Ziua Logo
  Nr. 4203 de luni, 7 aprilie 2008 
 Cauta:  
  Detalii »

Eveniment

2008-04-07
PAZ din Michigan (...@yahoo.com, IP: 35.9.55...)
2008-04-07 16:54
pentru alwis46

Domnule alwis46,
Asa cum am mai scris, eu nu reprezint pe nimeni, deci va rog sa nu ma bagati la "persoana a doua plural". Eu imi exprim parerile mele personale si ar fi mult mai productiv sa discutam despre idei si nu despre persoane. Faptul ca ma aflu sau nu in Michigan, este complet irelevant din punct de vedere al argumentarii.

Am pus niste intrebari concrete, la care nu am primit raspunsuri directe, doar ati continuat sa bateti campii. Daca s-ar crea regiuni si in Romania cu atributii si drepturi similare cu cele din Spania sau Italia, eu cred ca maghiarii/secuii ar fi foarte multumiti. Nu cred ca partea covarsitoare a minoritatii maghiare doreste sa se desprinda din trupul Romaniei, sa faca un stat independent, sa puna gard la hotarele Tinutului Secuiesc, sa introduca taxe vamale si viza, asa cum multi au sugerat pe paginile acestui ziar. Asemenea insinuari sant doar diversiuni menite sa abata discutia de la subiect.

Si ca sa reflectez pe cateva dintre problemele amintite de dumneavoastra. Sant cu totul de acord ca toti cetatenii Romaniei sa vorbeasca limba romana la un nivel acceptabil care sa permita o comunicare buna intre ei. Si nu fiindca e obligatoriu, ci fiindca e in interesul tuturor, inclusiv celor de nationalitate maghiara si e o chestie de bun simt sa raspunzi in romaneste daca te intreaba cineva pe strada sau intr-un magazin in romaneste. Si poate n-ar pica cerul daca in zonele unde romanii sant in minoritate (inca), s-ar intampla si vice versa. Nu pentru ca se impune din exterior, ci doar din bun simt. Eu cunosc un mare scrritor roman cine povestea intr-una din scrierile sale cum a fost invatat de parinti sa raspunda romaneste daca e intrebat romaneste, pe ungureste daca interlocutorul se adreseaza in maghiara sau nemteste daca celalalt e sas sau svab. Oare a fost el mai putin patriot pentru asta? Ma indoiesc...

Poate va veni odata timpul cand nu voi mai fi agresat verbal pe strada sau in autobuz in Cluj sau Oradea cand vorbesc ungureste cu prietenul meu intr-o discutie particulara, cu atac de genul: "vorbeste domnule romaneste, fiindca santem in Romania si mananci paine romaneasca". Asta mi s-a intimplat nu odata sau de doua ori. Si totusi, nu mi-as permite sa etichetez intreaga natiune romana ca sovina sau intoleranta. Ceva ma face sa cred ca acei "patrioti" foarte combativi nu au fost romani ardeleni adevarati ci mai degraba "de prima generatie".

Referitor la taxe. Inca un punct in care sant de acord cu dumneavoastra. Viitoarele regiuni vor trebui sa verse o parte din taxele stranse in bugetul central pentru a acoperi cheltuielile organismelor care raman de competenta guvernului national ca armata, relatiile externe, sistemul judiciar unitar, si altele, care se vor stabili prin lege.

Eu cred ca daca santeti intr-adevar impotriva sistemului ultracentralizat ce se mai practica inca in multe domenii in Romania si puteti accepta modele de regionalism si autonomie care functioneaza in alte tari din Uniunea Europeana, atunci ideile noastre sant mult mai apropiate decat vi se pare. Alternativa Yugoslaviei sau democratia "originala" propagata la inceputul anilor '90 de presedintele Romaniei de atunci nu mi se par prea atractive.

Ghita Bizonu' (...@yahoo.com, IP: 86.107.234...)
2008-04-07 17:08
Re: insa modelul sovietic (RAM) este atractiv , da?!

La 2008-04-07 16:54:37, PAZ a scris:

> Domnule alwis46,
> Asa cum am mai scris, eu nu reprezint pe nimeni, deci va rog sa nu ma
> bagati la "persoana a doua plural". Eu imi exprim parerile mele
> personale si ar fi mult mai productiv sa discutam despre idei si nu
> despre persoane. Faptul ca ma aflu sau nu in Michigan, este complet
> irelevant din punct de vedere al argumentarii.
>
> Am pus niste intrebari concrete, la care nu am primit raspunsuri
> directe, doar ati continuat sa bateti campii. Daca s-ar crea regiuni
> si in Romania cu atributii si drepturi similare cu cele din Spania sau
> Italia, eu cred ca maghiarii/secuii ar fi foarte multumiti. Nu cred ca
> partea covarsitoare a minoritatii maghiare doreste sa se desprinda din
> trupul Romaniei, sa faca un stat independent, sa puna gard la hotarele
> Tinutului Secuiesc, sa introduca taxe vamale si viza, asa cum multi au
> sugerat pe paginile acestui ziar. Asemenea insinuari sant doar
> diversiuni menite sa abata discutia de la subiect.
>
> Si ca sa reflectez pe cateva dintre problemele amintite de
> dumneavoastra. Sant cu totul de acord ca toti cetatenii Romaniei sa
> vorbeasca limba romana la un nivel acceptabil care sa permita o
> comunicare buna intre ei. Si nu fiindca e obligatoriu, ci fiindca e in
> interesul tuturor, inclusiv celor de nationalitate maghiara si e o
> chestie de bun simt sa raspunzi in romaneste daca te intreaba cineva
> pe strada sau intr-un magazin in romaneste. Si poate n-ar pica cerul
> daca in zonele unde romanii sant in minoritate (inca), s-ar intampla
> si vice versa. Nu pentru ca se impune din exterior, ci doar din bun
> simt. Eu cunosc un mare scrritor roman cine povestea intr-una din
> scrierile sale cum a fost invatat de parinti sa raspunda romaneste
> daca e intrebat romaneste, pe ungureste daca interlocutorul se
> adreseaza in maghiara sau nemteste daca celalalt e sas sau svab. Oare
> a fost el mai putin patriot pentru asta? Ma indoiesc...
>
> Poate va veni odata timpul cand nu voi mai fi agresat verbal pe strada
> sau in autobuz in Cluj sau Oradea cand vorbesc ungureste cu prietenul
> meu intr-o discutie particulara, cu atac de genul: "vorbeste domnule
> romaneste, fiindca santem in Romania si mananci paine romaneasca".
> Asta mi s-a intimplat nu odata sau de doua ori. Si totusi, nu mi-as
> permite sa etichetez intreaga natiune romana ca sovina sau
> intoleranta. Ceva ma face sa cred ca acei "patrioti" foarte combativi
> nu au fost romani ardeleni adevarati ci mai degraba "de prima
> generatie".
>
> Referitor la taxe. Inca un punct in care sant de acord cu
> dumneavoastra. Viitoarele regiuni vor trebui sa verse o parte din
> taxele stranse in bugetul central pentru a acoperi cheltuielile
> organismelor care raman de competenta guvernului national ca armata,
> relatiile externe, sistemul judiciar unitar, si altele, care se vor
> stabili prin lege.
>
> Eu cred ca daca santeti intr-adevar impotriva sistemului
> ultracentralizat ce se mai practica inca in multe domenii in Romania
> si puteti accepta modele de regionalism si autonomie care functioneaza
> in alte tari din Uniunea Europeana, atunci ideile noastre sant mult
> mai apropiate decat vi se pare. Alternativa Yugoslaviei sau democratia
> "originala" propagata la inceputul anilor '90 de presedintele Romaniei
> de atunci nu mi se par prea atractive.
>
>
>

Socrate din Bucuresti (...@yahoo.com, IP: 82.76.163...)
2008-04-07 17:27
Intrebari concrete, rasounsuri concise. Re: pentru alwis46

L-ati acuzat pe Alwis46 ca bate campii. Sa vedem de ce o sa ma acuzati pe mine.
Ati pus trei intrebari concrete, si anume
Dar ca sa nu batem campii, va rog sa-mi raspundeti la urmatoarele intrebari concrete:
1. Ce intelegeti dumneavoastra cand folositi termenul de autonomie teritoriala?
2. Dupa parerea dumneavoastra Catalonia sau Tara Bascilor are autonomie teritoriala?
3. Ati fi de acord ca viitoarele regiuni in Romania sa aibe atributiuni si organizari similare (nu mai mult si nici mai putin) ca cele din Spania sau Italia?
Raspunsuri concise:
1. O forma de discriminare pozitiva a anumitor regiuni, daca autonomia teritoriiala nu este acordata tuturor regiunilor. Circumstanta agravanta daca este pe baza etnica.
2. Nu stiu, dar este irelevant, vezi mai sus..
3. Nu sunt de acord cu ipoteticele regiuni, care imi amintesc de cele 16 regiuni comuniste, inclusiv defuncta Regiune Autonoma Maghiara. Faptul ca sunt dennumite pompos euroregiuni nu ma impresioneaza. Organizarea traditionala in Romania au fost si raman judetele ( counties), ca si in Ungaria.


La 2008-04-07 16:54:37, PAZ a scris:

> Domnule alwis46,
> Asa cum am mai scris, eu nu reprezint pe nimeni, deci va rog sa nu ma
> bagati la "persoana a doua plural". Eu imi exprim parerile mele
> personale si ar fi mult mai productiv sa discutam despre idei si nu
> despre persoane. Faptul ca ma aflu sau nu in Michigan, este complet
> irelevant din punct de vedere al argumentarii.
>
> Am pus niste intrebari concrete, la care nu am primit raspunsuri
> directe, doar ati continuat sa bateti campii. Daca s-ar crea regiuni
> si in Romania cu atributii si drepturi similare cu cele din Spania sau
> Italia, eu cred ca maghiarii/secuii ar fi foarte multumiti. Nu cred ca
> partea covarsitoare a minoritatii maghiare doreste sa se desprinda din
> trupul Romaniei, sa faca un stat independent, sa puna gard la hotarele
> Tinutului Secuiesc, sa introduca taxe vamale si viza, asa cum multi au
> sugerat pe paginile acestui ziar. Asemenea insinuari sant doar
> diversiuni menite sa abata discutia de la subiect.
>
> Si ca sa reflectez pe cateva dintre problemele amintite de
> dumneavoastra. Sant cu totul de acord ca toti cetatenii Romaniei sa
> vorbeasca limba romana la un nivel acceptabil care sa permita o
> comunicare buna intre ei. Si nu fiindca e obligatoriu, ci fiindca e in
> interesul tuturor, inclusiv celor de nationalitate maghiara si e o
> chestie de bun simt sa raspunzi in romaneste daca te intreaba cineva
> pe strada sau intr-un magazin in romaneste. Si poate n-ar pica cerul
> daca in zonele unde romanii sant in minoritate (inca), s-ar intampla
> si vice versa. Nu pentru ca se impune din exterior, ci doar din bun
> simt. Eu cunosc un mare scrritor roman cine povestea intr-una din
> scrierile sale cum a fost invatat de parinti sa raspunda romaneste
> daca e intrebat romaneste, pe ungureste daca interlocutorul se
> adreseaza in maghiara sau nemteste daca celalalt e sas sau svab. Oare
> a fost el mai putin patriot pentru asta? Ma indoiesc...
>
> Poate va veni odata timpul cand nu voi mai fi agresat verbal pe strada
> sau in autobuz in Cluj sau Oradea cand vorbesc ungureste cu prietenul
> meu intr-o discutie particulara, cu atac de genul: "vorbeste domnule
> romaneste, fiindca santem in Romania si mananci paine romaneasca".
> Asta mi s-a intimplat nu odata sau de doua ori. Si totusi, nu mi-as
> permite sa etichetez intreaga natiune romana ca sovina sau
> intoleranta. Ceva ma face sa cred ca acei "patrioti" foarte combativi
> nu au fost romani ardeleni adevarati ci mai degraba "de prima
> generatie".
>
> Referitor la taxe. Inca un punct in care sant de acord cu
> dumneavoastra. Viitoarele regiuni vor trebui sa verse o parte din
> taxele stranse in bugetul central pentru a acoperi cheltuielile
> organismelor care raman de competenta guvernului national ca armata,
> relatiile externe, sistemul judiciar unitar, si altele, care se vor
> stabili prin lege.
>
> Eu cred ca daca santeti intr-adevar impotriva sistemului
> ultracentralizat ce se mai practica inca in multe domenii in Romania
> si puteti accepta modele de regionalism si autonomie care functioneaza
> in alte tari din Uniunea Europeana, atunci ideile noastre sant mult
> mai apropiate decat vi se pare. Alternativa Yugoslaviei sau democratia
> "originala" propagata la inceputul anilor '90 de presedintele Romaniei
> de atunci nu mi se par prea atractive.
>
>
>

PAZ din Michigan (...@yahoo.com, IP: 35.9.55...)
2008-04-07 18:30
Intrebari concrete, rasounsuri concise. Re: pentru alwis46

La 2008-04-07 17:27:23, Socrate a scris:

Domnule Socrate,
Faceti bine si documentati-va putin despre politica oficiala a Uniunii Europene. Regiunile nu au fost inventate de Marko Bela sau Tokes Laszlo.

Citat din articolul din Wikipedia despre euoregiuni:

"The European Union created the Committee of the Regions to represent -Regions of Europe as the layer of EU government administration directly below the nation-state level. The Committee has its headquarters in Brussels.

Reasons for this include:

-reflecting the historic and cultural claims for autonomy in many regions all over the EU
-strengthening the political and economic situation in those regions

Some nation states which have historically had a strong centralized administration have transferred political power to the regions. Examples of this include the devolution of power in Britain (the Scotland Act 1998, the Government of Wales Act 1998) and the current negotiations in France concerning increased autonomy for Corsica. Some other states have traditionally had strong regions, such as the Federal Republic of Germany; yet others have been structured on the basis of national and municipal government with little in between."

Daca aveti nevoie, va traduc cu placere.

Crearea regiunilor este o necesitate in primul rand economica. Si din aceasta cauza cred ca este trist ca in Romania din frica (cateodata impinsa pana la ridicol) de secesiune a minoritatii maghiare, se impotmoleste acest proces care ar fi benefic la urma urmei pentru toti cetatenii tarii, indiferent de etnie.

PAZ din Michigan (...@yahoo.com, IP: 35.9.55...)
2008-04-07 18:33
Re: insa modelul sovietic (RAM) este atractiv , da?!

Domnule Ghita Bizonu', incercati sa fiti putin rezonabil. Regiunile cu autonomie nu au fost inventate de Stalin. Doar nu vreti sa acuzati pe regele Juan Carlos si tot parlamentul Spaniei sau Italiei sau Finlandei (si putem sa continuam sirul) ca sant stalinisti?

Mache din Illinois (...@gmail.com, IP: 12.2.142...)
2008-04-07 18:52
Intrebari concrete, rasounsuri concise. Re: pentru alwis46

Domnule PAZ, o singura intrebare as avea dupa emotionanta dumneavoastra peldoarie. Cum comentati afirmatiile oficiale ale d-lui Albert Almos (sef judetean al UDMR secuime), care afirma la sfarsitul lunii martie 2008 ca dezvoltarea economica a cele doua judete ale secuilor a fost franta in mod voluntar de UMDR pentru a pastra caracterul etnic al regiunii?

Atata vreme cat UDMR nu l-a demis pe dl Almos si atata vreme cat in randurile maghiarilor nu a existat nici o reactie de condamnare la afirmatiile sale, iseamna ca pozitia sa reflecta politica uniunii si intr-o buna masura a comunitatii maghiare. Deci pana la urma autonomia nu are nimic in comun cu dezvoltare economica ci doar cu satisfactia goala a maghiarilor din zona.

Credeti ca are sens ca Romania sa-si schimbe structura administrativa doar pentru a mangaia gargaunii patriotici maghiari? Credeti ca acesta e modul in care-i veti convinge pe restul de peste 90% din cetatenii Romaniei sa-si voteze pentru scoaterea din constitutie a definitei de stat national si unitar?

La 2008-04-07 18:30:52, PAZ a scris:

> La 2008-04-07 17:27:23, Socrate a scris:
>
> Domnule Socrate,
> Faceti bine si documentati-va putin despre politica oficiala a Uniunii
> Europene. Regiunile nu au fost inventate de Marko Bela sau Tokes
> Laszlo.
>
> Citat din articolul din Wikipedia despre euoregiuni:
>
> "The European Union created the Committee of the Regions to represent
> -Regions of Europe as the layer of EU government administration
> directly below the nation-state level. The Committee has its
> headquarters in Brussels.
>
> Reasons for this include:
>
> -reflecting the historic and cultural claims for autonomy in many
> regions all over the EU
> -strengthening the political and economic situation in those regions
>
> Some nation states which have historically had a strong centralized
> administration have transferred political power to the regions.
> Examples of this include the devolution of power in Britain (the
> Scotland Act 1998, the Government of Wales Act 1998) and the current
> negotiations in France concerning increased autonomy for Corsica. Some
> other states have traditionally had strong regions, such as the
> Federal Republic of Germany; yet others have been structured on the
> basis of national and municipal government with little in between."
>
> Daca aveti nevoie, va traduc cu placere.
>
> Crearea regiunilor este o necesitate in primul rand economica. Si din
> aceasta cauza cred ca este trist ca in Romania din frica (cateodata
> impinsa pana la ridicol) de secesiune a minoritatii maghiare, se
> impotmoleste acest proces care ar fi benefic la urma urmei pentru toti
> cetatenii tarii, indiferent de etnie.
>
>
>

PAZ din Michigan (...@yahoo.com, IP: 35.9.55...)
2008-04-07 19:32
Intrebari concrete, rasounsuri concise. Re: pentru alwis46

Domnule Mache,
Ia uitati-va putin in statisticile oficiale care a fost evolutia populatiei maghiare din Transilvania dupa 1918 pana in prezent. Oare cum se explica faptul ca procentajul maghiarilor a scazut intre 1932 de la aproape 10% la 6.6% la ultimul recensamant oficial? Raspunsul, evident e destul de complex, dar e destul de greu de negat ca asimilarea si emigrarea sant doi facori hotaratori. Oare de ce au emigrat maghiarii in proportie mai mare decat romanii daca au avut toate drepturile cu care politicienii romani se lauda peste tot in lume? Ghinionul celor care nu au rabdarea sa astepte inca cateva zeci, sute de ani in care maghiarii vor dispare din Transilvania prin asimilare naturala si emigrare, e ca Geniul Carpatilor nu a avut timp suficient sa-si termine planul maret de omogenizare a societatii si crearea omului de tip nou.

Daca doriti, pot sa va povestesc cum s-au facut repartitiile absolventilor din facultati prin anii '80. Erau zeci de catedre de limba maghiara neocupate si totusi toti absolventii facultatii de limba si literatura maghiara din Cluj au ajuns profesori in cele mai ascunse localitati din Delta, Moldova etc. Iar in scolile din Tinutul Secuiesc (si nu numai) au ajuns profesori absolventii din centrele universitare din Iasi, Bucuresti, Craiova. Cand s-a construit o noua intreprindere in Tinutul Secuiesc sau in general, in Transilvania, s-a adus cu miile, zeci de mii de muncitori din Moldova sau Oltenia. Industrializarea acestor zone a avut un caracter clar de incercare de a schimba compozitia etnica a acestor regiuni. Ce s-a putut face in comunism, nu se mai poate azi. Poate va pare rau, dar asta-i situatia.

La 2008-04-07 18:52:49, Mache a scris:

> Domnule PAZ, o singura intrebare as avea dupa emotionanta
> dumneavoastra peldoarie. Cum comentati afirmatiile oficiale ale d-lui
> Albert Almos (sef judetean al UDMR secuime), care afirma la sfarsitul
> lunii martie 2008 ca dezvoltarea economica a cele doua judete ale
> secuilor a fost franta in mod voluntar de UMDR pentru a pastra
> caracterul etnic al regiunii?
>
> Atata vreme cat UDMR nu l-a demis pe dl Almos si atata vreme cat in
> randurile maghiarilor nu a existat nici o reactie de condamnare la
> afirmatiile sale, iseamna ca pozitia sa reflecta politica uniunii si
> intr-o buna masura a comunitatii maghiare. Deci pana la urma autonomia
> nu are nimic in comun cu dezvoltare economica ci doar cu satisfactia
> goala a maghiarilor din zona.
>
> Credeti ca are sens ca Romania sa-si schimbe structura administrativa
> doar pentru a mangaia gargaunii patriotici maghiari? Credeti ca acesta
> e modul in care-i veti convinge pe restul de peste 90% din cetatenii
> Romaniei sa-si voteze pentru scoaterea din constitutie a definitei de
> stat national si unitar?
>
> La 2008-04-07 18:30:52, PAZ a scris:
>
> > La 2008-04-07 17:27:23, Socrate a scris:
> >
> > Domnule Socrate,
> > Faceti bine si documentati-va putin despre politica oficiala a Uniunii
> > Europene. Regiunile nu au fost inventate de Marko Bela sau Tokes
> > Laszlo.
> >
> > Citat din articolul din Wikipedia despre euoregiuni:
> >
> > "The European Union created the Committee of the Regions to represent
> > -Regions of Europe as the layer of EU government administration
> > directly below the nation-state level. The Committee has its
> > headquarters in Brussels.
> >
> > Reasons for this include:
> >
> > -reflecting the historic and cultural claims for autonomy in many
> > regions all over the EU
> > -strengthening the political and economic situation in those regions
> >
> > Some nation states which have historically had a strong centralized
> > administration have transferred political power to the regions.
> > Examples of this include the devolution of power in Britain (the
> > Scotland Act 1998, the Government of Wales Act 1998) and the current
> > negotiations in France concerning increased autonomy for Corsica. Some
> > other states have traditionally had strong regions, such as the
> > Federal Republic of Germany; yet others have been structured on the
> > basis of national and municipal government with little in between."
> >
> > Daca aveti nevoie, va traduc cu placere.
> >
> > Crearea regiunilor este o necesitate in primul rand economica. Si din
> > aceasta cauza cred ca este trist ca in Romania din frica (cateodata
> > impinsa pana la ridicol) de secesiune a minoritatii maghiare, se
> > impotmoleste acest proces care ar fi benefic la urma urmei pentru toti
> > cetatenii tarii, indiferent de etnie.
> >
> >
> >
>
>

Socrate din Bucuresti (...@yahoo.com, IP: 82.76.36...)
2008-04-07 19:40
Intrebari concrete, rasounsuri concise. Re: pentru alwis46

Domnule PAZ.
Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Euroregion
"""""""
In European politics, a Euroregion is a form of transnational co-operation structure between two (or more) territories located in different European countries. (The Council of Europe-sponsored term "Euroregion" should not be confused with the European Union-sponsored term "region in Europe".)
...........
Scope
Euroregions usually do not correspond to any legislative or governmental institution, do not have direct political power, and their work is limited to the competencies of the local and regional authorities which constitute them. They are usually arranged to promote common interests across the border and cooperate for the common good of the border populations.
"""
Daca aveti nevoie, va traduc cu placere.

Titlul articolului era " Euroregiunea secuiasca" , care se trage de la domnul Eckstein. Domnul Peter Eckstein, citat in articol, "a admis ca maghiarii din Romania ar dori crearea unei euroregiuni care sa cuprinda teritoriile locuite de secui." si "Noi am pleda pentru niste euroregiuni care sa reflecte acordul de vointa al judetelor, grupate pe interese, dar un element trebuie sa fie si limba si cultura cetatenilor care o compun... "

Confuzie totala intre regiuni, euroregiuni, regiuni de dezvoltare si regiuni in Europa ( "region in Europe".). Multumesc ca mi-ati atras atentia.

La 2008-04-07 18:30:52, PAZ a scris:

> La 2008-04-07 17:27:23, Socrate a scris:
>
> Domnule Socrate,
> Faceti bine si documentati-va putin despre politica oficiala a Uniunii
> Europene. Regiunile nu au fost inventate de Marko Bela sau Tokes
> Laszlo.
>
> Citat din articolul din Wikipedia despre euoregiuni:
>
> "The European Union created the Committee of the Regions to represent
> -Regions of Europe as the layer of EU government administration
> directly below the nation-state level. The Committee has its
> headquarters in Brussels.
>
> Reasons for this include:
>
> -reflecting the historic and cultural claims for autonomy in many
> regions all over the EU
> -strengthening the political and economic situation in those regions
>
> Some nation states which have historically had a strong centralized
> administration have transferred political power to the regions.
> Examples of this include the devolution of power in Britain (the
> Scotland Act 1998, the Government of Wales Act 1998) and the current
> negotiations in France concerning increased autonomy for Corsica. Some
> other states have traditionally had strong regions, such as the
> Federal Republic of Germany; yet others have been structured on the
> basis of national and municipal government with little in between."
>
> Daca aveti nevoie, va traduc cu placere.
>
> Crearea regiunilor este o necesitate in primul rand economica. Si din
> aceasta cauza cred ca este trist ca in Romania din frica (cateodata
> impinsa pana la ridicol) de secesiune a minoritatii maghiare, se
> impotmoleste acest proces care ar fi benefic la urma urmei pentru toti
> cetatenii tarii, indiferent de etnie.
>
>
>

PAZ din Michigan (...@yahoo.com, IP: 35.9.55...)
2008-04-07 20:14
Intrebari concrete, rasounsuri concise. Re: pentru alwis46

Domnule Socrate,
Confuzia domnului Eckstein o priveste pe dansul. Eu nu v-am citat euroregiunile, eu am vorbit de regiuni in Europa. Ati putea sa reflectati asupra partii pe care repet din nou?

>Reasons for this include:
>-reflecting the historic and cultural claims for autonomy in many
>regions all over the EU
>-strengthening the political and economic situation in those regions

Socrate din Bucuresti (...@yahoo.com, IP: 82.76.36...)
2008-04-07 20:44
Pentru PAZ. Intrebari concrete, rasounsuri concise. Re: pentru alwis46

Totul este clar. Am sa fiu mai atent alta data. Multumesc.

La 2008-04-07 20:14:44, PAZ a scris:

> Domnule Socrate,
> Confuzia domnului Eckstein o priveste pe dansul. Eu nu v-am citat
> euroregiunile, eu am vorbit de regiuni in Europa. Ati putea sa
> reflectati asupra partii pe care repet din nou?
>
> >Reasons for this include:
> >-reflecting the historic and cultural claims for autonomy in many
> >regions all over the EU
> >-strengthening the political and economic situation in those regions
>
>
>

Mache din Illinois (...@gmail.com, IP: 12.2.142...)
2008-04-07 21:42
Intrebari concrete, rasounsuri concise. Re: pentru alwis46

Domnule Paz,

In primul rand ati uitat sa-mi raspundeti la intrebarea legata de Albert Almos. De ce oare?

Nu am gasit nic un fel de date statistice pentru Romania anului 1932. As fi foarte interesat sa vad de unde le-ati scos.

Daca ma uit pe statisca voi vedea ca, conform recensamantului maghiar din 1910 puternic falsificat (cand manevrele lui Antal Huszar au asigurat un adaos mediu de 7-8%, pentru ca ungurii sa treaca de 42% pe toata Ungaria ) scorul in Transilvania era 32% maghiari. (Vezi http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Trianon)

Asta insemna ca procentul real al ungurilor din Transilvania era undeva pe la 24%-25%. Astazi sunt ~ 20%. Trebuie sa tinemm cont si de faptul ca intre 1920 si 1922 (in preioada optantilor) destul de multi maghiari au ales sa plece in Ungaria. Deci 4-5 procente pierdute intr-un secol mi se pare chiar decent, tinand cont de doua razboie mondiale si alte nenorociri.

Ati spus ca azi procentul ungurilor din Romania insemana 6.6% in 2002. Totusi ati uitat sa spuneti ca in 1992 el era de 7.1%. In cei zece ani au emigrat din Romania cam 7-8% din maghiari (in conditiile in care comunitatea maghiara are in mana primariile consiliile locale, etc.). Oare ce i-a impins sa plece? Nu cumva tocmai saracia in care leader-ii comunitatii maghiare tin judetele cu majoritate maghiara?

Si iata ca cercul se inchide si ajungem din nou la bunul nostru prieten, Albert Almos...

La 2008-04-07 19:32:30, PAZ a scris:

> Domnule Mache,
> Ia uitati-va putin in statisticile oficiale care a fost evolutia
> populatiei maghiare din Transilvania dupa 1918 pana in prezent. Oare
> cum se explica faptul ca procentajul maghiarilor a scazut intre 1932
> de la aproape 10% la 6.6% la ultimul recensamant oficial? Raspunsul,
> evident e destul de complex, dar e destul de greu de negat ca
> asimilarea si emigrarea sant doi facori hotaratori. Oare de ce au
> emigrat maghiarii in proportie mai mare decat romanii daca au avut
> toate drepturile cu care politicienii romani se lauda peste tot in
> lume? Ghinionul celor care nu au rabdarea sa astepte inca cateva zeci,
> sute de ani in care maghiarii vor dispare din Transilvania prin
> asimilare naturala si emigrare, e ca Geniul Carpatilor nu a avut timp
> suficient sa-si termine planul maret de omogenizare a societatii si
> crearea omului de tip nou.
>
> Daca doriti, pot sa va povestesc cum s-au facut repartitiile
> absolventilor din facultati prin anii '80. Erau zeci de catedre de
> limba maghiara neocupate si totusi toti absolventii facultatii de
> limba si literatura maghiara din Cluj au ajuns profesori in cele mai
> ascunse localitati din Delta, Moldova etc. Iar in scolile din Tinutul
> Secuiesc (si nu numai) au ajuns profesori absolventii din centrele
> universitare din Iasi, Bucuresti, Craiova. Cand s-a construit o noua
> intreprindere in Tinutul Secuiesc sau in general, in Transilvania, s-a
> adus cu miile, zeci de mii de muncitori din Moldova sau Oltenia.
> Industrializarea acestor zone a avut un caracter clar de incercare de
> a schimba compozitia etnica a acestor regiuni. Ce s-a putut face in
> comunism, nu se mai poate azi. Poate va pare rau, dar asta-i situatia.
>
>
> La 2008-04-07 18:52:49, Mache a scris:
>
> > Domnule PAZ, o singura intrebare as avea dupa emotionanta
> > dumneavoastra peldoarie. Cum comentati afirmatiile oficiale ale d-lui
> > Albert Almos (sef judetean al UDMR secuime), care afirma la sfarsitul
> > lunii martie 2008 ca dezvoltarea economica a cele doua judete ale
> > secuilor a fost franta in mod voluntar de UMDR pentru a pastra
> > caracterul etnic al regiunii?
> >
> > Atata vreme cat UDMR nu l-a demis pe dl Almos si atata vreme cat in
> > randurile maghiarilor nu a existat nici o reactie de condamnare la
> > afirmatiile sale, iseamna ca pozitia sa reflecta politica uniunii si
> > intr-o buna masura a comunitatii maghiare. Deci pana la urma autonomia
> > nu are nimic in comun cu dezvoltare economica ci doar cu satisfactia
> > goala a maghiarilor din zona.
> >
> > Credeti ca are sens ca Romania sa-si schimbe structura administrativa
> > doar pentru a mangaia gargaunii patriotici maghiari? Credeti ca acesta
> > e modul in care-i veti convinge pe restul de peste 90% din cetatenii
> > Romaniei sa-si voteze pentru scoaterea din constitutie a definitei de
> > stat national si unitar?
> >
> > La 2008-04-07 18:30:52, PAZ a scris:
> >
> > > La 2008-04-07 17:27:23, Socrate a scris:
> > >
> > > Domnule Socrate,
> > > Faceti bine si documentati-va putin despre politica oficiala a Uniunii
> > > Europene. Regiunile nu au fost inventate de Marko Bela sau Tokes
> > > Laszlo.
> > >
> > > Citat din articolul din Wikipedia despre euoregiuni:
> > >
> > > "The European Union created the Committee of the Regions to represent
> > > -Regions of Europe as the layer of EU government administration
> > > directly below the nation-state level. The Committee has its
> > > headquarters in Brussels.
> > >
> > > Reasons for this include:
> > >
> > > -reflecting the historic and cultural claims for autonomy in many
> > > regions all over the EU
> > > -strengthening the political and economic situation in those regions
> > >
> > > Some nation states which have historically had a strong centralized
> > > administration have transferred political power to the regions.
> > > Examples of this include the devolution of power in Britain (the
> > > Scotland Act 1998, the Government of Wales Act 1998) and the current
> > > negotiations in France concerning increased autonomy for Corsica. Some
> > > other states have traditionally had strong regions, such as the
> > > Federal Republic of Germany; yet others have been structured on the
> > > basis of national and municipal government with little in between."
> > >
> > > Daca aveti nevoie, va traduc cu placere.
> > >
> > > Crearea regiunilor este o necesitate in primul rand economica. Si din
> > > aceasta cauza cred ca este trist ca in Romania din frica (cateodata
> > > impinsa pana la ridicol) de secesiune a minoritatii maghiare, se
> > > impotmoleste acest proces care ar fi benefic la urma urmei pentru toti
> > > cetatenii tarii, indiferent de etnie.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>


     « Comentariu anterior     Comentariu urmator >     Ultimul comentariu »

     « Toate comentariile



Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Fratia urechii (4857 afisari)
 Un tiran modern (Putin) si admiratorii sai (2316 afisari)
 Euroregiunea secuiasca (1770 afisari)
 "Rednic, esti o mizerie" (1587 afisari)
 Un nou caz Litvinenko (1333 afisari)
 A adormit langa femeia pe care a violat-o (3618 afisari)
 La 50 de ani, Sharon Stone foloseste aceleasi "arme" ca pe vremea cand juca in Basic Instinct (3571 afisari)
 Putin: "Ucraina are toate sansele sa nu mai existe ca stat in granitele actuale" (3516 afisari)
 Dragoste fara frontiere: Un lup se iubeste cu o capra (3377 afisari)
 Socant: Un australian are un copil cu propria fiica  (2663 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2008 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.00875 sec.