Ziua Logo
  Nr. 4203 de luni, 7 aprilie 2008 
 Cauta:  
  Detalii »

Eveniment

2008-04-07

Comentarii: 80, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

Klaus Steinberg
2008-04-06 22:24:16

Si care-i problema ??

Kakaia prablema ? Fac acolo unde pot, unde exista sat fara caini .

Socrate
2008-04-06 22:35:19

Re: Si care-i problema ??

Cam ai dreptate. La noi e cam sata fara caini, daca minoritatea isi permite sa dicteze majoritatii. Democratie originala, care evolueaza spre anarhie.

La 2008-04-06 22:24:16, Klaus Steinberg a scris:

> Kakaia prablema ? Fac acolo unde pot, unde exista sat fara caini .
>

Budapestanul
2008-04-06 22:54:13

Re: Si care-i problema ??

Domnu'Socrate unde se intimpla asta:?:) iarasi o luam de la capat:? in HarCov unde is 85 % unguri( pardon, pentru dumneavoastra ) secui:?...................

Budapestanul
2008-04-06 23:08:36

Meditare

levente-budapest@fw.hu....................... nu de alta vad ca la istorie ai date corecte si vreau sa te intreb ceva de 1848 si Kossuth conform celor citite in www.index.hu. Am o intrebare particulara. Szia.

Socrate
2008-04-06 23:47:34

Elementar, dragul meu Watson Re: Si care-i problema ??

Mmaghiari din Romania ( compusi din maghiari, secui asimilati si romani asimilati - proportiile sunt discutabile ) reprezinta sub 7% din populatia Romaniei. Local, sunt majoritari - dar nu cu 85 % in doar doua judete - Harghita si Covasna. Si acest sub 7% vor sa impuna majoritatii regionalizarea Romaniei dupa propria lor dorinta, autonomia asazisului Tinut Secuiesc fara secui, precum si autonomia speciala a localitatilor cu o populatie majoritara a maghiarilor. Tot ei au mai obtinut deja inscriptii bilingve in localitatile in care depasesc 20% ( de ce nu 50 % ? ). Ce ar fi sa ne aducem aminte si de incercarea de maghiarizare a ceangailor, pe motiv ca sunt secui ?

La 2008-04-06 22:54:13, Budapestanul a scris:

> Domnu'Socrate unde se intimpla asta:?:) iarasi o luam de la capat:? in
> HarCov unde is 85 % unguri( pardon, pentru dumneavoastra )
> secui:?...................
>

FILIP
2008-04-07 02:41:20

Politica prostiei

Cine a cerut alegerea Presedintelui Consiliului Judetean nu a stiut ce face,nu a avut suficient discernamant Politic. Geoana si Tariceanu au convenit pe aceasta tema,in timp ce UDMR nu a comentat nimic. Eu am postat pe cateva ziare,in forum,pericolul la care ne expunem,am spusw ca UDMR tace si va actiona cand considera oportul. Iata adevarul dezvaluit acum de MARKO BELA in discursul sau. Am aratat atunci ca votul UNINOMINAL la nivelul CJ ,fiind vot LIBER,DIRECT SI SECTET comporta DREPTURI POLITICE,antagonice puterii centrale si functiei prefefctului.. UDMR a tacut iar acum prifita de greseala facuta cu votul uninominal. Guvernul trebuie sa sa repare greseala prin ordonanta de urgenta,altfel INTERESUL NATIONAL ESTE TRADAT DE ACTUALUL GUVGERN LIBERAL.

Paul din Ohio
2008-04-07 02:55:46

Re: Politica prostiei. Prostii

Presedintele CJ nu are NIMIC ALTCEVA decat ce ii confera constitutia si legile tarii. Institutia prefectului este reprezentanta guvernului in teritoriu. Aceasta poate avea mai multe sau mai putine atributii, potrivit legii.
Marko Bela este sau analfabet in ale politicii sau demagog (cu alegatorii lui). In orice caz aceste declaratii ii vor face pe securistii romani sa-si autoconfere cu voie de la Ba'secu (si mai nou, Tariceanu) mai multe atributii. Asta este tot ce a vrut probabil Marko Bela. De ce oare? Pentru a arata apoi cu degetul statul politienesc Romania.La 2008-04-07 02:41:20, FILIP a scris:

> Cine a cerut alegerea Presedintelui Consiliului Judetean nu a stiut
> ce face,nu a avut suficient discernamant Politic. Geoana si Tariceanu
> au convenit pe aceasta tema,in timp ce UDMR nu a comentat nimic. Eu am
> postat pe cateva ziare,in forum,pericolul la care ne expunem,am spusw
> ca UDMR tace si va actiona cand considera oportul. Iata adevarul
> dezvaluit acum de MARKO BELA in discursul sau. Am aratat atunci ca
> votul UNINOMINAL la nivelul CJ ,fiind vot LIBER,DIRECT SI SECTET
> comporta DREPTURI POLITICE,antagonice puterii centrale si functiei
> prefefctului.. UDMR a tacut iar acum prifita de greseala facuta cu
> votul uninominal. Guvernul trebuie sa sa repare greseala prin
> ordonanta de urgenta,altfel INTERESUL NATIONAL ESTE TRADAT DE ACTUALUL
> GUVGERN LIBERAL.
>

PAZ
2008-04-07 05:16:12

Elementar, dragul meu Watson Re: Si care-i problema ??

Domnule Socrate, ar fi de dorit sa ne documentam putin si sa vedem, cum s-a procedat in alte tari din Uniunea Europeana, unde regionalizarea s-a infaptuit deja, si nu doar pe hartie, cum exista si in Romania cu regiunile de dezvoltare. Sa luam de exemplu Italia sau Spania, doua tari latine, surori cu Romania, cu multi dintre confratii nostri cautand o viata mai buna pe acele meleaguri.

Italia este compusa din 20 de regiuni, fiecare regiune are o constitutie proprie. 15 din aceste regiuni au statut ordinar si 5 regiuni (Sardinia, Sicilia, Trentino-Alto Adige/Sdtirol, Valea Aosta fondat in 1948 si Friuli-Venezia Giulia, creata in 1963) au statut special, autonom. Statuturile acestor regiuni autonome fac parte din legile constitutionale, aprobate de Parlamentul italian, conferind puteri sporite in domeniul legislativ, administrativ, dar si o autonomie financiara foarte mare. Aceste regiuni au devenit autonome ori ca sa tina cont de minoritatile lingvistice din zona (Trentino-Alto Adige/Sdtirol cu minoritate de limba germana, Valea Aosta, minoritate franceza, respectiv Friuli-Venezia Giulia cu minoritate slovena) sau datorita izolarii geografice in cazul Sardiniei si Siciliei.

Despre Spania am mai scris odata, in special despre Catalonia. Daca doriti, pot sa va mai repet, dar faceti dumneavoastra o cautare, de exemplu pe Wikipedia exista descrieri usor accesibile, e drept, in limba engleza. Daca aveti nevoie de traducere, va ajut cu placere.

Dar as putea sa continui de exemplu cu Finlanda, unde 5.5% din populatia tarii este suedeza si limba suedeza este a doua limba oficiala nu numai in regiunea autonoma Aland, dar pe INTREGUL TERITORIU al Finlandei.

Iata ce a scris despre regionalizare Romul Boila, unul dintre fruntasii elitei politice romanesti din Transilvania dupa Unirea din 1918:

"Trebuie s? g?sim un mechanism de stat, care s? deserveasc? mentalitatea, gradul de cultur? general?, juridico-social? ?i economic? a diferitelor frac?iuni ale neamului nostru garantnd libert??ile cet??ene?ti ?i asigurnd astfel o emula?ie s?n?toas? n snul poporului nostru (…) Avnd nestr?mutat? ncredere n puterea de via?? a na?iunei romne, pornind astfel c?tre o ?int? comun?, care aste nst?pnirea unei organiza?ii de stat solide ?i cinstit constitu?ionale, vom putea realiza cu timpul cea mai mare chez??ie a viitorului: unitatea sufleteasc? a neamului. ...noua organiza?ie va trebui s? rezolve n mod definitiv problema minoritar? ?i confesional?. Descentralizarea serve?te ideea na?ional? ?i opre?te ac?iunea oric?rei iredente. n statul descentralizat curentele centrifugale ?i frac?iunile extremiste ?i pierd din elan ?i se e?ofeaz?."

Pacat ca prea putini sant inca cei care impartasesc aceasta idee...

La 2008-04-06 23:47:34, Socrate a scris:

> Mmaghiari din Romania ( compusi din maghiari, secui asimilati si
> romani asimilati - proportiile sunt discutabile ) reprezinta sub 7%
> din populatia Romaniei. Local, sunt majoritari - dar nu cu 85 % in
> doar doua judete - Harghita si Covasna. Si acest sub 7% vor sa impuna
> majoritatii regionalizarea Romaniei dupa propria lor dorinta,
> autonomia asazisului Tinut Secuiesc fara secui, precum si autonomia
> speciala a localitatilor cu o populatie majoritara a maghiarilor. Tot
> ei au mai obtinut deja inscriptii bilingve in localitatile in care
> depasesc 20% ( de ce nu 50 % ? ). Ce ar fi sa ne aducem aminte si de
> incercarea de maghiarizare a ceangailor, pe motiv ca sunt secui ?
>

bongos
2008-04-07 06:11:56

dar trebuie sa subliniem importanta regandirii, reorganizarii administrative a tarii"..zice Bella..

Ce nu ne zice ''frumoasa'' asta e ...care tara ?

bongos
2008-04-07 06:18:29

Re: Si care-i problema ??

Unde-ai vazut tu 85%unguri ?
Eu am trecut p'acolo si erau numai unguroaice .
S-au purtat foarte mumos cu noi, ca eram mai multi .
Au scos palinca...au scos si strigaturi... mamaaaaa, ce mumos a fost !
Pai tu ai vrea sa nu mai fie obiceiurile astea ?

La 2008-04-06 22:54:13, Budapestanul a scris:

> Domnu'Socrate unde se intimpla asta:?:) iarasi o luam de la capat:? in
> HarCov unde is 85 % unguri( pardon, pentru dumneavoastra )
> secui:?...................
>

FB
2008-04-07 06:23:12

An electoral

nici n-am citit articolul ,mi se face greata cand il vad pe Marko Bela.De mai bine de 10 ani a fost la guvernare ,s-au imbogatit toti udmereii de frunte si acum..si-au adus aminte de secui.Dupa ce ca toata aceasta perioada n-au facut nimica pentru ei ,dintr-o data ii cuprinde grija.Mai degraba pentru voturile alora,care din cate cred eu destul de naivi sa nu spun mai mult ,posibil sa le dea votul.Sa mai traga niste milioane bune de euro.In buzunarele lor.
Traiasca democratia.Si autonomia.

FB
2008-04-07 06:30:26

Eckstein

"Un alt fruntas udemerist, senatorul Peter Eckstein-Kovacs, a admis ca maghiarii din Romania ar dori crearea unei euroregiuni care sa cuprinda teritoriile locuite de secui"Pai ce-ar fi sa "admita"crearea euroregiunii in Ungaria?.Si nu in Romania. D,nul Eckstein se ocupa impreuna cu tatal sau cu procesele retrocedarilor caselor catre evrei.Atata doar ca dovezile dosarelor sunt contrafacute.Sute de case si de propietari (cu acte in regula ,case cumparate de la evrei emigrati)au fost terorizati de acest cuplu .Au pierdut majoritatea cazurilor.Au ramas sutele de batrani traumatizati de convocarile prin tribunale.

Mache
2008-04-07 06:53:47

Elementar, dragul meu Watson Re: Si care-i problema ??

La 2008-04-07 05:16:12, PAZ a scris:

> Domnule Socrate, ar fi de dorit sa ne documentam putin si sa vedem,
> cum s-a procedat in alte tari din Uniunea Europeana, unde
> regionalizarea s-a infaptuit deja, si nu doar pe hartie, cum exista si
> in Romania cu regiunile de dezvoltare. Sa luam de exemplu Italia sau
> Spania, doua tari latine, surori cu Romania, cu multi dintre confratii
> nostri cautand o viata mai buna pe acele meleaguri.
>
> Italia este compusa din 20 de regiuni, fiecare regiune are o
> constitutie proprie. 15 din aceste regiuni au statut ordinar si 5
> regiuni (Sardinia, Sicilia, Trentino-Alto Adige/Sdtirol, Valea Aosta
> fondat in 1948 si Friuli-Venezia Giulia, creata in 1963) au statut
> special, autonom. Statuturile acestor regiuni autonome fac parte din
> legile constitutionale, aprobate de Parlamentul italian, conferind
> puteri sporite in domeniul legislativ, administrativ, dar si o
> autonomie financiara foarte mare. Aceste regiuni au devenit autonome
> ori ca sa tina cont de minoritatile lingvistice din zona
> (Trentino-Alto Adige/Sdtirol cu minoritate de limba germana, Valea
> Aosta, minoritate franceza, respectiv Friuli-Venezia Giulia cu
> minoritate slovena) sau datorita izolarii geografice in cazul
> Sardiniei si Siciliei.

Da, dar in Italia populatia este destul de eterogena, cel putin din punct de vedere lingvistic.

> Despre Spania am mai scris odata, in special despre Catalonia. Daca
> doriti, pot sa va mai repet, dar faceti dumneavoastra o cautare, de
> exemplu pe Wikipedia exista descrieri usor accesibile, e drept, in
> limba engleza. Daca aveti nevoie de traducere, va ajut cu placere.

Marea armonie a a comunitatilor etnice din Spania se reflecta cel mai bine in activitatea ETA. Nu stiu cat de fericiti sunt spaniolii cu povestea din Catalonia, dar e limpede ca nu mai vor sa repete isprava si in alte parti ale tarii.

> Dar as putea sa continui de exemplu cu Finlanda, unde 5.5% din
> populatia tarii este suedeza si limba suedeza este a doua limba
> oficiala nu numai in regiunea autonoma Aland, dar pe INTREGUL
> TERITORIU al Finlandei.

E adevarat ce spui tu. Ar fi interesant sa citesti cand ai ocazia memoriile maresalului finlandez Mannerheim (de etnie suedeza, de altfel). Batranul soldat s-a plans ca in momentele cele mai critice pentru existenta Finalndei - in timpul invaziei sovietice din 1939 minoritatea suedeza a actionat in mod stupefiant ca o veritabila colona a 5-a a rusilor. Asta in conditiile in care rusii urmareau printre altele ocuparea insulelor Aland. E adevarat ca spre sfarsitul conflictului si apoi intre 1941 si 1944 suedezii din Finlanda au fost in general loaili Finlandei, dar totusi....

> Iata ce a scris despre regionalizare Romul Boila, unul dintre
> fruntasii elitei politice romanesti din Transilvania dupa Unirea din
> 1918:
>
> "Trebuie s? g?sim un mechanism de stat, care s? deserveasc?
> mentalitatea, gradul de cultur? general?, juridico-social? ?i
> economic? a diferitelor frac?iuni ale neamului nostru garantnd
> libert??ile cet??ene?ti ?i asigurnd astfel o emula?ie s?n?toas? n
> snul poporului nostru (…) Avnd nestr?mutat? ncredere n
> puterea de via?? a na?iunei romne, pornind astfel c?tre o ?int?
> comun?, care aste nst?pnirea unei organiza?ii de stat solide ?i
> cinstit constitu?ionale, vom putea realiza cu timpul cea mai mare
> chez??ie a viitorului: unitatea sufleteasc? a neamului. ...noua
> organiza?ie va trebui s? rezolve n mod definitiv problema minoritar?
> ?i confesional?. Descentralizarea serve?te ideea na?ional? ?i opre?te
> ac?iunea oric?rei iredente. n statul descentralizat curentele
> centrifugale ?i frac?iunile extremiste ?i pierd din elan ?i se
> e?ofeaz?."
>
> Pacat ca prea putini sant inca cei care impartasesc aceasta idee...

Din pacate maghiarii au reusit sa arate ca nu se pot inca ridica la un nivel de civilizatie suficient de inalt pentru a administra de de capul lor cele doua judete. Asta pentru ca au demostrat ca nu au nici cel mai mic respect pentru minoritatuile locale.

Pe de alta parte cum poti sa acorzi autonima unei comunitati ai carei lideri mentin subdezvoltarea cu buna stiinta doar pentru a pastra "puritatea etnica" a regiunii? Vezi in acest sens declaratiile publice ale lui Albert Almos, de la sfarstiul lui martie, acest an.

Nu mai are de asemenea sens sa amintesc faptul ca UDMR sau alti reprezentanti ai comunitatii maghiare nu au fost capabili sa prezinte vreodata un plan de afaceri al regiunii autonome. De aici trag concluzia ca nici ei nu doresc cu adevarat autonomia ci doar o folosesc in diferitele ocazii electorale.

> La 2008-04-06 23:47:34, Socrate a scris:
>
> > Mmaghiari din Romania ( compusi din maghiari, secui asimilati si
> > romani asimilati - proportiile sunt discutabile ) reprezinta sub 7%
> > din populatia Romaniei. Local, sunt majoritari - dar nu cu 85 % in
> > doar doua judete - Harghita si Covasna. Si acest sub 7% vor sa impuna
> > majoritatii regionalizarea Romaniei dupa propria lor dorinta,
> > autonomia asazisului Tinut Secuiesc fara secui, precum si autonomia
> > speciala a localitatilor cu o populatie majoritara a maghiarilor. Tot
> > ei au mai obtinut deja inscriptii bilingve in localitatile in care
> > depasesc 20% ( de ce nu 50 % ? ). Ce ar fi sa ne aducem aminte si de
> > incercarea de maghiarizare a ceangailor, pe motiv ca sunt secui ?
> >
>
>

frinaru
2008-04-07 06:59:36

CLONA,

io am impresia,ca Marku asta ,seamana cu LENIN.
Cred ca nu am dracu vreo boala de ochi.

reluc
2008-04-07 08:17:47

udmr

secuii sunt singurii lor dusmani , daca dupa revolutie aveau o strategie in ce priveste economia si regiunea secuiasca se ridica la standarde occidentale inainte de aderare atunci si romani din aceasta regiune ar fi dorit autonomia dar asa ce autonomie sa vrei in cea mai saraca regiune a tarii si implicit a europei.
udmr trebuie pusa la zid ,pt subdezvoltarea zonei .

evreu mandru din israel
2008-04-07 09:00:42

Re: Eckstein

Ce dovada ai ca dovezile sunt contrafacute?

La 2008-04-07 06:30:26, FB a scris:

> "Un alt fruntas udemerist, senatorul Peter Eckstein-Kovacs, a admis ca
> maghiarii din Romania ar dori crearea unei euroregiuni care sa
> cuprinda teritoriile locuite de secui"Pai ce-ar fi sa "admita"crearea
> euroregiunii in Ungaria?.Si nu in Romania. D,nul Eckstein se ocupa
> impreuna cu tatal sau cu procesele retrocedarilor caselor catre
> evrei.Atata doar ca dovezile dosarelor sunt contrafacute.Sute de case
> si de propietari (cu acte in regula ,case cumparate de la evrei
> emigrati)au fost terorizati de acest cuplu .Au pierdut majoritatea
> cazurilor.Au ramas sutele de batrani traumatizati de convocarile prin
> tribunale.
>

alwis46
2008-04-07 10:36:27

Lui Pace din Michigan.

Nu este pentru prima oara cand intervin pe aceasta problema, mai ales ca din noui e vorba de Catalonia.
Pai mai nene Pace, in primul rand Constitutia Spaniei din 1978 zice clar, ca si a noastra, ca Spania este o natiune indisolubila si garanteaza dreptul la autoguvernare al nationalitatilor si provinciilor care constituie aceasta tara.
Am mai spus-o si o repet, nu am nimic contra autoguvernarii adica a autonomiei administrative, dar voi ungurii dati din clanta ca vreti independenta teritoriala a Tinutului Secuiesc, ori daca te uiti si in dictionarele limbii de colt de strada de cartier, independenta teritoriala si autonomie administrativa sunt lucruri tot atat de diferite cum sunt ungurii fata de alcalufii din Tara de Foc.
Asta ar fi o problema.
A doua problema este urmatoarea.
Catalonia aia de care aduci vorba, are autonomie administrativa in concordanta cu Constitutia si cu legile de baza institutionale, exact asa scrie in link-ul ala la care l-ai trimis pe un forumist.
Uite colea :
http://en.wikipedia.org/wiki/Catalonia
A treia problema este aia cu populatia din Tinutul Secuiesc.
Recensamantul din 2002 a relevat ca in Tinutul Secuiesc, adica judetele Mures, Harghita si Covasna, locuiesc 1.159.820 de cetateni din care 668.539 de secui ?i unguri, adica 57,6%, restul fiind romani.
In judetele Covasna si Harghita, secuii reprezinta 73,8% si respectiv 84,6%.
Treaba este ca voi ungurii vreti independenta teritoriala pentru intreg teritoriul ala in care sunteti majoritari doar in rpoportie de 57,6%.
Sa mai amintim ca in dispretul legilor romanesti si a Constitutiei statului in care traiti, voi ati organizat si tinut un referendum desi aceasta actiune se face numai pe baza unor legi organice.
Auzi bai Pace, nu incerci tu si ai tai acolo la Michigan sa faci ce fac ungurii tai aici in Romania ?
Pe bune, ce-ar fi bai sa puneti d-un referendum si sa cereti autonomie teritoriala ungureasca pe malul Marelui Lac Michigan .
Tare as fi curios sa vad cat de repede va priponesc aia si va judeca.
Ti-o spun si tie, poate nu ai citit, nu confundati toleranta cu slabiciunea.

http://ro.wikipedia.org/wiki/%C5%A2inutul_Secuiesc


silviana
2008-04-07 11:41:10

maghiarii din romania promoveaza interesele rusiei!!

in romania,in zona,in ue,in nato,in lume poate!?!?,creind destabilizare in romania,o creeaza in ue!!,permitind rusiei sa'si promoveze si sa'si intareasca metodele in negocieri/santaj cu ue,cu nato!!!,ramine de vazut de cine este guvernata romania,dincolo de declaratii/alegeri si in interesul cui??!?

okalman
2008-04-07 12:51:54

RUSINE!

Rusine: cum unii confunda termenul "autonomi" cu "independenta" sau "segregare".
Rusine: cum in fiecare an electoral maghiarii devin inamicii comuni al fiecarui partid romanesc. Cativa evrei, sasi, maghiari sau tigani, si ei sunt de vina si pentru incalzirea globala. Nu politicienii nostrii, nu noi, ci numnai ei.
Rusine: cum cei care nu cunosc situatia din Ardeal, situatia din Tinutul Secuiesc, istoria si prezentul dintre etnii din Ardeal, tot ei vorbesc de separatisti, de rusi si de martieni...
Rusine: cum la o stire plang unii ca taxele noastre tot la centru merg, iar la o alta: ce autnomie mia vreau si teroristii astia... "Nu uita ca esti... contribuabil."
Rusine: Consilile Locale si Judetene sunt institutii locale, autonome. Prefectura reprezinta relatia cu statul. Cui e frica de institutiile locale mai bine sa opteze pentru dictatura, ca si consiile locale sa fie numite de unicul partid.
Rusine: ca singura rectie dupa mesajul meu va fi ca e rusine ca sciu asa ceva, in loc sa argumenteze cineva.

Ghita Bizonu'
2008-04-07 13:08:28

Traiasca tatucu lor Stalin care le-a facut RAM!

Si ar mai dori sa revenim la regiunile model sovietic.
Si cica ei nu e slugi si nostalgici ca e unguri .

Ghita Bizonu'
2008-04-07 13:09:41

Re: RUSINE! TYIE si tutulo macro belitoiilor !!

La 2008-04-07 12:51:54, okalman a scris:

> Rusine: cum unii confunda termenul "autonomi" cu "independenta" sau
> "segregare".
> Rusine: cum in fiecare an electoral maghiarii devin inamicii comuni al
> fiecarui partid romanesc. Cativa evrei, sasi, maghiari sau tigani, si
> ei sunt de vina si pentru incalzirea globala. Nu politicienii nostrii,
> nu noi, ci numnai ei.
> Rusine: cum cei care nu cunosc situatia din Ardeal, situatia din
> Tinutul Secuiesc, istoria si prezentul dintre etnii din Ardeal, tot ei
> vorbesc de separatisti, de rusi si de martieni...
> Rusine: cum la o stire plang unii ca taxele noastre tot la centru
> merg, iar la o alta: ce autnomie mia vreau si teroristii astia... "Nu
> uita ca esti... contribuabil."
> Rusine: Consilile Locale si Judetene sunt institutii locale, autonome.
> Prefectura reprezinta relatia cu statul. Cui e frica de institutiile
> locale mai bine sa opteze pentru dictatura, ca si consiile locale sa
> fie numite de unicul partid.
> Rusine: ca singura rectie dupa mesajul meu va fi ca e rusine ca sciu
> asa ceva, in loc sa argumenteze cineva.
>

Ghita Bizonu'
2008-04-07 13:10:34

Machiat rogu-te

fi marinimos si indica-mi datele alea despre Manerheim ...


La 2008-04-07 06:53:47, Mache a scris:

> La 2008-04-07 05:16:12, PAZ a scris:
>
> > Domnule Socrate, ar fi de dorit sa ne documentam putin si sa vedem,
> > cum s-a procedat in alte tari din Uniunea Europeana, unde
> > regionalizarea s-a infaptuit deja, si nu doar pe hartie, cum exista si
> > in Romania cu regiunile de dezvoltare. Sa luam de exemplu Italia sau
> > Spania, doua tari latine, surori cu Romania, cu multi dintre confratii
> > nostri cautand o viata mai buna pe acele meleaguri.
> >
> > Italia este compusa din 20 de regiuni, fiecare regiune are o
> > constitutie proprie. 15 din aceste regiuni au statut ordinar si 5
> > regiuni (Sardinia, Sicilia, Trentino-Alto Adige/Sdtirol, Valea Aosta
> > fondat in 1948 si Friuli-Venezia Giulia, creata in 1963) au statut
> > special, autonom. Statuturile acestor regiuni autonome fac parte din
> > legile constitutionale, aprobate de Parlamentul italian, conferind
> > puteri sporite in domeniul legislativ, administrativ, dar si o
> > autonomie financiara foarte mare. Aceste regiuni au devenit autonome
> > ori ca sa tina cont de minoritatile lingvistice din zona
> > (Trentino-Alto Adige/Sdtirol cu minoritate de limba germana, Valea
> > Aosta, minoritate franceza, respectiv Friuli-Venezia Giulia cu
> > minoritate slovena) sau datorita izolarii geografice in cazul
> > Sardiniei si Siciliei.
>
> Da, dar in Italia populatia este destul de eterogena, cel putin din
> punct de vedere lingvistic.
>
> > Despre Spania am mai scris odata, in special despre Catalonia. Daca
> > doriti, pot sa va mai repet, dar faceti dumneavoastra o cautare, de
> > exemplu pe Wikipedia exista descrieri usor accesibile, e drept, in
> > limba engleza. Daca aveti nevoie de traducere, va ajut cu placere.
>
> Marea armonie a a comunitatilor etnice din Spania se reflecta cel mai
> bine in activitatea ETA. Nu stiu cat de fericiti sunt spaniolii cu
> povestea din Catalonia, dar e limpede ca nu mai vor sa repete isprava
> si in alte parti ale tarii.
>
> > Dar as putea sa continui de exemplu cu Finlanda, unde 5.5% din
> > populatia tarii este suedeza si limba suedeza este a doua limba
> > oficiala nu numai in regiunea autonoma Aland, dar pe INTREGUL
> > TERITORIU al Finlandei.
>
> E adevarat ce spui tu. Ar fi interesant sa citesti cand ai ocazia
> memoriile maresalului finlandez Mannerheim (de etnie suedeza, de
> altfel). Batranul soldat s-a plans ca in momentele cele mai critice
> pentru existenta Finalndei - in timpul invaziei sovietice din 1939
> minoritatea suedeza a actionat in mod stupefiant ca o veritabila
> colona a 5-a a rusilor. Asta in conditiile in care rusii urmareau
> printre altele ocuparea insulelor Aland. E adevarat ca spre sfarsitul
> conflictului si apoi intre 1941 si 1944 suedezii din Finlanda au fost
> in general loaili Finlandei, dar totusi....
>
> > Iata ce a scris despre regionalizare Romul Boila, unul dintre
> > fruntasii elitei politice romanesti din Transilvania dupa Unirea din
> > 1918:
> >
> > "Trebuie s? g?sim un mechanism de stat, care s? deserveasc?
> > mentalitatea, gradul de cultur? general?, juridico-social? ?i
> > economic? a diferitelor frac?iuni ale neamului nostru garantnd
> > libert??ile cet??ene?ti ?i asigurnd astfel o emula?ie s?n?toas? n
> > snul poporului nostru (…) Avnd nestr?mutat? ncredere n
> > puterea de via?? a na?iunei romne, pornind astfel c?tre o ?int?
> > comun?, care aste nst?pnirea unei organiza?ii de stat solide ?i
> > cinstit constitu?ionale, vom putea realiza cu timpul cea mai mare
> > chez??ie a viitorului: unitatea sufleteasc? a neamului. ...noua
> > organiza?ie va trebui s? rezolve n mod definitiv problema minoritar?
> > ?i confesional?. Descentralizarea serve?te ideea na?ional? ?i opre?te
> > ac?iunea oric?rei iredente. n statul descentralizat curentele
> > centrifugale ?i frac?iunile extremiste ?i pierd din elan ?i se
> > e?ofeaz?."
> >
> > Pacat ca prea putini sant inca cei care impartasesc aceasta idee...
>
> Din pacate maghiarii au reusit sa arate ca nu se pot inca ridica la
> un nivel de civilizatie suficient de inalt pentru a administra de de
> capul lor cele doua judete. Asta pentru ca au demostrat ca nu au nici
> cel mai mic respect pentru minoritatuile locale.
>
> Pe de alta parte cum poti sa acorzi autonima unei comunitati ai carei
> lideri mentin subdezvoltarea cu buna stiinta doar pentru a pastra
> "puritatea etnica" a regiunii? Vezi in acest sens declaratiile publice
> ale lui Albert Almos, de la sfarstiul lui martie, acest an.
>
> Nu mai are de asemenea sens sa amintesc faptul ca UDMR sau alti
> reprezentanti ai comunitatii maghiare nu au fost capabili sa prezinte
> vreodata un plan de afaceri al regiunii autonome. De aici trag
> concluzia ca nici ei nu doresc cu adevarat autonomia ci doar o
> folosesc in diferitele ocazii electorale.
>
> > La 2008-04-06 23:47:34, Socrate a scris:
> >
> > > Mmaghiari din Romania ( compusi din maghiari, secui asimilati si
> > > romani asimilati - proportiile sunt discutabile ) reprezinta sub 7%
> > > din populatia Romaniei. Local, sunt majoritari - dar nu cu 85 % in
> > > doar doua judete - Harghita si Covasna. Si acest sub 7% vor sa impuna
> > > majoritatii regionalizarea Romaniei dupa propria lor dorinta,
> > > autonomia asazisului Tinut Secuiesc fara secui, precum si autonomia
> > > speciala a localitatilor cu o populatie majoritara a maghiarilor. Tot
> > > ei au mai obtinut deja inscriptii bilingve in localitatile in care
> > > depasesc 20% ( de ce nu 50 % ? ). Ce ar fi sa ne aducem aminte si de
> > > incercarea de maghiarizare a ceangailor, pe motiv ca sunt secui ?
> > >
> >
> >
>
>

Socrate
2008-04-07 13:45:02

Mare tupeu aveti. Re: RUSINE!

Banuiesc ca faceti parte din acea minoritate agresiva, care si-a pastrat naravurile de cand era minoritate, la fel de agresiva si asimilatoare, dar guverna Transilvania.
1. Maghiarii inamici comuni ? Nu cumva ei incearca sa-si impuna vointa in fata majoritatii ?. Ce asteptati ? Sa cedam ?. Toate lucrurile au o limita.
2. Autonomia nu inseamna separare si separatism ?
3. Privind taxele, documenteaza-te. Primiti mai mult decat dati. Refuzati sa primiti investitii ca nu cumva sa se schimbe structura etnica in zona, si mai vorbiti de taxe ? Preferati sa nu va dezvoltati, sa traiti in saracie, dar sa fiti majoritari. Teoria seamana a nazism si imi aduce aminte de arienii pur sange ai lui Hitler. Maine-poimaine, veti incepe sa verificati puritatea etnica pana intr-a 5 generatie, ca nu cumva sa se strecoare printre maghiari impurii rasial ( olahi ....)
3. Se pare ca va deranjeaza prefectul - relatia cu statul roman. Inseamna ca sunteti niste farisei, cand cereti autonomie in CADRUL statului roman.
4. Dictatura ? V-ati descurcat destul de bine si in dictatura comunista, cand aveati Regiunea Autonoma maghiara, desfiintata din motivele pe care le cunoasteti - maghiarizare fortata si accelerata.
5. Destabilizarea unei tari NATO, la marginea NATO, nu este decat in interesul rusilor. Nu vi se pare ca faceti jocul rusilor ?



La 2008-04-07 12:51:54, okalman a scris:

> Rusine: cum unii confunda termenul "autonomi" cu "independenta" sau
> "segregare".
> Rusine: cum in fiecare an electoral maghiarii devin inamicii comuni al
> fiecarui partid romanesc. Cativa evrei, sasi, maghiari sau tigani, si
> ei sunt de vina si pentru incalzirea globala. Nu politicienii nostrii,
> nu noi, ci numnai ei.
> Rusine: cum cei care nu cunosc situatia din Ardeal, situatia din
> Tinutul Secuiesc, istoria si prezentul dintre etnii din Ardeal, tot ei
> vorbesc de separatisti, de rusi si de martieni...
> Rusine: cum la o stire plang unii ca taxele noastre tot la centru
> merg, iar la o alta: ce autnomie mia vreau si teroristii astia... "Nu
> uita ca esti... contribuabil."
> Rusine: Consilile Locale si Judetene sunt institutii locale, autonome.
> Prefectura reprezinta relatia cu statul. Cui e frica de institutiile
> locale mai bine sa opteze pentru dictatura, ca si consiile locale sa
> fie numite de unicul partid.
> Rusine: ca singura rectie dupa mesajul meu va fi ca e rusine ca sciu
> asa ceva, in loc sa argumenteze cineva.
>

Socrate
2008-04-07 13:47:12

Ai mare dreptate. Niste nostalgici comunisti. Re: Traiasca tatucu lor Stalin care le-a facut RAM!

Medical, se spune depresie autonomista, pe fond nostalgic.

La 2008-04-07 13:08:28, Ghita Bizonu' a scris:

> Si ar mai dori sa revenim la regiunile model sovietic.
> Si cica ei nu e slugi si nostalgici ca e unguri .
>

Ghita Bizonu'
2008-04-07 13:53:14

Elementar, dragul meu Praz ot Micigani

matale (ca si altii ) fortezi comparatii ....care nu se egzista. Asta dintr-un sentiment nationalist exacerbat . Si uitati micul amanunt ca daca finlandezii au poate motive sa invete suedeza , noi romanii nu prea avem motive sa invatam ungureste. macar ptr faptul ca limbile uralo-altaice nu prea sunt raspandite prin Europa.
Si discutand despre boila sa nu uitam amestecul lui in afacerea Skoda ....



La 2008-04-07 05:16:12, PAZ a scris:

> Domnule Socrate, ar fi de dorit sa ne documentam putin si sa vedem,
> cum s-a procedat in alte tari din Uniunea Europeana, unde
> regionalizarea s-a infaptuit deja, si nu doar pe hartie, cum exista si
> in Romania cu regiunile de dezvoltare. Sa luam de exemplu Italia sau
> Spania, doua tari latine, surori cu Romania, cu multi dintre confratii
> nostri cautand o viata mai buna pe acele meleaguri.
>
> Italia este compusa din 20 de regiuni, fiecare regiune are o
> constitutie proprie. 15 din aceste regiuni au statut ordinar si 5
> regiuni (Sardinia, Sicilia, Trentino-Alto Adige/Sdtirol, Valea Aosta
> fondat in 1948 si Friuli-Venezia Giulia, creata in 1963) au statut
> special, autonom. Statuturile acestor regiuni autonome fac parte din
> legile constitutionale, aprobate de Parlamentul italian, conferind
> puteri sporite in domeniul legislativ, administrativ, dar si o
> autonomie financiara foarte mare. Aceste regiuni au devenit autonome
> ori ca sa tina cont de minoritatile lingvistice din zona
> (Trentino-Alto Adige/Sdtirol cu minoritate de limba germana, Valea
> Aosta, minoritate franceza, respectiv Friuli-Venezia Giulia cu
> minoritate slovena) sau datorita izolarii geografice in cazul
> Sardiniei si Siciliei.
>
> Despre Spania am mai scris odata, in special despre Catalonia. Daca
> doriti, pot sa va mai repet, dar faceti dumneavoastra o cautare, de
> exemplu pe Wikipedia exista descrieri usor accesibile, e drept, in
> limba engleza. Daca aveti nevoie de traducere, va ajut cu placere.
>
> Dar as putea sa continui de exemplu cu Finlanda, unde 5.5% din
> populatia tarii este suedeza si limba suedeza este a doua limba
> oficiala nu numai in regiunea autonoma Aland, dar pe INTREGUL
> TERITORIU al Finlandei.
>
> Iata ce a scris despre regionalizare Romul Boila, unul dintre
> fruntasii elitei politice romanesti din Transilvania dupa Unirea din
> 1918:
>
> "Trebuie s? g?sim un mechanism de stat, care s? deserveasc?
> mentalitatea, gradul de cultur? general?, juridico-social? ?i
> economic? a diferitelor frac?iuni ale neamului nostru garantnd
> libert??ile cet??ene?ti ?i asigurnd astfel o emula?ie s?n?toas? n
> snul poporului nostru (…) Avnd nestr?mutat? ncredere n
> puterea de via?? a na?iunei romne, pornind astfel c?tre o ?int?
> comun?, care aste nst?pnirea unei organiza?ii de stat solide ?i
> cinstit constitu?ionale, vom putea realiza cu timpul cea mai mare
> chez??ie a viitorului: unitatea sufleteasc? a neamului. ...noua
> organiza?ie va trebui s? rezolve n mod definitiv problema minoritar?
> ?i confesional?. Descentralizarea serve?te ideea na?ional? ?i opre?te
> ac?iunea oric?rei iredente. n statul descentralizat curentele
> centrifugale ?i frac?iunile extremiste ?i pierd din elan ?i se
> e?ofeaz?."
>
> Pacat ca prea putini sant inca cei care impartasesc aceasta idee...
>
> La 2008-04-06 23:47:34, Socrate a scris:
>
> > Mmaghiari din Romania ( compusi din maghiari, secui asimilati si
> > romani asimilati - proportiile sunt discutabile ) reprezinta sub 7%
> > din populatia Romaniei. Local, sunt majoritari - dar nu cu 85 % in
> > doar doua judete - Harghita si Covasna. Si acest sub 7% vor sa impuna
> > majoritatii regionalizarea Romaniei dupa propria lor dorinta,
> > autonomia asazisului Tinut Secuiesc fara secui, precum si autonomia
> > speciala a localitatilor cu o populatie majoritara a maghiarilor. Tot
> > ei au mai obtinut deja inscriptii bilingve in localitatile in care
> > depasesc 20% ( de ce nu 50 % ? ). Ce ar fi sa ne aducem aminte si de
> > incercarea de maghiarizare a ceangailor, pe motiv ca sunt secui ?
> >
>
>

PAZ
2008-04-07 14:08:49

Re: Lui Pace din Michigan.

Daca ati fi facut macar un efort minim si ati fi citit articolul despre Catalonia de la link-ul amintit in comentariul dumneavoastra, ati fi constatat ca in Catalonia sant trei limbi oficiale: catalona, spaniola si occitana. Conform recensamantului din 2003, 40.8% din populatie au identificat catalana ca limba lor materna, 53.5% spaniola, 2.8% ambele limbi, 0.1% araneza si 3.2% alte limbi. Daca santeti de acord ca regiunile viitoare din Romania sa aiba atributiuni similare cu cele din Spania, nu vad, unde e conflictul. Cred ca termenul cel mai controversat din cauza caruia sant discutiile aceastea e "autonomia teritoriala". Pai autonomia de care se bucura catalanii sau bascii e valabila pe un teritoriu bine delimitat, deci dupa opinia mea este o autonomie teritoriala.

Dar ca sa nu batem campii, va rog sa-mi raspundeti la urmatoarele intrebari concrete:
1. Ce intelegeti dumneavoastra cand folositi termenul de autonomie teritoriala?
2. Dupa parerea dumneavoastra Catalonia sau Tara Bascilor are autonomie teritoriala?
3. Ati fi de acord ca viitoarele regiuni in Romania sa aibe atributiuni si organizari similare (nu mai mult si nici mai putin) ca cele din Spania sau Italia?
La 2008-04-07 10:36:27, alwis46 a scris:

> Nu este pentru prima oara cand intervin pe aceasta problema, mai ales
> ca din noui e vorba de Catalonia.
> Pai mai nene Pace, in primul rand Constitutia Spaniei din 1978 zice
> clar, ca si a noastra, ca Spania este o natiune indisolubila si
> garanteaza dreptul la autoguvernare al nationalitatilor si
> provinciilor care constituie aceasta tara.
> Am mai spus-o si o repet, nu am nimic contra autoguvernarii adica a
> autonomiei administrative, dar voi ungurii dati din clanta ca vreti
> independenta teritoriala a Tinutului Secuiesc, ori daca te uiti si in
> dictionarele limbii de colt de strada de cartier, independenta
> teritoriala si autonomie administrativa sunt lucruri tot atat de
> diferite cum sunt ungurii fata de alcalufii din Tara de Foc.
> Asta ar fi o problema.
> A doua problema este urmatoarea.
> Catalonia aia de care aduci vorba, are autonomie administrativa in
> concordanta cu Constitutia si cu legile de baza institutionale, exact
> asa scrie in link-ul ala la care l-ai trimis pe un forumist.
> Uite colea :
> http://en.wikipedia.org/wiki/Catalonia
> A treia problema este aia cu populatia din Tinutul Secuiesc.
> Recensamantul din 2002 a relevat ca in Tinutul Secuiesc, adica
> judetele Mures, Harghita si Covasna, locuiesc 1.159.820 de cetateni
> din care 668.539 de secui ?i unguri, adica 57,6%, restul fiind
> romani.
> In judetele Covasna si Harghita, secuii reprezinta 73,8% si respectiv
> 84,6%.
> Treaba este ca voi ungurii vreti independenta teritoriala pentru
> intreg teritoriul ala in care sunteti majoritari doar in rpoportie de
> 57,6%.
> Sa mai amintim ca in dispretul legilor romanesti si a Constitutiei
> statului in care traiti, voi ati organizat si tinut un referendum desi
> aceasta actiune se face numai pe baza unor legi organice.
> Auzi bai Pace, nu incerci tu si ai tai acolo la Michigan sa faci ce
> fac ungurii tai aici in Romania ?
> Pe bune, ce-ar fi bai sa puneti d-un referendum si sa cereti autonomie
> teritoriala ungureasca pe malul Marelui Lac Michigan .
> Tare as fi curios sa vad cat de repede va priponesc aia si va judeca.
> Ti-o spun si tie, poate nu ai citit, nu confundati toleranta cu
> slabiciunea.
>
> http://ro.wikipedia.org/wiki/%C5%A2inutul_Secuiesc
>
>
>
>

Mache
2008-04-07 14:24:33

Re: Machiat rogu-te

Maresalul Finlandei Carl Gustaf Emil Mannerheim - Memorii, Editura Militara, Bucuresti 2003, ISBN973-32-0639-3.

La 2008-04-07 13:10:34, Ghita Bizonu' a scris:

> fi marinimos si indica-mi datele alea despre Manerheim ...
>
>
> La 2008-04-07 06:53:47, Mache a scris:
>
> > La 2008-04-07 05:16:12, PAZ a scris:
> >
> > > Domnule Socrate, ar fi de dorit sa ne documentam putin si sa vedem,
> > > cum s-a procedat in alte tari din Uniunea Europeana, unde
> > > regionalizarea s-a infaptuit deja, si nu doar pe hartie, cum exista si
> > > in Romania cu regiunile de dezvoltare. Sa luam de exemplu Italia sau
> > > Spania, doua tari latine, surori cu Romania, cu multi dintre confratii
> > > nostri cautand o viata mai buna pe acele meleaguri.
> > >
> > > Italia este compusa din 20 de regiuni, fiecare regiune are o
> > > constitutie proprie. 15 din aceste regiuni au statut ordinar si 5
> > > regiuni (Sardinia, Sicilia, Trentino-Alto Adige/Sdtirol, Valea Aosta
> > > fondat in 1948 si Friuli-Venezia Giulia, creata in 1963) au statut
> > > special, autonom. Statuturile acestor regiuni autonome fac parte din
> > > legile constitutionale, aprobate de Parlamentul italian, conferind
> > > puteri sporite in domeniul legislativ, administrativ, dar si o
> > > autonomie financiara foarte mare. Aceste regiuni au devenit autonome
> > > ori ca sa tina cont de minoritatile lingvistice din zona
> > > (Trentino-Alto Adige/Sdtirol cu minoritate de limba germana, Valea
> > > Aosta, minoritate franceza, respectiv Friuli-Venezia Giulia cu
> > > minoritate slovena) sau datorita izolarii geografice in cazul
> > > Sardiniei si Siciliei.
> >
> > Da, dar in Italia populatia este destul de eterogena, cel putin din
> > punct de vedere lingvistic.
> >
> > > Despre Spania am mai scris odata, in special despre Catalonia. Daca
> > > doriti, pot sa va mai repet, dar faceti dumneavoastra o cautare, de
> > > exemplu pe Wikipedia exista descrieri usor accesibile, e drept, in
> > > limba engleza. Daca aveti nevoie de traducere, va ajut cu placere.
> >
> > Marea armonie a a comunitatilor etnice din Spania se reflecta cel mai
> > bine in activitatea ETA. Nu stiu cat de fericiti sunt spaniolii cu
> > povestea din Catalonia, dar e limpede ca nu mai vor sa repete isprava
> > si in alte parti ale tarii.
> >
> > > Dar as putea sa continui de exemplu cu Finlanda, unde 5.5% din
> > > populatia tarii este suedeza si limba suedeza este a doua limba
> > > oficiala nu numai in regiunea autonoma Aland, dar pe INTREGUL
> > > TERITORIU al Finlandei.
> >
> > E adevarat ce spui tu. Ar fi interesant sa citesti cand ai ocazia
> > memoriile maresalului finlandez Mannerheim (de etnie suedeza, de
> > altfel). Batranul soldat s-a plans ca in momentele cele mai critice
> > pentru existenta Finalndei - in timpul invaziei sovietice din 1939
> > minoritatea suedeza a actionat in mod stupefiant ca o veritabila
> > colona a 5-a a rusilor. Asta in conditiile in care rusii urmareau
> > printre altele ocuparea insulelor Aland. E adevarat ca spre sfarsitul
> > conflictului si apoi intre 1941 si 1944 suedezii din Finlanda au fost
> > in general loaili Finlandei, dar totusi....
> >
> > > Iata ce a scris despre regionalizare Romul Boila, unul dintre
> > > fruntasii elitei politice romanesti din Transilvania dupa Unirea din
> > > 1918:
> > >
> > > "Trebuie s? g?sim un mechanism de stat, care s? deserveasc?
> > > mentalitatea, gradul de cultur? general?, juridico-social? ?i
> > > economic? a diferitelor frac?iuni ale neamului nostru garantnd
> > > libert??ile cet??ene?ti ?i asigurnd astfel o emula?ie s?n?toas? n
> > > snul poporului nostru (…) Avnd nestr?mutat? ncredere n
> > > puterea de via?? a na?iunei romne, pornind astfel c?tre o ?int?
> > > comun?, care aste nst?pnirea unei organiza?ii de stat solide ?i
> > > cinstit constitu?ionale, vom putea realiza cu timpul cea mai mare
> > > chez??ie a viitorului: unitatea sufleteasc? a neamului. ...noua
> > > organiza?ie va trebui s? rezolve n mod definitiv problema minoritar?
> > > ?i confesional?. Descentralizarea serve?te ideea na?ional? ?i opre?te
> > > ac?iunea oric?rei iredente. n statul descentralizat curentele
> > > centrifugale ?i frac?iunile extremiste ?i pierd din elan ?i se
> > > e?ofeaz?."
> > >
> > > Pacat ca prea putini sant inca cei care impartasesc aceasta idee...
> >
> > Din pacate maghiarii au reusit sa arate ca nu se pot inca ridica la
> > un nivel de civilizatie suficient de inalt pentru a administra de de
> > capul lor cele doua judete. Asta pentru ca au demostrat ca nu au nici
> > cel mai mic respect pentru minoritatuile locale.
> >
> > Pe de alta parte cum poti sa acorzi autonima unei comunitati ai carei
> > lideri mentin subdezvoltarea cu buna stiinta doar pentru a pastra
> > "puritatea etnica" a regiunii? Vezi in acest sens declaratiile publice
> > ale lui Albert Almos, de la sfarstiul lui martie, acest an.
> >
> > Nu mai are de asemenea sens sa amintesc faptul ca UDMR sau alti
> > reprezentanti ai comunitatii maghiare nu au fost capabili sa prezinte
> > vreodata un plan de afaceri al regiunii autonome. De aici trag
> > concluzia ca nici ei nu doresc cu adevarat autonomia ci doar o
> > folosesc in diferitele ocazii electorale.
> >
> > > La 2008-04-06 23:47:34, Socrate a scris:
> > >
> > > > Mmaghiari din Romania ( compusi din maghiari, secui asimilati si
> > > > romani asimilati - proportiile sunt discutabile ) reprezinta sub 7%
> > > > din populatia Romaniei. Local, sunt majoritari - dar nu cu 85 % in
> > > > doar doua judete - Harghita si Covasna. Si acest sub 7% vor sa impuna
> > > > majoritatii regionalizarea Romaniei dupa propria lor dorinta,
> > > > autonomia asazisului Tinut Secuiesc fara secui, precum si autonomia
> > > > speciala a localitatilor cu o populatie majoritara a maghiarilor. Tot
> > > > ei au mai obtinut deja inscriptii bilingve in localitatile in care
> > > > depasesc 20% ( de ce nu 50 % ? ). Ce ar fi sa ne aducem aminte si de
> > > > incercarea de maghiarizare a ceangailor, pe motiv ca sunt secui ?
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

alwis46
2008-04-07 14:29:58

Re: Lui Pace din Michigan.

Pai tocmai ca am citit despre Catalunya si d-aia v-am raspuns asa.

1. Pai nu folosesc eu termenul de autonomie teritoriala, "prietenul" Marko Bella il foloseste si capii ungurimii si secuimii din Romania.
2. Catalunya si tara bascilor nu au autonomie teritoriala ci administrativa, cu parlament propriu si taxe locale varsate la bugetul local.
Asta nu vreti voi sa intelegeti, diferenta dintre autonomia administrativa si autonomia teritoriala.
Situatia autonomiei administrative se intalneste si in SUA in cazul guvernatorilor statelor componente si al unui guvern local care aduna taxe locale, autonomia administrativa este si Germania unde fiecare land are parlament propriu, prim-ministru local si guvern local, taxe proprii, si in Austria in cazul landurilor si in Elvetia in cazul cantoanelor.
Guvernele locale din aceste tari, din diversele provincii componente ale statelor amintite, sunt similare Consiliilor Judetene de la noi.
Cand spui autonomie teritoriala deja vorbim de altceva, este un teritoriu rupt din ansamblul care il cuprinsese pana atunci.
3. Cum spuneam, nu am nimic contra autonomiei administrative, numai ca regiounile alea dinSpania, pe langa banii pe care-i aduna din taxe locale la bugetul local, varsa bani si la bugetul de stat pentru ca ele sunt aparate de armata tarii in componenta careia intra ele, asta ca sa dau doar un exemplu.

Sa va pun eu o intrebare.
Oare catalanii si bascii vorbesc numai limba lor sau vorbesc si spaniola ?

Nu de alta, dar nu putine au fost reportajele unor televiziuni de limba romana, ProTV, Antena 1, Prima in care in reportaje facute prin HarCov am vazut unguri de cetatenie romana vorbind exclusiv maghiara.
Pai nu este asta un aspect de desconsiderare totala ?
Sa fiicetatean in varsta si sa nu vorbesti limba tarii care te apara este dovada unei nesimtiri dusa la extrem.

Am vazut randurile cu care incheiati si cu care incercati, in maniera a la Marko Bella sa aburiti problema.
Nu, autonomia administrativa nu este aceiasi cu autonomia teritoriala chiar daca propria administratie este delimitata teritorial.
Dom'le, smecheriile astea incercati-le in alta parte, nu va adresati secuilor ci unora pentru care limba romana este foarte clara si termenii sunt foarte precis intelesi.
Cititi colea culeasa din Catalunya-wikipedia cum e cu auto-guvernarea ca sa nu mai incercati smecherii lexicale.
"The 1979 as well as the current Statute of Autonomy, approved in 2006, state that "Catalonia, as a nationality, exercises its self-government constituted as an autonomous community in accordance with the Constitution and with the Statute of Autonomy of Catalonia, which is its basic institutional law."3].

Auto-guvernare are Catalunya asta nu independenta teritoriala sau cum incercati voi smecherii sa-i ziceti autonomie teritoriala.
Lamurit ?


La 2008-04-07 14:08:49, PAZ a scris:

> Daca ati fi facut macar un efort minim si ati fi citit articolul
> despre Catalonia de la link-ul amintit in comentariul dumneavoastra,
> ati fi constatat ca in Catalonia sant trei limbi oficiale: catalona,
> spaniola si occitana. Conform recensamantului din 2003, 40.8% din
> populatie au identificat catalana ca limba lor materna, 53.5%
> spaniola, 2.8% ambele limbi, 0.1% araneza si 3.2% alte limbi. Daca
> santeti de acord ca regiunile viitoare din Romania sa aiba atributiuni
> similare cu cele din Spania, nu vad, unde e conflictul. Cred ca
> termenul cel mai controversat din cauza caruia sant discutiile
> aceastea e "autonomia teritoriala". Pai autonomia de care se bucura
> catalanii sau bascii e valabila pe un teritoriu bine delimitat, deci
> dupa opinia mea este o autonomie teritoriala.
>
> Dar ca sa nu batem campii, va rog sa-mi raspundeti la urmatoarele
> intrebari concrete:
> 1. Ce intelegeti dumneavoastra cand folositi termenul de autonomie
> teritoriala?
> 2. Dupa parerea dumneavoastra Catalonia sau Tara Bascilor are
> autonomie teritoriala?
> 3. Ati fi de acord ca viitoarele regiuni in Romania sa aibe
> atributiuni si organizari similare (nu mai mult si nici mai putin) ca
> cele din Spania sau Italia?
> La 2008-04-07 10:36:27, alwis46 a scris:
>
> > Nu este pentru prima oara cand intervin pe aceasta problema, mai ales
> > ca din noui e vorba de Catalonia.
> > Pai mai nene Pace, in primul rand Constitutia Spaniei din 1978 zice
> > clar, ca si a noastra, ca Spania este o natiune indisolubila si
> > garanteaza dreptul la autoguvernare al nationalitatilor si
> > provinciilor care constituie aceasta tara.
> > Am mai spus-o si o repet, nu am nimic contra autoguvernarii adica a
> > autonomiei administrative, dar voi ungurii dati din clanta ca vreti
> > independenta teritoriala a Tinutului Secuiesc, ori daca te uiti si in
> > dictionarele limbii de colt de strada de cartier, independenta
> > teritoriala si autonomie administrativa sunt lucruri tot atat de
> > diferite cum sunt ungurii fata de alcalufii din Tara de Foc.
> > Asta ar fi o problema.
> > A doua problema este urmatoarea.
> > Catalonia aia de care aduci vorba, are autonomie administrativa in
> > concordanta cu Constitutia si cu legile de baza institutionale, exact
> > asa scrie in link-ul ala la care l-ai trimis pe un forumist.
> > Uite colea :
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Catalonia
> > A treia problema este aia cu populatia din Tinutul Secuiesc.
> > Recensamantul din 2002 a relevat ca in Tinutul Secuiesc, adica
> > judetele Mures, Harghita si Covasna, locuiesc 1.159.820 de cetateni
> > din care 668.539 de secui ?i unguri, adica 57,6%, restul fiind
> > romani.
> > In judetele Covasna si Harghita, secuii reprezinta 73,8% si respectiv
> > 84,6%.
> > Treaba este ca voi ungurii vreti independenta teritoriala pentru
> > intreg teritoriul ala in care sunteti majoritari doar in rpoportie de
> > 57,6%.
> > Sa mai amintim ca in dispretul legilor romanesti si a Constitutiei
> > statului in care traiti, voi ati organizat si tinut un referendum desi
> > aceasta actiune se face numai pe baza unor legi organice.
> > Auzi bai Pace, nu incerci tu si ai tai acolo la Michigan sa faci ce
> > fac ungurii tai aici in Romania ?
> > Pe bune, ce-ar fi bai sa puneti d-un referendum si sa cereti autonomie
> > teritoriala ungureasca pe malul Marelui Lac Michigan .
> > Tare as fi curios sa vad cat de repede va priponesc aia si va judeca.
> > Ti-o spun si tie, poate nu ai citit, nu confundati toleranta cu
> > slabiciunea.
> >
> > http://ro.wikipedia.org/wiki/%C5%A2inutul_Secuiesc
> >
> >
> >
> >
>
>

Budapestanul
2008-04-07 14:53:17

Alwis47

Pai bre' Alwis : de ce sa te apere armata romana:? ca din 1944 numai o' fo nimic de aparat........... Atunci ce puii mei sa apere:? de cine :? si de aia trebe ' sa stie omu' romaneste ca il "apara" armata:????? ---------------Mintenash il intreb si pe domnul Liviu 2000: da asta einteres national:? armata :??? pe astia sa dai bani cand is trimisi carne de tun la plimbare pebanii nostri in diferite locatii "exotice".............sa ma ierte bunu ' d- zeu mai repede as baga banii astia in comun la facut de autostrazi ca se plange CNADR ul ca nu are bani de plata pentru facut drumuri..........

Budapestanul
2008-04-07 14:59:33

Asta e superba--------Multumesc de link domnule PAZ macar m-am luminat si eu o tzara.

"Language
Originating in the historic territory of Catalonia, Catalan is one of the three official languages and has enjoyed special status since the approval of the Statute of Autonomy of 1979 which declares it to be the language "proper to Catalonia".[12] The other languages with official status are Spanish, which is the official language throughout Spain, and Aranese (a dialect of Occitan spoken in the Val d'Aran valley).
"

Adica de facto is trei limbi oficiale nu una!!!!!!Ehhh d-aia o duc bine pe acolo si capsunari nostri:)

alwis46
2008-04-07 15:05:51

Re: Alwis47

Ce puii mei sa aparere armata romana ?
Apara exact ce apara si armata ungara in in tara ungureasca, pe ungurii ei si pe celelalte minoritati conlocuitoare printre care si romani.

Da ' tu ce poti sa ne spui de niste militari unguri din Ungaria care au fost pe post de carne de tun prin locuri exotice ca Bosnia, Kosovo, Afganistan si chiar Irak ?

Uite, eu incep, tu cauta mai departe :

* Multinational Task Force West (MNTF-W):
MNTF-W is deployed in the western region of Kosovo, headquartered in Peje/Pec and is commanded by Brigadier General Antonio Venci (Italian Army).
Contributing nations: Italy (lead nation), Spain, Slovenia, Hungary, Romania.

Te prinzi ?

La 2008-04-07 14:53:17, Budapestanul a scris:

> Pai bre' Alwis : de ce sa te apere armata romana:? ca din 1944 numai
> o' fo nimic de aparat........... Atunci ce puii mei sa apere:? de cine
> :? si de aia trebe ' sa stie omu' romaneste ca il "apara" armata:?????
> ---------------Mintenash il intreb si pe domnul Liviu 2000: da asta
> einteres national:? armata :??? pe astia sa dai bani cand is trimisi
> carne de tun la plimbare pebanii nostri in diferite locatii
> "exotice".............sa ma ierte bunu ' d- zeu mai repede as baga
> banii astia in comun la facut de autostrazi ca se plange CNADR ul ca
> nu are bani de plata pentru facut drumuri..........
>

alwis46
2008-04-07 15:09:11

Re: Asta e superba--------Multumesc de link domnule PAZ macar m-am luminat si eu o tzara.

Mirare degeaba.
Pai maghiara nu este limba oficila in administratia din HarCov ?

Oricum, catalana nu este limba oficiala peste toata Spania, asa cum vor maghiarii pentru limba lor in Romania, este numai local .

La 2008-04-07 14:59:33, Budapestanul a scris:

> "Language
> Originating in the historic territory of Catalonia, Catalan is one of
> the three official languages and has enjoyed special status since the
> approval of the Statute of Autonomy of 1979 which declares it to be
> the language "proper to Catalonia".[12] The other languages with
> official status are Spanish, which is the official language throughout
> Spain, and Aranese (a dialect of Occitan spoken in the Val d'Aran
> valley).
> "
>
> Adica de facto is trei limbi oficiale nu una!!!!!!Ehhh d-aia o duc
> bine pe acolo si capsunari nostri:)
>

Budapestanul
2008-04-07 15:13:33

Alwis bre'

armata maghiara numai exista din 1990. Cum o plecat rusii din tara cum or tot taiat din bani publici pana a ramas nimic. Amu' platesc Gripenuri de- am lulea da siaia cu bucatika. In schim baietii care cika se Cheama profesionisti is plecati la mama naibii in 4 zari si fac munca de teren: constructii, poduri( ala dela Mostar) sau pe medicii. In tara la ultimele 4 mari revarsari de ape , armata a fost subtire de tot asta e armata maghiara care apara din greu:))))))))................eu cand am facut armata de 9 luni la TR in 1985 daca stau sa ma gandesc bine cu mintea de acum pot sa spun ca era vai de bani contribuabililor la stare de pregatire technica si ma indoiesc sa fie mai buna acum. Dar in fine repet bani contribuabililor ( printre astea si cele ale celor nestiutoti de romana) is bine girati si folositi :))))))))))----Mintenas il intreb pe socrate_ asta nu se cheama ambitie tampita:?:)

okalman
2008-04-07 15:13:52

Rezolutia de la Alba Iulia (1918)

Rezolu?iunea Adun?rii Na?ionale de la Alba Iulia din 1 Decembrie 1918
http://www.cimec.ro/Istorie/Unire/alba.htm

III.1. "Deplin? libertate na?ional? pentru toate popoarele conlocuitoare. Fiecare popor se va instrui, administra ?i judeca n limba sa proprie prin indivizi din snul s?u ?i fiecare popor va primi drept de reprezentare n corpurile legiuitoare ?i la guvernarea ??rii n propor?ie cu num?rul indivizilor ce-l alc?tuiesc."

Budapestanul
2008-04-07 15:18:27

Da H-Alwis 48

Da care a fost acel maghiar intreg la minte care a cerut pentru toata romania ca sa fie limba a doua oficiala:?:))))))))))))))))))). Eventual s-a cerut in zonele HarCov. ---------------- Halwitza : ai vazut tu docoment pe care scrie Roman Koztarsasag Csikszeredai megyei jogu varos stb:? adica Republica
Romania orasul cu rang de resedinta de judet Miercurea Ciuc, etc etc....:? noah ca incepe sa sune interesant :)))))))))))))zau asa:) ---si apropo astea is trimise la Bucuresti si apar si in Monitorul oficial al Romaniei :?:))))))))))))))))))))) Tulai doamne:)))))))))))))Sa ma anunti si pe mine cand is puse toate tablitzele la decanatale din cluj pe usi la universitate ca se desfasoara acolo activitate educationala in limba maghiara si germana si am o zi buna ...........te invit la o bere .okey:? Una germana ----Paulaner ----------sa nu fie discutii care e mai buna cea de la Azuga sau cea din MArtf?:))))))))))))

Budapestanul
2008-04-07 15:22:56

PEntru Domnul O kalman

DA! dar ca si la orice lege exista portita de scapare. Nu degeaba au injurat porma 1918 ardeleniii romani cand s-a facut Romania mare ( de tot ) era scris acolo " pana la intrunirea noi constitutii" si pana la facerea ei , peunii care s-au opus spiritului noi consitutuii iau bagat la zdup ---sau pumnul in gura ( e vorba de militanti romani) si uite asa drumul spre care ne indemna Boila a fost deturnat de gangsterismul acelor vremuri de dinolo de munti ( pardon miticism) . Sa traim bine! P.S .asta nu apare pe linkul tau, o am eu intr-o fotografie facuta recent in 2005 cand am fost sa vad sala unirii.

okalman
2008-04-07 15:29:20

Paris 1919

Era si tratatul de pace de la Paris din 1919, care era conditionata cu Tratatul pt. minoritati. Adica puterile nu au recunoscut Romania Mare pana ce nu semnau si tartataul pentru minrotati. Romania primadata nici nu-l vota, numai la 9 decembrie.
Si acolo se garant respectarea si drepturile minoritatilor...

alwis46
2008-04-07 15:31:19

Re: Da H-Alwis 48

Sanatosul a fost "mai multi" , stii foarte bine.

A propos de judete, judetul Trei Scaune de pe timpul Regatului Romaniei a avut capitala la Sfantu Gheorghe.

Miercurea Ciuc pe vremea aia era un biet targ iar populatia era in anul 1910 de 3.701 persoane, iar n anul 1930 Miercurea-Ciuc avea 4.807 locuitori.
Astazi, ca urmare a industrializarii "fortate ceausiste" , orasul are cca.46.029 loc.
Asta cu industrializarea pentru ca tot vorbesc unii si altii de represiunea la care au fost supusi maghiarii in Romania de parca Ianos Fazekas si Suto Andras erau pe post de mistreti alergatori la proba olimpica de arma calibru greu.

Nu beau decat bere ceheasca, Pilsner Urquell, blonda de 12,5 grade sau neagra de 18 grade.
E cea mai buna bere din lume daca n-ai aflat, aia ceheasca, o bate la poponetz p-aia nemteasca oricum s-ar numi ea.

No, daca mai sunt probleme in divergenta, acilea mi-s !

La 2008-04-07 15:18:27, Budapestanul a scris:

> Da care a fost acel maghiar intreg la minte care a cerut pentru toata
> romania ca sa fie limba a doua oficiala:?:))))))))))))))))))).
> Eventual s-a cerut in zonele HarCov. ---------------- Halwitza : ai
> vazut tu docoment pe care scrie Roman Koztarsasag Csikszeredai
> megyei jogu varos stb:? adica Republica
> Romania orasul cu rang de resedinta de judet Miercurea Ciuc, etc
> etc....:? noah ca incepe sa sune interesant :)))))))))))))zau asa:)
> ---si apropo astea is trimise la Bucuresti si apar si in Monitorul
> oficial al Romaniei :?:))))))))))))))))))))) Tulai
> doamne:)))))))))))))Sa ma anunti si pe mine cand is puse toate
> tablitzele la decanatale din cluj pe usi la universitate ca se
> desfasoara acolo activitate educationala in limba maghiara si germana
> si am o zi buna ...........te invit la o bere .okey:? Una germana
> ----Paulaner ----------sa nu fie discutii care e mai buna cea de la
> Azuga sau cea din MArtf?:))))))))))))
>

Ghita Bizonu'
2008-04-07 15:34:08

Re: Mache multumesc mult

La 2008-04-07 14:24:33, Mache a scris:

> Maresalul Finlandei Carl Gustaf Emil Mannerheim - Memorii, Editura
> Militara, Bucuresti 2003, ISBN973-32-0639-3.
>
> La 2008-04-07 13:10:34, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > fi marinimos si indica-mi datele alea despre Manerheim ...
> >
> >
> > La 2008-04-07 06:53:47, Mache a scris:
> >
> > > La 2008-04-07 05:16:12, PAZ a scris:
> > >
> > > > Domnule Socrate, ar fi de dorit sa ne documentam putin si sa vedem,
> > > > cum s-a procedat in alte tari din Uniunea Europeana, unde
> > > > regionalizarea s-a infaptuit deja, si nu doar pe hartie, cum exista si
> > > > in Romania cu regiunile de dezvoltare. Sa luam de exemplu Italia sau
> > > > Spania, doua tari latine, surori cu Romania, cu multi dintre confratii
> > > > nostri cautand o viata mai buna pe acele meleaguri.
> > > >
> > > > Italia este compusa din 20 de regiuni, fiecare regiune are o
> > > > constitutie proprie. 15 din aceste regiuni au statut ordinar si 5
> > > > regiuni (Sardinia, Sicilia, Trentino-Alto Adige/Sdtirol, Valea Aosta
> > > > fondat in 1948 si Friuli-Venezia Giulia, creata in 1963) au statut
> > > > special, autonom. Statuturile acestor regiuni autonome fac parte din
> > > > legile constitutionale, aprobate de Parlamentul italian, conferind
> > > > puteri sporite in domeniul legislativ, administrativ, dar si o
> > > > autonomie financiara foarte mare. Aceste regiuni au devenit autonome
> > > > ori ca sa tina cont de minoritatile lingvistice din zona
> > > > (Trentino-Alto Adige/Sdtirol cu minoritate de limba germana, Valea
> > > > Aosta, minoritate franceza, respectiv Friuli-Venezia Giulia cu
> > > > minoritate slovena) sau datorita izolarii geografice in cazul
> > > > Sardiniei si Siciliei.
> > >
> > > Da, dar in Italia populatia este destul de eterogena, cel putin din
> > > punct de vedere lingvistic.
> > >
> > > > Despre Spania am mai scris odata, in special despre Catalonia. Daca
> > > > doriti, pot sa va mai repet, dar faceti dumneavoastra o cautare, de
> > > > exemplu pe Wikipedia exista descrieri usor accesibile, e drept, in
> > > > limba engleza. Daca aveti nevoie de traducere, va ajut cu placere.
> > >
> > > Marea armonie a a comunitatilor etnice din Spania se reflecta cel mai
> > > bine in activitatea ETA. Nu stiu cat de fericiti sunt spaniolii cu
> > > povestea din Catalonia, dar e limpede ca nu mai vor sa repete isprava
> > > si in alte parti ale tarii.
> > >
> > > > Dar as putea sa continui de exemplu cu Finlanda, unde 5.5% din
> > > > populatia tarii este suedeza si limba suedeza este a doua limba
> > > > oficiala nu numai in regiunea autonoma Aland, dar pe INTREGUL
> > > > TERITORIU al Finlandei.
> > >
> > > E adevarat ce spui tu. Ar fi interesant sa citesti cand ai ocazia
> > > memoriile maresalului finlandez Mannerheim (de etnie suedeza, de
> > > altfel). Batranul soldat s-a plans ca in momentele cele mai critice
> > > pentru existenta Finalndei - in timpul invaziei sovietice din 1939
> > > minoritatea suedeza a actionat in mod stupefiant ca o veritabila
> > > colona a 5-a a rusilor. Asta in conditiile in care rusii urmareau
> > > printre altele ocuparea insulelor Aland. E adevarat ca spre sfarsitul
> > > conflictului si apoi intre 1941 si 1944 suedezii din Finlanda au fost
> > > in general loaili Finlandei, dar totusi....
> > >
> > > > Iata ce a scris despre regionalizare Romul Boila, unul dintre
> > > > fruntasii elitei politice romanesti din Transilvania dupa Unirea din
> > > > 1918:
> > > >
> > > > "Trebuie s? g?sim un mechanism de stat, care s? deserveasc?
> > > > mentalitatea, gradul de cultur? general?, juridico-social? ?i
> > > > economic? a diferitelor frac?iuni ale neamului nostru garantnd
> > > > libert??ile cet??ene?ti ?i asigurnd astfel o emula?ie s?n?toas? n
> > > > snul poporului nostru (…) Avnd nestr?mutat? ncredere n
> > > > puterea de via?? a na?iunei romne, pornind astfel c?tre o ?int?
> > > > comun?, care aste nst?pnirea unei organiza?ii de stat solide ?i
> > > > cinstit constitu?ionale, vom putea realiza cu timpul cea mai mare
> > > > chez??ie a viitorului: unitatea sufleteasc? a neamului. ...noua
> > > > organiza?ie va trebui s? rezolve n mod definitiv problema minoritar?
> > > > ?i confesional?. Descentralizarea serve?te ideea na?ional? ?i opre?te
> > > > ac?iunea oric?rei iredente. n statul descentralizat curentele
> > > > centrifugale ?i frac?iunile extremiste ?i pierd din elan ?i se
> > > > e?ofeaz?."
> > > >
> > > > Pacat ca prea putini sant inca cei care impartasesc aceasta idee...
> > >
> > > Din pacate maghiarii au reusit sa arate ca nu se pot inca ridica la
> > > un nivel de civilizatie suficient de inalt pentru a administra de de
> > > capul lor cele doua judete. Asta pentru ca au demostrat ca nu au nici
> > > cel mai mic respect pentru minoritatuile locale.
> > >
> > > Pe de alta parte cum poti sa acorzi autonima unei comunitati ai carei
> > > lideri mentin subdezvoltarea cu buna stiinta doar pentru a pastra
> > > "puritatea etnica" a regiunii? Vezi in acest sens declaratiile publice
> > > ale lui Albert Almos, de la sfarstiul lui martie, acest an.
> > >
> > > Nu mai are de asemenea sens sa amintesc faptul ca UDMR sau alti
> > > reprezentanti ai comunitatii maghiare nu au fost capabili sa prezinte
> > > vreodata un plan de afaceri al regiunii autonome. De aici trag
> > > concluzia ca nici ei nu doresc cu adevarat autonomia ci doar o
> > > folosesc in diferitele ocazii electorale.
> > >
> > > > La 2008-04-06 23:47:34, Socrate a scris:
> > > >
> > > > > Mmaghiari din Romania ( compusi din maghiari, secui asimilati si
> > > > > romani asimilati - proportiile sunt discutabile ) reprezinta sub 7%
> > > > > din populatia Romaniei. Local, sunt majoritari - dar nu cu 85 % in
> > > > > doar doua judete - Harghita si Covasna. Si acest sub 7% vor sa impuna
> > > > > majoritatii regionalizarea Romaniei dupa propria lor dorinta,
> > > > > autonomia asazisului Tinut Secuiesc fara secui, precum si autonomia
> > > > > speciala a localitatilor cu o populatie majoritara a maghiarilor. Tot
> > > > > ei au mai obtinut deja inscriptii bilingve in localitatile in care
> > > > > depasesc 20% ( de ce nu 50 % ? ). Ce ar fi sa ne aducem aminte si de
> > > > > incercarea de maghiarizare a ceangailor, pe motiv ca sunt secui ?
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

alwis46
2008-04-07 15:41:41

Re: Alwis47 Completare.

La 2008-04-07 14:53:17, Budapestanul a scris:

> Pai bre' Alwis : de ce sa te apere armata romana:? ca din 1944 numai
> o' fo nimic de aparat........... Atunci ce puii mei sa apere:? de cine
> :? si de aia trebe ' sa stie omu' romaneste ca il "apara" armata:?????
> ---------------Mintenash il intreb si pe domnul Liviu 2000: da asta
> einteres national:? armata :??? pe astia sa dai bani cand is trimisi
> carne de tun la plimbare pebanii nostri in diferite locatii
> "exotice".............sa ma ierte bunu ' d- zeu mai repede as baga
> banii astia in comun la facut de autostrazi ca se plange CNADR ul ca
> nu are bani de plata pentru facut drumuri..........
>

Ghita Bizonu'
2008-04-07 15:42:13

Realte date de prin 1938

cf Larousse . Din 38 crez *pagini garda rupte . Oricum dupa munchen si inainte de rezbel.
Arad - 75 mii
Alba - 12 mii
Brasov - 56 mii
Cluj - 105 mii
Oradea - 90 mii
Satu Mare - 60 mii
Sibiu 45 mii
timisoara - 90 mii

nota Cernauti - 110 mii iar Chsinau 200 mii.


La 2008-04-07 15:18:27, Budapestanul a scris:

> Da care a fost acel maghiar intreg la minte care a cerut pentru toata
> romania ca sa fie limba a doua oficiala:?:))))))))))))))))))).
> Eventual s-a cerut in zonele HarCov. ---------------- Halwitza : ai
> vazut tu docoment pe care scrie Roman Koztarsasag Csikszeredai
> megyei jogu varos stb:? adica Republica
> Romania orasul cu rang de resedinta de judet Miercurea Ciuc, etc
> etc....:? noah ca incepe sa sune interesant :)))))))))))))zau asa:)
> ---si apropo astea is trimise la Bucuresti si apar si in Monitorul
> oficial al Romaniei :?:))))))))))))))))))))) Tulai
> doamne:)))))))))))))Sa ma anunti si pe mine cand is puse toate
> tablitzele la decanatale din cluj pe usi la universitate ca se
> desfasoara acolo activitate educationala in limba maghiara si germana
> si am o zi buna ...........te invit la o bere .okey:? Una germana
> ----Paulaner ----------sa nu fie discutii care e mai buna cea de la
> Azuga sau cea din MArtf?:))))))))))))
>

katty1
2008-04-07 15:45:50

Mai ce aduce Marko Bella...

,,, cu Lenin cand le vorbea bolsevicilor de la tribuna!!! Exista in arhive o poza a lui Lenin foarte asemnatoare cu asta a lui Marko Bella, in care si fata, si gesturile sant aproape identice. :-D

Mache
2008-04-07 15:54:10

Re: Mache multumesc mult

Cu placere.

E o carte albastra format A-4 cu poza maresalului pe coperta.

Numai bine,

Mache

La 2008-04-07 15:34:08, Ghita Bizonu' a scris:

> La 2008-04-07 14:24:33, Mache a scris:
>
> > Maresalul Finlandei Carl Gustaf Emil Mannerheim - Memorii, Editura
> > Militara, Bucuresti 2003, ISBN973-32-0639-3.
> >
> > La 2008-04-07 13:10:34, Ghita Bizonu' a scris:
> >
> > > fi marinimos si indica-mi datele alea despre Manerheim ...
> > >
> > >
> > > La 2008-04-07 06:53:47, Mache a scris:
> > >
> > > > La 2008-04-07 05:16:12, PAZ a scris:
> > > >
> > > > > Domnule Socrate, ar fi de dorit sa ne documentam putin si sa vedem,
> > > > > cum s-a procedat in alte tari din Uniunea Europeana, unde
> > > > > regionalizarea s-a infaptuit deja, si nu doar pe hartie, cum exista si
> > > > > in Romania cu regiunile de dezvoltare. Sa luam de exemplu Italia sau
> > > > > Spania, doua tari latine, surori cu Romania, cu multi dintre confratii
> > > > > nostri cautand o viata mai buna pe acele meleaguri.
> > > > >
> > > > > Italia este compusa din 20 de regiuni, fiecare regiune are o
> > > > > constitutie proprie. 15 din aceste regiuni au statut ordinar si 5
> > > > > regiuni (Sardinia, Sicilia, Trentino-Alto Adige/Sdtirol, Valea Aosta
> > > > > fondat in 1948 si Friuli-Venezia Giulia, creata in 1963) au statut
> > > > > special, autonom. Statuturile acestor regiuni autonome fac parte din
> > > > > legile constitutionale, aprobate de Parlamentul italian, conferind
> > > > > puteri sporite in domeniul legislativ, administrativ, dar si o
> > > > > autonomie financiara foarte mare. Aceste regiuni au devenit autonome
> > > > > ori ca sa tina cont de minoritatile lingvistice din zona
> > > > > (Trentino-Alto Adige/Sdtirol cu minoritate de limba germana, Valea
> > > > > Aosta, minoritate franceza, respectiv Friuli-Venezia Giulia cu
> > > > > minoritate slovena) sau datorita izolarii geografice in cazul
> > > > > Sardiniei si Siciliei.
> > > >
> > > > Da, dar in Italia populatia este destul de eterogena, cel putin din
> > > > punct de vedere lingvistic.
> > > >
> > > > > Despre Spania am mai scris odata, in special despre Catalonia. Daca
> > > > > doriti, pot sa va mai repet, dar faceti dumneavoastra o cautare, de
> > > > > exemplu pe Wikipedia exista descrieri usor accesibile, e drept, in
> > > > > limba engleza. Daca aveti nevoie de traducere, va ajut cu placere.
> > > >
> > > > Marea armonie a a comunitatilor etnice din Spania se reflecta cel mai
> > > > bine in activitatea ETA. Nu stiu cat de fericiti sunt spaniolii cu
> > > > povestea din Catalonia, dar e limpede ca nu mai vor sa repete isprava
> > > > si in alte parti ale tarii.
> > > >
> > > > > Dar as putea sa continui de exemplu cu Finlanda, unde 5.5% din
> > > > > populatia tarii este suedeza si limba suedeza este a doua limba
> > > > > oficiala nu numai in regiunea autonoma Aland, dar pe INTREGUL
> > > > > TERITORIU al Finlandei.
> > > >
> > > > E adevarat ce spui tu. Ar fi interesant sa citesti cand ai ocazia
> > > > memoriile maresalului finlandez Mannerheim (de etnie suedeza, de
> > > > altfel). Batranul soldat s-a plans ca in momentele cele mai critice
> > > > pentru existenta Finalndei - in timpul invaziei sovietice din 1939
> > > > minoritatea suedeza a actionat in mod stupefiant ca o veritabila
> > > > colona a 5-a a rusilor. Asta in conditiile in care rusii urmareau
> > > > printre altele ocuparea insulelor Aland. E adevarat ca spre sfarsitul
> > > > conflictului si apoi intre 1941 si 1944 suedezii din Finlanda au fost
> > > > in general loaili Finlandei, dar totusi....
> > > >
> > > > > Iata ce a scris despre regionalizare Romul Boila, unul dintre
> > > > > fruntasii elitei politice romanesti din Transilvania dupa Unirea din
> > > > > 1918:
> > > > >
> > > > > "Trebuie s? g?sim un mechanism de stat, care s? deserveasc?
> > > > > mentalitatea, gradul de cultur? general?, juridico-social? ?i
> > > > > economic? a diferitelor frac?iuni ale neamului nostru garantnd
> > > > > libert??ile cet??ene?ti ?i asigurnd astfel o emula?ie s?n?toas? n
> > > > > snul poporului nostru (…) Avnd nestr?mutat? ncredere n
> > > > > puterea de via?? a na?iunei romne, pornind astfel c?tre o ?int?
> > > > > comun?, care aste nst?pnirea unei organiza?ii de stat solide ?i
> > > > > cinstit constitu?ionale, vom putea realiza cu timpul cea mai mare
> > > > > chez??ie a viitorului: unitatea sufleteasc? a neamului. ...noua
> > > > > organiza?ie va trebui s? rezolve n mod definitiv problema minoritar?
> > > > > ?i confesional?. Descentralizarea serve?te ideea na?ional? ?i opre?te
> > > > > ac?iunea oric?rei iredente. n statul descentralizat curentele
> > > > > centrifugale ?i frac?iunile extremiste ?i pierd din elan ?i se
> > > > > e?ofeaz?."
> > > > >
> > > > > Pacat ca prea putini sant inca cei care impartasesc aceasta idee...
> > > >
> > > > Din pacate maghiarii au reusit sa arate ca nu se pot inca ridica la
> > > > un nivel de civilizatie suficient de inalt pentru a administra de de
> > > > capul lor cele doua judete. Asta pentru ca au demostrat ca nu au nici
> > > > cel mai mic respect pentru minoritatuile locale.
> > > >
> > > > Pe de alta parte cum poti sa acorzi autonima unei comunitati ai carei
> > > > lideri mentin subdezvoltarea cu buna stiinta doar pentru a pastra
> > > > "puritatea etnica" a regiunii? Vezi in acest sens declaratiile publice
> > > > ale lui Albert Almos, de la sfarstiul lui martie, acest an.
> > > >
> > > > Nu mai are de asemenea sens sa amintesc faptul ca UDMR sau alti
> > > > reprezentanti ai comunitatii maghiare nu au fost capabili sa prezinte
> > > > vreodata un plan de afaceri al regiunii autonome. De aici trag
> > > > concluzia ca nici ei nu doresc cu adevarat autonomia ci doar o
> > > > folosesc in diferitele ocazii electorale.
> > > >
> > > > > La 2008-04-06 23:47:34, Socrate a scris:
> > > > >
> > > > > > Mmaghiari din Romania ( compusi din maghiari, secui asimilati si
> > > > > > romani asimilati - proportiile sunt discutabile ) reprezinta sub 7%
> > > > > > din populatia Romaniei. Local, sunt majoritari - dar nu cu 85 % in
> > > > > > doar doua judete - Harghita si Covasna. Si acest sub 7% vor sa impuna
> > > > > > majoritatii regionalizarea Romaniei dupa propria lor dorinta,
> > > > > > autonomia asazisului Tinut Secuiesc fara secui, precum si autonomia
> > > > > > speciala a localitatilor cu o populatie majoritara a maghiarilor. Tot
> > > > > > ei au mai obtinut deja inscriptii bilingve in localitatile in care
> > > > > > depasesc 20% ( de ce nu 50 % ? ). Ce ar fi sa ne aducem aminte si de
> > > > > > incercarea de maghiarizare a ceangailor, pe motiv ca sunt secui ?
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Mache
2008-04-07 16:05:26

Re: Rezolutia de la Alba Iulia (1918)

Kalman uram,

Spune-mi si mie, e ceva din acea declaratie care nu functioneaza azi?

Nu e UDMR la guvernare, n-aveti primari, consilieri, profesori, judecatori si procurori maghiari? Nu aveti invatamant platit de statul roman, la toate nivele, in limba maghiara?

Romania anului 1918 era o un stat unitar fara nici un fel de regiuni autonome si autoguvernari locale. Transilvania a ales sa se uneasca cu Romania in mod neconditionat, deci se intelege ca nici nu se punea problema schimbarii structurii administrative a statului roman.

Ceea ce dorea sa spuna declaratia, era ca romanii nu se vor deda la o politica de deznationalizare salbatica, asa cum au procedat ungurii inainte de 1918. Iar acest angajament a fost de atunci incolo respectat

La 2008-04-07 15:13:52, okalman a scris:

> Rezolu?iunea Adun?rii Na?ionale de la Alba Iulia din 1 Decembrie 1918
> http://www.cimec.ro/Istorie/Unire/alba.htm
>
> III.1. "Deplin? libertate na?ional? pentru toate popoarele
> conlocuitoare. Fiecare popor se va instrui, administra ?i judeca n
> limba sa proprie prin indivizi din snul s?u ?i fiecare popor va primi
> drept de reprezentare n corpurile legiuitoare ?i la guvernarea ??rii
> n propor?ie cu num?rul indivizilor ce-l alc?tuiesc."
>
>

Socrate
2008-04-07 16:19:35

Va aduc la cunostiinta...Re: Rezolutia de la Alba Iulia (1918)

.. ca maghiarii din Transilvania nu au fost de acord cu rezolutia si unirea cu Romania. Au fost in schimb de acord germanii ( sasii) si tiganii. Ca atare, este caduca, fiind inlocuita de tratatul de la Trianon.

La 2008-04-07 15:13:52, okalman a scris:

> Rezolu?iunea Adun?rii Na?ionale de la Alba Iulia din 1 Decembrie 1918
> http://www.cimec.ro/Istorie/Unire/alba.htm
>
> III.1. "Deplin? libertate na?ional? pentru toate popoarele
> conlocuitoare. Fiecare popor se va instrui, administra ?i judeca n
> limba sa proprie prin indivizi din snul s?u ?i fiecare popor va primi
> drept de reprezentare n corpurile legiuitoare ?i la guvernarea ??rii
> n propor?ie cu num?rul indivizilor ce-l alc?tuiesc."
>
>

Mache
2008-04-07 16:22:34

Re: Paris 1919

La 2008-04-07 15:29:20, okalman a scris:

> Era si tratatul de pace de la Paris din 1919, care era conditionata cu
> Tratatul pt. minoritati. Adica puterile nu au recunoscut Romania Mare
> pana ce nu semnau si tartataul pentru minrotati. Romania primadata
> nici nu-l vota, numai la 9 decembrie.
> Si acolo se garant respectarea si drepturile minoritatilor...
>
Nu confunda lucrurile. Tratatul pentru minoritati din 1919 a fost un angajament voluntar asumat de toate puterile invingatoare din primul razboi mondial. Tarile invinse au fost fortate sa-l semneze. Printre primele tari care l-au incalcat in anii '30 se numara Ungaria si Germania....

Frontierele Romaniei au fost recunoscute international dupa incheierea tratatelor de la Saint Germain cu Austria si trianon cu Ungaria, in 1920.

Oricum Romania s-a situat intotdeauna peste standardele internationale legate de protectia minoritatilor....

Mache
2008-04-07 16:25:34

Re: PEntru Domnul O kalman

He, he,

De injurat ati injurat voi, nu romanii. Si nu v-a trecut nici in ziua de azi.

Nu-i asa ca e fain sa te agiti degeaba stiind ca n-ai nici o sansa?

La 2008-04-07 15:22:56, Budapestanul a scris:

> DA! dar ca si la orice lege exista portita de scapare. Nu degeaba au
> injurat porma 1918 ardeleniii romani cand s-a facut Romania mare ( de
> tot ) era scris acolo " pana la intrunirea noi constitutii" si pana
> la facerea ei , peunii care s-au opus spiritului noi consitutuii iau
> bagat la zdup ---sau pumnul in gura ( e vorba de militanti romani)
> si uite asa drumul spre care ne indemna Boila a fost deturnat de
> gangsterismul acelor vremuri de dinolo de munti ( pardon miticism) .
> Sa traim bine! P.S .asta nu apare pe linkul tau, o am eu intr-o
> fotografie facuta recent in 2005 cand am fost sa vad sala unirii.
>

FB
2008-04-07 16:36:10

Re: Eckstein

La 2008-04-07 09:00:42, evreu mandru din israel a scris:

> Ce dovada ai ca dovezile sunt contrafacute?

Cazul parintilor mei .Au cumparat un apartament cu bani ,l-au intabulat totul in regula.Evreii au emigrat in Sua.Binenteles ,au castigat procesul.Nici macar nu au angajat avocat.Dar pentru aceea desi se cunosteau dovezile au fost tarati in tribunal de vreo 8 ori cel putin.Miza era un alt apartament nationalizat in aceeasi casa.Care apoi a fost cumparat de la stat.Cu acel caz se mai poate discuta.Dar s-a incercat si cu ai mei.Da de da de .Pica ceva.
Am auzit ca cei doi Eckstein sunt implicati in cateva sute de cazuri.Majoritatea fara nici o sansa.De castig.

> La 2008-04-07 06:30:26, FB a scris:
>
> > "Un alt fruntas udemerist, senatorul Peter Eckstein-Kovacs, a admis ca
> > maghiarii din Romania ar dori crearea unei euroregiuni care sa
> > cuprinda teritoriile locuite de secui"Pai ce-ar fi sa "admita"crearea
> > euroregiunii in Ungaria?.Si nu in Romania. D,nul Eckstein se ocupa
> > impreuna cu tatal sau cu procesele retrocedarilor caselor catre
> > evrei.Atata doar ca dovezile dosarelor sunt contrafacute.Sute de case
> > si de propietari (cu acte in regula ,case cumparate de la evrei
> > emigrati)au fost terorizati de acest cuplu .Au pierdut majoritatea
> > cazurilor.Au ramas sutele de batrani traumatizati de convocarile prin
> > tribunale.
> >
>
>

PAZ
2008-04-07 16:54:37

pentru alwis46

Domnule alwis46,
Asa cum am mai scris, eu nu reprezint pe nimeni, deci va rog sa nu ma bagati la "persoana a doua plural". Eu imi exprim parerile mele personale si ar fi mult mai productiv sa discutam despre idei si nu despre persoane. Faptul ca ma aflu sau nu in Michigan, este complet irelevant din punct de vedere al argumentarii.

Am pus niste intrebari concrete, la care nu am primit raspunsuri directe, doar ati continuat sa bateti campii. Daca s-ar crea regiuni si in Romania cu atributii si drepturi similare cu cele din Spania sau Italia, eu cred ca maghiarii/secuii ar fi foarte multumiti. Nu cred ca partea covarsitoare a minoritatii maghiare doreste sa se desprinda din trupul Romaniei, sa faca un stat independent, sa puna gard la hotarele Tinutului Secuiesc, sa introduca taxe vamale si viza, asa cum multi au sugerat pe paginile acestui ziar. Asemenea insinuari sant doar diversiuni menite sa abata discutia de la subiect.

Si ca sa reflectez pe cateva dintre problemele amintite de dumneavoastra. Sant cu totul de acord ca toti cetatenii Romaniei sa vorbeasca limba romana la un nivel acceptabil care sa permita o comunicare buna intre ei. Si nu fiindca e obligatoriu, ci fiindca e in interesul tuturor, inclusiv celor de nationalitate maghiara si e o chestie de bun simt sa raspunzi in romaneste daca te intreaba cineva pe strada sau intr-un magazin in romaneste. Si poate n-ar pica cerul daca in zonele unde romanii sant in minoritate (inca), s-ar intampla si vice versa. Nu pentru ca se impune din exterior, ci doar din bun simt. Eu cunosc un mare scrritor roman cine povestea intr-una din scrierile sale cum a fost invatat de parinti sa raspunda romaneste daca e intrebat romaneste, pe ungureste daca interlocutorul se adreseaza in maghiara sau nemteste daca celalalt e sas sau svab. Oare a fost el mai putin patriot pentru asta? Ma indoiesc...

Poate va veni odata timpul cand nu voi mai fi agresat verbal pe strada sau in autobuz in Cluj sau Oradea cand vorbesc ungureste cu prietenul meu intr-o discutie particulara, cu atac de genul: "vorbeste domnule romaneste, fiindca santem in Romania si mananci paine romaneasca". Asta mi s-a intimplat nu odata sau de doua ori. Si totusi, nu mi-as permite sa etichetez intreaga natiune romana ca sovina sau intoleranta. Ceva ma face sa cred ca acei "patrioti" foarte combativi nu au fost romani ardeleni adevarati ci mai degraba "de prima generatie".

Referitor la taxe. Inca un punct in care sant de acord cu dumneavoastra. Viitoarele regiuni vor trebui sa verse o parte din taxele stranse in bugetul central pentru a acoperi cheltuielile organismelor care raman de competenta guvernului national ca armata, relatiile externe, sistemul judiciar unitar, si altele, care se vor stabili prin lege.

Eu cred ca daca santeti intr-adevar impotriva sistemului ultracentralizat ce se mai practica inca in multe domenii in Romania si puteti accepta modele de regionalism si autonomie care functioneaza in alte tari din Uniunea Europeana, atunci ideile noastre sant mult mai apropiate decat vi se pare. Alternativa Yugoslaviei sau democratia "originala" propagata la inceputul anilor '90 de presedintele Romaniei de atunci nu mi se par prea atractive.

Ghita Bizonu'
2008-04-07 17:08:58

Re: insa modelul sovietic (RAM) este atractiv , da?!

La 2008-04-07 16:54:37, PAZ a scris:

> Domnule alwis46,
> Asa cum am mai scris, eu nu reprezint pe nimeni, deci va rog sa nu ma
> bagati la "persoana a doua plural". Eu imi exprim parerile mele
> personale si ar fi mult mai productiv sa discutam despre idei si nu
> despre persoane. Faptul ca ma aflu sau nu in Michigan, este complet
> irelevant din punct de vedere al argumentarii.
>
> Am pus niste intrebari concrete, la care nu am primit raspunsuri
> directe, doar ati continuat sa bateti campii. Daca s-ar crea regiuni
> si in Romania cu atributii si drepturi similare cu cele din Spania sau
> Italia, eu cred ca maghiarii/secuii ar fi foarte multumiti. Nu cred ca
> partea covarsitoare a minoritatii maghiare doreste sa se desprinda din
> trupul Romaniei, sa faca un stat independent, sa puna gard la hotarele
> Tinutului Secuiesc, sa introduca taxe vamale si viza, asa cum multi au
> sugerat pe paginile acestui ziar. Asemenea insinuari sant doar
> diversiuni menite sa abata discutia de la subiect.
>
> Si ca sa reflectez pe cateva dintre problemele amintite de
> dumneavoastra. Sant cu totul de acord ca toti cetatenii Romaniei sa
> vorbeasca limba romana la un nivel acceptabil care sa permita o
> comunicare buna intre ei. Si nu fiindca e obligatoriu, ci fiindca e in
> interesul tuturor, inclusiv celor de nationalitate maghiara si e o
> chestie de bun simt sa raspunzi in romaneste daca te intreaba cineva
> pe strada sau intr-un magazin in romaneste. Si poate n-ar pica cerul
> daca in zonele unde romanii sant in minoritate (inca), s-ar intampla
> si vice versa. Nu pentru ca se impune din exterior, ci doar din bun
> simt. Eu cunosc un mare scrritor roman cine povestea intr-una din
> scrierile sale cum a fost invatat de parinti sa raspunda romaneste
> daca e intrebat romaneste, pe ungureste daca interlocutorul se
> adreseaza in maghiara sau nemteste daca celalalt e sas sau svab. Oare
> a fost el mai putin patriot pentru asta? Ma indoiesc...
>
> Poate va veni odata timpul cand nu voi mai fi agresat verbal pe strada
> sau in autobuz in Cluj sau Oradea cand vorbesc ungureste cu prietenul
> meu intr-o discutie particulara, cu atac de genul: "vorbeste domnule
> romaneste, fiindca santem in Romania si mananci paine romaneasca".
> Asta mi s-a intimplat nu odata sau de doua ori. Si totusi, nu mi-as
> permite sa etichetez intreaga natiune romana ca sovina sau
> intoleranta. Ceva ma face sa cred ca acei "patrioti" foarte combativi
> nu au fost romani ardeleni adevarati ci mai degraba "de prima
> generatie".
>
> Referitor la taxe. Inca un punct in care sant de acord cu
> dumneavoastra. Viitoarele regiuni vor trebui sa verse o parte din
> taxele stranse in bugetul central pentru a acoperi cheltuielile
> organismelor care raman de competenta guvernului national ca armata,
> relatiile externe, sistemul judiciar unitar, si altele, care se vor
> stabili prin lege.
>
> Eu cred ca daca santeti intr-adevar impotriva sistemului
> ultracentralizat ce se mai practica inca in multe domenii in Romania
> si puteti accepta modele de regionalism si autonomie care functioneaza
> in alte tari din Uniunea Europeana, atunci ideile noastre sant mult
> mai apropiate decat vi se pare. Alternativa Yugoslaviei sau democratia
> "originala" propagata la inceputul anilor '90 de presedintele Romaniei
> de atunci nu mi se par prea atractive.
>
>
>

     Pagina  din 2      Pagina urmatoare

« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Fratia urechii (4857 afisari)
 Un tiran modern (Putin) si admiratorii sai (2316 afisari)
 Euroregiunea secuiasca (1770 afisari)
 "Rednic, esti o mizerie" (1587 afisari)
 Un nou caz Litvinenko (1333 afisari)
 A adormit langa femeia pe care a violat-o (3618 afisari)
 La 50 de ani, Sharon Stone foloseste aceleasi "arme" ca pe vremea cand juca in Basic Instinct (3571 afisari)
 Putin: "Ucraina are toate sansele sa nu mai existe ca stat in granitele actuale" (3516 afisari)
 Dragoste fara frontiere: Un lup se iubeste cu o capra (3377 afisari)
 Socant: Un australian are un copil cu propria fiica  (2663 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2008 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.31858 sec.