Analize si comentarii

katty1
2007-09-27 00:30:38

Excelent ca Tariceanu...

l-a pus ministru al justitiei pe tinarul acesta nepatat politic si necorupt. Romanii au nevoie de personalitati independente ca sa poata rupe cu trecutul.

Excelent articol doamna Roxana.

adyciobanu
2007-09-27 10:54:39

Re: Excelent ca Tariceanu...

ai dreptate

La 2007-09-27 00:30:38, katty1 a scris:

> l-a pus ministru al justitiei pe tinarul acesta nepatat politic si
> necorupt. Romanii au nevoie de personalitati independente ca sa poata
> rupe cu trecutul.
>
> Excelent articol doamna Roxana.
>

Andrei Stroiescu
2007-09-27 14:22:46

criteriul politic, competentele, DNA si politia politica

Mai toti politicienii, indiferent de partid, cand se intampla sa fie revocati din vreo functie, sau sa li se deschida vreun dosar, acuza ca sunt persecutati politic, sau ca masura loata impotriva domniilor lor are substrat politic. In primul rand, acesti domni ar trebui sa nu uite un lucru: Au ajuns in functiile respective pe criterii politice si datorita politicului. Ceea ce inseamna ca daca politicul sau criteriile politice sunt bune si acceptate pentru apune pe cineva in functie (indiferent de competenta sa), atunci sunt la fel bune si acceptate si sa-i revoce acea functie (indiferent de compententa sa). Cu atat mai mult in cazurile in care criteriul politic este dublat si de criteriile de compententa (respectivul politician da dovada de incompetenta crasa), sau penale (da dovada de acte de coruptie).
Odata lamurit acest aspect, urmeaza cel al DNA. Este posibil ca DNA sa faca politie politica, in sensul ca incepe (sau nu o face) lucru la un dosar, dupa cum vine comanda politica. Insa iarasi nu trebuie uitat un lucru. Faptul ca un politician este in vizorul DNA nu inseamna ca acel politician este cinstit pana in maduva oaselor si ca s-a trezit brusc DNA-ul ca ar fi corupt si trebuie sa-i insceneze la iuteal vreun dosar. Acel politician este 99% corupt, era deja urmarit, insa nu se incepuse inca instrumentarea dosarului. Deci scuza ca DNA face politie politica, folosita ca dovada zdrobitoare si de necontestat a nevionvatiei politicianului in cauza este puerila. Cat timp DNA se ocupa tocmai de anchetarea faptelor de coruptie ale politicienilor sa spui ca e nevoie de o separare a acestei intitutii de politic este o aberatie. Si atunci ce sa ancheteze? Micii corupti? Atunci la ce s-a mai infintat. E foarte bine ca a inceput sa curga robinetul cu dosare din partea DNA. Faptul ca nu prea sunt impotriva PD-ului, sau ca presedintele Basescu e deocamdata scutit nu inseamna ca DNA nu are mai trebui sa cerceteze pe nimeni. Cand Basescu nu va mai fi presedinte, cel care va fi in locul sau va putea dispune anchetarea lui Basescu. La fel si cu PD-ul. E acum inflatie de dosare de politicieni de la PSD, PNL, PC, PNG? Nici o problema, abia curata partidele respective de corupti. Nu va faceti probleme, va veni si randul PD-ului. Si chiar si al lui Basescu.
In rest, sa auzim de bine.

katty1
2007-09-27 16:17:01

Re: criteriul politic, competentele, DNA si politia politica

La 2007-09-27 14:22:46, Andrei Stroiescu a scris:

> Mai toti politicienii, indiferent de partid, cand se intampla sa fie
> revocati din vreo functie, sau sa li se deschida vreun dosar, acuza ca
> sunt persecutati politic, sau ca masura loata impotriva domniilor lor
> are substrat politic. In primul rand, acesti domni ar trebui sa nu
> uite un lucru: Au ajuns in functiile respective pe criterii politice
> si datorita politicului. Ceea ce inseamna ca daca politicul sau
> criteriile politice sunt bune si acceptate pentru apune pe cineva in
> functie (indiferent de competenta sa), atunci sunt la fel bune si
> acceptate si sa-i revoce acea functie (indiferent de compententa sa).
> Cu atat mai mult in cazurile in care criteriul politic este dublat si
> de criteriile de compententa (respectivul politician da dovada de
> incompetenta crasa), sau penale (da dovada de acte de coruptie).
> Odata lamurit acest aspect, urmeaza cel al DNA. Este posibil ca DNA sa
> faca politie politica, in sensul ca incepe (sau nu o face) lucru la
> un dosar, dupa cum vine comanda politica. Insa iarasi nu trebuie uitat
> un lucru. Faptul ca un politician este in vizorul DNA nu inseamna ca
> acel politician este cinstit pana in maduva oaselor si ca s-a trezit
> brusc DNA-ul ca ar fi corupt si trebuie sa-i insceneze la iuteal vreun
> dosar. Acel politician este 99% corupt, era deja urmarit, insa nu se
> incepuse inca instrumentarea dosarului.

Draga domnule, DNA se poate sesiza si pe baza unui simplu denunt aninom, dar ca sa zici ca ajunge sa fii chemat la DNA pentru a fi 99% vinovat cind doar judecatorul se poate pronunta dovedeste ca nu cunosti chestiunea. Nu cel chemat la DNA trebuie sa-si dovedeasca nevinovatia ci cel ce acuza trebuie sa-i dovedeasca cu probe vinovatia.


Deci scuza ca DNA face politie
> politica, folosita ca dovada zdrobitoare si de necontestat a
> nevionvatiei politicianului in cauza este puerila.

De ce puerila,asa a procedat de Basescu care striga pe la toate televiziunile ca guvernul Nastase face politie politica.


Cat timp DNA se
> ocupa tocmai de anchetarea faptelor de coruptie ale politicienilor sa
> spui ca e nevoie de o separare a acestei intitutii de politic este o
> aberatie. Si atunci ce sa ancheteze? Micii corupti? Atunci la ce s-a
> mai infintat. E foarte bine ca a inceput sa curga robinetul cu dosare
> din partea DNA. Faptul ca nu prea sunt impotriva PD-ului, sau ca
> presedintele Basescu e deocamdata scutit nu inseamna ca DNA nu are mai
> trebui sa cerceteze pe nimeni. Cand Basescu nu va mai fi presedinte,
> cel care va fi in locul sau va putea dispune anchetarea lui Basescu.
> La fel si cu PD-ul. E acum inflatie de dosare de politicieni de la
> PSD, PNL, PC, PNG? Nici o problema, abia curata partidele respective
> de corupti. Nu va faceti probleme, va veni si randul PD-ului. Si chiar
> si al lui Basescu.
> In rest, sa auzim de bine.
>

Baba Ali
2007-09-27 17:01:41

Re: criteriul politic, competentele, DNA si politia politica

La 2007-09-27 14:22:46, Andrei Stroiescu a scris:

> Mai toti politicienii, indiferent de partid, cand se intampla sa fie
> revocati din vreo functie, sau sa li se deschida vreun dosar, acuza ca
> sunt persecutati politic, sau ca masura loata impotriva domniilor lor
> are substrat politic. In primul rand, acesti domni ar trebui sa nu
> uite un lucru: Au ajuns in functiile respective pe criterii politice
> si datorita politicului. Ceea ce inseamna ca daca politicul sau
> criteriile politice sunt bune si acceptate pentru apune pe cineva in
> functie (indiferent de competenta sa), atunci sunt la fel bune si
> acceptate si sa-i revoce acea functie (indiferent de compententa sa).
> Cu atat mai mult in cazurile in care criteriul politic este dublat si
> de criteriile de compententa (respectivul politician da dovada de
> incompetenta crasa), sau penale (da dovada de acte de coruptie).
> Odata lamurit acest aspect, urmeaza cel al DNA. Este posibil ca DNA sa
> faca politie politica, in sensul ca incepe (sau nu o face) lucru la
> un dosar, dupa cum vine comanda politica. Insa iarasi nu trebuie uitat
> un lucru. Faptul ca un politician este in vizorul DNA nu inseamna ca
> acel politician este cinstit pana in maduva oaselor si ca s-a trezit
> brusc DNA-ul ca ar fi corupt si trebuie sa-i insceneze la iuteal vreun
> dosar. Acel politician este 99% corupt, era deja urmarit, insa nu se
> incepuse inca instrumentarea dosarului. Deci scuza ca DNA face politie
> politica, folosita ca dovada zdrobitoare si de necontestat a
> nevionvatiei politicianului in cauza este puerila. Cat timp DNA se
> ocupa tocmai de anchetarea faptelor de coruptie ale politicienilor sa
> spui ca e nevoie de o separare a acestei intitutii de politic este o
> aberatie. Si atunci ce sa ancheteze? Micii corupti? Atunci la ce s-a
> mai infintat. E foarte bine ca a inceput sa curga robinetul cu dosare
> din partea DNA. Faptul ca nu prea sunt impotriva PD-ului, sau ca
> presedintele Basescu e deocamdata scutit nu inseamna ca DNA nu are mai
> trebui sa cerceteze pe nimeni. Cand Basescu nu va mai fi presedinte,
> cel care va fi in locul sau va putea dispune anchetarea lui Basescu.
> La fel si cu PD-ul. E acum inflatie de dosare de politicieni de la
> PSD, PNL, PC, PNG? Nici o problema, abia curata partidele respective
> de corupti. Nu va faceti probleme, va veni si randul PD-ului. Si chiar
> si al lui Basescu.
> In rest, sa auzim de bine.
>

"De ce puerila,asa a procedat de Basescu care striga pe la toate televiziunile ca guvernul Nastase face politie politica. "

Ca o curiozitate personala, cate televiziuni romanesti receptionati in Suedia, prin satelit probabil, fiindca ma indoiesc ca firmele de cablu sau DTH din Suedia au inclus in pachetele de programe toate televiziunile romanesti. ProTv-ul emite cumva codat? Scuzati-mi va rog curiozitatea si indrazneala totodata, dar stiind ca numai TVR si ProTv au si transmisii internationale, m-a mirat afirmatia cu basescu care striga pe TOATE televiziunile romanesti facuta tocmai din indepartata Suedie. Aaaa, am uitat, Realitatea si Antena 3 au transmisii live pe net.

Andrei Stroiescu
2007-09-27 18:00:37

Re: criteriul politic, competentele, DNA si politia politica

La 2007-09-27 16:17:01, katty1 a scris:

Stimate utilizator katty1,

In mod normal judecatorul hotareste cine este si daca este vinovat. Si pana la proba contrarie, ar trebui sa actioneze PREZUMTIA de nevinovatie. Exact pe acest lucru se si bazeaza "dragii" nostri mari corupti. In romaneste ii mai spune "hotul neprins este negustor cinstit". Pai cum sa-i prinda, daca imediat ce apare un suspect, acesta incepe sa urle ca din gura de sarpe ca este persecutat si tina unor razbunari politice? Si cere imediat stoparea oricarei anchete (lucru care, culmea, de multe ori se si intampla), deoarece el este nevinovat (pentru ca asa zice el, nu pentru ca asa a zis sau va zice judecatorul).

Judecatorul nu stabileste doar daca o persoana este vinovata, stabileste daca o persoana este VINOVATA SAU NEVINOVATA, in baza probelor. Faptul ca acuzarea trebuie sa aduca dovezi de vinovatie, nu inseamna ca apararea nu trebuie sa mai aduca dovezi de nevinovatie. Judecatorul doar da verdictul: VINOVAT SAU NEVINOVAT (remarcati sintagma "sau nevinovat").

In logica celor vizati de DNA, daca aceasta institutie instrumenteaza un dosar impotriva lor, face un abuz, pentru ca (zic ei) DNA ar avea voie sa faca acest lucru doar daca ar fi vinovati, insa cum vinovatia o stabileste judecatorul, iar daca judecatorul nu a stabilit inca vinovatia, atunci ei sunt de facto nevinovati (omitand faptul ca judecatorul stabileste daca sunt nevinovati, nu ei, chiar daca se merge pe prezumtia de nevionavatie), Iar judecatorul nu poate lua o decizie fara un dosar. Iar dosarul nu poate fi instrumentat pentru ca ar fi un abuz, si tot asa. Un cerc vicios care are ca singur scop lasarea celui in cauza in pace, sa fure si sa fie corupt mai departe.

In concluzie. Faptul ca DNA instrumenteaza un dosar nu inseamna automat ca cel vizat este vinovat (desi in romania este aproape imposibil sa fi in politica de varf si sa nu fi corupt, pentru ca daca nu esti corupt nu ajungi acolo, find o casta cu circuit inchis), insa nu inseamna nici faptul ca cel vizat este automat nevinovat (cum vor sa impuna cei care ar vrea DNA desfintata). Se poate merge pe prezumtia de nevinovatie (atentie! PREZUMTIE - care inseamna presupunere, supozitie, adica un fapt inca neverificat, adica nedovedit, deci da! trebuie dovedita si nevinovatia, nu doar vinovatia), insa de aici si pana la a spune ca doar vinovatia trebuie dovedita, intrucat se porneste de la faptul clar de nevinovatie (ceea ce nu este adevarat, se porneste de la un punct de mijloc - nici vinovat, dar nici nevinovat) este o confuzie care voit nu se vrea risipita de catre cei interesati.

Prezumtia de nevinovatie inseamna ca nu va fi data o sentinta si aceasta nu va fi executata imediat (chiar si in cazuri evidente), fara un prealabil proces. Asta nu inseamna ca cel suspectat nu poate fi arestat preventiv (preventiv - pentru a preveni alte infractiuni, sau fuga de raspundere pentru faptele comise), pana si pe durata procesului.

Asa ca DNA sa-si faca treaba, indiferent ca s-au autosesizat ei, sau au fost sesizati de cineva, fie el si Basescu. Curatenia trebuie inceputa de undeva si putin imi pasa ca o incep din curtea PNL. Cand PNL o sa aiba posibilitatea n-au decat sa faca si ei la fel si astfel partidele se pot curata unele pe altele de corupti. Cine l-a oprit pe Nastase sa-l ancheteze pe Basescu? Doar avea in mana toate parghiile. Putea Basescu sa urle mult si bine ca e politie politica impotriva sa, daca avea dovezile ca a fost corupt trebuia sa-l bage dupa gratii. N-au facut-o sa-i fie de bine. Asta u inseamna ca acum nimeni nu are voie sa-l ancheteze dpentru fapte de coruptie, doar pentru ca a preferat sa inchida ochii la coruptia altora, in loc sa-i ancheteze.

katty1
2007-09-27 20:53:14

Re: criteriul politic, competentele, DNA si politia politica

La 2007-09-27 16:17:01, katty1 a scris:

> La 2007-09-27 14:22:46, Andrei Stroiescu a scris:
>
> > Mai toti politicienii, indiferent de partid, cand se intampla sa fie
> > revocati din vreo functie, sau sa li se deschida vreun dosar, acuza ca
> > sunt persecutati politic, sau ca masura loata impotriva domniilor lor
> > are substrat politic. In primul rand, acesti domni ar trebui sa nu
> > uite un lucru: Au ajuns in functiile respective pe criterii politice
> > si datorita politicului. Ceea ce inseamna ca daca politicul sau
> > criteriile politice sunt bune si acceptate pentru apune pe cineva in
> > functie (indiferent de competenta sa), atunci sunt la fel bune si
> > acceptate si sa-i revoce acea functie (indiferent de compententa sa).
> > Cu atat mai mult in cazurile in care criteriul politic este dublat si
> > de criteriile de compententa (respectivul politician da dovada de
> > incompetenta crasa), sau penale (da dovada de acte de coruptie).
> > Odata lamurit acest aspect, urmeaza cel al DNA. Este posibil ca DNA sa
> > faca politie politica, in sensul ca incepe (sau nu o face) lucru la
> > un dosar, dupa cum vine comanda politica. Insa iarasi nu trebuie uitat
> > un lucru. Faptul ca un politician este in vizorul DNA nu inseamna ca
> > acel politician este cinstit pana in maduva oaselor si ca s-a trezit
> > brusc DNA-ul ca ar fi corupt si trebuie sa-i insceneze la iuteal vreun
> > dosar. Acel politician este 99% corupt, era deja urmarit, insa nu se
> > incepuse inca instrumentarea dosarului.
>
> Draga domnule, DNA se poate sesiza si pe baza unui simplu denunt
> aninom, dar ca sa zici ca ajunge sa fii chemat la DNA pentru a fi 99%
> vinovat cind doar judecatorul se poate pronunta dovedeste ca nu
> cunosti chestiunea. Nu cel chemat la DNA trebuie sa-si dovedeasca
> nevinovatia ci cel ce acuza trebuie sa-i dovedeasca cu probe
> vinovatia.
>
>
> Deci scuza ca DNA face politie
> > politica, folosita ca dovada zdrobitoare si de necontestat a
> > nevionvatiei politicianului in cauza este puerila.
>
> De ce puerila,asa a procedat de Basescu care striga pe la toate
> televiziunile ca guvernul Nastase face politie politica.
>
>
> Cat timp DNA se
> > ocupa tocmai de anchetarea faptelor de coruptie ale politicienilor sa
> > spui ca e nevoie de o separare a acestei intitutii de politic este o
> > aberatie. Si atunci ce sa ancheteze? Micii corupti? Atunci la ce s-a
> > mai infintat. E foarte bine ca a inceput sa curga robinetul cu dosare
> > din partea DNA. Faptul ca nu prea sunt impotriva PD-ului, sau ca
> > presedintele Basescu e deocamdata scutit nu inseamna ca DNA nu are mai
> > trebui sa cerceteze pe nimeni. Cand Basescu nu va mai fi presedinte,
> > cel care va fi in locul sau va putea dispune anchetarea lui Basescu.
> > La fel si cu PD-ul. E acum inflatie de dosare de politicieni de la
> > PSD, PNL, PC, PNG? Nici o problema, abia curata partidele respective
> > de corupti. Nu va faceti probleme, va veni si randul PD-ului. Si chiar
> > si al lui Basescu.
> > In rest, sa auzim de bine.
> >
>
>


Domnule pe scurt, coruptii sint de regula scapati pe erori de procedura, gaselnita dimboviteana, prin care procurorii se fac ca instrumenteza dosare. De aia n ati vazt pe nimeni condamnat prina acum. Cititi raportul CSM ca acolo sint descrise toate manevrele procurorilor DNA.