Ziua Logo
  Nr. 4112 de sambata, 15 decembrie 2007 
 Cauta:  
  Detalii »

Dosare ultrasecrete

2007-12-15

Comentarii: 154, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

Mario
2007-12-14 22:35:49

Daca asa spune Pacepa

atunci musai "trebuie sa-l credem". Doar gura lui Pacepa intotdeauna graieste adevarul gol -golut (Ceausesc ar fi vandut evrei si germani, si si-ar fi facut cont de pe acestor tranzactii, KGB-ul se face responsabil de asasinarea lui Kennedy, si nu producatorii de arme americani care au avut mult de pierdut de pe urma incetarii razboiului din Vietnam). Ehei, Pacepa este un om inteligent si atotstiutor (pamantul este prost ca-l tine). Nu a fost vandut nici un evreu in perioada "rosie", dragii mosului. Restul sunt povesti pacepiene de adormit la gura sobei.

Golanul
2007-12-14 22:38:40

Stabilizari

In Romania comunista au avut loc doua stabilizari. Prima in 1948, a doua in 1952. Abia dupa cea de-a doua s-a atins o valoare mai solida a leului: 1 leu 1952 = 10 lei 1948. Deci 1000 de lei la 1949 este o suta la 1952 adica un sfert din salariul mediu pe economie de atunci. N-as zice ca reprezinta o suma exorbitanta...

roy
2007-12-14 22:59:58

ceva completari

Prin anii 58-65 (pana la moartea lui Dej), plecarile in masa fusesera sistate si se faceau nu in cadrul unui acord intre Israel si Romania. Se pleca prin platirea unei rascumpararii de catre familiile celor care plecau.

Asa au fost rascumparatzi nu numai evrei ci si romani. (vezi un interviu interesant cu Mihail Dim Sturdza - http://tiuk.reea.net/5/85.html).

Legatura intre familii si Romania se facea prin intermediul a doua persoane: Jakober - avocat evreu care statea la Londra (se spunea ca servise si in Mossad) si Lica Gheorghiu, fiica lui Gheorghiu-Dej. Se spune ca majoritatea banilor au fost investitzi in studiourile de la Buftea, unde juca marea artista. Dar poate sa fie doar o legenda.

Cand s-a urcat Ceausescu la putere in 1965, nici n-a vrut sa auda de toata afacerea asta si a suspendat-o imediat. Cei care urmau sa plece au trebuit sa mai astepte catziva ani buni.

Prin 1970, in lipsa de bani, Ceausescu si-a adus aminte de vechea metoda, dar a schimbat-o. Tratativele s-au dus la nivel de stat, intre Romania si Israel, s-a fixat pretzul, insa plata se facea in bani gheatza prin valize diplomatice, trecute din mana in mana .

Familia sotziei mele a fost cumparata de un kibutz unde locuia un unchi de al ei.
Pentru familia mea a platit o matusa de-a mamei mele, dar chestiunea a cazut balta cand a crapat Dej. Deci am iesit in cadrul bisnitzei lui Ceusescu.

Ceea ce este interesant este ca in paralel cu evreii, au fost rascumparatzi sasii de catre guvernul german, dar asta este tot ce se stie si nimic nu se publica in privintza lor.

Dan Iasi
2007-12-14 23:12:27

lucrurile sint si mai complicate

au fost deal-uri intre rusi si americani, spre frustrarea englezilor, romanii au fost la ordinul rusilor tot timpul dupa 1945...si in chestia asta....

se continua viziunea celor doi internationalisti din generatia anterioara acestor evenimente, lenin si wilson

katty1
2007-12-14 23:28:35

Re: ceva completari


>
> Ceea ce este interesant este ca in paralel cu evreii, au fost
> rascumparatzi sasii de catre guvernul german, dar asta este tot ce se
> stie si nimic nu se publica in privintza lor.
>


Ai pieptanat tu tot internetul si n-ai gasit nimic de sasi? Ca sa vezi ce ghnion?

neamtu tiganu
2007-12-14 23:35:01

Re: ceva completari

La 2007-12-14 22:59:58, roy a scris:

>
> Ceea ce este interesant este ca in paralel cu evreii, au fost
> rascumparatzi sasii de catre guvernul german, dar asta este tot ce se
> stie si nimic nu se publica in privintza lor.
>
--------------------------
1 Kohl a spus de mai multe ori ca unu dintre cel mai penibil episod din cariera lui a fost atunci cind s-a tocmit cu Ceausescu privind pretu care ar trebui platit pe cap de "neamt". Mi se pare ca si-n cartea lui de amintiri a povestit acest episod.

2. Prin anii 80(?) a fost o lege oficiala publicata in ziarele din Ro in care s-a stabilit o suma de plata pt. cei care parasesc Romania chipurile un fel de despagubire pt. scolarizarea gratuita din Ro de care au profitat respectivele persoane. Parca vad textu legii, multi s-au hotarit atunci sa stringa bani sperind ca se pot rascumpara.

katty1
2007-12-14 23:42:56

Re: ceva completari

La 2007-12-14 23:35:01, neamtu tiganu a scris:

> La 2007-12-14 22:59:58, roy a scris:
>
> >
> > Ceea ce este interesant este ca in paralel cu evreii, au fost
> > rascumparatzi sasii de catre guvernul german, dar asta este tot ce se
> > stie si nimic nu se publica in privintza lor.
> >
> --------------------------
> 1 Kohl a spus de mai multe ori ca unu dintre cel mai penibil episod
> din cariera lui a fost atunci cind s-a tocmit cu Ceausescu privind
> pretu care ar trebui platit pe cap de "neamt". Mi se pare ca si-n
> cartea lui de amintiri a povestit acest episod.
>
> 2. Prin anii 80(?) a fost o lege oficiala publicata in ziarele din Ro
> in care s-a stabilit o suma de plata pt. cei care parasesc Romania
> chipurile un fel de despagubire pt. scolarizarea gratuita din Ro de
> care au profitat respectivele persoane. Parca vad textu legii, multi
> s-au hotarit atunci sa stringa bani sperind ca se pot rascumpara.
>
>

Tigane, ceasca a vrut sa aplice, asa cum spui tu , legea si pe romani. Am avut in facultate o colega care se marita cu un roman plecat in USA si i-au cerut romanii nu stiu cite mii de dolari ca despagubire pentru studii. La vremea aia erau bani. Nu stiu ce s-a mai intimplat cu ea dupa aia ca ea a a intrerupt facultatea. Asta era prin 85-86.

roy
2007-12-14 23:45:14

Re: Neamtzu

Neamtzule,

Mersi de completarea legata de Kohl. Daca ai ceva mai multe date scrie te rog la blogul nostru, ma intereseaza.

In legatura cu taxele de scolarizare: o mare parte din cei plecatzi au invatztat in scoli private sau platind cursurile la universitate (inainte de 1945).

De exemplu, in timpul razboiului, Martin Bercovici a intemeiat o politehnica pentru studentzii evrei care fusesera datzi afara din Universitati. Chestia cu taxa de scolarizare era cusuta cu atza alba ca sa justifice vanzarea in caz ca chestiunea va ajunge la ONU.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2007-12-14 23:35:01, neamtu tiganu a scris:

> La 2007-12-14 22:59:58, roy a scris:
>
> >
> > Ceea ce este interesant este ca in paralel cu evreii, au fost
> > rascumparatzi sasii de catre guvernul german, dar asta este tot ce se
> > stie si nimic nu se publica in privintza lor.
> >
> --------------------------
> 1 Kohl a spus de mai multe ori ca unu dintre cel mai penibil episod
> din cariera lui a fost atunci cind s-a tocmit cu Ceausescu privind
> pretu care ar trebui platit pe cap de "neamt". Mi se pare ca si-n
> cartea lui de amintiri a povestit acest episod.
>
> 2. Prin anii 80(?) a fost o lege oficiala publicata in ziarele din Ro
> in care s-a stabilit o suma de plata pt. cei care parasesc Romania
> chipurile un fel de despagubire pt. scolarizarea gratuita din Ro de
> care au profitat respectivele persoane. Parca vad textu legii, multi
> s-au hotarit atunci sa stringa bani sperind ca se pot rascumpara.
>
>

roy
2007-12-14 23:50:11

Re: Daca asa spune Pacepa

Pacepa este cat se poate de corect, vezi ce am scris mai sus in privintza mea.

Nici un fel de povesti de adormit copiii, totul a fost cat se poate de adevarat.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2007-12-14 22:35:49, Mario a scris:

> atunci musai "trebuie sa-l credem". Doar gura lui Pacepa intotdeauna
> graieste adevarul gol -golut (Ceausesc ar fi vandut evrei si germani,
> si si-ar fi facut cont de pe acestor tranzactii, KGB-ul se face
> responsabil de asasinarea lui Kennedy, si nu producatorii de arme
> americani care au avut mult de pierdut de pe urma incetarii razboiului
> din Vietnam). Ehei, Pacepa este un om inteligent si atotstiutor
> (pamantul este prost ca-l tine). Nu a fost vandut nici un evreu in
> perioada "rosie", dragii mosului. Restul sunt povesti pacepiene de
> adormit la gura sobei.
>

Crusader
2007-12-15 00:05:11

Si care-i problema?

Ca doar dolarii nu cresteau in copac in Israel, ci erau dati de Germania si US.

Trai nenicule trai, sa tot sa-ti contruiesti tara pe baza fortei de munca de import platita de altii prin santaj emotional si lobby la nivel inalt.

neamtu tiganu
2007-12-15 00:11:10

Re: ceva completari

La 2007-12-14 23:42:56, katty1 a scris:


>
> Tigane, ceasca a vrut sa aplice, asa cum spui tu , legea si pe romani.
---------------------
Katty si io am fost in situatia asta...

katty1
2007-12-15 00:12:55

Re: Neamtzu

La 2007-12-14 23:45:14, roy a scris:

> Neamtzule,
>
> Mersi de completarea legata de Kohl. Daca ai ceva mai multe date scrie
> te rog la blogul nostru, ma intereseaza.
>
> In legatura cu taxele de scolarizare: o mare parte din cei plecatzi au
> invatztat in scoli private sau platind cursurile la universitate
> (inainte de 1945).
>
> De exemplu, in timpul razboiului, Martin Bercovici a intemeiat o
> politehnica pentru studentzii evrei care fusesera datzi afara din
> Universitati. Chestia cu taxa de scolarizare era cusuta cu atza alba
> ca sa justifice vanzarea in caz ca chestiunea va ajunge la ONU.
> -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> La 2007-12-14 23:35:01, neamtu tiganu a scris:
>
> > La 2007-12-14 22:59:58, roy a scris:
> >
> > >
> > > Ceea ce este interesant este ca in paralel cu evreii, au fost
> > > rascumparatzi sasii de catre guvernul german, dar asta este tot ce se
> > > stie si nimic nu se publica in privintza lor.
> > >
> > --------------------------
> > 1 Kohl a spus de mai multe ori ca unu dintre cel mai penibil episod
> > din cariera lui a fost atunci cind s-a tocmit cu Ceausescu privind
> > pretu care ar trebui platit pe cap de "neamt". Mi se pare ca si-n
> > cartea lui de amintiri a povestit acest episod.
> >
> > 2. Prin anii 80(?) a fost o lege oficiala publicata in ziarele din Ro
> > in care s-a stabilit o suma de plata pt. cei care parasesc Romania
> > chipurile un fel de despagubire pt. scolarizarea gratuita din Ro de
> > care au profitat respectivele persoane. Parca vad textu legii, multi
> > s-au hotarit atunci sa stringa bani sperind ca se pot rascumpara.
> >
> >
>
> Si ma rog de ce trebuie sa scrie pe blogul vostru, aici nu poate sa scrie, poate intereseaza si pe altcineva niste informatii?

roy
2007-12-15 00:22:40

Re: Neamtzu

Ei, n-am stiut ca esti atat de interesata de felul in care Romanica si-a rezolvat problemele financiare.

Neamtzu daca are mai multe date, o sa le puna unde vrea. Dar daca le va pune cumva la noi, avand in vedere ca ne dai tarcoale, ai sa potzi sa le citesti acolo.

Ai salutari de la Meir Dagan. Te roaga sa-tzi schimbi desktopul ca s-a cam plictisit de el.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2007-12-15 00:12:55, katty1 a scris:

> La 2007-12-14 23:45:14, roy a scris:
>
> > Neamtzule,
> >
> > Mersi de completarea legata de Kohl. Daca ai ceva mai multe date scrie
> > te rog la blogul nostru, ma intereseaza.
> >
> > In legatura cu taxele de scolarizare: o mare parte din cei plecatzi au
> > invatztat in scoli private sau platind cursurile la universitate
> > (inainte de 1945).
> >
> > De exemplu, in timpul razboiului, Martin Bercovici a intemeiat o
> > politehnica pentru studentzii evrei care fusesera datzi afara din
> > Universitati. Chestia cu taxa de scolarizare era cusuta cu atza alba
> > ca sa justifice vanzarea in caz ca chestiunea va ajunge la ONU.
> > -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> > La 2007-12-14 23:35:01, neamtu tiganu a scris:
> >
> > > La 2007-12-14 22:59:58, roy a scris:
> > >
> > > >
> > > > Ceea ce este interesant este ca in paralel cu evreii, au fost
> > > > rascumparatzi sasii de catre guvernul german, dar asta este tot ce se
> > > > stie si nimic nu se publica in privintza lor.
> > > >
> > > --------------------------
> > > 1 Kohl a spus de mai multe ori ca unu dintre cel mai penibil episod
> > > din cariera lui a fost atunci cind s-a tocmit cu Ceausescu privind
> > > pretu care ar trebui platit pe cap de "neamt". Mi se pare ca si-n
> > > cartea lui de amintiri a povestit acest episod.
> > >
> > > 2. Prin anii 80(?) a fost o lege oficiala publicata in ziarele din Ro
> > > in care s-a stabilit o suma de plata pt. cei care parasesc Romania
> > > chipurile un fel de despagubire pt. scolarizarea gratuita din Ro de
> > > care au profitat respectivele persoane. Parca vad textu legii, multi
> > > s-au hotarit atunci sa stringa bani sperind ca se pot rascumpara.
> > >
> > >
> >
> > Si ma rog de ce trebuie sa scrie pe blogul vostru, aici nu poate sa scrie, poate intereseaza si pe altcineva niste informatii?
>

neamtu tiganu
2007-12-15 00:56:34

Re: Neamtzu

La 2007-12-15 00:12:55, katty1 a scris:

> >
> > Si ma rog de ce trebuie sa scrie pe blogul vostru, aici nu poate sa scrie, poate intereseaza si pe altcineva niste informatii?
>
---------------------------
Katty am pus ceva acolo, de altfel nu prea cred ca-i foloseste nici lui Roy ca e-n germana... aici nu-si avea locu ca nu stii niciodata daca apare sau nu... functie de cenzurica.. In vara a avut loc un mic congres in care s-a dezbatut aproape numai aceasta tema...

Interesant e ca nici nemtii nu se pronunta prea deschis pe aceasta tema pt. ca e ca-n coruptie si cel ce plateste si cel ce primeste e vinovat.

Diferenta a fost pe vremea aia ca Ceausu le-a permis evreilor sa se care chiar daca trebuiau sa plateasca in schimb pe nemti nu prea a vrut sa le dea drumu chiar pe bani.

synd
2007-12-15 01:15:51

NT

La 2007-12-14 23:35:01, neamtu tiganu a scris:

>
> 2. Prin anii 80(?) a fost o lege oficiala publicata in ziarele din Ro
> in care s-a stabilit o suma de plata pt. cei care parasesc Romania
> chipurile un fel de despagubire pt. scolarizarea gratuita din Ro de
> care au profitat respectivele persoane. Parca vad textu legii, multi
> s-au hotarit atunci sa stringa bani sperind ca se pot rascumpara.



NT,

Legea la care te referi tu a fost de fapt "Decretul privind obligatiile persoanelor care cer si le aproba sa se stabilieasca definitiv in strainatate de a plati integral datoriile pe care le au fata de stat, organizatii socialiste si persoane fizice, precum si de a restitui unele cheltuieli suportate de stat cu scolarizarea lor", aprobat de Consiliul de Stat al RSR la 22 octombrie 1982. Semnat: Nicolae Ceausescu.

Sub motto-ul "Freiheit statt Freikauf", romani din Germania, printre care, cu modestie, m-am numaram si eu, au demonstrat impotriva acestui odios decret pe data de 11 decembrie 1992 la Kln, in fata Domului si la Bonn, in fata Ambasadei Romaniei. Doar perdelele din ambasada se miscau din cand in cand, iar uneori puteai vedea obiectivele camerelor de filmat si ale aparatelor de fotografiat...

Vremea a fost groaznica, batea un vant taios de pe Rin, ningea si era extrem de frig. Noi eram insa tineri si fericiti ca am putut sa ne facem auzite vocile! Era ajutorul modest al unor refugiati politici pentru Romania.

Presa germana (de ex. Klner Stadt-Anzeiger, 13.12.1982) a afirmat ca am fi fost doar cca 250 romani. Eu cred ca vom fi fost peste 2500... Desi au relatat, nimeni de la RFL/RFE Mnchen nu a fost prezent la demonstratie! Ulterior un roman ardelean, un om simplu dar cu inima mare, a intrat in greva foamei in fata Ambasadei RSR!

nelu
2007-12-15 01:38:23

Re: NT

Synd eu traiam sub inpresia ca pe data de 11 Dec 1992 Ceausescu era mort si comunismul la fel in Romania.



La 2007-12-15 01:15:51, synd a scris:

> La 2007-12-14 23:35:01, neamtu tiganu a scris:
>
> >
> > 2. Prin anii 80(?) a fost o lege oficiala publicata in ziarele din Ro
> > in care s-a stabilit o suma de plata pt. cei care parasesc Romania
> > chipurile un fel de despagubire pt. scolarizarea gratuita din Ro de
> > care au profitat respectivele persoane. Parca vad textu legii, multi
> > s-au hotarit atunci sa stringa bani sperind ca se pot rascumpara.
>
>
>
> NT,
>
> Legea la care te referi tu a fost de fapt "Decretul privind
> obligatiile persoanelor care cer si le aproba sa se stabilieasca
> definitiv in strainatate de a plati integral datoriile pe care le au
> fata de stat, organizatii socialiste si persoane fizice, precum si de
> a restitui unele cheltuieli suportate de stat cu scolarizarea lor",
> aprobat de Consiliul de Stat al RSR la 22 octombrie 1982. Semnat:
> Nicolae Ceausescu.
>
> Sub motto-ul "Freiheit statt Freikauf", romani din Germania, printre
> care, cu modestie, m-am numaram si eu, au demonstrat impotriva
> acestui odios decret pe data de 11 decembrie 1992 la Kln, in fata
> Domului si la Bonn, in fata Ambasadei Romaniei. Doar perdelele din
> ambasada se miscau din cand in cand, iar uneori puteai vedea
> obiectivele camerelor de filmat si ale aparatelor de fotografiat...
>
> Vremea a fost groaznica, batea un vant taios de pe Rin, ningea si era
> extrem de frig. Noi eram insa tineri si fericiti ca am putut sa ne
> facem auzite vocile! Era ajutorul modest al unor refugiati politici
> pentru Romania.
>
> Presa germana (de ex. Klner Stadt-Anzeiger, 13.12.1982) a afirmat ca
> am fi fost doar cca 250 romani. Eu cred ca vom fi fost peste 2500...
> Desi au relatat, nimeni de la RFL/RFE Mnchen nu a fost prezent la
> demonstratie! Ulterior un roman ardelean, un om simplu dar cu inima
> mare, a intrat in greva foamei in fata Ambasadei RSR!
>

nelu
2007-12-15 01:41:59

Re: Si care-i problema?

De unde sti ca in Israel dolari nu cresc in copacii,doar e tara minunelor,vezi ca una sa intamplat chiar luna asta inainte cu cateva mii de ani.Si sper ca alta sa se intample cand postarile tale vor avea ceva sens normal.



La 2007-12-15 00:05:11, Crusader a scris:

> Ca doar dolarii nu cresteau in copac in Israel, ci erau dati de
> Germania si US.
>
> Trai nenicule trai, sa tot sa-ti contruiesti tara pe baza fortei de
> munca de import platita de altii prin santaj emotional si lobby la
> nivel inalt.
>
>

katty1
2007-12-15 01:44:16

Re: NT

La 2007-12-15 01:38:23, nelu a scris:

> Synd eu traiam sub inpresia ca pe data de 11 Dec 1992 Ceausescu era
> mort si comunismul la fel in Romania.
>

Ia-o ca pe o gresealade tastare si meri si dormi linistit.

katty1
2007-12-15 01:48:14

Re: Stabilizari

La 2007-12-14 22:38:40, Golanul a scris:

> In Romania comunista au avut loc doua stabilizari. Prima in 1948, a
> doua in 1952. Abia dupa cea de-a doua s-a atins o valoare mai solida
> a leului: 1 leu 1952 = 10 lei 1948. Deci 1000 de lei la 1949 este o
> suta la 1952 adica un sfert din salariul mediu pe economie de atunci.
> N-as zice ca reprezinta o suma exorbitanta...
>


Salariul mediu in industrie era de circa 3800 de lei. La paritatea de 10:1 in 1950 trebuia sa fie 380 lei rotunjit cam 400 de lei. Activistii PCR si securistii aveau chiar si 3000 - 4000 de lei venituri cumulate.

katty1
2007-12-15 01:56:08

Mie toata discutia asta mi se pare fara rost


Si dovedeste si putina lipsa de caracter. Adica ai beneficiat de pe urma asta, ai plecat si acum tipi. Vorba aia ai dat un ban pentru ca ai vrut sa stai in fata. Acum toate lamentarile sint penibile si dovedesc lipsa de caracter. Statul roman nu a dat pe nimeni afara din tara, ca dovada ca au fost si evrei care au ramas si s-au integrat in Romania. Vorba tiganului vinovat esti si tu care dai mita nu numai cel care ia. Asa ca ciocul mic. Romanii nu pupau deloc pasapoarte ca nu aveau nici o tara in afara de Romania care sa le rascumpere libertatea.

Ratacitul
2007-12-15 02:34:52

Abordare gresita

Cum face USA? Simplu: facultatea-i pe banuti. Iti convine, te duce buzunarul si capul, faci si trei facultati. DAR PLATESTI !
Daca apoi iti convine sa emigrezi, ramai cu datoria. Ai doua sanse: o platesti sau nu mai calci prin America si te rogi sa nu vina niste meseriasi in miez de noapte ca sa te intrebe de datorie.

Cam cat costa? Un an la o facultate medie, costa cam 20.000 de dolari dar ajunge (la cele de varf) si la 60.000 -80.000. Patru-cinci ani (repet, la o facultate medie) te duc lejer la 100.000 de dolari.Ceausescu a fost un tampit cu 15.000 de dolari ai lui.

Ce zic colegii conforumisti, e diferenta de fond sau doar de forma si ambalaj?

Vreti sa vorbim si despre asigurarile medicale?

nelu
2007-12-15 02:46:31

Re: Mie toata discutia asta mi se pare fara rost

Cine se lamenteaza ,daca te referi la Roy ,nu a facut decat sai explice unui forumist ca aceasta episoda e adevarata si ca si sotia lui a fost cumparata ,dar inca o data dai dovada de ura ta fara limita in tot ce are legatura cu evreii,ar fi mult ma-i simplu daca ai da dovada de curaj si ai devoala motivul acestei uri fara sfarsit,nimeni nu te-a invinovatit pe tine pe romani sau Romania cand ceausescu a luat bani sa permita evreilor su sasilor sa emigreze,cine a putut a facut tot posibilul sa scape de infernul acelei epoci,da e adevarat ca multi evrei au ramas ,fiecare cu socoteala lui, am avut prieteni care nu au emigrat ca au avut parinti batrani care nu au vrut sa paraseasca locurile unde au trait toata viata ca sa blesteme parinti care iau distrus viata obligandui sa ramana ,tu vezi situatia evreilor in general sub perspectiva uri sau geloziei care te face sa nu gandesti rational.


La 2007-12-15 01:56:08, katty1 a scris:

>
> Si dovedeste si putina lipsa de caracter. Adica ai beneficiat de pe
> urma asta, ai plecat si acum tipi. Vorba aia ai dat un ban pentru ca
> ai vrut sa stai in fata. Acum toate lamentarile sint penibile si
> dovedesc lipsa de caracter. Statul roman nu a dat pe nimeni afara din
> tara, ca dovada ca au fost si evrei care au ramas si s-au integrat in
> Romania. Vorba tiganului vinovat esti si tu care dai mita nu numai cel
> care ia. Asa ca ciocul mic. Romanii nu pupau deloc pasapoarte ca nu
> aveau nici o tara in afara de Romania care sa le rascumpere
> libertatea.
>

nelu
2007-12-15 02:50:52

Re: Abordare gresita

vorbesti ca sa nu taci,de ce America si nu Canada unde facultatea e gratuita pentru Canadieni la fel si asigurarea medicala si pot emigra cand vor fara nici o datorie la stat ,exemplu concret copii mei care au studiat in Canada si azi traiesc in USA ca cetazenii americani.


La 2007-12-15 02:34:52, Ratacitul a scris:

> Cum face USA? Simplu: facultatea-i pe banuti. Iti convine, te duce
> buzunarul si capul, faci si trei facultati. DAR PLATESTI !
> Daca apoi iti convine sa emigrezi, ramai cu datoria. Ai doua sanse: o
> platesti sau nu mai calci prin America si te rogi sa nu vina niste
> meseriasi in miez de noapte ca sa te intrebe de datorie.
>
> Cam cat costa? Un an la o facultate medie, costa cam 20.000 de dolari
> dar ajunge (la cele de varf) si la 60.000 -80.000. Patru-cinci ani
> (repet, la o facultate medie) te duc lejer la 100.000 de
> dolari.Ceausescu a fost un tampit cu 15.000 de dolari ai lui.
>
> Ce zic colegii conforumisti, e diferenta de fond sau doar de forma si
> ambalaj?
>
> Vreti sa vorbim si despre asigurarile medicale?
>
>

Ratacitul
2007-12-15 04:10:52

Re: Abordare gresita

Care facultate e gratuita in Canada?


La 2007-12-15 02:50:52, nelu a scris:

> vorbesti ca sa nu taci,de ce America si nu Canada unde facultatea e
> gratuita pentru Canadieni la fel si asigurarea medicala si pot emigra
> cand vor fara nici o datorie la stat ,exemplu concret copii mei care
> au studiat in Canada si azi traiesc in USA ca cetazenii americani.
>
>
> La 2007-12-15 02:34:52, Ratacitul a scris:
>
> > Cum face USA? Simplu: facultatea-i pe banuti. Iti convine, te duce
> > buzunarul si capul, faci si trei facultati. DAR PLATESTI !
> > Daca apoi iti convine sa emigrezi, ramai cu datoria. Ai doua sanse: o
> > platesti sau nu mai calci prin America si te rogi sa nu vina niste
> > meseriasi in miez de noapte ca sa te intrebe de datorie.
> >
> > Cam cat costa? Un an la o facultate medie, costa cam 20.000 de dolari
> > dar ajunge (la cele de varf) si la 60.000 -80.000. Patru-cinci ani
> > (repet, la o facultate medie) te duc lejer la 100.000 de
> > dolari.Ceausescu a fost un tampit cu 15.000 de dolari ai lui.
> >
> > Ce zic colegii conforumisti, e diferenta de fond sau doar de forma si
> > ambalaj?
> >
> > Vreti sa vorbim si despre asigurarile medicale?
> >
> >
>
>

katty1
2007-12-15 04:12:17

Re: Mie toata discutia asta mi se pare fara rost

La 2007-12-15 02:46:31, nelu a scris:

> Cine se lamenteaza ,daca te referi la Roy ,nu a facut decat sai
> explice unui forumist ca aceasta episoda e adevarata si ca si sotia
> lui a fost cumparata ,dar inca o data dai dovada de ura ta fara limita
> in tot ce are legatura cu evreii,ar fi mult ma-i simplu daca ai da
> dovada de curaj si ai devoala motivul acestei uri fara sfarsit,nimeni
> nu te-a invinovatit pe tine pe romani sau Romania cand ceausescu a
> luat bani sa permita evreilor su sasilor sa emigreze,cine a putut a
> facut tot posibilul sa scape de infernul acelei epoci,da e adevarat ca
> multi evrei au ramas ,fiecare cu socoteala lui, am avut prieteni care
> nu au emigrat ca au avut parinti batrani care nu au vrut sa paraseasca
> locurile unde au trait toata viata ca sa blesteme parinti care iau
> distrus viata obligandui sa ramana ,tu vezi situatia evreilor in
> general sub perspectiva uri sau geloziei care te face sa nu gandesti
> rational.
>
>
> La 2007-12-15 01:56:08, katty1 a scris:
>
> >
> > Si dovedeste si putina lipsa de caracter. Adica ai beneficiat de pe
> > urma asta, ai plecat si acum tipi. Vorba aia ai dat un ban pentru ca
> > ai vrut sa stai in fata. Acum toate lamentarile sint penibile si
> > dovedesc lipsa de caracter. Statul roman nu a dat pe nimeni afara din
> > tara, ca dovada ca au fost si evrei care au ramas si s-au integrat in
> > Romania. Vorba tiganului vinovat esti si tu care dai mita nu numai cel
> > care ia. Asa ca ciocul mic. Romanii nu pupau deloc pasapoarte ca nu
> > aveau nici o tara in afara de Romania care sa le rascumpere
> > libertatea.
> >
>
>


Esti ceea ce vezi - plin de ura. Eu am semnalat un fapt de bun simt dumneata te strofoci sa vezi ura. Am crezut ca noi romanii sintem un neam de plingaciosi mereu nemultumiti de soarta. M-am inselat, ne intreceti.

CID
2007-12-15 04:55:32

Re: Mie toata discutia asta mi se pare fara rost

Acuma, poate au si ei dreptate, cum ar fi spre exemplu sa iei tot tu bani, ca sa scapi de raie?

roy
2007-12-15 06:38:13

Re: Ce spui Franz?

Da, coana Katza: sa fii un om liber se cheama la tine ca vrei sa stai in fatza. Sa fii impreuna cu fratzii tai se cheama la tine ca vrei sa stai in fatza.

Si pentru aceste libertatzi de baza, tu , "marea democrata" consideri ca trebuie sa platesti.

Problema este ca Romanica declara ca totzi cetatzenii ei sant liberi si stapani pe soarta lor, doar ca pe ascuns ea ii vindea.

Discutziile au rost (dupa tine) numai cand arunci pilule contra Israelului.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2007-12-15 01:56:08, katty1 a scris:

>
> Si dovedeste si putina lipsa de caracter. Adica ai beneficiat de pe
> urma asta, ai plecat si acum tipi. Vorba aia ai dat un ban pentru ca
> ai vrut sa stai in fata. Acum toate lamentarile sint penibile si
> dovedesc lipsa de caracter. Statul roman nu a dat pe nimeni afara din
> tara, ca dovada ca au fost si evrei care au ramas si s-au integrat in
> Romania. Vorba tiganului vinovat esti si tu care dai mita nu numai cel
> care ia. Asa ca ciocul mic. Romanii nu pupau deloc pasapoarte ca nu
> aveau nici o tara in afara de Romania care sa le rascumpere
> libertatea.
>

roy
2007-12-15 06:52:20

Re: NT

Chestia cu platirea taxei de scolarizare era o porcarie. Scolarizarea gratuita nu a fost un cadou acordat cetatzenilor, ci se facea din bugetul statului care provine din impozitele celor ce munceau.

Prin urmare, dupa felul de a gandi al autoritazilor criminale comuniste, trebuia sa despagubesti statul pentru un serviciu care fusese oricum platit prin impozit.

De altfel nu era singura masura samavolnica. Tatal meu ca sa putem pleca, a trebuit sa renuntze la brevete de inventzii si inovatzii in favoarea statului roman.

Statul s-a facut proprietar pe ceva care nu-i apartzinuse niciodata. Asta se cheama furt.

Dupa tov Katza, asta se numeste ca platesti statului ca sa stai in fatza.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2007-12-15 01:15:51, synd a scris:

> La 2007-12-14 23:35:01, neamtu tiganu a scris:
>
> >
> > 2. Prin anii 80(?) a fost o lege oficiala publicata in ziarele din Ro
> > in care s-a stabilit o suma de plata pt. cei care parasesc Romania
> > chipurile un fel de despagubire pt. scolarizarea gratuita din Ro de
> > care au profitat respectivele persoane. Parca vad textu legii, multi
> > s-au hotarit atunci sa stringa bani sperind ca se pot rascumpara.
>
>
>
> NT,
>
> Legea la care te referi tu a fost de fapt "Decretul privind
> obligatiile persoanelor care cer si le aproba sa se stabilieasca
> definitiv in strainatate de a plati integral datoriile pe care le au
> fata de stat, organizatii socialiste si persoane fizice, precum si de
> a restitui unele cheltuieli suportate de stat cu scolarizarea lor",
> aprobat de Consiliul de Stat al RSR la 22 octombrie 1982. Semnat:
> Nicolae Ceausescu.
>
> Sub motto-ul "Freiheit statt Freikauf", romani din Germania, printre
> care, cu modestie, m-am numaram si eu, au demonstrat impotriva
> acestui odios decret pe data de 11 decembrie 1992 la Kln, in fata
> Domului si la Bonn, in fata Ambasadei Romaniei. Doar perdelele din
> ambasada se miscau din cand in cand, iar uneori puteai vedea
> obiectivele camerelor de filmat si ale aparatelor de fotografiat...
>
> Vremea a fost groaznica, batea un vant taios de pe Rin, ningea si era
> extrem de frig. Noi eram insa tineri si fericiti ca am putut sa ne
> facem auzite vocile! Era ajutorul modest al unor refugiati politici
> pentru Romania.
>
> Presa germana (de ex. Klner Stadt-Anzeiger, 13.12.1982) a afirmat ca
> am fi fost doar cca 250 romani. Eu cred ca vom fi fost peste 2500...
> Desi au relatat, nimeni de la RFL/RFE Mnchen nu a fost prezent la
> demonstratie! Ulterior un roman ardelean, un om simplu dar cu inima
> mare, a intrat in greva foamei in fata Ambasadei RSR!
>

roy
2007-12-15 07:07:59

Re: Abordare gresita? Nu, nu intzelegi despre ce este vorba, asta-i tot.

Abordarea ta e gresita.

Scolarizarea "gratuita", asigurarile medicale "gratuite" provin din bugetul statului, nu sant un cadou pentru populatzie.

Bugetul statului nu provine de la Dumnezeu - partidul comunist, ci din banii de impozite pe venituri ai cetatzenilor, inclusiv evrei, germani sau romani care au plecat.

Din moment ce statul roman a hotarat ca scolarizarea este gratuita, ca sui asigurarile medicale, inseamna ca si-a facut socoteala ca totul este inclus in bugetul statului si ca cetatzenii nu trebuiesc sa plateasca nimic suplimentar, deci ca au achitat aceste servicii prin intermediul impozitului pe venit.

In alte tzari, metoda este ca guvernul sprijina partzial sau nu sprijina de loc scolarizarea si cetatzenii trebuie sa plateasca pentru serviciu.

De exemplu, daca ai sa pleci din America, dupa ce ai absolvit sa zicem liceul care este gratuit (fiind inclus in buget) nimeni nu o sa-tzi ceara nimic.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2007-12-15 02:34:52, Ratacitul a scris:

> Cum face USA? Simplu: facultatea-i pe banuti. Iti convine, te duce
> buzunarul si capul, faci si trei facultati. DAR PLATESTI !
> Daca apoi iti convine sa emigrezi, ramai cu datoria. Ai doua sanse: o
> platesti sau nu mai calci prin America si te rogi sa nu vina niste
> meseriasi in miez de noapte ca sa te intrebe de datorie.
>
> Cam cat costa? Un an la o facultate medie, costa cam 20.000 de dolari
> dar ajunge (la cele de varf) si la 60.000 -80.000. Patru-cinci ani
> (repet, la o facultate medie) te duc lejer la 100.000 de
> dolari.Ceausescu a fost un tampit cu 15.000 de dolari ai lui.
>
> Ce zic colegii conforumisti, e diferenta de fond sau doar de forma si
> ambalaj?
>
> Vreti sa vorbim si despre asigurarile medicale?
>
>

Bosfor
2007-12-15 07:10:00

bravo Teshule, dar toare informatiile astea ...

de la Mossad, de la pensionarii romani din Tel Aviv ? De la securistii romani la pensie linistiti in Romania, onorabilii parteneri de afaceri ai tarii "voastre" muma ? Stiu ca nu ne vei spune, doar o mica intrebare totusi: tota kestia asta daca inteleg bine, de la pornire, era un frumos gesheft intre voi evreii . Ana Pauker la tejghea va vindea marfa ? In orice caz frumos documentat - cartea ma intereseaza. De exemplu ce s-a intamplat cu Iacober ? Ce origine avea ? de-al "nostru" de la Tecuci sau Buhusi ? De cand pina cand a "activat" ? Iacober era parca la Londra si mai era unul la Viena. Astept sa te citesc poate aici Teshule draga si bravo pt calitatea articolelor tale.

ionion
2007-12-15 07:34:14

Oricum ce s-ar scri (hartie rezista la orice...!)

evreii au constituit de-a lungul istoriei omenirii VALUTA FORTE in vremuri
de restrishte.
Ceaushescu nu sunt tocmai sigur ca el si-a bagat banii in buzunar de la
vinderea evreilor "cu bucata" - acolo au fost alte nume si alte conturi la care
se distribuiau sumele de bani, iar cu banii evreimii mondiale astazi unii romani
in Romania sunt mari capitalisti si culmea ironiei fac comertz cu statul lui Israel.
Din pacate evreimea nu stie despre cine CONCRET este vorba sau numai banuieste !
Eichmann a murit dar similarii lui Eichmann traiesc linistiti si astazi in Romania !
Va mai aduceti aminte de controalele auschwitziene de la Baneasa cand un
"nou transport" iesea din iadul bolsevic romanesc ? Va mai amintiti cum tipau
la voi "lucratorii" de la vama sau cei de la serviciul pasapoarte ? Va mai amintiti
cum cu baioneta la gat erati condusi la avion de "autoritatile bolsevice" roamanesti ?
Nu ? Intrebati-va pe cei care sunt inca in viata si au trait acele clipe.
Poate d-l Pacepa ne-ar ciripi mai multe ....fiind in cunostinta de cauza !

Phil
2007-12-15 08:59:10

Re: Stabilizari

La 2007-12-15 01:48:14, katty1 a scris:

pai erai in planul lui mama si a lu tata tau atunci in 1950? nu de alta dar vad ca iar le stii pe toate. si zii baietelul lui ahmed l-ai facut la 50 de ani? hahahaha....

> La 2007-12-14 22:38:40, Golanul a scris:
>
> > In Romania comunista au avut loc doua stabilizari. Prima in 1948, a
> > doua in 1952. Abia dupa cea de-a doua s-a atins o valoare mai solida
> > a leului: 1 leu 1952 = 10 lei 1948. Deci 1000 de lei la 1949 este o
> > suta la 1952 adica un sfert din salariul mediu pe economie de atunci.
> > N-as zice ca reprezinta o suma exorbitanta...
> >
>
>
> Salariul mediu in industrie era de circa 3800 de lei. La paritatea de
> 10:1 in 1950 trebuia sa fie 380 lei rotunjit cam 400 de lei.
> Activistii PCR si securistii aveau chiar si 3000 - 4000 de lei
> venituri cumulate.
>

roy
2007-12-15 09:30:55

Re: Neamtzule

Neamtzule,

Parerea mea este ca gresesti grav de doua ori.

Prima oara:

In primul rand, sa pornim de la ideea ca orice om trebuie sa fie liber sa hotarasca unde vrea sa se stabileasca. Ideea asta se aplica in Vest, in timp ce in Est era declarata dar neaplicata.

In al doilea rand, au fost tzari ca Israelul si Germania care au hotarat sa faca un gest uman ca sa-si elibereze semenii din lagarul comunist, inclusiv platind pentru eliberarea lor.

M-am uitat in DEX ca sa gasesc definitzia corecta a cuvantului coruptzie: stare de abatere de la moralitate, de la cinste, de la datorie.

Cam greu sa consideri asta "CORUPTZIE".

In acelasi timp, sa vinzi proprii cetatzeni ca sa le acorzi libertatea pe care sustzii ca o au - asta este o abatere de la moralitate, deci cel putzin 'CORUPTZIE", daca nu crima.

Asta este prima ta greseala: de a nu intzelege actziunea celor doua state si a o declara coruptzie.

A doua greseala este ca pui pe picior de egalitate coruptul regim comunist si cei care au platit de nevoie, dand apa la moara unora ca katza care de abea asteapta astfel de "egalittatzi" ca sa justifice odiiosul regim comunist.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2007-12-15 00:56:34, neamtu tiganu a scris:

> Interesant e ca nici nemtii nu se pronunta prea deschis pe aceasta
> tema pt. ca e ca-n coruptie si cel ce plateste si cel ce primeste e
> vinovat.

>

Adrian v.D.
2007-12-15 10:01:37

Re: Abordare gresita

La 2007-12-15 02:34:52, Ratacitul a scris:

> Cum face USA? Simplu: facultatea-i pe banuti. Iti convine, te duce
> buzunarul si capul, faci si trei facultati. DAR PLATESTI !
> Daca apoi iti convine sa emigrezi, ramai cu datoria. Ai doua sanse: o
> platesti sau nu mai calci prin America si te rogi sa nu vina niste
> meseriasi in miez de noapte ca sa te intrebe de datorie.
>
> Cam cat costa? Un an la o facultate medie, costa cam 20.000 de dolari
> dar ajunge (la cele de varf) si la 60.000 -80.000. Patru-cinci ani
> (repet, la o facultate medie) te duc lejer la 100.000 de
> dolari.Ceausescu a fost un tampit cu 15.000 de dolari ai lui.
>
> Ce zic colegii conforumisti, e diferenta de fond sau doar de forma si
> ambalaj?
>
> Vreti sa vorbim si despre asigurarile medicale?
---------------------------------------
Dar in R.F.G. facultatile nu se platesc.De ce s-au <vandut>sasii si svabii din Romania?(cca.400 de mii)
Din cate stiu eu,orice facultate americana are un contingent de studenti care nu trebuie sa plateasca taxele(procentul este in jur de 30-50%!)
Cine nu munceste(gandeste)nu greseste......Doar tu crezi ca ai mereu dreptate.
>
>

Huhurianu
2007-12-15 10:02:08

De evrei vinduti de comunisti doar din auzite stiu, de sasi vinduti stiu cazuri de prieteni ai mei

vinduti de comunisti RFG-ului. Vinduti in sensul ca nu li s-au dat pasapoarte sa poata pleca din ''raiul'' comunist, RSR pina rudele lor din RFG nu au platit o anumita suma de bani, marci.

katty1
2007-12-15 10:20:33

Re: Ce spui Franz?

La 2007-12-15 06:38:13, roy a scris:

> Da, coana Katza: sa fii un om liber se cheama la tine ca vrei sa stai
> in fatza. Sa fii impreuna cu fratzii tai se cheama la tine ca vrei sa
> stai in fatza.
>

Da, este un fel de a sta in fata, in conditiile in care lipsa de libertate a afectat pe toti cetatenii romani nu numai pe voi. Care frati? Aia imaginari pe care nu i-ati vazut niciodata? Acuma de ce va vreti cetatenia unui stat care v-a vandut si v-a ostracizat, intre care frati vreti sa mai stati?

> Si pentru aceste libertatzi de baza, tu , "marea democrata" consideri
> ca trebuie sa platesti.
>

Romania era o inchisoare de la un cap la celalalt n-a spus nimeni ca era altfel.
Voi ati ales ca sa platiti nu v-a silit nimeni. Ceilalti romanii care tot fara libertate erau nu au avut sansa de a avea pe careva cu bani dincolo ca sa-i cumpere. Nu sint invidioasa, sansa voastra, v-ati folosit de ea. Atunci ati fost bucurosi sa aveti sansa de a pleca la fratii vostri, a fost o solutie, pe care ceilalti romani nu au avut-o. Acum macar nu va mai vaicariti de ostracizare speciala, ca romanii de azi n-au nici o vina ca voi ati vrut sa platiti. Cind faci afaceri cu hotul ca sa obtii avantaje nu te mai plinge apoi ca vai ai fost inselat. Si hai sa s-o numim fara s-o mai ocolim - mita. Cel ce da mita e la fel de vinovat ca si cel ceia mita. Punct.


> Problema este ca Romanica declara ca totzi cetatzenii ei sant liberi
> si stapani pe soarta lor, doar ca pe ascuns ea ii vindea.
>

Nu i-a vindut decit pe cei ce s-au lasat vinduti, au vrut sa fie vinduti nu pe toti. Exceptind pe marii mahari comunsti Romania la vremea aia era o inchisoare pentru toti, nu numai pentru voi. Nu mai face pe naivul.

> Discutziile au rost (dupa tine) numai cand arunci pilule contra
> Israelului.


Nu arunc nici o pilula, va arat caracterul frumos pe care-l aveti. Vad ca germanii desi si ei au platit au ceva onoare si nu se mai lamenteaza la un troc pe care ei insisi l-au acceptat odinioara, singuri si nesiliti de nimeni ca pe solutia unica pentru a deveni liberi. Acuma ciocul mic si aveti onoare. Cind faci afaceri cu un stat criminal care si-a ostracizat cetenenii nu mai veni acum si-i bate la cap pe victimele ramase si care nu au nici o vina.

PS. Ai onoarea si nu mai baga strambe. Nu am zis nimic de Israel in postarea mea.

katty1
2007-12-15 10:23:54

Re: Stabilizari

La 2007-12-15 08:59:10, Phil a scris:

> La 2007-12-15 01:48:14, katty1 a scris:
>
> pai erai in planul lui mama si a lu tata tau atunci in 1950? nu de
> alta dar vad ca iar le stii pe toate. si zii baietelul lui ahmed l-ai
> facut la 50 de ani? hahahaha....
>


Philule cine cata gaseste si se informeaza. Iata de unde:

www.crimelecomunismului.ro/pdf/ro/publicatii/aparatul_de_securitate.pdf

katty1
2007-12-15 10:33:06

Re: NT

La 2007-12-15 06:52:20, roy a scris:

> Chestia cu platirea taxei de scolarizare era o porcarie. Scolarizarea
> gratuita nu a fost un cadou acordat cetatzenilor, ci se facea din
> bugetul statului care provine din impozitele celor ce munceau.
>
> Prin urmare, dupa felul de a gandi al autoritazilor criminale
> comuniste, trebuia sa despagubesti statul pentru un serviciu care
> fusese oricum platit prin impozit.
>
> De altfel nu era singura masura samavolnica. Tatal meu ca sa putem
> pleca, a trebuit sa renuntze la brevete de inventzii si inovatzii in
> favoarea statului roman.
>
> Statul s-a facut proprietar pe ceva care nu-i apartzinuse niciodata.
> Asta se cheama furt.
>
> Dupa tov Katza, asta se numeste ca platesti statului ca sa stai in
> fatza.
>


Bai tovarase n-a zis nimeni ca a fost corect ce a facut statul criminal comunist de atunci. Stai prost la capitolul gindire logica dar mai ales la caracter. Voi ati ales sa platiti ca sa plecati. Nu v-a obligat nimeni sa plecati. Atunci v-a convenit afacerea ca fiind singura sansa de a va cistiga libertatea. Acum nu mai veniti si va plingeti altor victime de ce v-a facut hotul dupa ce ai acceptat sa negociezi cu el.

katty1
2007-12-15 10:55:29

Pe scurt situatia se descrie asa!!


Inchipuiti-va o inchisoare in care miloane de oameni sint siliti sa traiasca si un mare mahar care sta de paza ca nimeni sa nu iasa din ea. Intre timp unele rude de afara, care stiu bine ca au de face cu un criminal sef la puscarie, aleg sa plateasca o mita ca sa-si scoata rudele de acolo. Zis si facut, dau banul si pleaca in libertate. Intre timp criminalul sef la puscarie este dat jos si ucis de detinutii ramasi in puscarie. Acum cei care au platit vin si se pling victimelor ramase ca ei au fost nevoiti sa plateasca criminalului sef la puscarie. Care este scopul plingerii de vreme ce cel caruia i s-a dat mita nu mai este in viata? Nu se numeste asta lipsa de caracter?

alexandru15
2007-12-15 11:00:27

care e de fapt ideea articolului?

Care e de fapt ideea de baza si ce vrea sa spuna articolul?
Ca a fost rau comunismul? da! A fost pentru sute de milioane de oameni, in variate forme, functie de tara. Se stie
Ca au suferit oameni in timpul comunismului? Precis! da! si milioane au murit.
Se stie.
Ca existau "libertati" care nu se respectau, erau doar teoretice? da, asa e Se stie.
Deci care e ideea, noutatea articolului?
Ca unii cetateni de origine evrei, germani dar si romani au putut pleca in schimbulunor sume platitei de rude, biserici sau organizatii? Da, precis.
Inca se fac asemenea "tranzactii" , schimburi, in lume, in natura, sau contra sume. Se vor mai face.
Sunt unul din acei romani, care am platit Romaniei studiile mele superioare, ca sa pot parasi tara. Si am fost fericit si Har Domnului ca apoi, am trait intr-o reala libertate..Dar nu pot acuza tranzactia, caci stiam ce insemna;am facut acest "deal" de buna voie si nesilit de nimeni, ca toata lumea plecata astfel/sau "cumparata". Deci nu pot sa ma plang de propria mea acceptare, eram adult si stiam ce fac. Am considerat ca merita schimbul. In fond niste contribuabili au investit in noi niste sume, apoi, noi am plecat; daca ramaneam, sa muncim in Romania si sa platim deci taxe ii ajutam astfele la pensii pe cei ce ne-au tinut gratuit la scoala.
Cred ca plecarea contra o suma, e printre cele mai inofensive "chestii" pe care le-a facut comunismul in general si in Romania.
A fost o tranzactie, fara pistol la tampla; deci avem responsabilitatea noastra ca am acceptat-o. Mi se pare, ca si nemtilor ,t irelevant, minor sa o actualizam. Ca sa spunem ce?Ca am fost victime? Nu am fost! Am platit sa nu mai traim in comunism; altfel nu se putea. Punct. Mai greu le-a fost celor ramasi., care n-au paltit sume, dar au degerat de frig, au facut 4 copii la comanda, etc.Asa era atunci; acum sunt alte taxe atat pentru studii, cat si taxa de aeroport, de trecut poduri, de poluare, etc
Daca platesc un pret mare pentru clasa 1 in avion sau tren, ca asa vreau eu,sa-mi fie mai bine, nu ma plang apoi de pret.
Mereu in viata cuiva si in istoria unui popor ( depinde si pana unde coboram pe firul apei) sunt si vor fi niste umbre resimtite ca nedreptati.

katty1
2007-12-15 11:09:49

Re: bravo Teshule, dar toare informatiile astea ...

La 2007-12-15 07:10:00, Bosfor a scris:

> de la Mossad, de la pensionarii romani din Tel Aviv ? De la securistii
> romani la pensie linistiti in Romania, onorabilii parteneri de afaceri
> ai tarii "voastre" muma ? Stiu ca nu ne vei spune, doar o mica
> intrebare totusi: tota kestia asta daca inteleg bine, de la pornire,
> era un frumos gesheft intre voi evreii . Ana Pauker la tejghea va
> vindea marfa ? In orice caz frumos documentat - cartea ma intereseaza.
> De exemplu ce s-a intamplat cu Iacober ? Ce origine avea ? de-al
> "nostru" de la Tecuci sau Buhusi ? De cand pina cand a "activat" ?
> Iacober era parca la Londra si mai era unul la Viena. Astept sa te
> citesc poate aici Teshule draga si bravo pt calitatea articolelor
> tale.
>

Acceasi care au platit pentru eliberarea evreilor din lagarul comunist puteau plati si regimului nazist ca sa-si salveze concetatenii de la moarte. In cazul asta pretul mitei ar fi fost si mai justifcat caci era vorba de valoarea suprema - viata. De ce n-au facut nimic ca sa-si salveze fratii din lagarele de concentrare? America tara care a primit o gramada de oameni care si-au cautat scaparea de tortura si ostracizare de ce a avut granitele inchise pentru evreii oprimati de nazism?

alwis46
2007-12-15 11:39:01

Amintiri.

In perioada lui Gheorghe Gheorghiu Dej cativa colegi de-ai mei de liceu sau vecini au plecat definitiv in Israel, printre ei numarandu-se Weinberg, Cohn, Nardi, Wexler, Marcus, Eskenazy.
Am omis sa scriu numele lor de botez pentru o oarecare protectie.
Daca tin cont de numarul lor, in raport cu aria mea de persoane apropiate mie de la acea vreme, atunci afirmatia din articol mi se pare adevarata.

katty1
2007-12-15 11:42:28

Re: bravo Teshule, dar toare informatiile astea ...

La 2007-12-15 07:10:00, Bosfor a scris:

> de la Mossad, de la pensionarii romani din Tel Aviv ? De la securistii
> romani la pensie linistiti in Romania, onorabilii parteneri de afaceri
> ai tarii "voastre" muma ? Stiu ca nu ne vei spune, doar o mica
> intrebare totusi: tota kestia asta daca inteleg bine, de la pornire,
> era un frumos gesheft intre voi evreii . Ana Pauker la tejghea va
> vindea marfa ? In orice caz frumos documentat - cartea ma intereseaza.
> De exemplu ce s-a intamplat cu Iacober ? Ce origine avea ? de-al
> "nostru" de la Tecuci sau Buhusi ? De cand pina cand a "activat" ?
> Iacober era parca la Londra si mai era unul la Viena. Astept sa te
> citesc poate aici Teshule draga si bravo pt calitatea articolelor
> tale.
>

Asa este, afarcerea a inceput inca din 1948 cind sef la externe era Ana Pauker. Ea a facllitat acordarea de multe pasapoarte evreilor care a vrut sa plece in Israel. In 1952 cind a fost pusa pe linia moarta chiar a fost acuzata de relatii cu miscarea sionista si de deviationism.

katty1
2007-12-15 12:39:18

Re: care e de fapt ideea articolului?

La 2007-12-15 11:00:27, alexandru15 a scris:

> Care e de fapt ideea de baza si ce vrea sa spuna articolul?
> Ca a fost rau comunismul? da! A fost pentru sute de milioane de
> oameni, in variate forme, functie de tara. Se stie
> Ca au suferit oameni in timpul comunismului? Precis! da! si milioane
> au murit.
> Se stie.
> Ca existau "libertati" care nu se respectau, erau doar teoretice? da,
> asa e Se stie.
> Deci care e ideea, noutatea articolului?
> Ca unii cetateni de origine evrei, germani dar si romani au putut
> pleca in schimbulunor sume platitei de rude, biserici sau organizatii?
> Da, precis.
> Inca se fac asemenea "tranzactii" , schimburi, in lume, in natura,
> sau contra sume. Se vor mai face.
> Sunt unul din acei romani, care am platit Romaniei studiile mele
> superioare, ca sa pot parasi tara. Si am fost fericit si Har Domnului
> ca apoi, am trait intr-o reala libertate..Dar nu pot acuza tranzactia,
> caci stiam ce insemna;am facut acest "deal" de buna voie si nesilit de
> nimeni, ca toata lumea plecata astfel/sau "cumparata". Deci nu pot sa
> ma plang de propria mea acceptare, eram adult si stiam ce fac. Am
> considerat ca merita schimbul. In fond niste contribuabili au investit
> in noi niste sume, apoi, noi am plecat; daca ramaneam, sa muncim in
> Romania si sa platim deci taxe ii ajutam astfele la pensii pe cei ce
> ne-au tinut gratuit la scoala.
> Cred ca plecarea contra o suma, e printre cele mai inofensive
> "chestii" pe care le-a facut comunismul in general si in Romania.
> A fost o tranzactie, fara pistol la tampla; deci avem
> responsabilitatea noastra ca am acceptat-o. Mi se pare, ca si nemtilor
> ,t irelevant, minor sa o actualizam. Ca sa spunem ce?Ca am fost
> victime? Nu am fost! Am platit sa nu mai traim in comunism; altfel nu
> se putea. Punct. Mai greu le-a fost celor ramasi., care n-au paltit
> sume, dar au degerat de frig, au facut 4 copii la comanda, etc.Asa era
> atunci; acum sunt alte taxe atat pentru studii, cat si taxa de
> aeroport, de trecut poduri, de poluare, etc
> Daca platesc un pret mare pentru clasa 1 in avion sau tren, ca asa
> vreau eu,sa-mi fie mai bine, nu ma plang apoi de pret.
> Mereu in viata cuiva si in istoria unui popor ( depinde si pana unde
> coboram pe firul apei) sunt si vor fi niste umbre resimtite ca
> nedreptati.
>
>


Corect domnule alexandru, asta am vrut si eu sa le spun dar nu ai cu cine discuta.

katty1
2007-12-15 12:54:21

Re: De evrei vinduti de comunisti doar din auzite stiu, de sasi vinduti stiu cazuri de prieteni ai mei

La 2007-12-15 10:02:08, Huhurianu a scris:

> vinduti de comunisti RFG-ului. Vinduti in sensul ca nu li s-au dat
> pasapoarte sa poata pleca din ''raiul'' comunist, RSR pina rudele lor
> din RFG nu au platit o anumita suma de bani, marci.
>

Da, huhule nimeni nu neaga acest fapt ca regimul comunist si-a vindut cetatenii. Germanii in schimb stau in banca lor si nu mai fac valuri intr-o chestiune atit de sensibila - aceea de a negocia mita cu un stat criminal. SI nici germanii plecati nu sint atit de inversunati atita, dovedesc intelepciune si spirit de reconciliere.

roy
2007-12-15 13:00:03

Re: Ce spui Franz?

Mita? Nu a fost nici un fel de mita. I-am explicat lui Neamtzu diferentza dintre cele doua partzi. De o parte, Germania si Israelul care au incercat sa salveze pe conatzionalii lor, de alta parte Romanica care a vandut oameni.

Nu mai incerca sa pui pe aceasi balantza cele doua partzi, ca esti patetica in incercarea ta de a justifica hotzul, regimul comunist. Dar nu ma astept la prea multe de la moralitatea ta.

Fi fara grija, nimeni nu cere banii inapoi.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2007-12-15 10:20:33, katty1 a scris:

> La 2007-12-15 06:38:13, roy a scris:
>
> > Da, coana Katza: sa fii un om liber se cheama la tine ca vrei sa stai
> > in fatza. Sa fii impreuna cu fratzii tai se cheama la tine ca vrei sa
> > stai in fatza.
> >
>
> Da, este un fel de a sta in fata, in conditiile in care lipsa de
> libertate a afectat pe toti cetatenii romani nu numai pe voi. Care
> frati? Aia imaginari pe care nu i-ati vazut niciodata? Acuma de ce va
> vreti cetatenia unui stat care v-a vandut si v-a ostracizat, intre
> care frati vreti sa mai stati?
>
> > Si pentru aceste libertatzi de baza, tu , "marea democrata" consideri
> > ca trebuie sa platesti.
> >
>
> Romania era o inchisoare de la un cap la celalalt n-a spus nimeni ca
> era altfel.
> Voi ati ales ca sa platiti nu v-a silit nimeni. Ceilalti romanii care
> tot fara libertate erau nu au avut sansa de a avea pe careva cu bani
> dincolo ca sa-i cumpere. Nu sint invidioasa, sansa voastra, v-ati
> folosit de ea. Atunci ati fost bucurosi sa aveti sansa de a pleca la
> fratii vostri, a fost o solutie, pe care ceilalti romani nu au avut-o.
> Acum macar nu va mai vaicariti de ostracizare speciala, ca romanii de
> azi n-au nici o vina ca voi ati vrut sa platiti. Cind faci afaceri cu
> hotul ca sa obtii avantaje nu te mai plinge apoi ca vai ai fost
> inselat. Si hai sa s-o numim fara s-o mai ocolim - mita. Cel ce da
> mita e la fel de vinovat ca si cel ceia mita. Punct.
>
>
> > Problema este ca Romanica declara ca totzi cetatzenii ei sant liberi
> > si stapani pe soarta lor, doar ca pe ascuns ea ii vindea.
> >
>
> Nu i-a vindut decit pe cei ce s-au lasat vinduti, au vrut sa fie
> vinduti nu pe toti. Exceptind pe marii mahari comunsti Romania la
> vremea aia era o inchisoare pentru toti, nu numai pentru voi. Nu mai
> face pe naivul.
>
> > Discutziile au rost (dupa tine) numai cand arunci pilule contra
> > Israelului.
>
>
> Nu arunc nici o pilula, va arat caracterul frumos pe care-l aveti. Vad
> ca germanii desi si ei au platit au ceva onoare si nu se mai
> lamenteaza la un troc pe care ei insisi l-au acceptat odinioara,
> singuri si nesiliti de nimeni ca pe solutia unica pentru a deveni
> liberi. Acuma ciocul mic si aveti onoare. Cind faci afaceri cu un stat
> criminal care si-a ostracizat cetenenii nu mai veni acum si-i bate la
> cap pe victimele ramase si care nu au nici o vina.
>
> PS. Ai onoarea si nu mai baga strambe. Nu am zis nimic de Israel in
> postarea mea.
>

neamtu tiganu
2007-12-15 13:15:40

Nelutule

La 2007-12-15 01:38:23, nelu a scris:

> Synd eu traiam sub inpresia ca pe data de 11 Dec 1992 Ceausescu era
> mort si comunismul la fel in Romania.
>
-----------------------------
Nu stiu cit ai costat tu la plecare da sunt sigur ca indiferent de suma a fost o afacere f. buna pt. cei care au luat banii si extrem de proasta pt. cei care au platit.

neamtu tiganu
2007-12-15 13:35:07

Cite camile valoreaza o blonda?

Cum vedeti faptu ca in anumite civilizatii superioare se poate cumpara o femeie pretu fiind in camile?

In alte civilizatii ie pe dos, se obisnuia sa se ia o muiere numai daca avea zestre, deci tot un fel de vinzare..

Ce credeti de vinzarea sau cumpararea fotbalistiilor?

Multe firme te leaga de glie un nr. de ani daca ai profitat de vro scolarizare!

Multi mercenari, sau militari sunt obligati un nr. de ani sa ramina-n bocanci, eliberarea fiind considerata dezertare... si pedepsita ca atare.

Iata dragi prieteni exemple de negot cu oameni de care nu se revolta nimeni.

revolta apare atunci cind e vorba de .... beep ..

neamtu tiganu
2007-12-15 13:41:59

Roy

La 2007-12-15 09:30:55, roy a scris:

>
> In acelasi timp, sa vinzi proprii cetatzeni ca sa le acorzi libertatea
> pe care sustzii ca o au - asta este o abatere de la moralitate, deci
> cel putzin 'CORUPTZIE", daca nu crima.
>
---------------------------------
In negotu cu oameni atit vinzarea cit si cumpararea e din pct de vedere moral discutabil. Este posibil ca cel care "cumpara" si eventual ii acorda libertatea individului n-o face chiar dezinteresat, n-o face numai din idealism ci mai are un scop anume. Unde mai pui ca "cumparatorul" ar mai putea sa faca si nazuri sa zica stai ca ala nu-i neamt suficient de pur (birocratia stabilirii germanitatii).

Fii sigur deci ca nici un stat nu da un cent pe libertatea individului, uita-te cite ziduri si garduri se construiesc in lume..

Seherezada
2007-12-15 13:47:39

Sez whu ?? chiar tu ? ....../Pe scurt situatia se descrie asa!!

La 2007-12-15 10:55:29, katty1 a scris:
> Inchipuiti-va o inchisoare in care miloane de oameni sint siliti sa
> traiasca si un mare mahar care sta de paza ca nimeni sa nu iasa din
> ea. Intre timp unele rude de afara, care stiu bine ca au de face cu un
> criminal sef la puscarie, aleg sa plateasca o mita ca sa-si scoata
> rudele de acolo. Zis si facut, dau banul si pleaca in libertate. Intre
> timp criminalul sef la puscarie este dat jos si ucis de detinutii
> ramasi in puscarie. Acum cei care au platit vin si se pling victimelor
> ramase ca ei au fost nevoiti sa plateasca criminalului sef la
> puscarie. Care este scopul plingerii de vreme ce cel caruia i s-a dat
> mita nu mai este in viata? Nu se numeste asta lipsa de caracter?
-----
In dorinta ta de a avertiza omenirea intreaga despre ``lipsa de caracter a evreilor...`` esti in stare sa distorsionezi realitatea, sa acorzi merite misheliei, sa creezi caricaturi simpliste ...

insa iata ca majoritatea lumii (si loco si international) vede lucrurile altfel, dupa o scara a moralitatii care nu prea se potriveste cu a ta, asa ca degeaba lansezi sagetutze veninoase ...

     Pagina  din 4      Pagina urmatoare

« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Misterul rachetelor nucleare "pierdute" de SUA (3215 afisari)
 Vanzarea evreilor nu a inceput pe vremea lui Ceausescu (3209 afisari)
 Avarie externa (2971 afisari)
 Viata revine la Cernobal (2561 afisari)
 Kosovo, consecintele razboiului (2413 afisari)
 A murit Mihai Pelin (1710 afisari)
 Si politistii plang... (907 afisari)
 Cel mai periculos "capo" din Napoli a fost arestat (763 afisari)
 Stefan Banica este tata pentru a doua oara (754 afisari)
 Premierul polonez considera "inacceptabile" declaratiile Rusiei privind scutul antiracheta (646 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2007 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.02143 sec.