30 17:42:51, Eufrosin a scris:

Procesul comunismului nu a fost permis pentru ca:



> 1. S-ar fi dezvaluit in mod public, pe scara larga, ca initiatorii si
> aducatorii comunismului, au fost evrei.
>
> 2. Revelarea suferintelor indurate de catre popoarele Crestine, de
> mana comunistilor, ar fi facut ca holocaustul sa paleasca in
> comparatie si ar fi starnit noi resentimente impotriva evreilor.

Eufrosin din Romania (...@bugmenot.com, IP: 86.106.54...)
2008-10-30 20:10
Re: De ce oare? / Eufrosin, E FOARTE FRUMOS, INTELEPT, PLIN DE ADEVAR COMENTARIUL MATALE!!!!!!!!

Multumesc mult Huhule, ma bucur ca l-ai apreciat.

briel (...@yahoo.ca, IP: 67.204.2...)
2008-10-30 20:13
Roy, s-ar putea ca intr-adevar Biserica Catolica sa recunoasca "greseala"

mai ales daca intre timp mai organizeaza un Vatican III in acelasi sens descendent ca si Vatican II. Atunci vor fi cu adevarat terminati.

Daca tu ai fi un credincios al religiei tale si ai cunoaste Scriptura (Vechiul Testament) ai cunoaste de asemenea ca exista un plan spiritual care se incarca si se propaga corespunzator cu practica neamului. De aici au pornit toate robiile in care a fost Israel.

Cand cinul preotesc al templului s-a stricat la suflet, a devenit interesat material si s-a comportat asemenea poporului, avand multe pacate, a fost blestemat de Dumnezeu si i s-a retras binecuvantarea. Acesta este ultimul cuvant al Lui in cartea lui Maleahi. Poporul evreu nu mai are preoti de sute de ani.

In mod identic, dar de data asta dupa venirea Mesiei, orice pacate ale preotilor Celui Preainalt se reflecta in raul poporului. Nu ca poporul ar fi bun, iar preotii rai, ci impreuna s-au stricat. Asta n-o spun eu, ci a spus-o Sf.Serafim de Sarov, cand a vazut in viitor nenorocirea bolsevismului care avea sa se abata asupra Rusiei. Impreuna, cler si popor, au suferit foarte.

Si mai este un aspect foarte important, devenit basm in ziua de astazi: diavolul exista si lucreaza in lume incurcand la maxim intelegerea intre oameni. Ne umple de banuieli unii impotriva altora, de ura si dorinta de razbunare.

Ortodocsii crestini, cred eu, sunt mai atenti la acest aspect decat cei catolici. Spun asta pentru ca stiu din proprie experienta ce si cum gandesc catolicii astia reformati bine, de aici de unde locuiesc. Copiii mei au trecut cu totii prin sistemul catolic de invatamant si au facut cursuri obligatorii de religie si filosofie. Pentru ei Dumnezeu exista, Iisus Hristos este Mantuitorul, Fecioara Maria este Maica Preacurata, dar diavolul este o poveste ...

Pentru mine apropierea catolicilor de iudaism este o mare greseala, chiar si numirea evreilor ca "frati mai mari" este de o naivitate ... nu stiu cum s-o numesc ... Frati mai mici, da, pentru ca Dumnezeu i-a ales pentru a face inceputul mantuirii neamului omenesc, continuarea fiind prin crestinism, pana la ziua cea de pe urma.

Cred ca tu ai o vedere mai mult politico-sociala, la fel cu Seherezada, si de aceea discutia este cam paralela, unii vorbind sub aspect juridic, altii sub aspect spiritual.

Ho Ciu Tzi din Chinatown (...@flash.ro, IP: 195.160.204...)
2008-10-30 20:22
Eufrosin, E FOARTE FRUMOS, INTELEPT, PLIN DE ADEVAR COMENTARIUL MATALE!!! / Cu placere.

La 2008-10-30 20:10:54, Eufrosin a scris:

> Multumesc mult Huhule, ma bucur ca l-ai apreciat.
>
>
>

Nikon din Romania (...@yahoo.com, IP: 87.69.185...)
2008-10-30 20:28
Re: Eufrosin, E FOARTE FRUMOS, INTELEPT, PLIN DE ADEVAR COMENTARIUL MATALE!!! / Cu placere.

La 2008-10-30 20:22:37, Ho Ciu Tzi a scris:

&&&&&&&&&&&&&????????????????????&&&&&&&&&&&&&&&??????????&&&&&&&&&&&&&&!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>







> La 2008-10-30 20:10:54, Eufrosin a scris:
>
> > Multumesc mult Huhule, ma bucur ca l-ai apreciat.
> >
> >
> >
>
>

Eufrosin din Romania (...@bugmenot.com, IP: 86.106.54...)
2008-10-30 20:31
Re: Eufrosin


Simpatice, he, he... Vezi de treaba mai Roy, tu m-ai lichida daca ai putea.
In rest, gresesti, ca de-obicei.

Am fost crescut intr-un ateism cumplit, nevorbind cu un preot ortodox pana dupa 30 de ani.

Tot ce-am invatat a fost din experienta proprie si din cele ale altora. A respinge sfatul si invatatura unui om, doar pentru ca vrei sa experimentezi pe propria-ti piele, se cheama ..prostie.

Ca evreii domina America am invatat chiar din gura unui bogatas evreu din SUA intr-o discutie, cand mi-am exprimat suspiciunile ca America este condusa de alte caractere decat cele alese la urna de vot.

De-acolo, lucrurile au decurs in mod firesc.

Nu tu, Sehe, IMI, gefiltefish si altii l-ati ucis pe Mantuitorul Hristos. Voi sunteti doar bietele suflete care nu au putut iesi de sub blestemul celor care-au strigat :

"Sangele Lui asupra noastra si asupra copiilor nostri!"


La 2008-10-30 19:36:21, roy a scris:

> Simpatice Eufrosin,
>
> Inca inainte de a ma cunoaste pe mine si pe altzi evrei, tzi-au
> povestit parintzii si popa cum e treaba cu Mantuitorul si evreii si
> tzi-au spus sa ai grija ca evreii sunt periculosi, ca domina lumea si
> inca alte cateva lucruri utile care sa-tzi faca viatza mai fericita.
>
> De aceea matale nu vorbesti despre un evreu, un anumit evreu care te
> deranjeaza ci despre noi totzi, evreii. La plural.
>
> Ceea ce probeaza ce zace in tine, ce ai invatzat de la parintzi si mai
> ales enorma tampenie care itzi sta infipta adanc in creierasul tau si
> anume ca evreii de astazi, eu, Sehe, EMI, suntem vinovatzi pentru
> moartea Dumnezeului tau de acum doua mii de ani.
>
> Ai auzit de copiii mici care se izbesc de masa si o bat ca sa nu mai
> faca alta data? Cam asa e si cu tine.
> --------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> La 2008-10-30 13:44:08, Eufrosin a scris:
>
> >
> > Evreii nu au fost niciodata persecutati de catre Romani in chipul
> > in care au fost persecutati crestinii. Nu s-a auzit vreodata de evrei
> > dati la lei, decat daca se increstinasera.
> >
> > Faptul ca aveau propriile lor tribunale, Sanhedrinul, care de fapt
> > l-a si condamnat pe Iisus, spune tot.
> >
> > Iudaismul a fost combatut puternic, cu bun temei, de catre Insusi
> > Mantuitorul IIsus Hristos ("Cuib de vipere", sinagoga satanei", etc.),
> > iar ma apoi printre altii de catre Sfantul Ioan Gura de Aur, in
> > faimoasele sale"Omilii impotriva evreilor", in care isi avertizeaza
> > turma de influenta corupatoare a evreilor asupra credintei si-a
> > societatii:
> >
> > http://www.ioanguradeaur.ro/category/cuvantari-impotriva-anomeilor-catre-iudei/
> >
> > Cumva, a repeta cuvintele Mantuitorului si-a Sfintilor sai, este
> > astazi interpretat de catre voi ca anti-semitism. Ce expresie
> > foloseau evreii la vremea aceea, oare ?
> >
> > Faptul ca insusi evreii cauzeaza anti-semitism prin atitudinea
> > lor, este mult prea evident si daca ne-am ghida numai dupa
> > comentariile coreligionarilor tai, in acest "thread".
> > Poate ca lumea doreste sa-si cinsteasca propriile victime, din
> > care avem destule si s-a saturat sa i se tot aminteasca de a unora
> > care si-au asumat monopolul asupra suferintei.
> >
> > O atitudine mai rezervata v-ar prinde foarte bine. Faptul ca mai
> > toate guvernele democratice sunt alcatuite din meduze care tremura
> > numai la acuzatiile voastre, nu inseamna ca lumea si uita.
> > Deocamdata, doar tace si suporta.
> >
> > In dezbaterile pe marginea problemei evreiesti, se ajunge
> > intotdeauna la rastignirea Mantuitorului, pentru ca aceasta este
> > piatra de poticnire, peste care nu se poate trece, indiferent de
> > banii si influenta evreilor in lume.
> >
> > Conflictul dintre Crestini si evrei este irenconciliabil din
> > aceasta cauza.
> > Singurul lucru pe care-l putem nadajdui, este ca va veti da intr-un
> > final seama cat de mult rau va fac agitatorii vostri de profesie, si
> > ca ne veti lasa sa ne inchinam in pace Dumnezeului nostru si sa ne
> > sarbatorim eroii, fara neincetatele si iritantele vostre pretentii
> > de a schimba cartile sfinte si istoria neamului.
> >
> >
> >
> >
> > La 2008-10-30 12:13:20, gefiltefisch a scris:
> >
> > > 1.1. In perioada precrestina evreii au impartasit aceeasi soarta cu
> > > cea a crestinilor (si a oricaror alte culte fie si pagine) intrucit
> > > Religia de stat era parte inseparabila a puterii politice a
> > > Imperiului Roman.
> > > 1.2. Literatura patristica a primelor secole de crestinism combate
> > > direct iudaismul in lupta sa acerba de autoconsolidare si de
> > > cistigare de noi prozeliti pt care iudaismul era principalul rival.
> > > Originile istorice ale antisemitismului au fost studiate pe larg. La
> > > nivelul constintei comune - prolifereaza in timp intr-o componenta
> > > culturala; "culturala" in sensul bagajului comun de idei si
> > > simboluri pe care individul il mosteneste de la societatea in care
> > > traieste si care ii modeleaza mentalitatea. De aceea NU "este bizar"
> > > ca unele - si nu toate popoarele ! - "au acelasi resentiment".
> > > Comunitatile evreiesti nu au cunoscut acest "resentiment" (asa cum il
> > > numiti) timp de secole in societatea musulmana de exemplu, si nici in
> > > India.
> > > 1.3. Insinuarea ca victima antisemitismului este insasi cauza lui se
> > > bazeaza pe o judecata in care premiza este livrata drept concluzie;
> > > nu exista popoare bune si popoare rele, nu exista nici macar popoare
> > > preponderent bune sau preponderent rele, acestea sint reprezentari ce
> > > tin de formatia culturala a fiecaruia.
> > >
> > >
> > > 2) Cu moartea lui IIsu, este mai complicat domnule evreuroman.
> > >
> > > Nu sunt printre cei care preconozeaza o responsabilitate colectiva,
> > > dar:
> > >
> > > - Iisus a fost condamnat de micul Sanhedrin si sentinta la moarte
> > > supusa aprobarii Pontiului Pilat.
> > >
> > > - Multimea evreilor a preferat gratierea lui Bar-Abbas n locul lui
> > > Iisus.
> > >
> > > In concluzie, evreii, ca autoritati si plebe, au participat de doua
> > > ori (direct si indirect) la condamnarea la moarte a Mntuitorului.
> > >
> > > - iar biserica catolica nu si-a schimbat atitudinea fata de moartea
> > > lui Iisus. Au suprimat doar din liturghie aluzia la "evreii perfizi".
> > >
> > >
> > >
> > > 2. Cum se face ca indiferent de natura subiectului in care sint
> > > implicati evrei, vii sau morti, se ajunge imediat si inevitabil la
> > > condamnarea la moarte a Mntuitorului ?
> > > 3. Va propun un subiect interesant de statistica la care ati putea
> > > utiliza si postarile din zilele anterioare la acelasi subiect: citi
> > > dintre cei care si-au exprimat parerea in chestiunea vandalizarii
> > > cimitirului evreiesc nu si-au exprimat si banuiala (uneori si
> > > certitudinea) ca autorii sint evreii insisi.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Ho Ciu Tzi din Chinatown (...@flash.ro, IP: 195.160.204...)
2008-10-30 20:38
Eufrosin, E FOARTE FRUMOS, INTELEPT, PLIN DE ADEVAR COMENTARIUL MATALE!/ Ce-i ''frumosule'' Nikon?

La 2008-10-30 20:28:31, Nikon a scris:

> La 2008-10-30 20:22:37, Ho Ciu Tzi a scris:
>
> &&&&&&&&&&&&&????????????????????&&&&&&&&&&&&&&&??????????&&&&&&&&&&&&&&!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>
>
>
>
>
>
>
> > La 2008-10-30 20:10:54, Eufrosin a scris:
> >
> > > Multumesc mult Huhule, ma bucur ca l-ai apreciat.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Seherezada din din 1001 de Zile (...@yahoo.com, IP: 87.64.102...)
2008-10-30 20:57
Re: Eufrosin

La 2008-10-30 20:31:09, Eufrosin a scris:

>
> Simpatice, he, he... Vezi de treaba mai Roy, tu m-ai lichida
> daca ai putea.
> In rest, gresesti, ca de-obicei.
>
> Am fost crescut intr-un ateism cumplit, nevorbind cu un preot
> ortodox pana dupa 30 de ani.
>
> Tot ce-am invatat a fost din experienta proprie si din cele ale
> altora. A respinge sfatul si invatatura unui om, doar pentru ca vrei
> sa experimentezi pe propria-ti piele, se cheama ..prostie.
>
> Ca evreii domina America am invatat chiar din gura unui
> bogatas evreu din SUA intr-o discutie, cand mi-am exprimat
> suspiciunile ca America este condusa de alte caractere decat cele
> alese la urna de vot.
>
> De-acolo, lucrurile au decurs in mod firesc.
>
> Nu tu, Sehe, IMI, gefiltefish si altii l-ati ucis pe Mantuitorul
> Hristos. Voi sunteti doar bietele suflete care nu au putut iesi de
> sub blestemul celor care-au strigat :
>
> "Sangele Lui asupra noastra si asupra copiilor nostri!"
>
--------------------------
Termenii folositi in prima fraza << hehe,... Vezi de treaba mai Roy, tu m-ai lichida daca ai putea>> iti definesc mentalitatea dusmanoasa si lipsa de religiozitate ..., indiferent de cit de ``pios`` si aparator al crestinismului de proclami ...

Iar ultimul paragraf , in care strigi:
<<Voi sunteti doar bietele suflete care nu au putut iesi de
sub blestemul celor care-au strigat : "Sangele Lui asupra noastra si asupra copiilor nostri!">>, ...
pe linga gindire non-crestina, ... denota o lamentabila ignoranta.

roy din secrapadeziua.blogspot.com (...@hotmail.com, IP: 85.250.241...)
2008-10-30 21:00
Re: Eufrosin

Te inseli cu lichidatul. Chiar daca nu-mi place cineva, nu mi-as permite sa scad la gradul unui sobru.


Iar chestia cu ateismul poveste-o altora. Numai un indoctrinat bine poate sa creada in povestea ca evreii s-ar fi auto blestemat si mai ales sa se considere unealta cereasca in indeplinirea blestemului.

Multa nerusinare zace in tine cand ne dai noua lectzii de buna purtare.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2008-10-30 20:31:09, Eufrosin a scris:

>
> Simpatice, he, he... Vezi de treaba mai Roy, tu m-ai lichida
> daca ai putea.
> In rest, gresesti, ca de-obicei.
>
> Am fost crescut intr-un ateism cumplit, nevorbind cu un preot
> ortodox pana dupa 30 de ani.
>
> Tot ce-am invatat a fost din experienta proprie si din cele ale
> altora. A respinge sfatul si invatatura unui om, doar pentru ca vrei
> sa experimentezi pe propria-ti piele, se cheama ..prostie.
>
> Ca evreii domina America am invatat chiar din gura unui
> bogatas evreu din SUA intr-o discutie, cand mi-am exprimat
> suspiciunile ca America este condusa de alte caractere decat cele
> alese la urna de vot.
>
> De-acolo, lucrurile au decurs in mod firesc.
>
> Nu tu, Sehe, IMI, gefiltefish si altii l-ati ucis pe Mantuitorul
> Hristos. Voi sunteti doar bietele suflete care nu au putut iesi de
> sub blestemul celor care-au strigat :
>
> "Sangele Lui asupra noastra si asupra copiilor nostri!"
>
>
> La 2008-10-30 19:36:21, roy a scris:
>
> > Simpatice Eufrosin,
> >
> > Inca inainte de a ma cunoaste pe mine si pe altzi evrei, tzi-au
> > povestit parintzii si popa cum e treaba cu Mantuitorul si evreii si
> > tzi-au spus sa ai grija ca evreii sunt periculosi, ca domina lumea si
> > inca alte cateva lucruri utile care sa-tzi faca viatza mai fericita.
> >
> > De aceea matale nu vorbesti despre un evreu, un anumit evreu care te
> > deranjeaza ci despre noi totzi, evreii. La plural.
> >
> > Ceea ce probeaza ce zace in tine, ce ai invatzat de la parintzi si mai
> > ales enorma tampenie care itzi sta infipta adanc in creierasul tau si
> > anume ca evreii de astazi, eu, Sehe, EMI, suntem vinovatzi pentru
> > moartea Dumnezeului tau de acum doua mii de ani.
> >
> > Ai auzit de copiii mici care se izbesc de masa si o bat ca sa nu mai
> > faca alta data? Cam asa e si cu tine.
> > --------------------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> > La 2008-10-30 13:44:08, Eufrosin a scris:
> >
> > >
> > > Evreii nu au fost niciodata persecutati de catre Romani in chipul
> > > in care au fost persecutati crestinii. Nu s-a auzit vreodata de evrei
> > > dati la lei, decat daca se increstinasera.
> > >
> > > Faptul ca aveau propriile lor tribunale, Sanhedrinul, care de fapt
> > > l-a si condamnat pe Iisus, spune tot.
> > >
> > > Iudaismul a fost combatut puternic, cu bun temei, de catre Insusi
> > > Mantuitorul IIsus Hristos ("Cuib de vipere", sinagoga satanei", etc.),
> > > iar ma apoi printre altii de catre Sfantul Ioan Gura de Aur, in
> > > faimoasele sale"Omilii impotriva evreilor", in care isi avertizeaza
> > > turma de influenta corupatoare a evreilor asupra credintei si-a
> > > societatii:
> > >
> > > http://www.ioanguradeaur.ro/category/cuvantari-impotriva-anomeilor-catre-iudei/
> > >
> > > Cumva, a repeta cuvintele Mantuitorului si-a Sfintilor sai, este
> > > astazi interpretat de catre voi ca anti-semitism. Ce expresie
> > > foloseau evreii la vremea aceea, oare ?
> > >
> > > Faptul ca insusi evreii cauzeaza anti-semitism prin atitudinea
> > > lor, este mult prea evident si daca ne-am ghida numai dupa
> > > comentariile coreligionarilor tai, in acest "thread".
> > > Poate ca lumea doreste sa-si cinsteasca propriile victime, din
> > > care avem destule si s-a saturat sa i se tot aminteasca de a unora
> > > care si-au asumat monopolul asupra suferintei.
> > >
> > > O atitudine mai rezervata v-ar prinde foarte bine. Faptul ca mai
> > > toate guvernele democratice sunt alcatuite din meduze care tremura
> > > numai la acuzatiile voastre, nu inseamna ca lumea si uita.
> > > Deocamdata, doar tace si suporta.
> > >
> > > In dezbaterile pe marginea problemei evreiesti, se ajunge
> > > intotdeauna la rastignirea Mantuitorului, pentru ca aceasta este
> > > piatra de poticnire, peste care nu se poate trece, indiferent de
> > > banii si influenta evreilor in lume.
> > >
> > > Conflictul dintre Crestini si evrei este irenconciliabil din
> > > aceasta cauza.
> > > Singurul lucru pe care-l putem nadajdui, este ca va veti da intr-un
> > > final seama cat de mult rau va fac agitatorii vostri de profesie, si
> > > ca ne veti lasa sa ne inchinam in pace Dumnezeului nostru si sa ne
> > > sarbatorim eroii, fara neincetatele si iritantele vostre pretentii
> > > de a schimba cartile sfinte si istoria neamului.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > La 2008-10-30 12:13:20, gefiltefisch a scris:
> > >
> > > > 1.1. In perioada precrestina evreii au impartasit aceeasi soarta cu
> > > > cea a crestinilor (si a oricaror alte culte fie si pagine) intrucit
> > > > Religia de stat era parte inseparabila a puterii politice a
> > > > Imperiului Roman.
> > > > 1.2. Literatura patristica a primelor secole de crestinism combate
> > > > direct iudaismul in lupta sa acerba de autoconsolidare si de
> > > > cistigare de noi prozeliti pt care iudaismul era principalul rival.
> > > > Originile istorice ale antisemitismului au fost studiate pe larg. La
> > > > nivelul constintei comune - prolifereaza in timp intr-o componenta
> > > > culturala; "culturala" in sensul bagajului comun de idei si
> > > > simboluri pe care individul il mosteneste de la societatea in care
> > > > traieste si care ii modeleaza mentalitatea. De aceea NU "este bizar"
> > > > ca unele - si nu toate popoarele ! - "au acelasi resentiment".
> > > > Comunitatile evreiesti nu au cunoscut acest "resentiment" (asa cum il
> > > > numiti) timp de secole in societatea musulmana de exemplu, si nici in
> > > > India.
> > > > 1.3. Insinuarea ca victima antisemitismului este insasi cauza lui se
> > > > bazeaza pe o judecata in care premiza este livrata drept concluzie;
> > > > nu exista popoare bune si popoare rele, nu exista nici macar popoare
> > > > preponderent bune sau preponderent rele, acestea sint reprezentari ce
> > > > tin de formatia culturala a fiecaruia.
> > > >
> > > >
> > > > 2) Cu moartea lui IIsu, este mai complicat domnule evreuroman.
> > > >
> > > > Nu sunt printre cei care preconozeaza o responsabilitate colectiva,
> > > > dar:
> > > >
> > > > - Iisus a fost condamnat de micul Sanhedrin si sentinta la moarte
> > > > supusa aprobarii Pontiului Pilat.
> > > >
> > > > - Multimea evreilor a preferat gratierea lui Bar-Abbas n locul lui
> > > > Iisus.
> > > >
> > > > In concluzie, evreii, ca autoritati si plebe, au participat de doua
> > > > ori (direct si indirect) la condamnarea la moarte a Mntuitorului.
> > > >
> > > > - iar biserica catolica nu si-a schimbat atitudinea fata de moartea
> > > > lui Iisus. Au suprimat doar din liturghie aluzia la "evreii perfizi".
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > 2. Cum se face ca indiferent de natura subiectului in care sint
> > > > implicati evrei, vii sau morti, se ajunge imediat si inevitabil la
> > > > condamnarea la moarte a Mntuitorului ?
> > > > 3. Va propun un subiect interesant de statistica la care ati putea
> > > > utiliza si postarile din zilele anterioare la acelasi subiect: citi
> > > > dintre cei care si-au exprimat parerea in chestiunea vandalizarii
> > > > cimitirului evreiesc nu si-au exprimat si banuiala (uneori si
> > > > certitudinea) ca autorii sint evreii insisi.
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Nikon din Romania (...@yahoo.com, IP: 87.69.185...)
2008-10-30 21:06
Re: Eufrosin, E FOARTE FRUMOS, INTELEPT, PLIN DE ADEVAR COMENTARIUL MATALE!/ Ce-i ''frumosule'' Nikon?

La 2008-10-30 20:38:59, Ho Ciu Tzi a scris:

&&&&&&&&&&&&!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

> La 2008-10-30 20:28:31, Nikon a scris:
>
> > La 2008-10-30 20:22:37, Ho Ciu Tzi a scris:
> >
> > &&&&&&&&&&&&&????????????????????&&&&&&&&&&&&&&&??????????&&&&&&&&&&&&&&!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > > La 2008-10-30 20:10:54, Eufrosin a scris:
> > >
> > > > Multumesc mult Huhule, ma bucur ca l-ai apreciat.
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

evreuroman (...@yahoo.com, IP: 208.104.157...)
2008-10-30 21:10
Re: Eufrosin

ce rost are sa te lichideze un om fin,cult cu mult bun simt,cum e Roy,tu iesti deja lichidat ca om ,un corp fara minte si bun simt e mort deja nu lipseste deca sa-ti dai sufletul.



La 2008-10-30 20:31:09, Eufrosin a scris:

>
> Simpatice, he, he... Vezi de treaba mai Roy, tu m-ai lichida
> daca ai putea.
> In rest, gresesti, ca de-obicei.
>
> Am fost crescut intr-un ateism cumplit, nevorbind cu un preot
> ortodox pana dupa 30 de ani.
>
> Tot ce-am invatat a fost din experienta proprie si din cele ale
> altora. A respinge sfatul si invatatura unui om, doar pentru ca vrei
> sa experimentezi pe propria-ti piele, se cheama ..prostie.
>
> Ca evreii domina America am invatat chiar din gura unui
> bogatas evreu din SUA intr-o discutie, cand mi-am exprimat
> suspiciunile ca America este condusa de alte caractere decat cele
> alese la urna de vot.
>
> De-acolo, lucrurile au decurs in mod firesc.
>
> Nu tu, Sehe, IMI, gefiltefish si altii l-ati ucis pe Mantuitorul
> Hristos. Voi sunteti doar bietele suflete care nu au putut iesi de
> sub blestemul celor care-au strigat :
>
> "Sangele Lui asupra noastra si asupra copiilor nostri!"
>
>
> La 2008-10-30 19:36:21, roy a scris:
>
> > Simpatice Eufrosin,
> >
> > Inca inainte de a ma cunoaste pe mine si pe altzi evrei, tzi-au
> > povestit parintzii si popa cum e treaba cu Mantuitorul si evreii si
> > tzi-au spus sa ai grija ca evreii sunt periculosi, ca domina lumea si
> > inca alte cateva lucruri utile care sa-tzi faca viatza mai fericita.
> >
> > De aceea matale nu vorbesti despre un evreu, un anumit evreu care te
> > deranjeaza ci despre noi totzi, evreii. La plural.
> >
> > Ceea ce probeaza ce zace in tine, ce ai invatzat de la parintzi si mai
> > ales enorma tampenie care itzi sta infipta adanc in creierasul tau si
> > anume ca evreii de astazi, eu, Sehe, EMI, suntem vinovatzi pentru
> > moartea Dumnezeului tau de acum doua mii de ani.
> >
> > Ai auzit de copiii mici care se izbesc de masa si o bat ca sa nu mai
> > faca alta data? Cam asa e si cu tine.
> > --------------------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> > La 2008-10-30 13:44:08, Eufrosin a scris:
> >
> > >
> > > Evreii nu au fost niciodata persecutati de catre Romani in chipul
> > > in care au fost persecutati crestinii. Nu s-a auzit vreodata de evrei
> > > dati la lei, decat daca se increstinasera.
> > >
> > > Faptul ca aveau propriile lor tribunale, Sanhedrinul, care de fapt
> > > l-a si condamnat pe Iisus, spune tot.
> > >
> > > Iudaismul a fost combatut puternic, cu bun temei, de catre Insusi
> > > Mantuitorul IIsus Hristos ("Cuib de vipere", sinagoga satanei", etc.),
> > > iar ma apoi printre altii de catre Sfantul Ioan Gura de Aur, in
> > > faimoasele sale"Omilii impotriva evreilor", in care isi avertizeaza
> > > turma de influenta corupatoare a evreilor asupra credintei si-a
> > > societatii:
> > >
> > > http://www.ioanguradeaur.ro/category/cuvantari-impotriva-anomeilor-catre-iudei/
> > >
> > > Cumva, a repeta cuvintele Mantuitorului si-a Sfintilor sai, este
> > > astazi interpretat de catre voi ca anti-semitism. Ce expresie
> > > foloseau evreii la vremea aceea, oare ?
> > >
> > > Faptul ca insusi evreii cauzeaza anti-semitism prin atitudinea
> > > lor, este mult prea evident si daca ne-am ghida numai dupa
> > > comentariile coreligionarilor tai, in acest "thread".
> > > Poate ca lumea doreste sa-si cinsteasca propriile victime, din
> > > care avem destule si s-a saturat sa i se tot aminteasca de a unora
> > > care si-au asumat monopolul asupra suferintei.
> > >
> > > O atitudine mai rezervata v-ar prinde foarte bine. Faptul ca mai
> > > toate guvernele democratice sunt alcatuite din meduze care tremura
> > > numai la acuzatiile voastre, nu inseamna ca lumea si uita.
> > > Deocamdata, doar tace si suporta.
> > >
> > > In dezbaterile pe marginea problemei evreiesti, se ajunge
> > > intotdeauna la rastignirea Mantuitorului, pentru ca aceasta este
> > > piatra de poticnire, peste care nu se poate trece, indiferent de
> > > banii si influenta evreilor in lume.
> > >
> > > Conflictul dintre Crestini si evrei este irenconciliabil din
> > > aceasta cauza.
> > > Singurul lucru pe care-l putem nadajdui, este ca va veti da intr-un
> > > final seama cat de mult rau va fac agitatorii vostri de profesie, si
> > > ca ne veti lasa sa ne inchinam in pace Dumnezeului nostru si sa ne
> > > sarbatorim eroii, fara neincetatele si iritantele vostre pretentii
> > > de a schimba cartile sfinte si istoria neamului.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > La 2008-10-30 12:13:20, gefiltefisch a scris:
> > >
> > > > 1.1. In perioada precrestina evreii au impartasit aceeasi soarta cu
> > > > cea a crestinilor (si a oricaror alte culte fie si pagine) intrucit
> > > > Religia de stat era parte inseparabila a puterii politice a
> > > > Imperiului Roman.
> > > > 1.2. Literatura patristica a primelor secole de crestinism combate
> > > > direct iudaismul in lupta sa acerba de autoconsolidare si de
> > > > cistigare de noi prozeliti pt care iudaismul era principalul rival.
> > > > Originile istorice ale antisemitismului au fost studiate pe larg. La
> > > > nivelul constintei comune - prolifereaza in timp intr-o componenta
> > > > culturala; "culturala" in sensul bagajului comun de idei si
> > > > simboluri pe care individul il mosteneste de la societatea in care
> > > > traieste si care ii modeleaza mentalitatea. De aceea NU "este bizar"
> > > > ca unele - si nu toate popoarele ! - "au acelasi resentiment".
> > > > Comunitatile evreiesti nu au cunoscut acest "resentiment" (asa cum il
> > > > numiti) timp de secole in societatea musulmana de exemplu, si nici in
> > > > India.
> > > > 1.3. Insinuarea ca victima antisemitismului este insasi cauza lui se
> > > > bazeaza pe o judecata in care premiza este livrata drept concluzie;
> > > > nu exista popoare bune si popoare rele, nu exista nici macar popoare
> > > > preponderent bune sau preponderent rele, acestea sint reprezentari ce
> > > > tin de formatia culturala a fiecaruia.
> > > >
> > > >
> > > > 2) Cu moartea lui IIsu, este mai complicat domnule evreuroman.
> > > >
> > > > Nu sunt printre cei care preconozeaza o responsabilitate colectiva,
> > > > dar:
> > > >
> > > > - Iisus a fost condamnat de micul Sanhedrin si sentinta la moarte
> > > > supusa aprobarii Pontiului Pilat.
> > > >
> > > > - Multimea evreilor a preferat gratierea lui Bar-Abbas n locul lui
> > > > Iisus.
> > > >
> > > > In concluzie, evreii, ca autoritati si plebe, au participat de doua
> > > > ori (direct si indirect) la condamnarea la moarte a Mntuitorului.
> > > >
> > > > - iar biserica catolica nu si-a schimbat atitudinea fata de moartea
> > > > lui Iisus. Au suprimat doar din liturghie aluzia la "evreii perfizi".
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > 2. Cum se face ca indiferent de natura subiectului in care sint
> > > > implicati evrei, vii sau morti, se ajunge imediat si inevitabil la
> > > > condamnarea la moarte a Mntuitorului ?
> > > > 3. Va propun un subiect interesant de statistica la care ati putea
> > > > utiliza si postarile din zilele anterioare la acelasi subiect: citi
> > > > dintre cei care si-au exprimat parerea in chestiunea vandalizarii
> > > > cimitirului evreiesc nu si-au exprimat si banuiala (uneori si
> > > > certitudinea) ca autorii sint evreii insisi.
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Seherezada din din 1001 de Zile (...@yahoo.com, IP: 87.64.102...)
2008-10-30 21:11
Re: Roy, s-ar putea ca intr-adevar Biserica Catolica sa recunoasca "greseala"

La 2008-10-30 20:13:00, briel a scris:

> Pentru mine apropierea catolicilor de iudaism este o mare greseala,
> chiar si numirea evreilor ca "frati mai mari" este de o naivitate ...
> nu stiu cum s-o numesc ... Frati mai mici, da, pentru ca Dumnezeu i-a
> ales pentru a face inceputul mantuirii neamului omenesc, continuarea
> fiind prin crestinism, pana la ziua cea de pe urma.
>
> Cred ca tu ai o vedere mai mult politico-sociala, la fel cu
> Seherezada, si de aceea discutia este cam paralela, unii vorbind sub
> aspect juridic, altii sub aspect spiritual.
> ---------------
esti subiectiv, Briel ...
vezi la altii ceea ce nu vezi la tine ...

ceea ce numesti tu ``apropierea catolicilor de iudaism`` ... nici nu exista, ... te-ai pacalit ..., dimpotriva, catolicii nu vor sa aibe nimic a face cu iudaismul, ...
de aceea nici nu vor sa lege Invierea lui Christ de Pesah ...

Drumurile diferite intre iudaism si crestinism sint clare (si catolicii vor sa marcheze aceasta separare) ..., problema mai cetzoasa este insa schisma in cadrul crestinismului, ... intre ortodocsi si catolici, ... acolo e marea cearta.

Liviu2002j din Bucuresti (...@yahoo.com, IP: 86.121.130...)
2008-10-30 21:29
Din partea mea Smekerezado ...

... numai contre !!! Evident ca trebuie sa te mai si intorci ... Ca clatita sau ca la Ploiesti ... stii tu !!!

briel (...@yahoo.ca, IP: 67.204.2...)
2008-10-30 21:35
"apropierea de iudaism"

a fost expresia lui Roy din comentariul anterior si pe undeva este un adevar, nu ca n-as fi eu subiectiv ... ca omu'...

Ceea ce Roy a observat, la articolul cu canonizarea Papei Pius XII, este corect. Catolicii au lasat impresia ca au nevoie de girul Israelului pentru a o pune in practica. In plus, marele plus, daca s-ar crea o "amicitie religioasa cu sursa (iudaismul)", s-ar face o demonstratie de "dreptatea este a noastra" in fata Ortodoxiei. Si astfel ar avea impresia ca au demonstrat ... ceva.

Din nou sunt subiectiv ...


     « Comentariu anterior     Comentariu urmator >     Ultimul comentariu »

     « Toate comentariile



Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Romania sub asediu (5190 afisari)
 Fiintele supranaturale si craniile lor (2551 afisari)
 Cravasa lui Basescu (2189 afisari)
 Noiembrie negru (1908 afisari)
 PSD in propria capcana (1872 afisari)
 Strasbourg : Dezmat si prostituate pentru parlamentarii europeni (3859 afisari)
 In atentia barbatilor Columbeni: Nevasta tanara cu soferi se... intretine! (3628 afisari)
 Inima lui Brad Pitt bate pentru Diane Kruger, cea care l-a vrajit in timpul filmarilor la Troia (3344 afisari)
 A inteles ca de Halloween trebuie sa te dezbraci! (2966 afisari)
 Textila albastra cu semiluna a fluturat degeaba in Harghita: Referendumul pentru autonomie a "picat" la Sfantu Gheorghe (2490 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2008 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.28134 sec.