Ziua Logo
  Nr. 4071 de sambata, 27 octombrie 2007 
 Cauta:  
  Detalii »

Dosare ultrasecrete

2007-10-27

Comentarii: 63, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

and
2007-10-27 00:26:02

Tismaneanu

Greu ati mai gasit pe cineva din afara care sa-l critice. Vreun an. Despre revolutia din 1989 se cunosc asa putine ca nici nu avea ce sa scrie mai mult.

katty1
2007-10-27 00:44:44

Felicitari domnule Hall.


Sa-i "multumim lui Basescu ca l-a pus pe Tismaneanu sa scrie raportul. Va mai amintiti graba lui Basescu de a-l impune parlamentului fara a fi discutat? Si ce urlete erau atunci impotriva lui Vadim. O fi fost Vadim nebun atunci dar in orice caz nu rau intentionat.

Ce ne mai ramane de facut? Parlamentul ar trebui sa-i puna raportul in brate lui Tismaneanu iar istoricii Academiei Romane sa scrie un altul. Ca nu ne-au disparut istoricii.

jan dinu
2007-10-27 01:45:35

Re: Felicitari domnule Hall.

La 2007-10-27 00:44:44, katty1 a scris:

>
> Sa-i "multumim lui Basescu ca l-a pus pe Tismaneanu sa scrie
> raportul. Va mai amintiti graba lui Basescu de a-l impune
> parlamentului fara a fi discutat? Si ce urlete erau atunci impotriva
> lui Vadim. O fi fost Vadim nebun atunci dar in orice caz nu rau
> intentionat.
>
> Ce ne mai ramane de facut? Parlamentul ar trebui sa-i puna raportul in
> brate lui Tismaneanu iar istoricii Academiei Romane sa scrie un
> altul. Ca nu ne-au disparut istoricii.
>
=================================================

Cred ca a fost un prilej al presedintelui
prin Tismaneanu sa osindeasca la moarte comunismul
care nimeni Nu a avut curaj ...s-o faca ..fiind -TABU de la UBU ..cel mare !
JD

ionion
2007-10-27 07:07:55

Stau si ma intreb daca un Basescu, un Tariceanu si Comp inteleg ceece este

scris in acest articol excelent ?
Ma indoiesc !

Hantzy
2007-10-27 08:10:34

Doua vorbe ...

... trei prostii!
Scuza-ma pentru incisivitate, dar se potriveste cel mai bine!
Insinuezi ca <cineva din afara> ar fi fost cautat. In primul rand, nu e doar <cineva>, iar in al doilea rand nu ai nici un motiv sa crezi ca a fost cautat. Dumnealui, ca expert in istoria recenta a Ro, mai mult ca sigur trebuia sa-si faca publica parerea despre lucrarea lui Tismaneanu. Fara a fi cautat!
Si in al treilea rand, de ce n-ar fi cautat chiar Presedintele Ro, un expert <din afara> care sa intocmeasc raportul, dandu-i astfel greutate si eliminand eventualele controverse, pentru ca apoi sa poata condamna cu adevarat si fara echivoc comunismul?!

Cat priveste cea de-a doua afirmatie a dumitale, ea dovedeste ca nici n-ai mirosit cerneala de pe raportul Tismaneanu, iar logica cum ca se cunosc atat de putine lucruri e cel putin ciudata. Daca se cunosc putine lucruri, se emit ipoteze, si nu se intocmesc rapoarte, pe baza carora se fac condamnari!


La 2007-10-27 00:26:02, and a scris:

> Greu ati mai gasit pe cineva din afara care sa-l critice. Vreun an.
> Despre revolutia din 1989 se cunosc asa putine ca nici nu avea ce sa
> scrie mai mult.
>

haril
2007-10-27 11:29:48

Pro si contra raportului Tismaneanu,

Nu credeti ca ar fi interesant un raport intocmit de Ion Iliescu in colaborare cu regizorul revolutieti in direct ?Sunt curios sa aflu,care va fi pozitia lui CVT pe marginea raportului citit de la tribuna parlamentului de Ion Iliescu si ce recuzita propagandistica va fi folosita de acesta pentru a impiedica desfasurarea sedintei camerelor reunite ale parlamentului.

C.D.
2007-10-27 13:23:04

Sursele de inspiratie pentru scrierea Raportului Tismaneanu

Sursele de inspiratie pentru scrierea Raportului Tismaneanu apartin lui Tismaneanu, pseudo-expertilor istorici si presei exilului mincinos. Pe scurt : FUSEREALA si PERFIDIE cu unicul scop, istoric declarat, "dupa noi vom veni tot noi".

katty1
2007-10-27 14:20:17

Re: Pro si contra raportului Tismaneanu,

La 2007-10-27 11:29:48, haril a scris:

> Nu credeti ca ar fi interesant un raport intocmit de Ion Iliescu in
> colaborare cu regizorul revolutieti in direct ?Sunt curios sa
> aflu,care va fi pozitia lui CVT pe marginea raportului citit de la
> tribuna parlamentului de Ion Iliescu si ce recuzita propagandistica va
> fi folosita de acesta pentru a impiedica desfasurarea sedintei
> camerelor reunite ale parlamentului.
>

Iliescu sa-si scrie memoriile lui de comunist pe care noi o sa i le citim cind iesim la pensie. Si la fel si Tismaneanu de comunist si securist ajuns "mare prof universitar" la Univ. Maryland dupa ce cu 2- 3 ani in urma era propagandist comunist pe la Stefan Gheorghiu. Macar Iliescu nu-si reneaga trecutul, Tismaneanu se face ca ploua si isi trateaza adversarii cu aroganta celui ce se simte cu spatele asigurat.

Istoria sa ne-o scrie istoricii nu comunistii si securistii. Si, din pacate, CV Tudor avut dreptate sa reactioneze atunci asa, caci nu este admisbil ca Basescu sa impuna tarii un raport scris de un fost propagandist comunist, fara ca acesta sa fie dezbatut in parlament.

arsenic
2007-10-27 17:21:35

Dezinformare!

Singurii care au dreptul sa vorbeasca despre Revolutie sunt cei care cu curajul lor nebun au infruntat gloantele REALE ale securitatii si armatei in 1989, pentru eliberarea Romaniei. Ceilalti ar trebui sa taca, inclusiv "analistul CIA"! Vorba aia "Dupa razboi, multi iliesti se-arata..."

Dan Iasi
2007-10-27 17:54:33

ce se intimpla cu ziarul ziua?

ff interesanta pozitie....

au fost multi istorici englezi si americani la curtea lui nicolae ceausescu.....de ce nu ii citati pe aceia

Ion Caramache
2007-10-27 18:38:13

Citeva intrebari

> Rich Hall a studiat la Universitatea din Virginia si si-a luat doctoratul la
> Universitatea din Indiana. Este angajat al Agentiei Centrale de Informatii
> (CIA) a SUA din septembrie 2000. Inainte de a se alatura CIA a cercetat in
> amanuntime evenimentele care au dus la caderea regimului Ceausescu in
> decembrie 1989 si, recent, a scris un studiu intitulat sugestiv:
> "Orwellian... chiar orwellian - Campania procurorului Voinea de purificare a revolutiei din > decembrie 1989".


" Richard Hall (2006) "ORWELLIAN ... POSITIVELY ORWELLIAN:" PROSECUTOR VOINEA'S CAMPAIGN TO SANITIZE THE ROMANIAN REVOLUTION OF DECEMBER 1989

Disclaimer: All statements of fact, opinion, or analysis expressed are those of the author and do not reflect the official positions or views of the Central Intelligence Agency (CIA) or any other U.S. Government agency. Nothing in the contents should be construed as asserting or implying U.S. Government authentication of information or CIA endorsement of the author&#8217;s views. This material has been reviewed by CIA to prevent the disclosure of classified information.

This paper MAY be cited when accompanied by a full, proper citation. Thank you. " Richard Andrew Hall

1. De cind, domnule Roncea o OPINIE sau ANALIZA trebuie luate drept litera de lege? Sa incep cu nenumarate exemple?

2. " sanitize

Function: transitive verb
Inflected Form(s):
san"i"tized; san"i"tiz"ing
1: to make sanitary (as by cleaning or sterilizing) 2:: to make more acceptable by removing unpleasant or undesired features <attempts to sanitize historical accounts> "
Merriam Webster Dictionary of American language

Cunoasteti limba engleza, domnule Roncea?
De unde si pina unde " purificare " este acelas lucru cu intelesul al doilea a cuvintului "sanitize" ?
In umila mea opinie, al doilea inteles se potriveste cu sensul titlului lucrarii semnate de Richard Andrew Hall.




katty1
2007-10-27 18:42:34

Re: ce se intimpla cu ziarul ziua?

La 2007-10-27 17:54:33, Dan Iasi a scris:

> ff interesanta pozitie....
>
> au fost multi istorici englezi si americani la curtea lui nicolae
> ceausescu.....de ce nu ii citati pe aceia
>

Te referi cumva la Moses Rosen? :-))

sandu gmail
2007-10-27 19:48:22

tismaneanu si......

Nu uitati ca Tismaneanu nu a fost singur !
O mareata coalitie de asazis istorici si filosofi care a avut
garantate toate cheltuelile si toate posibilitatile de informare
a trudit la nasterea acestui soarece ( al carui miros
Basescu se facea ca nu-l simte !)

Garamfoiu
2007-10-27 20:12:29

Martor in revolutia din Sibiu din 1989.

Informatii pentru cei interesati.
Bagati bine in cap. Armata din Sibiu cu adevarat nu era dotata cu munitie.
Fiecare soldat avea asupra lui 7 gloante.
Tragatorii izolati descarcau sute de cartuse pe care l-eam gasit trase din diferite obiective strategice. Uni militari aveau comandanti alzii rataceau pe strazi tragind armele dupa ei plingindu-se ca nu au munitie altzi deja abandonase armele fara sa traga un foc . Erau militari numai de 3 lunii de zile.
Asa i-am adunat de pe strazii de prin cladirii sumar inbracati si ne-mincati unii de zile. Alti militari aveau frica se se apropie de cazarmele lor sa nu fie inpuscati . Cazul real in fata Cazarmei 01215 de tranzmisiuni poarta din str. Miraslau soldatii din cazarma ia-u inpuscat pe cei din str. Milea veniti din alte cazarmii abandonate de ofiterii cum a fost Cazarma Auto din str. Dumbravii cadavrele unpluse strada. In fata Cazarmii auto din str. Dumbravi se gasea montata o macara pentru constructii. Din aceasta macara un idiot de Tiganoc fanatic -ofiter- citeva ore a tras in tot ce misca . Cind s-a dat jos citiva civili a pus mina pe el si l-a adus pe str.Miraslau la cazarma de linga Militie 01215 sa il predea comandamentului militar de acolo. In aceasta Cazarma era un bazin de inot golit de apa transformat ad-hoc in puscarie. Pe tragatorul terorist la recunoscut ofiteri din cazarma ia deschis poarta la primit inauntru iar pe civili si pe ceilaltii militari i-a inpuscat. Acolo se gasea o casa acum parasita cei care au apucat sa se salveze in curte au ascapat civili si militarii. Civilii au luat cu eii militari tinind casa paravan de protectie sarind gardurile in gradinile si curtile cartierului. Ajunsi la fosta Judeteana de partid acolo era un alt grup de militari care avea un ofiter si care a preluat sub comanda lui militarii adusi de civili. Aici se formase un comandament al revolutionarilor in demisol. Dr la etajul -I - cap. radu, si cap. Florica de la Garzi chemase organizatiile din judet la care le elibera -Ordine militare- sa poata ridica munitie si arme din -Depozitul din Padurea Dumbravii. In componenta acestor garzi din teritoriu -Militarii abandonatii adunati de pe strazii au recunoscut pe unii dintre fostii lor ofiteri si CEISTI in haine civile. Natural ca civili comandamentului din demisol habar nu aveau ce manevreaza la etajul -I- ofiterii Garzilor pariotice azi generalii pensionarii propietari de vile sasesti de paminturi, fabrici, paduri si mine. Noaptea care a venit a fost cea mai singeroasa toata lumea avea munitie si totii aveau arme. In plus a venit si un Comandou Sovietic al armatei a 14 nu cu un avion cu mai multe aterizind direct in cimpurile din vecinatatea aeroportului inspaimintind ofiteri rominii dar si pe civilii. Todeauna rominul s-a nasut cu un noroc. Cap. Craciun a cerut ajutorul unui civil revolutionar si el printre sutele de rasculatii si sub paza la tranferat din Judeteana de partid la Casa Armatei. Ce rol a jucat acest -civil- s-a vazut . In Sibiu s-a oprit focul si Securisti s-au predat inclusiv cei de la Arhive. Strainii s-au inbarcat in avioane, Sovietici au plecat si ei, Elicopterele in ultimile raiduri lichida cuiburile ramase loiale structurilor comuniste. S-A clarificam armata era teoretic dezarmata de sefi lor de pe timpul lui Ceausescu si a congresului al 14-lea s-au a fost dezarmata todeauna. Agentul CIA stie bine ce vorbeste. Gorbaciov si Bus senio sunt martorii ai acestor evenimente la care rolul principal la avut un necunoscut "" Civil "" Sibian participant la revolutia din Sibiu. Am toate datele vii in memorie. In rominia macelul ar fi luat proportii grotesti fara acel civil al revolutiei ramas necunoscut .

Civic Media
2007-10-27 20:16:16

Nu una, ci zeci de opinii avizate impotriva Raportului Tismaneanu

Ion Caramache
2007-10-27 20:42:52

Re: Martor in revolutia din Sibiu din 1989.

La 2007-10-27 20:12:29, Garamfoiu a scris:

> Informatii pentru cei interesati.
> Bagati bine in cap. Armata din Sibiu cu adevarat nu era dotata cu
> munitie.
> Fiecare soldat avea asupra lui 7 gloante.
Erau oarbe?

Ion Caramache
2007-10-27 20:48:09

Re: Nu una, ci zeci de opinii avizate impotriva Raportului Tismaneanu

La 2007-10-27 20:16:16, Civic Media a scris:

> Pentru cercetatorii obiectivi, gasiti la adresa de mai jos zeci de
> opinii avizate legate de Raportul Mistificator. De la istorici
> academicieni la fosti detinuti politici si opozanti anticomunisti.
>
> http://civicmedia.ro/acm/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=24&Itemid=49
>
Ha, ha, ha!
Nu este " Victor Roncea, fondator si coordonator al Civic Media " ????
Nu este publicat acelas articol semnat de Richard Andrew Hall pe site-ul Civic Media? Pai ce facem cu deontologia ziaristului profesionist? Se citeaza singur?

Ion Caramache
2007-10-27 20:48:57

Re: tismaneanu si......

La 2007-10-27 19:48:22, sandu gmail a scris:

> Nu uitati ca Tismaneanu nu a fost singur !
> O mareata coalitie de asazis istorici si filosofi care a avut
> garantate toate cheltuelile si toate posibilitatile de informare
> a trudit la nasterea acestui soarece ( al carui miros
> Basescu se facea ca nu-l simte !)
>
Inteleg ca transmiteti din Utopia.....

Ion Caramache
2007-10-27 20:52:05

Re: ce se intimpla cu ziarul ziua?

La 2007-10-27 18:42:34, katty1 a scris:

> La 2007-10-27 17:54:33, Dan Iasi a scris:
>
> > ff interesanta pozitie....
> >
> > au fost multi istorici englezi si americani la curtea lui nicolae
> > ceausescu.....de ce nu ii citati pe aceia
> >
>
> Te referi cumva la Moses Rosen? :-))
>
Fru katty1, ne puteti da amanunte despre istoricul anglo-american Moses Rosen de la curtea celui mai iubit fiu al poporuluki roman?

Ion Caramache
2007-10-27 20:54:44

Re: Felicitari domnule Hall.

La 2007-10-27 00:44:44, katty1 a scris:

>
> Sa-i "multumim lui Basescu ca l-a pus pe Tismaneanu sa scrie
> raportul. Va mai amintiti graba lui Basescu de a-l impune
> parlamentului fara a fi discutat? Si ce urlete erau atunci impotriva
> lui Vadim. O fi fost Vadim nebun atunci dar in orice caz nu rau
> intentionat.
>
> Ce ne mai ramane de facut? Parlamentul ar trebui sa-i puna raportul in
> brate lui Tismaneanu iar istoricii Academiei Romane sa scrie un
> altul. Ca nu ne-au disparut istoricii.
>
Pe care din istoricii Academiei Romane? Pe aia care scriau istoria la ordin si dupa cum sufla vintul emanat de partid? Ca doar nu au disparut savantii: abia asteapta sa egzecute ordinu' de sus!

Ion Caramache
2007-10-27 20:55:47

Re: Sursele de inspiratie pentru scrierea Raportului Tismaneanu

La 2007-10-27 13:23:04, C.D. a scris:

> Sursele de inspiratie pentru scrierea Raportului Tismaneanu apartin
> lui Tismaneanu, pseudo-expertilor istorici si presei exilului
> mincinos. Pe scurt : FUSEREALA si PERFIDIE cu unicul scop, istoric
> declarat, "dupa noi vom veni tot noi".
>
Si-a deschis BOR arhiva? Cine este perfid?

ianculescu lucian
2007-10-27 20:58:37

procesul comunismului ramine doar pentru priprietatea privata

Procesul comunismului nu se mai poate face pentru distrugerea libertatii de gindire ,cei 500000 de intelectuali si 100000 de tarani exterminati in inchisorile comuniste[le ridicam doar statui] , dar se poate face procesul comunismului pentru distrugerea proprietatii private furata de comunisti. Legea 10/2001 ,legea 247/2005,ord.de urgenta 209/22 12 2005[legea 263/2006] ,hot de guv.361/2005,ord. de urgenta 83/1999 [cu spor de dificultate 50%] ,hot. de guvern 250/7 03 2007 etc...sunt o CACEALMA nationala deoarece institutiile statului se opun cu inversunare restituirii proprietatiilor,arhivele acestora si arhivele fostelor sectii de sistematizare si urbanism local nu pun la dispozitie nici un fel de documentatii privind planul de urbanizare si sistematizare comunist,decrete de expropiere si orice fel de acte necesare pentru amplasamente solicitate de cetateni,schite cadastrale ,planuri de situatie cu documentatia aferenta .Deoarece distrugerea proprietatii private s-a facut prin colectivizare si sistematizare sau amindoua in procesul de urbanizare ,legea 2/1968 , legea 19/1968 ,legea 4/1973 ,legea 58/1974, legea 59/10974 etc....este absolut necesar sa se legifereze clar accesul nelimitat la aceste arhive comuniste in baza legii 544/2001,deoarece accesul in prezent la aceste arhive este total obstructionat . Dedic aceste rinduri pe scurt celor citorva sute de mii de cetateni care au depus notificari la legea 10/2001

Ion Caramache
2007-10-27 21:10:17

Re: Pro si contra raportului Tismaneanu,

La 2007-10-27 14:20:17, katty1 a scris:


> Iliescu sa-si scrie memoriile lui de comunist pe care noi o sa i le
> citim cind iesim la pensie. Si la fel si Tismaneanu de comunist si
> securist ajuns "mare prof universitar" la Univ. Maryland dupa ce cu 2-
> 3 ani in urma era propagandist comunist pe la Stefan Gheorghiu. Macar
> Iliescu nu-si reneaga trecutul, Tismaneanu se face ca ploua si isi
> trateaza adversarii cu aroganta celui ce se simte cu spatele asigurat.

Cind a fost Tismaneanu propagadist comunist la Fanica patriotu? Aveti date certe si verificabile?
>
> Istoria sa ne-o scrie istoricii nu comunistii si securistii. Si, din
> pacate, CV Tudor avut dreptate sa reactioneze atunci asa, caci nu este
> admisbil ca Basescu sa impuna tarii un raport scris de un fost
> propagandist comunist, fara ca acesta sa fie dezbatut in parlament.
1. Care istorici, stimata katty1? Aia care au scris istorii in timpul veacului de aur al lui Pelticle?
2. VC Tudor- lingatorul ordinar si pupincurist ceausist a reactionat de suparare ca idolul si idoala carora le dedica contra cost kilometri de ode si linguseli au acuzati de catre Tismaneanu pentru raul pe care le-au facut neamului romanesc.

Shadow
2007-10-27 21:59:14

Chapeau bas dle Richard Hall

Dovediti o cunoastere a "mizeriei" romanesti de exceptie. E intradevar pacat ca nu am avut un raport profesionist al "comunismului" si nu unul pregatit cu "hei rupul epocii" la intamplare.

Cred ca e doliu la Adita vd

Shadow
2007-10-27 22:05:46

Re: Citeva intrebari nea Caramache

> " Richard Hall (2006) "ORWELLIAN ... POSITIVELY ORWELLIAN:"
> PROSECUTOR VOINEA'S CAMPAIGN TO SANITIZE THE ROMANIAN REVOLUTION OF
> DECEMBER 1989
>
> Disclaimer: All statements of fact, opinion, or analysis expressed
> are those of the author and do not reflect the official positions or
> views of the Central Intelligence Agency (CIA) or any other U.S.
> Government agency. Nothing in the contents should be construed as
> asserting or implying U.S. Government authentication of information or
> CIA endorsement of the author&#8217;s views. This material has been
> reviewed by CIA to prevent the disclosure of classified information.
>
> This paper MAY be cited when accompanied by a full, proper citation.
> Thank you. " Richard Andrew Hall
>
> 1. De cind, domnule Roncea o OPINIE sau ANALIZA trebuie luate drept
> litera de lege? Sa incep cu nenumarate exemple?

Unde scrie ca ceea ce spune Hall e "litera de lege"? E vorba doar de "Credibilitatea raportului tismaneanu" sau nu intelegeti limba romana? Care nici el nu este "litera de lege" asa cum vrea sa ne faca sa credem "tismaniscki".

> 2. " sanitize
>
> Function: transitive verb
> Inflected Form(s):
> san"i"tized; san"i"tiz"ing
> 1: to make sanitary (as by cleaning or sterilizing) 2:: to make more
> acceptable by removing unpleasant or undesired features <attempts to
> sanitize historical accounts> "
> Merriam Webster Dictionary of American language
>
> Cunoasteti limba engleza, domnule Roncea?
> De unde si pina unde " purificare " este acelas lucru cu
> intelesul al doilea a cuvintului "sanitize" ?
> In umila mea opinie, al doilea inteles se potriveste cu sensul
> titlului lucrarii semnate de Richard Andrew Hall.

A deci matale ai gasit o "grava eroare" de traducere. In loc de "purificare" trebuia scris "musamalizare". Chiar nu sti romaneste?

katty1
2007-10-27 22:24:36

Re: Pro si contra raportului Tismaneanu,

La 2007-10-27 21:10:17, Ion Caramache a scris:

> La 2007-10-27 14:20:17, katty1 a scris:
>
>
> > Iliescu sa-si scrie memoriile lui de comunist pe care noi o sa i le
> > citim cind iesim la pensie. Si la fel si Tismaneanu de comunist si
> > securist ajuns "mare prof universitar" la Univ. Maryland dupa ce cu 2-
> > 3 ani in urma era propagandist comunist pe la Stefan Gheorghiu. Macar
> > Iliescu nu-si reneaga trecutul, Tismaneanu se face ca ploua si isi
> > trateaza adversarii cu aroganta celui ce se simte cu spatele asigurat.
>
> Cind a fost Tismaneanu propagadist comunist la Fanica patriotu? Aveti
> date certe si verificabile?
> >
> > Istoria sa ne-o scrie istoricii nu comunistii si securistii. Si, din
> > pacate, CV Tudor avut dreptate sa reactioneze atunci asa, caci nu este
> > admisbil ca Basescu sa impuna tarii un raport scris de un fost
> > propagandist comunist, fara ca acesta sa fie dezbatut in parlament.
> 1. Care istorici, stimata katty1? Aia care au scris istorii in timpul
> veacului de aur al lui Pelticle?
> 2. VC Tudor- lingatorul ordinar si pupincurist ceausist a reactionat
> de suparare ca idolul si idoala carora le dedica contra cost kilometri
> de ode si linguseli au acuzati de catre Tismaneanu pentru raul pe care
> le-au facut neamului romanesc.
>

Inca ceva:
http://www.ziua.ro/display.php?id=199511&data=2006-05-13

lectura placuta

Garamfoiu
2007-10-27 22:24:46

Adevarul despre -Apa otravita si alimentele din Sibiu.

Adevarat sa lansat zvonul ca apa ar fi otravita in instalatile de aprovizionare ale orasului Sibiu.Eram in Judeteana de partid cind Preotul Streza a venit cu vestea aflata de la telefonista lui Nicu Ceausescu care a ramas cadou in custodia revolutionarilor ca si Fochistul cladiri un Militean tablagiu ca si ofiteri garzilor patriotice ca si citiva functionari care pina in urma cu citeva ore trageau de la ferstrele cladirii acoperindu-i retragerea lui Nicu Ceausescu.
Sa luat decizia sa se aduca apa in canistre din riul Rasinarilor.
Apa inbuteliata si adusa din alte judete a fost Suspectata ca otravita . Camioanele au fost sechestrate si apa aruncata la canal.
Depozitele gospodariei de partid ca si Magazinul partidului a fost si ele puse -Suspectate- ca ar ascunde alimente otravite. Asa s-a consumat episodul cind in fata Judetenei de Partid a fost adus un camion cu alimente pe care revolutionarii au refuzat sal descarce. S-a recurs la alt aranjament. S-a apelat la populatia satului Sura Mare care in citeva minute au unplut un Tab cu pungii cu pine,sunca, cirnati, etc. Cu aceste alimente s-au hranit soldati abandonati si civilii care plecau in misiune in teritoriu acolo unde luptele reicepea s-au unde cuiburile Securitatii domina cu foc zona din jur etc. In cele citeva zile si nopti in cele citeva zecii de actiuni in orasul Sibiu au fost descoperite zeci de depozite clandestine de arme si munitie de la Facultate incepind si pina la Banca si episcopia si Scoala de preotii din case conspirative pina la nise mascate de WC-urile publice.De la PTTR pina la subteranele refacute de securitate in anonimat ale orasului, de la restaurante pina la inofensivele cofetari pentru copi, de la scoli pina la cresele de copi si azile. Peste tot exsistau cuiburi de unde se tragea in populatia de pe strada. Cifra care se vehiculeaza a mortilor din Sibiu e un fals. La morga intr-o noapte am renuntat sa mai numar dupa ce am ajuns la citeva sute si orasul avea strazile si casele pline de cadavre. Numai de la Militie si -Cartierul vecin- distrus de rafalele din cazarma 01215 si incendii numarul mortilor sa ridicat la citeva sute scosi la trotuar de civili dupa revolutie.

katty1
2007-10-27 23:11:11

Re: Felicitari domnule Hall.

La 2007-10-27 20:54:44, Ion Caramache a scris:

> La 2007-10-27 00:44:44, katty1 a scris:
>
> >
> > Sa-i "multumim lui Basescu ca l-a pus pe Tismaneanu sa scrie
> > raportul. Va mai amintiti graba lui Basescu de a-l impune
> > parlamentului fara a fi discutat? Si ce urlete erau atunci impotriva
> > lui Vadim. O fi fost Vadim nebun atunci dar in orice caz nu rau
> > intentionat.
> >
> > Ce ne mai ramane de facut? Parlamentul ar trebui sa-i puna raportul in
> > brate lui Tismaneanu iar istoricii Academiei Romane sa scrie un
> > altul. Ca nu ne-au disparut istoricii.
> >
> Pe care din istoricii Academiei Romane? Pe aia care scriau istoria la
> ordin si dupa cum sufla vintul emanat de partid? Ca doar nu au
> disparut savantii: abia asteapta sa egzecute ordinu' de sus!
>


Tu trebuie sa ai mult tupeu ca sa tii cu tismeneski ca istoric valabil...

the
2007-10-28 00:19:17

Re: Dezinformare!

roy
2007-10-28 00:34:23

Re: Pro si contra raportului Tismaneanu,

Ceea ce este cert e ca tovarasa statea la sosea, in partea nordica a Bucurestiului.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2007-10-27 21:10:17, Ion Caramache a scris:

>> Cind a fost Tismaneanu propagadist comunist la Fanica patriotu? Aveti
> date certe si verificabile?
>

Ion Caramache
2007-10-28 01:06:42

Re: Citeva intrebari nea Caramache

La 2007-10-27 22:05:46, Shadow a scris:

> > " Richard Hall (2006) "ORWELLIAN ... POSITIVELY ORWELLIAN:"
> > PROSECUTOR VOINEA'S CAMPAIGN TO SANITIZE THE ROMANIAN REVOLUTION OF
> > DECEMBER 1989
> >
> > Disclaimer: All statements of fact, opinion, or analysis expressed
> > are those of the author and do not reflect the official positions or
> > views of the Central Intelligence Agency (CIA) or any other U.S.
> > Government agency. Nothing in the contents should be construed as
> > asserting or implying U.S. Government authentication of information or
> > CIA endorsement of the author&#8217;s views. This material has been
> > reviewed by CIA to prevent the disclosure of classified information.
> >
> > This paper MAY be cited when accompanied by a full, proper citation.
> > Thank you. " Richard Andrew Hall
> >
> > 1. De cind, domnule Roncea o OPINIE sau ANALIZA trebuie luate drept
> > litera de lege? Sa incep cu nenumarate exemple?
>
> Unde scrie ca ceea ce spune Hall e "litera de lege"? E vorba doar de
> "Credibilitatea raportului tismaneanu" sau nu intelegeti limba romana?
> Care nici el nu este "litera de lege" asa cum vrea sa ne faca sa
> credem "tismaniscki".
>
> > 2. " sanitize
> >
> > Function: transitive verb
> > Inflected Form(s):
> > san"i"tized; san"i"tiz"ing
> > 1: to make sanitary (as by cleaning or sterilizing) 2:: to make more
> > acceptable by removing unpleasant or undesired features <attempts to
> > sanitize historical accounts> "
> > Merriam Webster Dictionary of American language
> >
> > Cunoasteti limba engleza, domnule Roncea?
> > De unde si pina unde " purificare " este acelas lucru cu
> > intelesul al doilea a cuvintului "sanitize" ?
> > In umila mea opinie, al doilea inteles se potriveste cu sensul
> > titlului lucrarii semnate de Richard Andrew Hall.
>
> A deci matale ai gasit o "grava eroare" de traducere. In loc de
> "purificare" trebuia scris "musamalizare". Chiar nu sti romaneste?
>
Nea umbra veche,
eu am scris ca cele sustinute de Richard Hall nu pot fi luate drept litera de lege. Am oare, sau nu am, dreptul la o opinie?
Victor Roncea a publicat o lucrare a lui Richard Andrew Hall care critica Raportul Tismaneanu. Nimic rau in asta. Numai ca eu nu am incredere in Victor Roncea si Richard Andrew Hall. Ma poti convinge de contrariu? Cum se face ca, pentru a-l face mai credibil, Victor Roncea foloseste asociatia lui Richard Hall cu CIA, desi, pe de alta parte, chiar Richard Hall avertizeaza impotriva oricarei asociatii intre studiul sau si CIA? Comprenez-vous franglais monsieur lhombre?

Ion Caramache
2007-10-28 01:14:01

Re: Pro si contra raportului Tismaneanu,

La 2007-10-27 22:24:36, katty1 a scris:

> Inca ceva:
> http://www.ziua.ro/display.php?id=199511&data=2006-05-13
>
> lectura placuta
>
M-am dus, am citit si NU am vazut nici-o mentiune cu privire la colaborarea lui Volodea Tismenitski la Fanica patriotu' . Unde scrie acest lucru pe care l-ati afirmat sus si tare fru katthy1?
Pe de alta parte, declar ca nu am nici-o incredere in cele afirmate de un Mihai Pelin sau agentul Vladimir Alexe.
Se pare ca dvs. fru katthy 1 aveti. SXa va fie de bine!

katty1
2007-10-28 01:14:48

Re: Pro si contra raportului Tismaneanu,

La 2007-10-28 00:34:23, roy a scris:

> Ceea ce este cert e ca tovarasa statea la sosea, in partea nordica a
> Bucurestiului.
> ------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ha, ha, ce stii tu? Sectorul ala nu e cel al tovilor vostri tismanesky: Primaverii, Dorobanti, Televiziune.
Unde stateam eu era lume amestecata de toate sorturile. Ia uite aici cine ne-a fost bagat la inaintare sa ne scrie istoria:
tatacul
http://ro.wikipedia.org/wiki/Leonte_Tism%C4%83neanu

si apoi progenitura.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Tism%C4%83neanu

Ion Caramache
2007-10-28 01:20:30

Re: Felicitari domnule Hall.

La 2007-10-27 23:11:11, katty1 a scris:

> Tu trebuie sa ai mult tupeu ca sa tii cu tismeneski ca istoric
> valabil...

Am impresia ca katty1 are un tupeu teribil atunci cind sustine ca istoricii iepocii de aur a lui Pelticle sunt mai breji decit rollerii lui Brej si ca iei este ced mai indicati sa scrie despre istoria comunismului din Romania ca tot o mai scrisesera de nenumarate ori si o schimbasera de cite ori venisera indicatii pretioase de la conducerea de partid si de stat.
Cred ca este ceva putred cu istoricii dintre Dunara si Carpati...

Phil
2007-10-28 01:32:43

Raportul Tismaneanu pus la zid de un analist CIA

curios, pe tipul asta nu l-am gasit nici pa Google, da ziua da! deh!

Phil
2007-10-28 01:41:48

Richard Andrew Hall, analist CIA si expert

pe google, nu l-am gasit, apare un nume diferit da poate il gasiti voi, cum la gasit ziua!

Ion Caramache
2007-10-28 02:02:42

Re: Adevarul despre -Apa otravita si alimentele din Sibiu.

La 2007-10-27 22:24:46, Garamfoiu a scris:

> Adevarat sa lansat zvonul ca apa ar fi otravita in instalatile de
> aprovizionare ale orasului Sibiu.Eram in Judeteana de partid cind
> Preotul Streza a venit cu vestea aflata de la telefonista lui Nicu
> Ceausescu care a ramas cadou in custodia revolutionarilor ca si
> Fochistul cladiri un Militean tablagiu ca si ofiteri garzilor
> patriotice ca si citiva functionari care pina in urma cu citeva ore
> trageau de la ferstrele cladirii acoperindu-i retragerea lui Nicu
> Ceausescu.
> Sa luat decizia sa se aduca apa in canistre din riul Rasinarilor.
> Apa inbuteliata si adusa din alte judete a fost Suspectata ca
> otravita . Camioanele au fost sechestrate si apa aruncata la canal.
> Depozitele gospodariei de partid ca si Magazinul partidului a fost si
> ele puse -Suspectate- ca ar ascunde alimente otravite. Asa s-a
> consumat episodul cind in fata Judetenei de Partid a fost adus un
> camion cu alimente pe care revolutionarii au refuzat sal descarce. S-a
> recurs la alt aranjament. S-a apelat la populatia satului Sura Mare
> care in citeva minute au unplut un Tab cu pungii cu pine,sunca,
> cirnati, etc. Cu aceste alimente s-au hranit soldati abandonati si
> civilii care plecau in misiune in teritoriu acolo unde luptele
> reicepea s-au unde cuiburile Securitatii domina cu foc zona din jur
> etc. In cele citeva zile si nopti in cele citeva zecii de actiuni in
> orasul Sibiu au fost descoperite zeci de depozite clandestine de arme
> si munitie de la Facultate incepind si pina la Banca si episcopia si
> Scoala de preotii din case conspirative pina la nise mascate de
> WC-urile publice.De la PTTR pina la subteranele refacute de securitate
> in anonimat ale orasului, de la restaurante pina la inofensivele
> cofetari pentru copi, de la scoli pina la cresele de copi si azile.
> Peste tot exsistau cuiburi de unde se tragea in populatia de pe
> strada. Cifra care se vehiculeaza a mortilor din Sibiu e un fals. La
> morga intr-o noapte am renuntat sa mai numar dupa ce am ajuns la
> citeva sute si orasul avea strazile si casele pline de cadavre. Numai
> de la Militie si -Cartierul vecin- distrus de rafalele din cazarma
> 01215 si incendii numarul mortilor sa ridicat la citeva sute scosi la
> trotuar de civili dupa revolutie.
>
Bine, bine, dar cine a tras din cazarma 01215 - ca sta era indicatinde MApN si nu de ? This is the question! E ceva putred in Danemarca. Nu simtiti parfumul?

Anticomie
2007-10-28 02:23:31

O nota pozitiva

Slava Domnului ca Tismaneanu a reusit inca de la inceput sa-l indeparteze pe Paul Goma de la comiterea Raportului. Era pacat ca numele unui adevarat militant anticomunist sa fie manjit de gradul de amatorism al Raportului.

Spasiva, Valodzia!


Anticomie
2007-10-28 02:34:51

Re: Pro si contra raportului Tismaneanu,

La 2007-10-27 14:20:17, katty1 a scris:

[...]

> Iliescu sa-si scrie memoriile lui de comunist pe care noi o sa i le
> citim cind iesim la pensie. Si la fel si Tismaneanu de comunist si
> securist ajuns "mare prof universitar" la Univ. Maryland

Pana una alta Tismaneanu &Iliescu sunt co-autori (precum Marx & Engels) ai capodoperei "Marele soc". Iar cu Basescu ca autor moral, Tismaneanu a mosit Raport in discutie.

Daca Ceausescu i-ar fi propus un co-autorat nu cred ca Tismaneanu ar fi refuzat inalta cinste.


> Istoria sa ne-o scrie istoricii nu comunistii si securistii.

Din pacate istoria nu se scrie numai cu sange, asta e deja o axioma.



>

Huhurianu
2007-10-28 03:04:25

Re: Chapeau bas dle Richard Hall / Subscriu.

La 2007-10-27 21:59:14, Shadow a scris:

> Dovediti o cunoastere a "mizeriei" romanesti de exceptie. E intradevar
> pacat ca nu am avut un raport profesionist al "comunismului" si nu
> unul pregatit cu "hei rupul epocii" la intamplare.
>
> Cred ca e doliu la Adita vd
>

GiorgiBuj
2007-10-28 03:29:18

Re: Citeva intrebari

Cate doctorate are Condi a mea? Doua!
a) inainte de 11 septembrie spunea ca Irak NU are arme de distrugere in masa, sa nu va impacientati, all under control.
b) dupa 11 septembrie spunea de-odata ca Irakul are WMDs si pazea ca Irakul trage pana la NY. Presupun ca NY este totuna cu Jaffa-Aviv, doar harta este lungita in mod rauvoitor. Doresti linkul cu filmuletele, ti le pun.

La 2007-10-27 18:38:13, Ion Caramache a scris:

> > Rich Hall a studiat la Universitatea din Virginia si si-a luat doctoratul la
> > Universitatea din Indiana. Este angajat al Agentiei Centrale de Informatii
> > (CIA) a SUA din septembrie 2000. Inainte de a se alatura CIA a cercetat in
> > amanuntime evenimentele care au dus la caderea regimului Ceausescu in
> > decembrie 1989 si, recent, a scris un studiu intitulat sugestiv:
> > "Orwellian... chiar orwellian - Campania procurorului Voinea de purificare a revolutiei din > decembrie 1989".
>
>
> " Richard Hall (2006) "ORWELLIAN ... POSITIVELY ORWELLIAN:"
> PROSECUTOR VOINEA'S CAMPAIGN TO SANITIZE THE ROMANIAN REVOLUTION OF
> DECEMBER 1989
>
> Disclaimer: All statements of fact, opinion, or analysis expressed
> are those of the author and do not reflect the official positions or
> views of the Central Intelligence Agency (CIA) or any other U.S.
> Government agency. Nothing in the contents should be construed as
> asserting or implying U.S. Government authentication of information or
> CIA endorsement of the author&#8217;s views. This material has been
> reviewed by CIA to prevent the disclosure of classified information.
>
> This paper MAY be cited when accompanied by a full, proper citation.
> Thank you. " Richard Andrew Hall
>
> 1. De cind, domnule Roncea o OPINIE sau ANALIZA trebuie luate drept
> litera de lege? Sa incep cu nenumarate exemple?
>
> 2. " sanitize
>
> Function: transitive verb
> Inflected Form(s):
> san"i"tized; san"i"tiz"ing
> 1: to make sanitary (as by cleaning or sterilizing) 2:: to make more
> acceptable by removing unpleasant or undesired features <attempts to
> sanitize historical accounts> "
> Merriam Webster Dictionary of American language
>
> Cunoasteti limba engleza, domnule Roncea?
> De unde si pina unde " purificare " este acelas lucru cu
> intelesul al doilea a cuvintului "sanitize" ?
> In umila mea opinie, al doilea inteles se potriveste cu sensul
> titlului lucrarii semnate de Richard Andrew Hall.
>
>
>
>
>
>

Huhurianu
2007-10-28 03:55:27

Raportu' lu' Tismaneanu dat sefului lui, marinaru', asa tre' numit corect, nicidecum o condamnare

cinstita a comunismului, mai va pina la aparitia unei condamnari cu adevarat cinstite a comunismului!

Huhurianu
2007-10-28 03:56:35

Re: O nota pozitiva / Subscriu.

La 2007-10-28 02:23:31, Anticomie a scris:

> Slava Domnului ca Tismaneanu a reusit inca de la inceput sa-l
> indeparteze pe Paul Goma de la comiterea Raportului. Era pacat ca
> numele unui adevarat militant anticomunist sa fie manjit de gradul de
> amatorism al Raportului.
>
> Spasiva, Valodzia!
>
>
>
>

doctorul
2007-10-28 08:55:32

raportul Tismaneanu

Am spus dela-nceput ca nu trebuia sa-l intocmeasca un pui de bolosevic.Se pare ca au castigat partida si-n vest,derbedeii astia!Mai e ceva de facut?Eu cred ca nu!

katty1
2007-10-28 10:45:39

Re: Felicitari domnule Hall.

La 2007-10-28 01:20:30, Ion Caramache a scris:

> La 2007-10-27 23:11:11, katty1 a scris:
>
> > Tu trebuie sa ai mult tupeu ca sa tii cu tismeneski ca istoric
> > valabil...
>
> Am impresia ca katty1 are un tupeu teribil atunci cind sustine ca
> istoricii iepocii de aur a lui Pelticle sunt mai breji decit rollerii
> lui Brej si ca iei este ced mai indicati sa scrie despre istoria
> comunismului din Romania ca tot o mai scrisesera de nenumarate ori si
> o schimbasera de cite ori venisera indicatii pretioase de la
> conducerea de partid si de stat.
> Cred ca este ceva putred cu istoricii dintre Dunara si Carpati...
>


Tovarase Caramache ia fa dumneata bine si da o raita pe situl presedintelui.
http://www.presidency.ro/
Acolo gaseti si raportul si componenta comisiei. Si o sa te lamuresti si dumneata citi sint istorci din toata sleatha aia de scrise raportul.

Si apoi ce mi-e Roller ce mi-e Tismaneanu!!

C.D.
2007-10-28 11:26:49

Raportul Tismaneanu este nul pentru ca ...

... nu reprezinta pe cei care cu adevarat s-au sacrificat pe altarul luptei anticomuniste. In fapt, toti anticomunistii adevarati au criticat public si s-au dezis de Raportul Tismaneanu. Sa nu mi se spuna ca medaliatul Ticu Dumitrescu de catre Ceausescu a semnat acel raport. Nici chiar Presedintele Romaniei, inainte de a comanda acest raport, nu s-a consultat cu adevaratii opozanti ai regimului comunist. R Tismaneanu este nul pentru ca este lipsit de mandatul celor care pretinde ca-i reprezinta.

arsenic
2007-10-28 11:37:05

Revolutia anticomunista din decembrie 1989 vazuta, traita si facuta de Dumitru Dinca (1)

Revolutia din decembrie 1989 in Romania s-a circumscris in fenomenul revolutionar ce-a cuprins aproape tot estul Europei, care se afla sub influenta URSS.

Dupa opinia mea, istoria trebuie scrisa respectand adevarul istoric, iara nu falsificand realitatea in interesul unor grupari ce isi adjudeca pe nedrept victoria unui intreg popor impotriva comunismului, a dictaturii si a lui Ceausescu,&#8230; este cunoscuta starea societatii romanesti dupa instaurarea comunismului in aceasta tara,... este cunoscuta mizeria materiala si morala in care traia un intreg popor intr-o perioada ca aceea a sfarsitului de secol XX, in care societatea civilizata, libera si democratica a planetei inregistra un progres accelerat in toate domeniile; este mai putin cunoscuta insa manipularea la care natiunea romana a fost supusa, tocmai pentru a o determina sa regrete cea mai neagra perioada din istoria acesteia, si anume perioada comunista.

Nu voi prezenta argumente, deoarece ele sunt arhicunoscute, mai ales de cei care au trait in aceasta perioada&#8230; voi aminti totusi cateva, cum ar fi: lipsa de libertate, nerespectarea drepturilor omului, foamea si frigul din casele romanilor, dar mai ales, lipsa de speranta a tuturor intr-un viitor mai bun, pentru ei si pentru copii lor.

Pe fondul acestei situatii, dar si in contextul schimbarilor ce se produceau in unele tari din estul Europei, Romania intreaga, toti cetatenii acesteia, indiferent de nationalitate, au decis sa rupa lanturile cu care era legata, si sa darame zidurile celei mai mari inchisori (ce a existat de-a lungul existentei societatii omenesti) constituita din lagarul comunist; astfel, o banala revolta &#8211; generata de situatia pastorului reformat Laszlo Tokes s-a transformat intr-o revolta a tuturor timisorenilor, care pe data de 20 decembrie 1989 au declarat orasul Timisoara "oras liber", moment care, dupa parerea mea, declanseaza inceputul revolutiei anticomuniste din punct de vedere teoretic si istoric.
Spun acest lucru, intrucat, pe data de 21 dec. &#8217;89, Ceausescu, cu ocazia mitingului din Piata Palatului C.C. al P.C.R., credea ca va obtine de la participantii la acesta, girul de a "rade" Timisoara de pa harta Romaniei.

Indiferent de ce vor spune unii sau altii, eu consider ca, in situatia in care se afla Romania in 1989, sub teroarea securisto-pecerista, orice miscare in tara putea fi reprimata foarte usor deoarece lipsa de informare dar si teama tuturor romanilor nu putea duce la o rasturnare spectaculoasa a situatiei, atata timp cat locuitorii capitalei, unde se afla centrul de putere, si care constituia "butoiul cu pulbere", nu se implica, din cauza lipsei unui pretext.

Din fericire pentru poporul roman, pretextul a fost creat de chiar Ceausescu, prin convocarea faimosului miting din 21 dec. &#8217;89, in timpul caruia a explodat o petarda care a generat indisciplina, groaza si haos, facand posibila trezirea la realitate a unor cetateni, printre care ma aflam si eu.
Desi ma aflam acasa, in fata televizorului, care transmitea mitingul in direct, avand cunostinta de cele petrecute la Timisoara, de la postul de radio Euroap Libera, am simtit ca ceva trebuie sa se intample si la Bucuresti; cand am vazut ca s-a intrerupt mitingul si ca participantii la acesta nu mai ascultau de Ceausescu si de activistii P.C.R. care ii indemnau sa scandeze lozinci si sa-l aplaude, am fost convins ca trebuie sa se produca trezirea capitalei, motiv pentru care am plecat catre centru, acolo unde credeam ca exista ceva care sa puna capat mizeriei in care traiam toti.

Ajuns in centru, am observat grupuri &#8211; grupuri care se indreptau spre casele lor, unii ingroziti, altii facand glume pe seama situatiei, iar cand i-am intrebat de ce pleaca si nu raman sa declansam o demonstratie de protest, multi dintre ei imi spuneau ca nu este posibil si ca daca ma gandesc la asa ceva, pur si simplu, sunt nebun. In "nebunia mea", disperat de imposibilitatea unor oameni care, desi puteau face ceva, se abtineau, refuzand invitatia pe care le-o facusem, am plecat din Piata Unirii, singur, catre ceva ce nu stiam cum va fi si, sincer sa fiu, nu stiam cum ma voi manifesta chiar eu &#8211; acesta este motivul pentru care eu sunt convins ca in dec. &#8217;89 in Romania a fost o revolutie care a pornit din dorinta intregului popor, de a se elibera de comunism, de dictatura si de Ceausescu &#8211; pentru mine, care am condus manifestatia de protest din Piata Universitatii din 21 decembrie &#8217;89, toate inchipuirile unora cu privire la o seama de scenarii, cu privire la infaptuirea revolutiei nu au nici o valoare intrucat, pe mine nu m-a cunoscut nimeni, nu m-a indemnat nimeni sa-mi asum rolul de conducator al manifestatiei si nimeni nu mi-a sugerat ceva ce am spus vorbindu-le oamenilor; de un singur lucru sunt insa convins, si anume acela ca americanii au obtinut garantia din partea lui Gorbaciov, ca nu va interveni in forta in nici unul din statele est-europene care doresc sa-si faureasca singure viitorul, garantie pe care URSS a respectat-o, cu convingerea lui Gorbaciov; aceste state vor imbratisa teoria perestroikista cu privire la unele reforme de natura socio-economica si politica a acestor state; nu as fi sincer pana la capat daca nu as spune ca perestroika lui Gorbaciov insemna totusi ceva, cel putin pentru Romania, tara in care exista un comunism exacerbat si o conducere de tip absolutist a lui Ceausescu.

arsenic
2007-10-28 11:39:39

Revolutia anticomunista din decembrie 1989 vazuta, traita si facuta de Dumitru Dinca (2)

Ajuns in Piata Universitatii, m-am atasat unui grup de circa 70-80 de persoane, care incercau sa treaca spre Piata Palatului CC al PCR, unde credeau ei, ca si mine, ca au mai ramas oameni care protesteaza; incercarea noastra a fost zadarnica, pentru ca barajele de scutieri nu ne-au permis acest lucru&#8230; totusi noi - majoritatea tineri pana in 30 de ani, eu eram cel mai in varsta (aveam 39 de ani) &#8211; am strapuns barajul din apropierea librariei M. Eminescu, si am patruns pe strada Academiei pana in fata Institutului de Arhitectura, avand aceeasi intentie, numai ca aici barajul nu a putut fi strapuns, fapt pentru care, intre "noi" si "scutieri" s-a iscat o "hartuiala" care s-a soldat cu lovituri de bastoane, pumni si picioare, dar unde nimeni nu a fost ranit. Cineva din grup a spus ca in Piata CC al PCR nu se mai afla nimeni, motiv pentru care, fara sa ne consultam intre noi, dar si fortati de scutieri, am ales sa mergem in fata hotelului Intercontinental, unde am vazut un grup mic, cam cat al nostru, care se agitau in apropierea hotelului, la intrarea in strada Batistei; am pornit catre ei, unde am fost primiti cu bucurie, pentru ca ei si noi insemnam cam 150-200 de persoane (iarasi numai tineri, eu fiind cel mai batran).

Aici se afla un tanar (pe care, ulterior, am aflar ca il cheama Romeo Raicu), care ii indemna pe cei din grupul de acolo sa ingenuncheze in fata soldatilor, care formau un baraj catre ambasada americana; aproximativ 20 de minute am facut si noi acelasi lucru &#8211; dar dintr-o data mi s-a facut rusine de acei copii curajosi care stiau sa faca mai mult &#8211; si am decis in sinea mea ca eu trebuie sa-mi asum riscul cel mai mare si sa preiau conducerea cu toate ca stiam ce presupune acest lucru; daca pana atunci imi era putin teama din cauza consecintelor pe care copii mei le puteau avea, cand m-am hotarat sa preiau conducerea, mi-a disparut orice fel de teama, fiind dispus sa merg inainte pana la moarte; unii sau altii, care vor citi aceste randuri, vor spune ca exagerez, altii, care au fost in acel momnet cu mine acolo si care cunosc starea de eliberare a constiintei care se produsese, imi vor da dreptate; sunt convins ca nici unuia de atunci si de acolo nu-i mai era teama de nimic si de nimeni.

Am inceput sa vorbesc despre timisoreni si despre curajul lor, am inceput sa vorbesc despre necesitatea sprijinului pe care trebuia sa-l dam acestora, la care acei copii curajosi care erau cu mine strigau "Timisoara", "Timisoara" &#8211; cand le-am spus ca trebuie sa facem ca timisorenii, cineva din multime a spus "ieri in Timisoara azi in toata tara" &#8211; acestea au fost primele lozinci pe care le-am strigat; am inceput sa vorbesc despre mizeria comunista, la care am primit un raspuns nedirijat, neregizat "jos comunismul"; am vorbit apoi de spre intentia lui Ceausescu de a reprima revolta de la Timisoara, la care de asemenea am primit un raspuns la fel de curajos si promt "jos Ceausescu", "jos tiranul", "jos cismarul" &#8211; din cele spuse pana acum reiese cu prisosinta ca revolutia romana, care s-a extins de la Timisoara la Bucuresti, si mai apoi in toata tara, ca aceasta a avut, fara echivoc, un caracter anticomunist, antidictatorial si anticeausist.

In jurul orei 14,30, numarul celor care ne aflam in piata cred ca se dublase, dar inca eram prea putini; pe trotuarul dinspre restaurantul "Dunarea" se aflau un numar mic de varstnici care, atunci cand au fost invitati sa vina alturi de noi, au refuzat spunandu-mi ca "ei" au venit sa se uite si ca nu vor sa participe alaturi de noi &#8211; cel mai bine am exprimat aceasta situatie in care ne aflam in poemul compus de mine intitulat "Decembrie &#8216;89" din care citez:

"Batrani putini, cativa mai tineri,
Iar foarte multi prea tineri,
Ce inca-n parc se mai jucau
Cu mingea si patine".

Daca despre tehnica conducerii unei manifestatii nu stiam mare lucru, stiam insa un lucru esential.. ca ne trebuie mult curaj, fermitate si trebuie sa fim multi pentru a "darama" comunismul si pe Ceausescu, fapt pentru care, atunci cand am observat ca in randul celor din piata a aparut teama ca nu vom izbandi, Dumnezeu parca imi spunea mie, iar eu oamenilor, si anume: "Nu va fie teama pentru ca nu au ei atatea gloante sa ne omoare pe toti", iar pentru a le da curaj sa ramana le spuneam, cu toate ca nu era adevarat, ca "vin muncitorii de pe platformele industriale alaturi de noi".

Pana seara tarziu am scandat "jos comunismul", "jos tiranul" "jos Ceausescu".

Celor care nu stiu, ori se prefac ca au uitat, le amintesc ca, la sugestia lui Liviu Craciun Viorel, inca de la orele 14 am infiintat "Frontul Unit Muncitoresc", caruia voiam sa-i spunem "Forumul Democrat Roman" care se infiintase la Timisoara, dar a carui denumire o uitasem, si am inventat pe loc "Frontul Unit Muncitioresc" &#8211; din care am spus la momentul acela ca fac parte dizidenti cunoscuti precum: Dumitru Mazilu, Doina Cornea, Ana Blandiana, Mircea Dinescu, Dan Petrescu, Silviu Brucan, liderul primului sindicat liber din Romania &#8211; Vasile Paraschiv, iar in coada listei, numele celor carora nu le-a fost teama sa-l spuna si anume: Liviu Craciun Viorel, Petre Ioan si subsemnatul, adica Dumitru Dinca.

Cu aceasta ocazie, am elaborat in pripa si un program care mai degraba era o lista cu revendicari, cum ar fi:
- desfiintarea rolului conducator al unui singur partid, care in traducere insemna pluripartidism
- libertatea presei si libertatea cuvantului, precum si dreptul la libera circulatie, care insemna respectarea "Drepturilor si libertatilor fundamentale ale omului"
- dreptul de a avea acces la informatii &#8211; stiut fiind faptul ca orice informatie era cenzurata ori interzisa
- dreptul la o viata mai buna pentru pentru toti cetatenii Romaniei &#8211; daca ne mai amintim de foamea si frigul pe care le induram
- alegeri libere si democratice &#8211; ca in tarile democratice
- dreptul la libera initiativa &#8211; preluat intr-un fel din programul de reforme propus de Gorbaciov
- LIBERTATE pentru intreg poporul &#8211; acesta a fost si sloganul cel mai mult folosit.

arsenic
2007-10-28 11:41:48

Revolutia anticomunista din decembrie 1989 vazuta, traita si facuta de Dumitru Dinca (3)

Ceea ce credem ca este important de stiut este faptul ca numele lui Ion Iliescu nu a fost trecut pe lista care compunea conducerea F.U.M. &#8211; deoarece nimeni nu auzise de el si nici nu facuse ceva asemanator celorlalti dizidenti, pentru a intra in memoria colectiva &#8211; eu cred ca acesta a fost motivul pentru care, atunci cand a venit pe data de 22 decembrie &#8217;89 in cladirea CC al PCR, a infiintat Frontul Salvarii Nationale &#8211; iata o denumire asemanatoare, adica "frontul" dar exprimata mai elevat "al Salvarii Nationale&#8217; &#8211; din aceasta rezulta ca Ion Iliescu cu buna stiinta a facut aceasta substitutie.

Pentru cei care nu cred cele spuse de mine, sa ceara TV Romane sa-i elibereze o copie a casetei in care Mircea Dinescu spune la televizor ca s-a infiintat "Frontul Unit Muncitoresc"; cu toate ca I. Iliescu "marele revolutionar" auzise de cele intamplate in Piata Universitatii, nu a venit acolo, ci a preferat sa astepte pana cand Ceausescu a abdicat (prin fuga acestuia) si cel putin formal a trecut de partea revolutiei; afirm cu certitudine ca acest individ care s-a autoimpus drept conducator in Romania postrevolutionara &#8211; este cel mai mare profitor al revolutiei cu toate ca a dat dovada de lasitate.

Cred, de asemenea, ca este demn de cunoastere faptul ca soldatii din barajele facute de armata au refuzat sa execute ordinul de a trage in manifestanti.

Cei care au deschis focul asupra manifestantilor din 21 dec. &#8217;89 au fost tot militari, dar nu soldati in termen, ci cadre militare cu care au fost inlocuiti in jurul orei 18, aproape nici unul sub 30 de ani, care purtau haine militare fara insemne si fara grade; acei nemernici, acei ticalosi, cu toate ca au realizat ca multi dintre manifestanti erau copii, au deschis totusi foc, si i-au ucis fara mila.. cred ca cele mai convingatoare sunt tot versurile din poemul "Decembrie&#8217;89", care in mod indubitabil refecta realitatea din noaptea de groaza 21/22 decembrie &#8217;89, din care citez:

"Iar multi dintre acei copii,
Pieira-n miez de noapte,
Asasinati de-acei calai
Ce-si spun ca sunt armata"

Paradoxal este faptul ca multi dintre calaii de atunci au fost declarati revolutionari si luptatori cu merite deosebite; a cui este vina? Dupa parerea mea, vina apartine celui mai mare profitor al revolutiei, I. Iliescu, care a eleborat si promovat o adevarata fabrica de impostori ai revolutiei, si anume Legea nr. 42/1990; in acest fel, Iliescu a reusit sa-si creeze o grupare de "revolutionari" extrem de numeroasa, care la un congres la Blocului National al Revolutionarilor, tinut la "Casa Poporului", strigau "Iliescu si poporul" ca pe vremea lui Ceausescu; va intrebati de ce miscarea revolutionara din Romania a murit inante de infaptuirea idealurilor revolutiei? Pentru ca foarte multi dintre revolutionari nu sunt revolutionari.. iar unii dintre cei ce l-au sustinut permanent pe Iliescu, care si-a demonstrat cu prisosinta aparteneneta la PCR si perestroika, au facut dovada clara ca in dec. &#8217;89 au existat 2 categorii de revolutionari, si anume:
- o categorie aflata sub influenta lui I.Iliescu si a lui Dan Iosif, care au demonstrat ca in decembrie &#8217;89 au dorit numai "jos Ceausescu", "sus Iliescu" - fara idealuri, care l-au declarat pe Iliescu primul revolutionar al tarii, chiar daca din vina lui si a colaboratorilor sai au murit aproape o mie de cetateni romani printre care multi copi.
- o alta categirie, extrem de numeroasa (vezi numarul mare de manifestanti din piata CC al PCR din 22 decembrie &#8217;89, care strigau "jos comunismul", "fara comunisti", "jos Ceausescu&#8217;. "jos dictatura"), care nu aveau alta dorinta decat aceea de desfiintare a sistemului comunist, de abolire a dictaturii, si de inlocuire la conducerea tarii a lui Ceausescu, dar nu printr-un asasinat, asa cum s-au petrecut lucrurile; cel putin eu, care ma aflam in cladirea CC al PCR in data de 25 decembrie &#8217;89, am spus acolo unde ma aflam, in faimosul cabinet nr. 1 al lui Ceausescu, ca executia acestuia este un asasinat, si ca, daca acesta a fost facut in numele revolutiei si al revolutionarilor, noi cei care i-am condamnat faptele nu suntem cu nimic mai buni decat el; am spus eu atunci ca procesul a fost o mascarada si ca acesta, indiferent de circumstante, trebuia sa aiba parte de o judecata corecta; nimeni nu trebuie sa uite sloganul "Ceausescu judecat pantru sangele varsat"; ca mine, in acel moment, au gandit foarte multi, pentru ca si-au dat seama ca drumul pe care pronisem era gresit si ca aveam toate sansele sa nu scapam de comunism si dictatura; pe acesti revolutionari anticomunisti ii vom regasi mai tarziu in Piata Universitatii.

In dimineata zilei de 22 decembrie 1989, sute de mii de oameni au invadat centrul capitalei. Ceausescu inca nu cazuse, iar I. Iliescu inca nu-si facuse aparitia, cum ar fi fost normal pentru cineva care a pus mana pe putere.

La presiunea uriasa a multimii, Ceausescu abdica neoficial prin fuga acestuia cu elivopterul! Victoria revolutiei era infaptuita; militia, armata si securitataea erau neutralizate, acestea nu au facut nici o miscare, nici un gest care sa dovedeasca ca il apara pe Ceausescu si sistemul ale caror slugi erau; acolitii puterii postrevolutionare spun ca a fost doar un momnet de deruta; eu spun ca lipsa unei actiuni a acestor institutii s-a datorat presiunii extrem de mare a poporului care acum se eliberarse de teama din ziua precedenta; dupa opinia mea si nu numai, victoria revolutiei romane asupra comunismului si asupra lui Ceausescu a fost la ora pranzului, cand acesta a fugit; revolutia era infaptuita, pentru ca in acelasi timp si principalele mijloace de informare, adica radioul si televiziunea, erau cucerite de catre revolutionari.

arsenic
2007-10-28 11:43:23

Revolutia anticomunista din decembrie 1989 vazuta, traita si facuta de Dumitru Dinca (4)

In conceptia mea, "Frontul Unit Muncitoresc" constituit in 21 dec. &#8217;89 in Piata Univesritatii, era in masura sa preia conducerea provizorie pana la organizarea unor alegeri libere si democratice, deoarece in componenta sa figurau aproape toti dizidentii de marca ai timpului, dupa cum urmeaza: Doina Cornea, Dumitru Mazilu, Ana Blandiana, Mircea Dinescu, Dan Petrescu, Silviu Brucan, Vasile Paraschiv, Corneliu Manescu, Constantin Parvulescu si altii care avusesera curaj sa se opuna comunismului si lui Ceausescu, atunci cand acesta se afla la putere, si cand personaje de teapa lui Iliescu creasera un cult al personalitatii care depasise cu mult pe cel al lui Stalin sau Hitler.

Inca mai cred ca daca, dupa intrarea in CC al PCR, erau adusi acesti oameni, astazi viitorul Romaniei ar fi fost mult mai bun si nu ar mai fi murit aproape o mie de oameni, fara nici un rost.

Eu cred, cel putin pentru cei care vor scrie istoria revolutiei romane, ca faptele trebuie cunoscute asa cum s-au petrecut in realitate iara nu deformate, si anume: dupa abdicarea neoficiala a lui Ceausescu si dupa demisia oficiala a guvernului condus de Constantin Dascalescu, in capitala se asternuse linistea, nu se tragea, nu existau nici un fel de actiuni care sa impiedice preluarea puterii in mod oficial de catre cei amintiti mai sus, dara apare I. Iliescu, adus din ordinul lui Dan Iosif, care a fost prezentat de asa maniera, incat in piata CC al PCR, actualmente Piata Revolutiei, nu s-a mai auzit slogamnul "fara comunisti"; desigur va intrebati de ce?

Pentru ca I. Iliescu nu era cunoscut nici ca mare demnitar comunist nici ca dizident; multimea a fost luata prin surprindere, a crezut ca el este cine stie ce revolutionar important, fapt pentru care gruparea acestuia, desi la acea ora putin numeroasa, a reusit sa ocupe balconul si sa-l impuna pe acesta drept salvatorul neamului, desi in cladirea CC al PCR se afla Dumitru Mazilu, fost dizident si mult mai cunoscut dacat ipostorul de Iliescu.. dar cum putea prelua puterea un individ care nu facuse absolut nimic el, ar fi fost contestat si probabil inlaturat de la conducere fara greutate.. asa ca, pentru a-si legitima prezenta si preluarea puterii, acesta trebuia sa fie cunoscut.
Dar cum, pentru ca nu mai exista nici o posibiulitate; 21 decembrie &#8217;89 trecuse , la "Inter" nu mai exista baricada, dimineata trecuse, Ceausescu plecase.. singura posibilitate a acestuia de a fi cunoscut era, ca impreuna cu complicii sai, vezi gen. Stanculescu, Gusa, Chitac, si Militaru sa puna la cale o diversiune in timpul careia el, I. Iliescu, sa se faca cunoscut, creindu-si in acest fel, autoritatea de care avea nevoie. Astfel, in mod nejustificat, el pleaca la televiziune, apare pe post si spune ca grupuri teroriste inarmate actioneaza impotriva populatiei pasnice.. iata dupa parerea mea, cuvantul magic care a declansat "toata nebunia" ce a urmat si care s-a soldat cu mortea celor aproape o mie de oameni.

Daca revolutionarii castigasera lupta impotriva lui Ceausescu si, mai ales, impotriva comuinismului si a aparatului represiv cel mai bine reprezentat din toate statele est-europene ce pornisera pe drumul libertatii (Ungaria, Germania, Cehoslovacia, Polonia), lupta impotriva lui I. Iliescu si a complicilor sai s-a dovedit a fi mult mai greu de castigat pentru ca gruparea Iliescu a folosit impostura, minciuna, delatiunea, amenintarea (acolo unde era cazul) si mai mult decat atata, maniupularea opiniei publice cum ca el ar fi salvatorul natiunii. Nimic mai fals, caci omul acesta se face vinovat de moartea celor aproape o mie de oameni numai pentru binele sau si al clicii sale. Nu trebuie sa uitam ca, recent, generalul Athanasie Stanculescul, la un post de televiziune a declarat ca el a hatarat cine sa preia conducerea in Romanaia.

Dar cine era acest general.. era omul care a fost la Timisoara, era omul agreat si oficializat de Ceausescu sa preia conducerea armatei in locul lui Milea, care nici acum nu se stie bine daca s-a sinucis ori a fost asasinat, si care, colac peste pupaza, a fost declarat "erou national"&#8230; pentru ce a fost el declarat erou national, ce a facut el sa fie erou national? Daca in Romania noastra de ieri, de azi si dintotdeauna sunt declarati eroi nationali astfel de oameni, atunci vai de "Romania noastra".

Ah! Era sa uit, daca I. Iliescu se bate cu pumnul in piept ca este revolutionar, de ce l-a pus pe capitanul Lupoi sa-i someze cu arma pe revolutionarii din CC al PCR sa paraseasca cladirea?

In numele cui a facut acest minuscul capitan acest gest? In numele armatei? Preluase armata puterea? Cine facuse revolutia, armata ori revolutionarii? Cine ii ordonase acestuia sa-i umileasca pe revolutionari? Ceausescu? Nu, pentru ca acesta fusese asasinat! Atunci cine? Raspunsul este unul singur: generalii Stanculescu si Militaru, care erau complicii lui Iliescu in actul de confiscare a revolutiei, revolutie realizata de uriasul segment anticomunist.

Si daca nu este asa, de ce I. Iliescu, impreuna cu complicii sai, a tinut Bucurestiul asediat cu ajutorul blindatelor multe luni dupa decembrie &#8217;89. Impotriva cui mai luptau aceste tancuri si taburi?

Impotriva teroristilor care nici macar nu au existat? Nu, stimati cititori! Aceste trupe, ale armatei, aveau un singur scop, si anume acela de a-l apara pe Iliescu si puterea nelegitima, care a preluat puterea de la revolutionari cu forta printr-o confiscare a revolutiei cu ajutorul diversiunii, avand sarcina, de la conducerea URSS sa duca Romania spre prestroika si nu spre Europa si spre libertate.
Pentru cine nu stie, dar mai ales, pentru cei care cred ca stiu, dar nu stiu, trebuie sa va spun ca prelungirea revolutiei romane pentru liberatate si democratie, care o culminat cu "Piata Universitatii", tocmai pentru aceste motive s-a facut.

Iliescu voia prestroika si instaurarea unei "dictaturi luminate" (afirmatia ii apartine) iar noi, revolutionarii anticomunisti, voiam libertatea pe care cu pretul vietii multora dintre noi o castigasem in 22 dec, &#8217;89 cand a abdicat Ceausescu, doream sa devenim o tara europeana dar mai presus de toate doream o viata mai buna pentru intreg poporul.

Voi reda cateva versuri din poemul "Decembrie &#8216;89" care cred eu va fi destul de edificator si anume:

"Ca nu-i bine pentru popor,
Nu purtam nici o vina
Nici noi, ce inca mai traim,
Nici cei ce zac in cripta".

     Pagina  din 2      Pagina urmatoare

« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Putin ameninta Romania (7611 afisari)
 Premise pentru dezmembrarea Romaniei (6878 afisari)
 Raportul Tismaneanu pus la zid de un analist CIA (3933 afisari)
 Presedintele Basescu a intrat din nou in incurcatura (2156 afisari)
 Singur cuc in gradina lu' Ion (2089 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2007 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.01199 sec.