Ziua Logo
  Nr. 4004 de vineri, 10 august 2007 
 Cauta:  
  Detalii »

Analize si comentarii

2007-08-10

Comentarii: 45, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

Gigi Duru
2007-08-10 00:06:07

Minunat articol

Minunat articol; multumim, Roxana Iordache.

neamtu tiganu
2007-08-10 00:37:08

Roxi

Motto "Du-te la ostire, pentru tara mori, si-ti va fi mormintu incoronat cu flori".

Daca Prea Fericitu s-ar fi impotrivit cu semetie si ar fi fi fost omorit de comunisti ar fi devenit un martir, un sfint. Ne-am fi inchinat la el si i-am fi pus moastele in cele mai tari minastiri... da asa a fost numai un muritor, ca noi toti.. departe, f. departe de orice splendoare.

In profilul jobului de Prea fericit sunt chestii care se deosebesc de profilul jobului unui sofer, ing. ...

John
2007-08-10 01:08:43

varianta

La 2007-08-10 00:37:08, neamtu tiganu a scris:

> Motto "Du-te la ostire, pentru tara mori, si-ti va fi mormintu
> incoronat cu flori".
>
Neamule, am auzit in armata (long, long ago) o varianta mai interesanta: "Du-te la ostire, pentru tara mori/ Si-ti va da nevasta...Un copil din flori!"

cosor ion
2007-08-10 01:20:52

Roxana

din pacate nu ma pot abtine si iti dau 10 cu plus.asa sa scri mereu si vei deveni o ziarista lucida fara patima si ranchiuna si singurul tau gind este sa scri adevarul si numai adevarul,bazat pe documente,incit nimeni sa nu te poata contrazice

vida clara
2007-08-10 02:13:05

Boala romaneasca

Sta romanul,de veacuri la panda,sa-si confectzioneze,din ce-o gasi,embleme.Daca n-a mai avut Dobrini,a fabricat Hagi,daca n-a avut Monica Levinski,a inghesuit si el,in fatza lui Constantinescu o tipa,iar mai apoi i-au scapat si lui Base,niste phar blond pe haine.
Romhanul,are in el nevoia sa se inchine la ce s-o inchina.
Numarul declaratzilor ca "religioshi"este invers proportzionala cu numarul celor prezentzi la slujbe.
Romhanul e ortodox,pt ca asa s-a trezit inregistrat.El "vede" biserica,de trei ori:cand e botezat,cand i-si pune cununiile,si cand dha coltzul.
De cotizat,insa,cotizeaza,pt ca,in lipsa de "firme concurente",risca sa nu mai aiba cu-i sa dea ortul,si,traditzia ne zice,ca e mai mare rhasul.
Rhomanul,cunoaste foarte bine o parte dintre sfintzi,ba io,am auzit chiar pomenindu-se destul de des acel triptic cu "maica,cristosul si dumnezeul".
M-as mira,si nu prea,sa scoata romhanii pe piatza,injuraturi cu sfintzi noi.

Radu Dragan
2007-08-10 03:52:18

Critica si ciolanul securist de sub poale.

Critica nu e rea, e chiar buna, din ea invatzam ceva, ori invatza cine vrea sa invetze.
Asa ca P.S.S. Teocest trebuie criticat, nu crunt ci obiectiv.
Roxana ne explica ca Teocist nu s-a ridicat impotriva lui Ceausescu
pentru ca stia ca poporul nu se va ridica.
Deci Roxana reuseste sa-l faca pe Teocist la fel fel de las ca si noi toti.
Dar de eram noi lasi?
Teroroarea securitatii ne facea lasi, frica de organul securitatii ne facea lasi.
Dar cand libertatea a venit ce s-a intamplat cu Teocist?
Nimic!
Teocist a ascuns sub polele sale securistii din BOR si de aiurea din diaspora.
Ocrotindu-i pe securistii din biserica din BOR de aiurea si din diaspora
Teocist a gresit. Securistii sunt azi in BOR, aiurea si in diaspora zburbalnici
si fericiti ca niciodata, iar romanimea de pretutindeni mai divizata ca niciodata.
Asta e dezastrul pe care Teocist l-a facut cu buna stiintza.
Multzumesc pentru atentie.

Melka
2007-08-10 04:40:52

Papa Voicila

Papa Ioan Paul al II-lea pe numele sau Karol Jzef Wojtyla era de fapt de origine vlaha. Stramosii sai erau oieri si s-au stabilit pe paminturile Poloniei de azi venind de la sud, de pe teritoriul actual al Romaniei.

Pe stramosii lui ii chema Voicila!

Ion Caramache
2007-08-10 04:48:15

Cui prodest

Roxana Iordache a scris:
<<< Da, un popor majoritar ortodox nu-i un popor militant politic. Dar e un popor cu vocatie mistica, fapt care ii asigura persistenta, dincolo de vicisitudini politice. Patriarhului Teoctist i se reproseaza faptul ca nu a protestat fata de regimul comunist. Cei ce arunca reprosul nu se intreaba ce s-ar fi intamplat daca Patriarhul ar fi protestat.
Nimic. Nu s-ar fi intamplat nimic. Patriarhul ar fi fost arestat. Poate chiar asasinat. Poporul n-ar fi miscat. Cativa protestatari erau si ei arestati. Asa a fost poporul roman in istorie >>>
Sub comunisti, Patriarhul nu a protestat, nu a fost arestat si nu a fost asasinat.
Sub ...., Patriarhul a protestat, nu a fost arestat si a murit cu zile.
Intrebare: cine se afla in spatele doctorilor care si-au facut datoria? Poporul mistic si apolitic?

Dan2006
2007-08-10 05:12:31

bravo Roxana! Multumim!

Stimata Doamna,

Ma plec cu respect in fata Domniei Tale. Articolul este de departe, unul dintre cele mai bune pe care le-am citit in ultima vreme si va impartasesc punctul de vedere in intregime. Faceti cinste ziarului la care scrieti si va multumesc ca ati spus totul frumos si clar. Mi-ati castigat simpatia.
Cum spuneti, restul este mizerie..
Respectuoase plecaciuni!

Victor Iosif
2007-08-10 07:11:48

Popor privilegiat am fi, am fi fost&#8230;.

Altfel stateau lucrurile daca aveam o societate civila combatanta in epoca rosie, o societate cu varfuri de lance strapungatore ca fulgerul. Ma gandesc la Alina M-P, Vladimir T, H-R P, Gab L, si la inca fo trei sau patru ca ei. Ce minunat ar fi fost daca ei traiau atunci! Cine ar mai fi fost ca noi?

ionion
2007-08-10 08:05:01

Sa nu exageram !

fiecare om are pacatele lui pe care le duce cu el in fata Lui Dumnezeu iar ACOLO se va face JUDECAREA DE APOI.

Un Agricultor
2007-08-10 08:11:25

Doamna Roxana

Am avu dreptate sa ii raspund veninului cu dragoste. Iata ca d. Roxana, atunci cand scrie fara patima si ura scrie bine si frumos. MULTUMESC.

gili
2007-08-10 08:21:00

Despre morti numai de bine ...

Sa-i fie iertate greselile si Dumnezeu sa-l odihneasca !
Totusi a ridica statuie patriarhului Teoctist mi se pare cam mult .
Mi se pare cam mult pentru simplul motiv ca fiind capul bisericii nu a s-a deosebit cu nimic fata de marea masa a romanilor , a fost un om sub vremi si nu deasupra lor.
Apoi daca ma gindesc la presiunile facute pentru ca nu cumva valul secretului sa fie ridicat de pe fata celor care au colaborat la sfinta monastire secu ...
Prin anii '90 Romania Libera publica o adresa destul de interesanta a IPS Plamadeala inaintata cu stampile , numar si tot dichisul , spre stiinta tovarasului Pingelica prin care ii aducea la cunostinta ca nu este corect ca tovarasul Teoctist sa fie avansat la gradul de general si tovarasul Plamadeala sa il aibe doar pe cel de colonel , n'asa?
Purtasera astia frun razbel ceva de tineau sub sutana haine meletare ?
De cind angajatii in slujba la Al Batrin sunt gradati paminteni ?
Sa inteleg ca Papa cela de la Roma are stele de maresal cumva ?
Stelele cu pricina nu cumva apartineau onorabilei institutii numita la vremea respectiva Securitatea Poporului ?
Cum de s-au ratacit pe sub sutanele inaltilor ierarhi de atunci si de acum suspomenitele stele ?
Asa ca io zic sa-i multumim Patriarhului Teoctist pentru meritele incontestabile cistigate mai ales dupa revolutie ( vezi in special unirea cu biserica basarabeana , introducerea religiei in scoli si inmultirea numarului lacaselor de cult ) , dar sa nu ne repezim ai ridica statui pe postament de lut .
Dumnezeu sa-l adihneasca !

Victor Iosif
2007-08-10 08:25:21

Nasul si-a gasit nasul

Unul dintre stralucitorii combatanti ai acestui forum &#8211; celebrul Neamtu T. - a aruncat, in sprijinul ideii dumisale, versurile care o citeaza pe muma ilustrului invingator al lui Mehmet Secondo. Cand lumea forumului s-a cutremurat si a ramas muta, infricosata de fulgerul maiestrei invocari, a venit un alt nas, mai mare, cu mutarea zdrobitoare. Bravo John! Nu stiam ca romanii sunt atat de spirituali. Poate ca nu esti roman, dupa nume nu pari.

demetrius
2007-08-10 08:42:23

Europa untului si Europa spiritului

Ortodoxia n-are o dimensiune politica pentru ca, pe de o parte e faramitata, pe de alta e mai mult decat obedienta adevaratei puteri politice si a facut totdeauna politica acesteia. A fost totdeauna sluga politicului...
Ortodoxia e "spirituala" numai pentru ca n-a putut produce nimic, in afara de slugarnicie... "Capul plecat, sabia nu-l taie", aceasta a fost "intelepciunea' Ortodoxiei. De ce ravnim, totusi, "Europa untului" ? Pentru ca Hristos vrea sa traim decent, nu la limita supravietuirii. Dar ortodoxia ne-a invatat altceva....burta noastra goala e de preferat "consumismului" occidental. Numai ca azi, cei ce clameaza "ortodoxia" pe toate gardurile, inclusiv Sf. Sinod, traiesc bine-mersi, cu burta plina, in palate si masini de lux...tot ceea ce "ortodoxia" n-a reusit sa "produca".
Sa blamezi Occidentul in ansamblul lui, dar sa te folosesti de tot progresul obtinut de acesta, aceasta-i marea fatarnicie a Biserici "ortodoxe" romane.

enzo
2007-08-10 09:33:29

Felicitari, Roxanica

Iata ca, cum te departezi de Basescu ti se dezvaluie si talentul. Tine-o tot asa !!!!!!!
Demetrius, nu sunt de acord cu cele spuse de tine. Oare Romania nu are nici un aport in civilizatia europeana ???????

ANASTASIA.
2007-08-10 09:41:02

Bravo Roxana

Un articol la obiect.Felicitari.

Ghita Bizonu'
2007-08-10 09:56:47

Re: Critica si ciolanul securist de sub poalele societatii

civile. ca sunt si acolo.
si in plus mai sunt si kaghebisti sufienti...

La 2007-08-10 03:52:18, Radu Dragan a scris:

> Critica nu e rea, e chiar buna, din ea invatzam ceva, ori invatza cine
> vrea sa invetze.
> Asa ca P.S.S. Teocest trebuie criticat, nu crunt ci obiectiv.
> Roxana ne explica ca Teocist nu s-a ridicat impotriva lui Ceausescu
> pentru ca stia ca poporul nu se va ridica.
> Deci Roxana reuseste sa-l faca pe Teocist la fel fel de las ca si noi
> toti.
> Dar de eram noi lasi?
> Teroroarea securitatii ne facea lasi, frica de organul securitatii ne
> facea lasi.
> Dar cand libertatea a venit ce s-a intamplat cu Teocist?
> Nimic!
> Teocist a ascuns sub polele sale securistii din BOR si de aiurea din
> diaspora.
> Ocrotindu-i pe securistii din biserica din BOR de aiurea si din
> diaspora
> Teocist a gresit. Securistii sunt azi in BOR, aiurea si in diaspora
> zburbalnici
> si fericiti ca niciodata, iar romanimea de pretutindeni mai divizata
> ca niciodata.
> Asta e dezastrul pe care Teocist l-a facut cu buna stiintza.
> Multzumesc pentru atentie.
>
>

bazileus
2007-08-10 10:30:23

Omoara-ma,dar cu blandete !...

-"popor cu vocatzie mistica"...
-"poporul nu s-ar fi miscat"....
-"asa a fost poporul roman in istorie"....
-"parintele stia ca poporul nu s-ar fi ridicat"...
-Draga Roxana !...de ce nu ai condensat aceste fraze intr-una singura:"mamaliga nu explodeaza"..? Sa-tzi spun eu?...daca o folosea ,totzi cei care au cazut pe spate in extaz pentru minunatzia de articol ,te-ar fi injurat de mama focului.
Daca ne-am intreba de ce oare santem gratulatzi cu asemenea epitete,raspunsul nu este greu de gasit.Secole de-arandul,BOR a invatzat poporul sa faca ce stia si EA sa faca mai bine:SA TZINA CAPUL APLECAT !...deh,sabia nu-l taie.

biblioteca
2007-08-10 10:45:32

ziua revine la normal!

bun articol, bun numar de ziar..
bravo!
revine oare ziarul ZIUA un ziar normal, pierzand gustul de scandal?

Maxim
2007-08-10 10:52:12

plenitudo potestatis

La 2007-08-10 10:30:23, bazileus a scris:

> -"popor cu vocatzie mistica"...
> -"poporul nu s-ar fi miscat"....
> -"asa a fost poporul roman in istorie"....
> -"parintele stia ca poporul nu s-ar fi ridicat"...
> -Draga Roxana !...de ce nu ai condensat aceste fraze intr-una
> singura:"mamaliga nu explodeaza"..? Sa-tzi spun eu?...daca o folosea
> ,totzi cei care au cazut pe spate in extaz pentru minunatzia de
> articol ,te-ar fi injurat de mama focului.
> Daca ne-am intreba de ce oare santem gratulatzi cu asemenea
> epitete,raspunsul nu este greu de gasit.Secole de-arandul,BOR a
> invatzat poporul sa faca ce stia si EA sa faca mai bine:SA TZINA CAPUL
> APLECAT !...deh,sabia nu-l taie.
>

De ce te-ai oprit? Du ideea pana la capat!
Incerc sa o fac eu.

Decat sa dea Cezarului ce-i al Cezarului oare n-ar fi mai bine sa-si inventeze Biserica si o putere lumeasca cu care sa pretinda ca Intemeietorul ei a dotat-o? Ce daca a zis "Imparatia Mea nu este din lumea aceasta!", printr-o interpretare adecvata unele texte pot fi aduse in sprijinul existentei unei puteri lumesti a Bisericii. Biserica Catolica a facut-o cu veacuri in urma. De ce sa nu-i urmeze exemplul sau sa i se alature si Biserica Ortodoxa?
Continuarea completa o gasiti la Dostoievski, legenda "Marelui Inchizitor" din romanul "Fratii Karamazov".

Ghita Bizonu'
2007-08-10 11:38:55

Re: Iosife , dar traiau !

si erau in actiovitate.
Comusista. Si combateau capitalismu .

La 2007-08-10 07:11:48, Victor Iosif a scris:

> Altfel stateau lucrurile daca aveam o societate civila combatanta in
> epoca rosie, o societate cu varfuri de lance strapungatore ca
> fulgerul. Ma gandesc la Alina M-P, Vladimir T, H-R P, Gab L, si la
> inca fo trei sau patru ca ei. Ce minunat ar fi fost daca ei traiau
> atunci! Cine ar mai fi fost ca noi?
>

PANTAGRUEL
2007-08-10 13:04:16

Dna Iordache greseste copios

In primul rind facind afirmatia ca Teoctist ar fi fost arestat daca s-ar fi opus.Si vezi nu ar mai fi avut cine apara biserica ortodoxa.Gresit.Intr-o vreme cind biserici erau demolate, cind Craciunul si Pastele nu erau sarbatorite decit pe sest, ce mai era de aparat.Credea Teoctsit ca apararea sa ar fi dus la interzicerea BOR.Nici vorba,Ceausescu nu era prost sa-si puna poprul pe care-l slugarea intr-o pozitie sa aiba si mai multe nemultumiri.Cel mult l-ar fi inlocuit pe Arapasu cu un patriarh si mai slugarnic, atita tot.CHIAR A FOST NEVOIE ca Teoctist sa trimita mesajul de sustinere a masacrului de la TIMISOARA.Nu trebuia sa protesteze ci doar sa taca din gura.Dar oportunistul Teoctist se si grabea cu adeziuni.Desigur patriarhul dovedea esenta de popor vegetal descrisa de Ana Blandiana, dar in timp ce clasa muncitoare se batea la cozi pentru tacimuri, prea fericirea sa se imbuiba sus in palat la Patriarhie.ori un asemena privilegiu patriarhul Teoctist nu-l dorea pierdut.Articloul dnei Iordache, dupa parerea mea subtire si gresit.

bazileus
2007-08-10 13:53:10

Re: plenitudo potestatis

La 2007-08-10 10:52:12, Maxim a scris:

> La 2007-08-10 10:30:23, bazileus a scris:
>
> > -"popor cu vocatzie mistica"...
> > -"poporul nu s-ar fi miscat"....
> > -"asa a fost poporul roman in istorie"....
> > -"parintele stia ca poporul nu s-ar fi ridicat"...
> > -Draga Roxana !...de ce nu ai condensat aceste fraze intr-una
> > singura:"mamaliga nu explodeaza"..? Sa-tzi spun eu?...daca o folosea
> > ,totzi cei care au cazut pe spate in extaz pentru minunatzia de
> > articol ,te-ar fi injurat de mama focului.
> > Daca ne-am intreba de ce oare santem gratulatzi cu asemenea
> > epitete,raspunsul nu este greu de gasit.Secole de-arandul,BOR a
> > invatzat poporul sa faca ce stia si EA sa faca mai bine:SA TZINA CAPUL
> > APLECAT !...deh,sabia nu-l taie.
> >
>
> De ce te-ai oprit? Du ideea pana la capat!
> Incerc sa o fac eu.
>
> Decat sa dea Cezarului ce-i al Cezarului oare n-ar fi mai bine sa-si
> inventeze Biserica si o putere lumeasca cu care sa pretinda ca
> Intemeietorul ei a dotat-o? Ce daca a zis "Imparatia Mea nu este din
> lumea aceasta!", printr-o interpretare adecvata unele texte pot fi
> aduse in sprijinul existentei unei puteri lumesti a Bisericii.
> Biserica Catolica a facut-o cu veacuri in urma. De ce sa nu-i urmeze
> exemplul sau sa i se alature si Biserica Ortodoxa?
> Continuarea completa o gasiti la Dostoievski, legenda "Marelui
> Inchizitor" din romanul "Fratii Karamazov".
> >>>>>>>>
> >>>
>Ai perfecta dreptate !...completarea ta este f binevenita.
Biserica Catolica a facut-o si poate nu intamplator "turmele" pe care le pastoreste sant niste "turme" mai elevate.

bazileus
2007-08-10 14:11:08

Re: Despre morti numai de bine ...

La 2007-08-10 08:21:00, gili a scris:

> Sa-i fie iertate greselile si Dumnezeu sa-l odihneasca !
> Totusi a ridica statuie patriarhului Teoctist mi se pare cam
> mult .
> Mi se pare cam mult pentru simplul motiv ca fiind capul
> bisericii nu a s-a deosebit cu nimic fata de marea masa a romanilor ,
> a fost un om sub vremi si nu deasupra lor.
> Apoi daca ma gindesc la presiunile facute pentru ca nu cumva
> valul secretului sa fie ridicat de pe fata celor care au colaborat la
> sfinta monastire secu ...
> Prin anii '90 Romania Libera publica o adresa destul de
> interesanta a IPS Plamadeala inaintata cu stampile , numar si tot
> dichisul , spre stiinta tovarasului Pingelica prin care ii aducea la
> cunostinta ca nu este corect ca tovarasul Teoctist sa fie avansat la
> gradul de general si tovarasul Plamadeala sa il aibe doar pe cel de
> colonel , n'asa?
> Purtasera astia frun razbel ceva de tineau sub sutana haine
> meletare ?
> De cind angajatii in slujba la Al Batrin sunt gradati
> paminteni ?
> Sa inteleg ca Papa cela de la Roma are stele de maresal cumva
> ?
> Stelele cu pricina nu cumva apartineau onorabilei institutii
> numita la vremea respectiva Securitatea Poporului ?
> Cum de s-au ratacit pe sub sutanele inaltilor ierarhi de
> atunci si de acum suspomenitele stele ?
> Asa ca io zic sa-i multumim Patriarhului Teoctist pentru
> meritele incontestabile cistigate mai ales dupa revolutie ( vezi in
> special unirea cu biserica basarabeana , introducerea religiei in
> scoli si inmultirea numarului lacaselor de cult ) , dar sa nu ne
> repezim ai ridica statui pe postament de lut .
> Dumnezeu sa-l adihneasca !
> >>>>>
>>>>>
>>>
>Permitetzi o rectificare privind scrisorea.Este vorba de scrisoarea lui Teoctist catre Pingelica,scrisoare in care acesta il roaga f respectuos sa-i acorde si lui gradul de general,grad pe care subordonatul sau pe linie BOR-Antonie Plamadeala il avea deja.
O intreaga pagina din Romania Libera se ocupa de aceasta problema sub semnatura lui PM Bacanu.Era prezentata si o copie xerox a scrisorii.Am pastrat multa vreme aceasta pagina dar se pare ca am ratacit-o cu ocazia mutarii in alta casa.
Judecata va fi ACOLO SUS.... daca va fi !

Omul cu Picioare foarte Paroase
2007-08-10 14:53:52

D-na Iordane - sorry.. Iordache..Cat de SFANT e un pseudo-calugar mort de un GOGU super-surmenat ?

... ca la varsta aia - aparatul de facut pipi - a trecut pe la mecanic...

Shadow
2007-08-10 15:08:29

Chapeau Roxana :-)

Ca de obicei un articol perfect. Nu conteaza tema pe care o trateaza el este de calitate.

Nu pot sa nu citez :

"Asa ca cei de la The Independent sau Le Monde ar trebui sa vada mai intai barna din ochii lor."

si

" Prea Fericirea Sa a facut politica Bisericii, nu politica societatii civile absente, care azi isi permite sa-l critice."

Esti foarte "tare" Roxana.

arthur
2007-08-10 15:15:53

Cam multi viteji se arata!

Departe de mine ca sa iau apararea vre-unui securist dar situatiile trebuie luate individual. De exemplu cazul Plamadeala. Eu am lucrat la acelasi loc de munca (mase plastice) unde a lucrat ca necalificat parintele Plamadeala dupa ce a iesit din inchisoare. Pot sa va confirm ca era ca in iad,la fel de negru (lucra cu negru de fum) ,frig sau ultra cald ,bani putini. Si asa a lucrat 2 ani. Sigur ca p[ana la urma a cedat. Chiar sunt asa multi romani care pot ridica piatra? Inclusiv dizidentul Dinescu sau marginalizatul Iliescu!

moroianu
2007-08-10 15:31:49

Inca o data: De ced ocoliti fondul "problemei Teoctist"?


La 2007-08-08 10:02:48, Maxim a scris:

> E adevarat ca patriarhul Teoctist n-a fost un mare carturar, dar a
> avut o intelepciune taraneasca si un simt al echilibrului.
> Au fost momente in viata sa cand a lasat la o parte orice orgoliu pentru a fi
> pace in BOR. A respectat pe cat i-a stat in putinta parerea
> majoritatii ortodoxe.
===========================================
Cum se aplica toate aceste semi-elogii (formulate cu jumatate de gura!) la episodul concret al invitarii lui Ioan-Paul in Romania si al aparitiei alaturi de el (in uralele nesfarsite ale multimii... ortodoxe) la slujba din Parcul Izvor - adica exact motivul central pentru care Prea-Fericitul va intra indubitabil in istoria Bisericii romanesti si universale?

De ce nu aveti curajul sa-i aplicati si Patriarhului calificativele pe care le rezervati asa-zisilor "ecumenisti", celor care "sapa din interior ortodoxia"?

(> In finalul articolului ne arata si preferintele sale: IPS Iosif si IPS
> Daniel. Oameni bine pregatiti, dar ceva cam ecumenisti pentru gustul
> meu.)

neamtu tiganu
2007-08-10 15:37:06

Lordul John

George Cosbuc
Lordul John

Se zvonise prin ziare
Ca-n Irlanda e-ntr-un sat
Un barbat grozav de tare.
Lordul John, prinzand de veste
Cine e si de-unde este,
Pleaca-n graba ca sa vada
daca e adevarat.

Ca multi lorzi de vita veche
Din intunecatul Nord,
Lordul John e-ntr-o ureche:
Fluiera pe drum si canta
Si e cel dintai la tranta.
Si-i voinic fara pereche,
Si e cel mai tare lord.

A gasit in urma satul;
Pe taran el l-a gasit
Ocupat cu maturatul
Curtii. Si, ochindu-l bine,
Lordul drept spre dansul vine
Si descalica degraba
Far-a zice "bun sosit".

S-apoi gata de luptare!
- "Tu esti Willy Spucker?" - "Eu".
- "Spun ca esti grozav de tare
De ti-a mers cuvant prin lume,
Eu din Londra vin anume,
Sa ne punem la-ncercare.
Tranta deci cu tine vreu!"

Willy Spucker se cruceste,
Simte palmele ca-i ard,
Lenes tarnul si-l propteste;
Scuipa-n palme si se-ntinde
Si pe lord de brau il prinde,
Sus o data-l rasuceste
Si-l azvarla peste gard.

- "O sa stau acum cu tine
Sa ma lupt... Mai vrei ceva?
Auzi tu, cu ce gand vine!"
Lordul John privind cu jale
Si tinandu-se de sale:
- "Sa-mi azvarli, te rog, crestine,
Si cel cal, sa pot pleca!".

Maxim
2007-08-10 15:38:44

Re: plenitudo potestatis


> La 2007-08-10 10:52:12, Maxim a scris:
> > Continuarea completa o gasiti la Dostoievski, legenda "Marelui
> > Inchizitor" din romanul "Fratii Karamazov".


La 2007-08-10 13:53:10, bazileus a scris:

> >Ai perfecta dreptate !...completarea ta este f binevenita.
> Biserica Catolica a facut-o si poate nu intamplator "turmele" pe care
> le pastoreste sant niste "turme" mai elevate.

Prin urmare nu e o simpla legenda. Marele Inchizitor exista in realitate si se simte stingher in prezenta lui Hristos, de aceea l-a exilat in cer si i-a luat locul pe pamant. Asta-i reteta pentru o organizatie puternica, umanista, un fel de sindicat international de care toti trebuie sa tina cont. Mai ales cand exista si concordate.

Ion Caramache
2007-08-10 16:37:48

Re: Chapeau Roxana :-)

Chapeau joben politico-mistic!!!

<<< Trei lucruri sunt aproape incompatibile cu tarile in care Biserica Ortodoxa este majoritara: raspandirea psihanalizei (deoarece exista Taina Spovedaniei), feminismul (intrucat femeilor din aceste tari nu le lipseste feminitatea) si corelarea dintre politic si religios. Cu alte cuvinte, intr-o tara ortodoxa nu se rezolva probleme politice cu mijloace religioase, iar cele doua domenii nu se intrepatrund. Dan Ciachir>>>

Pentru conformitate,
Tzilindru' cu umbra mare.


Gigi Duru
2007-08-10 17:43:35

Re: Europa untului si Europa spiritului

Scuza-ma Demetrius, dar zicala "Capul plecat, sabia nu-l taie" n-are nici o legatura cu Ortodoxia. De unde-ai mai scos asa ceva?

La 2007-08-10 08:42:23, demetrius a scris:

> Ortodoxia n-are o dimensiune politica pentru ca, pe de o parte e
> faramitata, pe de alta e mai mult decat obedienta adevaratei puteri
> politice si a facut totdeauna politica acesteia. A fost totdeauna
> sluga politicului...
> Ortodoxia e "spirituala" numai pentru ca n-a putut produce nimic, in
> afara de slugarnicie... "Capul plecat, sabia nu-l taie", aceasta a
> fost "intelepciunea' Ortodoxiei. De ce ravnim, totusi, "Europa
> untului" ? Pentru ca Hristos vrea sa traim decent, nu la limita
> supravietuirii. Dar ortodoxia ne-a invatat altceva....burta noastra
> goala e de preferat "consumismului" occidental. Numai ca azi, cei ce
> clameaza "ortodoxia" pe toate gardurile, inclusiv Sf. Sinod, traiesc
> bine-mersi, cu burta plina, in palate si masini de lux...tot ceea ce
> "ortodoxia" n-a reusit sa "produca".
> Sa blamezi Occidentul in ansamblul lui, dar sa te folosesti de tot
> progresul obtinut de acesta, aceasta-i marea fatarnicie a Biserici
> "ortodoxe" romane.
>

Gigi Duru
2007-08-10 17:45:40

Re: Boala romaneasca

Nu sunt de acord cu ce scrii. "Romanul e ortodox,pt ca asa s-a trezit inregistrat" - nici vorba, gandeste-te ca noi romanii am rezistat contra turcilor musulmai. Daca ar fi cum spui tu era suficient sa ne "inregistreze" de alta religie si dispaream.

"El "vede" biserica,de trei ori:cand e botezat,cand i-si pune cununiile,si cand dha coltzul. " - alta prostie, pardon.


La 2007-08-10 02:13:05, vida clara a scris:

> Sta romanul,de veacuri la panda,sa-si confectzioneze,din ce-o
> gasi,embleme.Daca n-a mai avut Dobrini,a fabricat Hagi,daca n-a avut
> Monica Levinski,a inghesuit si el,in fatza lui Constantinescu o
> tipa,iar mai apoi i-au scapat si lui Base,niste phar blond pe haine.
> Romhanul,are in el nevoia sa se inchine la ce s-o inchina.
> Numarul declaratzilor ca "religioshi"este invers proportzionala cu
> numarul celor prezentzi la slujbe.
> Romhanul e ortodox,pt ca asa s-a trezit inregistrat.El "vede"
> biserica,de trei ori:cand e botezat,cand i-si pune cununiile,si cand
> dha coltzul.
> De cotizat,insa,cotizeaza,pt ca,in lipsa de "firme concurente",risca
> sa nu mai aiba cu-i sa dea ortul,si,traditzia ne zice,ca e mai mare
> rhasul.
> Rhomanul,cunoaste foarte bine o parte dintre sfintzi,ba io,am auzit
> chiar pomenindu-se destul de des acel triptic cu "maica,cristosul si
> dumnezeul".
> M-as mira,si nu prea,sa scoata romhanii pe piatza,injuraturi cu
> sfintzi noi.
>

Gigi Duru
2007-08-10 17:46:09

Re: ziua revine la normal!

Subscriu. Bravo Ziua!

La 2007-08-10 10:45:32, biblioteca a scris:

> bun articol, bun numar de ziar..
> bravo!
> revine oare ziarul ZIUA un ziar normal, pierzand gustul de scandal?
>

Europeanul
2007-08-10 18:40:19

necredinciosi "pacatosi" si INFIDELI

Citez:

"Patriahul Teoctist a fost toata viata curat. Calugar de la 13 ani. Chemat si ales impotriva caruia ridica piatra tot felul de necredinciosi, pacatosi, dubiosi. Majoritatea, daca nu chiar toti detractorii interni si internationali nici nu pun piciorul in biserica"

Data trecuta au fost ei [comunistii] si se pare ca acuma e rindul vostru ... sau cel putin asta insinuati. Intoleranta si polemica in stinga, intoleranta si polemica in dreapa ... dar ce inseamna asta? Romanii nu sint oameni "intoleranti" si radicali.

.

costy
2007-08-10 19:19:38

"Restul e mizerie"....

...isi incheie Duduia iordache minunatul ei articol, dupa ce si-a
batut in cuie "adevarul" ei despre "Prea Fericitul Teoctist, "splendoarea
ortodoxiei" si "rolul Romaniei"!

Stim cu totii in ce conditii s-a stins (decedat, trecut in nefiinta) Patriarhul
Teoctist, lasat de "splendoarea" ortodoxiei romanesti in paza unui
sofer, fara a fi impartasit, fara lumanarea crestineasca la capatai.

Bineinteles ca si "rolul Romaniei" a jucat un rol important, Patriarhul
fiind lasat sa treaca in nefiinta ca la mama Romaniaca acasa. Cine
stie ce i s-ar fi putut intampla pe undeva prin Germania sau Franta?

Insa "rolul Romanie" avea sa-si intre de-a binelea pe rol abia dupa
decesul acestuia. Ba e viu, si maine va apare la balcon, ba e mort ,si
echipa de reanimare se da de ceasul mortii sa-l faca - din nou - om.
Pt. ca mai apoi, cand reanimarea s-a transferat pe nasalie, "splendida
ortodoxie" si intreaga Romanie sa fie aburite cu tupeu: atatea zile
la lasat sa traiasca Dumnezeu!
Insistentele soferului Patriarhului Teoctist, sofer care incearca sa
salveze ceva din "splendoarea" duduiei autoare, iesirile "neortodoxe"
ale doctorului acestuia au fost stopate si taxate la momentul oportun
mai marele intru doctorii tarii, pesedistul Oprescu: ciocul mic,
stimabililor... ca adevarul il veti afla la pastele cailor.

Daca avem curajul sa privim cele "trei puncte sacre" din titlul lucrarii
duduei iordache in perspectiva trecutul comnunist, vom vedem ca
autoarea se straduie sa-l spele cat mai curat pe PF Teoctist.
Fiindca de la a fi asasinat( varianta putin plauzibila - cizmarul, oricat de
neghiob era, nu si-ar fi permis asa ceva) si pana la a-si programa
excursia la Wiena in timp ce Sf. Vineri se demola, e cale lunga ...iar
discrepanta o pot sesiza indiferent cat de scurta imi este mintea!

Ce l-o fi impiedicat pe PF Teoctist sa-i inghita cele 3 mineriadele lui Ilici
din 1990, cum de l-o fi lasat inima sa asiste impasibil la impartirea
ortodocsilor de catre bolsevic, la 13-15 iunie 90, in ortodocsi buni - cei
inarmati - si ortodocsi rai - cei maltratati si schingiuiti de primii!??

Iar exemplele pot continua, insa prefer sa-mi ingit "mizeria

JMJ
2007-08-10 19:22:18

Re: Papa Voicila

La 2007-08-10 04:40:52, Melka a scris:

> Papa Ioan Paul al II-lea pe numele sau Karol Jzef Wojtyla era de fapt
> de origine vlaha. Stramosii sai erau oieri si s-au stabilit pe
> paminturile Poloniei de azi venind de la sud, de pe teritoriul actual
> al Romaniei.
>
> Pe stramosii lui ii chema Voicila!
>
>
Indiferent de unde-a venit meritul lui este ca a ajuns la acea credinta a IUBIRII DE DUMNEZEU SI DE SEMENI, pe care i-a condus la ADEVAR.
el a inteles ca Iisus o instruise pe calugarita Maria Faustina revelandu-i anumite invataturi, intre care Mataniile Iertarii Divine, pe care sa el transmita mai departe pt ca Polonia si intreaga lume sa aiba pace. faustina a scris totul in jurnalul ei si a cerut sa fie infiintat un institut pe aceasta tema, dar din pacate nu a fost luata in considerare. Rezultatul l-a vazut toata lumea cu ridicarea lui Hitler, holocaustul, impartirea Poloniei. Atunci cand o tara nu intelege sa raspandeasca mesajul divin revelat anumitor credinciosi, acestia vor avea cel mai mult de suferit.
Chair si Rasputin avea un mesaj pt Rusia, acela fiind ca numai prin credinta si IUBIRE POT FI VINDECATI OAMENII. Ortodoxia nu avea destula iubire si s-a dovedit prin faptul ca l-au omorat pe mesager. De-aia a urmat macelul si au murit apoi milioane.
Carol Vojtyla a inteles astea si a militat pt recunoasterea jurnalului Faustinei Kowalska si rapandirea Mataniilor Iertarii Divine, devenind astfel Papa pentru a le face si mai bine cunoscute si a conduce omenirea spre iubirea de Dumnezeu.

moroianu
2007-08-10 20:12:02

Re: Si cu toate astea...


... continui sa-ti expui ideile fixe cu aceeasi siguranta de somnambul, ignorand chemarile la realitate si intrebarile care nu-ti convin, in aceeasi nota de onestitate si rectitudine cu care pledai mai demult pentru perpetuarea furtului de sorginte comunista legat de bisericile si manastirle greco-catolice.

La 2007-08-10 15:38:44, Maxim a scris:

>
> > La 2007-08-10 10:52:12, Maxim a scris:
> > > Continuarea completa o gasiti la Dostoievski, legenda "Marelui
> > > Inchizitor" din romanul "Fratii Karamazov".
>
>
> La 2007-08-10 13:53:10, bazileus a scris:
>
> > >Ai perfecta dreptate !...completarea ta este f binevenita.
> > Biserica Catolica a facut-o si poate nu intamplator "turmele" pe care
> > le pastoreste sant niste "turme" mai elevate.
>
> Prin urmare nu e o simpla legenda. Marele Inchizitor exista in
> realitate si se simte stingher in prezenta lui Hristos, de aceea l-a
> exilat in cer si i-a luat locul pe pamant. Asta-i reteta pentru o
> organizatie puternica, umanista, un fel de sindicat international de
> care toti trebuie sa tina cont. Mai ales cand exista si concordate.
>

Huhu extraterestrul
2007-08-10 20:31:44

Re: Chapeau Roxana :-) / Asa-i bre firtate Umbra!

La 2007-08-10 15:08:29, Shadow a scris:

> Ca de obicei un articol perfect. Nu conteaza tema pe care o trateaza
> el este de calitate.
>
> Nu pot sa nu citez :
>
> "Asa ca cei de la The Independent sau Le Monde ar trebui sa vada mai
> intai barna din ochii lor."
>
> si
>
> " Prea Fericirea Sa a facut politica Bisericii, nu politica societatii
> civile absente, care azi isi permite sa-l critice."
>
> Esti foarte "tare" Roxana.
>

Huhu extraterestrul
2007-08-10 20:53:41

Re: Critica si ciolanul securist de sub poale. ? Ma refeream la Iadul din Lumea Cealalta, de Apoi!

La 2007-08-10 03:52:18, Radu Dragan a scris:

> Critica nu e rea, e chiar buna, din ea invatzam ceva, ori invatza cine
> vrea sa invetze.
> Asa ca P.S.S. Teocest trebuie criticat, nu crunt ci obiectiv.
> Roxana ne explica ca Teocist nu s-a ridicat impotriva lui Ceausescu
> pentru ca stia ca poporul nu se va ridica.
> Deci Roxana reuseste sa-l faca pe Teocist la fel fel de las ca si noi
> toti.
> Dar de eram noi lasi?
> Teroroarea securitatii ne facea lasi, frica de organul securitatii ne
> facea lasi.
> Dar cand libertatea a venit ce s-a intamplat cu Teocist?
> Nimic!
> Teocist a ascuns sub polele sale securistii din BOR si de aiurea din
> diaspora.
> Ocrotindu-i pe securistii din biserica din BOR de aiurea si din
> diaspora
> Teocist a gresit. Securistii sunt azi in BOR, aiurea si in diaspora
> zburbalnici
> si fericiti ca niciodata, iar romanimea de pretutindeni mai divizata
> ca niciodata.
> Asta e dezastrul pe care Teocist l-a facut cu buna stiintza.
> Multzumesc pentru atentie.
>
>

calator
2007-08-10 21:02:56

ce n-ar fi dat...

Basescu ca un asemenea articol sa fie scris cu mnutza dvs....despre el.
Facnd o exceptie n genul discursului si vorbind tot att de bine despre un viu.
Cum calitatea ziaristului sta n atitudinea favorabila noua - sau a ideilor noastre -, ar fi exclamat: bine scrie Roxana Iordache !!!.
Mai ales ca vorbind despre trecutul lui ar fi citit ca oricum trebuiau oameni care sa conduca vapoarele tarii pe vremea lui Ceausescu. Si cum relatiile cu Securitatea era un "must" - n sensul clasic al cuvntului -, el nu avea dect sa faca un "serviciu minim" fata de autoritati, pastrndu-si intacte "valorile morale" pe care le poate exercita liber azi...

O remarca si o problema.
In primul rnd mentionnd ziarele Le Monde si The Independant ca ostile credintei romnilor si locul pe care biserica trebuie sa o aibe - marturisesc ca nu stiu ce-au ndraznit sa scie aceste ziare - nu faceti dect sa ntariti convingeea mngietoare a multor romni ca raul vine din afara.
Ca Romnia este asediata la granitele fizice si morale de dusmani.
Ca romnul n-are prea mare responsabilitate n treburile lui si tot ce poate face este sa se supuna evenimentelor si sa intoneze cntece de dor si jale.

Oricum nteleg ca prin aceste doua ziare vizati Europa de vest.
Ori acesata Europa are n materie de religie si Stat mai multa experinta istorica si a trait epoci cnd Biserica avea un rol preponderent.
A trait epoci cnd Regele trebuia sa fie nscaunat de Papa, ceeace ar fi nsemnat azi ca Basescu, dupa alegeri, sa fie pus n scaun cu ceremoniile religioase de rigoare de catre Teoctist.
Si aceasta remarca, ca si trecutul lui Teoctist sub vechiul regim, ma conduce la o problema care mi se pare importanta: relatiile "politicului" cu Biserica.
Teoretic vorbind, cele doua puteri trebuie sa functioneze independent, si daca omul politic si conduce functia cu constiinta crestineasca, cu att mai bine - dar este o raritate.
Politicu' este actualitatea, tratarea problemelor de multe ori n stil de pompier, mergem unde arde focul. In activitatea lui "scopul scuza mijloacele" ( cu conditia ca mijloacele sa fie prezentate "logic" multimii), ceeace l diferentiaza de Biserica.
Biserica functioneaza atemporal, ntr-o eterniate a idealurilor despre om.
Raporturile Bisericii cu Puterea trebuie sa fie prudente, imprudenta conducnd la compromitere.
Facnd o analogie, pastrnd proportiile - bine nteles, un VERITABIL intelectual, cu viziunile sale filozofice asupra omului si societatii, ideale de cele mai multe ori, trebuie sa stea departe de partide si mai ales de "oamenii puterii temporale".
De aceea mobilizarea unor intelectuali n jurul presedintelui mi se pare "pire qu'un crime, une erreur"

Cu att mai importanta este pozitia Bisericii fata de putere si daca Ea binecuvnteaza vreo masura politica corespunzatoare conceptelor sale eterne, ar trebui sa o faca cu masura.
Actualitatea nu este eterniatea iar ntre ele sta o permanenta amenintare, compromiterea..

gili
2007-08-10 21:22:27

Re: Despre morti numai de bine ...

In sfirsit , poa sa ma lase memoria , pina la coada important ie ca unul dintre cei doi neispraviti cerea steaua in plus , n'asa?
Daca inchiz ochii vaz scrisorica cu pricina , nu deslusesc amanuntele , poa sa fie ca tine sa ca mine ,mi se pare mai putin impoirtant care dintre Plamadeala si Teoctist sa fi fost gheneral si care polcovnic , pina la urma tot un drac , n'asa? ...
D'aia zic , sa ii recunoastem straduinta din ultimii ani , dar sa nu ne grabim la statui /

Sobru
2007-08-10 21:31:05

........................

"Cei ce arunca reprosul nu se intreaba ce s-ar fi intamplat daca Patriarhul ar fi protestat.
Nimic. Nu s-ar fi intamplat nimic. Patriarhul ar fi fost arestat. Poate chiar asasinat. Poporul n-ar fi miscat. Cativa protestatari erau si ei arestati. Asa a fost poporul roman in istorie."

Adica ce-s astea, scuze pentru lasitate, ticalosie, minciuna??? Deci asta e natia romana, si cu asta basta, ce rost are sa protestezi, ca si-asa nu conteaza. Asta e logica de om normal? Ca sa nu mai amintesc ca-i vorba aici si de Biserica, unde insusi fondatorul ei a murit pe cruce, asa cum a murit.

Noroc ca tinerii din '89 nu au gandit in halul asta!
Noroc ca exista in lume, oameni care nu gandesc in felul asta!

Paul din Ohio
2007-08-10 22:22:33

Re: ce n-ar fi dat...Tu nu ai dreptul

sa critici. Tu nu esti decat un detractor international. Si nici nu ai vocatie mistica.
P.S. Acest articol este o dovada in plus ca nici romanii mai educati nu au inteles sensul proverbului (care a fost aplicat de rusi intregului popor roman):
Fiecare pasare pe limba ei piere. La 2007-08-10 21:02:56, calator a scris:

> Basescu ca un asemenea articol sa fie scris cu mnutza dvs....despre
> el.
> Facnd o exceptie n genul discursului si vorbind tot att de bine
> despre un viu.
> Cum calitatea ziaristului sta n atitudinea favorabila noua - sau a
> ideilor noastre -, ar fi exclamat: bine scrie Roxana Iordache !!!.
> Mai ales ca vorbind despre trecutul lui ar fi citit ca oricum trebuiau
> oameni care sa conduca vapoarele tarii pe vremea lui Ceausescu. Si cum
> relatiile cu Securitatea era un "must" - n sensul clasic al
> cuvntului -, el nu avea dect sa faca un "serviciu minim" fata de
> autoritati, pastrndu-si intacte "valorile morale" pe care le poate
> exercita liber azi...
>
> O remarca si o problema.
> In primul rnd mentionnd ziarele Le Monde si The Independant ca
> ostile credintei romnilor si locul pe care biserica trebuie sa o aibe
> - marturisesc ca nu stiu ce-au ndraznit sa scie aceste ziare - nu
> faceti dect sa ntariti convingeea mngietoare a multor romni ca
> raul vine din afara.
> Ca Romnia este asediata la granitele fizice si morale de dusmani.
> Ca romnul n-are prea mare responsabilitate n treburile lui si tot ce
> poate face este sa se supuna evenimentelor si sa intoneze cntece de
> dor si jale.
>
> Oricum nteleg ca prin aceste doua ziare vizati Europa de vest.
> Ori acesata Europa are n materie de religie si Stat mai multa
> experinta istorica si a trait epoci cnd Biserica avea un rol
> preponderent.
> A trait epoci cnd Regele trebuia sa fie nscaunat de Papa, ceeace ar
> fi nsemnat azi ca Basescu, dupa alegeri, sa fie pus n scaun cu
> ceremoniile religioase de rigoare de catre Teoctist.
> Si aceasta remarca, ca si trecutul lui Teoctist sub vechiul regim, ma
> conduce la o problema care mi se pare importanta: relatiile
> "politicului" cu Biserica.
> Teoretic vorbind, cele doua puteri trebuie sa functioneze independent,
> si daca omul politic si conduce functia cu constiinta crestineasca,
> cu att mai bine - dar este o raritate.
> Politicu' este actualitatea, tratarea problemelor de multe ori n stil
> de pompier, mergem unde arde focul. In activitatea lui "scopul scuza
> mijloacele" ( cu conditia ca mijloacele sa fie prezentate "logic"
> multimii), ceeace l diferentiaza de Biserica.
> Biserica functioneaza atemporal, ntr-o eterniate a idealurilor despre
> om.
> Raporturile Bisericii cu Puterea trebuie sa fie prudente, imprudenta
> conducnd la compromitere.
> Facnd o analogie, pastrnd proportiile - bine nteles, un VERITABIL
> intelectual, cu viziunile sale filozofice asupra omului si societatii,
> ideale de cele mai multe ori, trebuie sa stea departe de partide si
> mai ales de "oamenii puterii temporale".
> De aceea mobilizarea unor intelectuali n jurul presedintelui mi se
> pare "pire qu'un crime, une erreur"
>
> Cu att mai importanta este pozitia Bisericii fata de putere si daca
> Ea binecuvnteaza vreo masura politica corespunzatoare conceptelor
> sale eterne, ar trebui sa o faca cu masura.
> Actualitatea nu este eterniatea iar ntre ele sta o permanenta
> amenintare, compromiterea..
>


« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Al IV - lea razboi (6263 afisari)
 Coada Dragonului Rosu (2591 afisari)
 "E absolut esential ca Patriarhul sa nu fie obiect de santaj" (2092 afisari)
 Prea Fericitul Patriarh Teoctist, splendoarea ortodoxiei si rolul Romaniei (1810 afisari)
 Iliescu revoltat (1710 afisari)
 Pentru Olteanu, Basescu e ca Ceausescu (311 afisari)
 Romania nu vrea sa fie "second hand" pentru americani (217 afisari)
 Serbia, dispusa sa renunte la UE in cazul recunoasterii independentei Kosovo (213 afisari)
 Bursele internationale in cadere libera in urma crizei ipotecare din SUA (202 afisari)
 Patriahia il paraste pe Dinescu la CNSAS (190 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2007 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.00955 sec.