Ziua Logo
  Nr. 4004 de vineri, 10 august 2007 
 Cauta:  
  Detalii »

Dosare Externe

2007-08-10

Comentarii: 35, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

neamtu tiganu
2007-08-10 00:43:45

Apocalipsa

Tare le place ziaristilor sa dramatizeze... scenarii apocaliptice, titluri soc (al IV-lea razboi, uitai care fu al III-lea)... nu e decit ce a fost de cind lumea si pamintu.. o concurenta apriga, ba pt. guano, ba pt. piper, ba pt. ceai...

E clar ca centru de greutate se misca spre Asia, picant e faptu ca tocmai vestu, din lacomie, pompeaza in China si-n Rusia tehnologie cit cuprinde... e ciudat ca mai apoi se pling.

alex326
2007-08-10 05:07:00

Canada Superputere??

Canada poate fi considerata orice dar numai superputere nu! Intradevar are un teritoriu vast, dar acesta este locuit intr-o proportie foarte mica, avand in vedere populatia doar ceva mai mare decat populatia Romaniei - Canada are doar 33 de milioane de locuitori. Fortele armate ale Canadei sunt o cantitate neglijabila in comparatie cu alte armate din lume, avand circa 65000 de militari (mai putin chiar decat Romania care are circa 85-90000 de militari).

Mache
2007-08-10 05:15:46

Un rezumat

Deci treaba sta cam asa:

China are o rezerva masiva de moneda si bonuri de tezaur americane, care insemana cam 5-6% din valoarea economiei americane. Daca chinezii se apuca sa vanda rezervele de moneda si bonuri americane, vor scadea dramatic valoarea a ceea ce le ramane, vor scadea valoarea monedei americane suficient cat sa faca o parte din exporturile chineze necompetitive. Asta va insemna ca yuanul (tinut feroce sub control - schimburile valutare merg ca pe vremea lui nea Nicu la noi) va creste si exporturile chineze vor fi si mai putin competitive in Europa si Japonia. Plus va fi vorba de zeci sau sute de milioane de someri...

Nasol pentru toata lumea, dar totusi cel mai tare se vor impusca chinezii in picior. Ideea e ca SUA se poate lipsi (nu cu mare bucurie, desigur) de chestiile ieftine de la Walmart. Pentru SUA ar putea fi ceva de genul anilor de recesiune 2000 si 2001 - nu prea placut, dar oricum suportabil. China fara piata Nord Americana se intoarce volens nolens la revolutia culturala....

Omul cu Picioare foarte Paroase
2007-08-10 06:54:06

Hei, FELICITARI pentru decizia de a reveni la NORMALITATEA unui Instrument de comunicare mass-media

..cu un articol de fond NORMAL - ZIUA mai are sanse de a deveni un ziar serios...

ionion
2007-08-10 07:54:28

Vrabia (rep.pop. China) malai viseaza si cum

miliarde de americani vor imigra in spatiul chinezesc pentru ca "vreau si eu sa traiesc mai bine".
Guvernul chinez se pregateste pentru aceasta actiune gradioasa pein faptul ca va darui din mediul rural case acelor americani imiganti dar deocamdata nu au nici ushi si nici ferestre. Omul doarme in coltul camerei unde nu este curent.

moroianu
2007-08-10 08:24:02

Asadar metoda...


...acoperirii deficitului comercial prin emiterea de dolari si bonuri de tezaur ti se pare ca poate fi aplicata calm in continuare, fara teama ca cele "5-6" procente se pot transforma cu timpul in 50-60?

La 2007-08-10 05:15:46, Mache a scris:

> Deci treaba sta cam asa:
>
> China are o rezerva masiva de moneda si bonuri de tezaur americane,
> care insemana cam 5-6% din valoarea economiei americane. Daca chinezii
> se apuca sa vanda rezervele de moneda si bonuri americane, vor scadea
> dramatic valoarea a ceea ce le ramane, vor scadea valoarea monedei
> americane suficient cat sa faca o parte din exporturile chineze
> necompetitive. Asta va insemna ca yuanul (tinut feroce sub control -
> schimburile valutare merg ca pe vremea lui nea Nicu la noi) va creste
> si exporturile chineze vor fi si mai putin competitive in Europa si
> Japonia. Plus va fi vorba de zeci sau sute de milioane de someri...
>
> Nasol pentru toata lumea, dar totusi cel mai tare se vor impusca
> chinezii in picior. Ideea e ca SUA se poate lipsi (nu cu mare bucurie,
> desigur) de chestiile ieftine de la Walmart. Pentru SUA ar putea fi
> ceva de genul anilor de recesiune 2000 si 2001 - nu prea placut, dar
> oricum suportabil. China fara piata Nord Americana se intoarce volens
> nolens la revolutia culturala....
>

Ghita Bizonu'
2007-08-10 09:42:18

Re: Un rezumat : e totusi nasol!!!!

mache e cam nasol.
in primul rand fiindca China isi permite ca la o adica sa dea cu tunu-n strada si sa omoare cateva milioane (au de unde ! 1.300.000.000 ) ca oricum nu-s o demoocratie si nici nu o sa fie in viitorul previzibil (alta istorie, alta cultura , alta societate).
Doi daca scade cursul $ SUA pierd mai mult. Fiindca excedent in $ nu au doar USA. Ci si bancile rusesti. Si -n alte parti. Si toti astia se vor orienta spre altceva . De ex aur. sau euro.
iar SUA vor avea niste mici probleme sa-si plateasca importurile. inclus alea de petrol. caci nu este vorba doar de marfurile ieftine de la Walmart.
sid esi <"Ar fi nesabuit sa faca asa ceva"> asta nu e un argument ca nu se va face . Este insa riscant sa fie fie provocati chinezii dincolo de o anume limita.
SI cearat nu este doar ptr dalai lama sau libertati in China ci ptr resursele mondiale.



La 2007-08-10 05:15:46, Mache a scris:

> Deci treaba sta cam asa:
>
> China are o rezerva masiva de moneda si bonuri de tezaur americane,
> care insemana cam 5-6% din valoarea economiei americane. Daca chinezii
> se apuca sa vanda rezervele de moneda si bonuri americane, vor scadea
> dramatic valoarea a ceea ce le ramane, vor scadea valoarea monedei
> americane suficient cat sa faca o parte din exporturile chineze
> necompetitive. Asta va insemna ca yuanul (tinut feroce sub control -
> schimburile valutare merg ca pe vremea lui nea Nicu la noi) va creste
> si exporturile chineze vor fi si mai putin competitive in Europa si
> Japonia. Plus va fi vorba de zeci sau sute de milioane de someri...
>
> Nasol pentru toata lumea, dar totusi cel mai tare se vor impusca
> chinezii in picior. Ideea e ca SUA se poate lipsi (nu cu mare bucurie,
> desigur) de chestiile ieftine de la Walmart. Pentru SUA ar putea fi
> ceva de genul anilor de recesiune 2000 si 2001 - nu prea placut, dar
> oricum suportabil. China fara piata Nord Americana se intoarce volens
> nolens la revolutia culturala....
>

ingineru
2007-08-10 09:58:41

Re: "5-6" procente se pot transforma cu timpul in 50-60?... sigur, in vreo 5-600 de ani :-)

Americanii se pot lipsi de importurile din China, nefiind vorba de importuri strategice (materii prime), ci doar de produse manufacturate. La o nevoie, manufacturing s-ar mai face si in America de Nord. Chinezii insa nu stiu in ce masura se pot lipsi de piata de desfacere americana, tinand cont ca China are excedente comerciale doar cu US si (mult mai mici cu Europa si Canada).

In alta ordine de idei, chinezii au cam un trilion de dolari la pusculita. Pot sa-i arunce pe piata (pierzand aiurea o buna parte din ei) si creeze un oarecare dezechilibru monetar in US, insa nimic major. Spre comparatie, doar astazi (Joi, 9 August) bursa americana a pierdut vreo 400 de puncte (aproape 3%) din valoare, din cauze complet diferite de cele chinezesti. Valoarea pierderilor este cu 50% mai mare decat valoarea tuturor rezervelor chinezesti de valuta forte. Te asigur ca nu s-a sinucis nimeni prin America din cauza asta (de fapt nici nu stiu cati au bagat de seama... :-)

Pe aici e o vorba: If you owe a million, the bank owes you. If you owe a trilion, YOU owe the bank !
Adicaltea, mai pe romaneste, cei cu datorii mari sunt cei care pun conditii creditorilor...

La 2007-08-10 08:24:02, moroianu a scris:

>
> ...acoperirii deficitului comercial prin emiterea de dolari si
> bonuri de tezaur ti se pare ca poate fi aplicata calm in continuare,
> fara teama ca cele "5-6" procente se pot transforma cu timpul in
> 50-60?
>
> La 2007-08-10 05:15:46, Mache a scris:
>
> > Deci treaba sta cam asa:
> >
> > China are o rezerva masiva de moneda si bonuri de tezaur americane,
> > care insemana cam 5-6% din valoarea economiei americane. Daca chinezii
> > se apuca sa vanda rezervele de moneda si bonuri americane, vor scadea
> > dramatic valoarea a ceea ce le ramane, vor scadea valoarea monedei
> > americane suficient cat sa faca o parte din exporturile chineze
> > necompetitive. Asta va insemna ca yuanul (tinut feroce sub control -
> > schimburile valutare merg ca pe vremea lui nea Nicu la noi) va creste
> > si exporturile chineze vor fi si mai putin competitive in Europa si
> > Japonia. Plus va fi vorba de zeci sau sute de milioane de someri...
> >
> > Nasol pentru toata lumea, dar totusi cel mai tare se vor impusca
> > chinezii in picior. Ideea e ca SUA se poate lipsi (nu cu mare bucurie,
> > desigur) de chestiile ieftine de la Walmart. Pentru SUA ar putea fi
> > ceva de genul anilor de recesiune 2000 si 2001 - nu prea placut, dar
> > oricum suportabil. China fara piata Nord Americana se intoarce volens
> > nolens la revolutia culturala....
> >
>
>

moroianu
2007-08-10 10:45:32

Calcule ingineresti...


Intr-adevar, un calcul "INGINERESC" arata ca daca 5-6 procente din economia SUA au fost sfeterisite in 6-7 ani, atunci principiului

"Consuma mai mult decat produci, bazandu-te pe rolul privilegiat al dolarului"

ii vor fi necesare 5-600 de ani pentru a ajunge la instrainarea a inca 45-55 de procente!

La 2007-08-10 09:58:41, ingineru a scris:

> Americanii se pot lipsi de importurile din China, nefiind vorba de
> importuri strategice (materii prime), ci doar de produse
> manufacturate. La o nevoie, manufacturing s-ar mai face si in America
> de Nord. Chinezii insa nu stiu in ce masura se pot lipsi de piata de
> desfacere americana, tinand cont ca China are excedente comerciale
> doar cu US si (mult mai mici cu Europa si Canada).
>
> In alta ordine de idei, chinezii au cam un trilion de dolari la
> pusculita. Pot sa-i arunce pe piata (pierzand aiurea o buna parte din
> ei) si creeze un oarecare dezechilibru monetar in US, insa nimic
> major. Spre comparatie, doar astazi (Joi, 9 August) bursa americana a
> pierdut vreo 400 de puncte (aproape 3%) din valoare, din cauze complet
> diferite de cele chinezesti. Valoarea pierderilor este cu 50% mai mare
> decat valoarea tuturor rezervelor chinezesti de valuta forte. Te
> asigur ca nu s-a sinucis nimeni prin America din cauza asta (de fapt
> nici nu stiu cati au bagat de seama... :-)
>
> Pe aici e o vorba: If you owe a million, the bank owes you. If you owe
> a trilion, YOU owe the bank !
> Adicaltea, mai pe romaneste, cei cu datorii mari sunt cei care pun
> conditii creditorilor...
>
> La 2007-08-10 08:24:02, moroianu a scris:
>
> >
> > ...acoperirii deficitului comercial prin emiterea de dolari si
> > bonuri de tezaur ti se pare ca poate fi aplicata calm in continuare,
> > fara teama ca cele "5-6" procente se pot transforma cu timpul in
> > 50-60?
> >
> > La 2007-08-10 05:15:46, Mache a scris:
> >
> > > Deci treaba sta cam asa:
> > >
> > > China are o rezerva masiva de moneda si bonuri de tezaur americane,
> > > care insemana cam 5-6% din valoarea economiei americane. Daca chinezii
> > > se apuca sa vanda rezervele de moneda si bonuri americane, vor scadea
> > > dramatic valoarea a ceea ce le ramane, vor scadea valoarea monedei
> > > americane suficient cat sa faca o parte din exporturile chineze
> > > necompetitive. Asta va insemna ca yuanul (tinut feroce sub control -
> > > schimburile valutare merg ca pe vremea lui nea Nicu la noi) va creste
> > > si exporturile chineze vor fi si mai putin competitive in Europa si
> > > Japonia. Plus va fi vorba de zeci sau sute de milioane de someri...
> > >
> > > Nasol pentru toata lumea, dar totusi cel mai tare se vor impusca
> > > chinezii in picior. Ideea e ca SUA se poate lipsi (nu cu mare bucurie,
> > > desigur) de chestiile ieftine de la Walmart. Pentru SUA ar putea fi
> > > ceva de genul anilor de recesiune 2000 si 2001 - nu prea placut, dar
> > > oricum suportabil. China fara piata Nord Americana se intoarce volens
> > > nolens la revolutia culturala....
> > >
> >
> >
>
>

CHIORU
2007-08-10 10:47:21

cine a ajutat china cu bani si tehnologie nu are decat

cine a ajutat china cu bani si tehnologie nu are decat sa traga consecintele.
de ani de zile china si rusia si india beneficiaza de ajutorul financiar si tehnologic al occidentului.
de ani de zile sume imense sunt investite de occident in rusia, china si india.
de ani de zile se transfera in rusia, china si india fabrici intregi din occident - unde oameni raman someri pt ca rusi , indieni si chinezi sa aiba de lucru.
cine este campionul politicii de outsourcing (transferare de joburi din tari dezvoltate in tari inapoiate) ?
nu din neant si nici prin propriile puteri a ajuns china sa fie ceea ce este azi.
uitati-va in jurul vostru - in casa voastra - si o sa vedeti ca aproape tot ce aveti este made in china...sau alta tara pe acelasi calapod...
occidentul cu mana lui a transformat china in ceea este ea azi - si acum plange cu lacrimi de crocodil.


moroianu
2007-08-10 10:57:03

Ce simpla era solutia!


Ar fi suficient ca "Vestu" sa revina la politica blocarii exportului de tehnologie (subinteles: MILITARA) pentru ca efectul combinat al deficitelor comerciale astronomice, al penuriei energetice si al ratelor de crestere exponentiala a economiei tarilor "emergente" sa dispara ca prin farmec si sa revenim la frumoasele timpuri ale prosperitatii anilor '50 si '60 ai secolului trecut!

La 2007-08-10 00:43:45, neamtu tiganu a scris:
............................................................................................................................................
> E clar ca centru de greutate se misca spre Asia, picant e faptu ca
> tocmai vestu, din lacomie, pompeaza in China si-n Rusia tehnologie cit
> cuprinde... e ciudat ca mai apoi se pling.
>

moroianu
2007-08-10 11:23:57

Re: cine a ajutat china cu bani si tehnologie nu are decat


Fenomenul globalizarii este un lucru bun numai in masura in care deschide perspectiva dominatiei politice, economice si culturale a 5% din populatia Planetei asupra restului de 95. Indata ce anumite aspecte tehnice (cum ar fi faimosul "outsourcing") se pot intoarce, fie si partial, in favoarea celor "prosti dar multi", el devine nociv si imoral...

La 2007-08-10 10:47:21, CHIORU a scris:

> cine a ajutat china cu bani si tehnologie nu are decat sa traga
> consecintele.
> de ani de zile china si rusia si india beneficiaza de ajutorul
> financiar si tehnologic al occidentului.
> de ani de zile sume imense sunt investite de occident in rusia, china
> si india.
> de ani de zile se transfera in rusia, china si india fabrici intregi
> din occident - unde oameni raman someri pt ca rusi , indieni si
> chinezi sa aiba de lucru.
> cine este campionul politicii de outsourcing (transferare de joburi
> din tari dezvoltate in tari inapoiate) ?
> nu din neant si nici prin propriile puteri a ajuns china sa fie ceea
> ce este azi.
> uitati-va in jurul vostru - in casa voastra - si o sa vedeti ca
> aproape tot ce aveti este made in china...sau alta tara pe acelasi
> calapod...
> occidentul cu mana lui a transformat china in ceea este ea azi - si
> acum plange cu lacrimi de crocodil.
>
>
>
>

Ghita Bizonu'
2007-08-10 11:35:43

Re: injinerule

imi aduci aminte ca am intrebat-o odata pe una care se mmaritase c-un jiner : auzi da un intelectual n-ai gasit si tu?!

Vorab aia de pe acolo < you owe a million, the bank owes you. If you owe a trilion, YOU owe the bank ! > s-a verificat in politica internationala ca nu se poate ! Mai tii minte mizeria din anii din urma a lu Ceasca? Ca aveam datorii. Si nu numai Ceasca. Tot lagaru' . Si stii ce a ajuns lagaru' socialist, nu? Mama mama si aveau la datoriii !!!!!

Si nu-i vorba doar de chilotii chinezesti si faptul ca nu va mai plac produsele manufacturate de aborigenii din Amerlocia nordica . Asta e asa ptr gandirea inginereasca. Este vorbna de accesul la materii prime sii plata lor.
Daca scade $ primul care o sa aiva necazuri va fi unchiul Sam Shylock care o sa aiva ceva dificultati sa-si plateasca petrolul (inclus ala de-l vinde in UE) , cositorul ptr dozele de bere si coke , cafeaua (pe care o beau in draci!) si cate si mai cate. Pe care azi le platesc cu $. Ca daca maine i s-ar cere euro, de unde ? Din exporturile de Cadiilac in Europa nu reusesc sa plateasca macar importurile de metzane-nAmerlocia ! (si zau ca mi-mi place Cadie).
Oricum se pare ca socu din 29 a inceput cu mai putin de 5%. Cica unii au zis ca destul si au vandut actiunile si au cumparat aur ....



La 2007-08-10 09:58:41, ingineru a scris:

> Americanii se pot lipsi de importurile din China, nefiind vorba de
> importuri strategice (materii prime), ci doar de produse
> manufacturate. La o nevoie, manufacturing s-ar mai face si in America
> de Nord. Chinezii insa nu stiu in ce masura se pot lipsi de piata de
> desfacere americana, tinand cont ca China are excedente comerciale
> doar cu US si (mult mai mici cu Europa si Canada).
>
> In alta ordine de idei, chinezii au cam un trilion de dolari la
> pusculita. Pot sa-i arunce pe piata (pierzand aiurea o buna parte din
> ei) si creeze un oarecare dezechilibru monetar in US, insa nimic
> major. Spre comparatie, doar astazi (Joi, 9 August) bursa americana a
> pierdut vreo 400 de puncte (aproape 3%) din valoare, din cauze complet
> diferite de cele chinezesti. Valoarea pierderilor este cu 50% mai mare
> decat valoarea tuturor rezervelor chinezesti de valuta forte. Te
> asigur ca nu s-a sinucis nimeni prin America din cauza asta (de fapt
> nici nu stiu cati au bagat de seama... :-)
>
> Pe aici e o vorba: If you owe a million, the bank owes you. If you owe
> a trilion, YOU owe the bank !
> Adicaltea, mai pe romaneste, cei cu datorii mari sunt cei care pun
> conditii creditorilor...
>
> La 2007-08-10 08:24:02, moroianu a scris:
>
> >
> > ...acoperirii deficitului comercial prin emiterea de dolari si
> > bonuri de tezaur ti se pare ca poate fi aplicata calm in continuare,
> > fara teama ca cele "5-6" procente se pot transforma cu timpul in
> > 50-60?
> >
> > La 2007-08-10 05:15:46, Mache a scris:
> >
> > > Deci treaba sta cam asa:
> > >
> > > China are o rezerva masiva de moneda si bonuri de tezaur americane,
> > > care insemana cam 5-6% din valoarea economiei americane. Daca chinezii
> > > se apuca sa vanda rezervele de moneda si bonuri americane, vor scadea
> > > dramatic valoarea a ceea ce le ramane, vor scadea valoarea monedei
> > > americane suficient cat sa faca o parte din exporturile chineze
> > > necompetitive. Asta va insemna ca yuanul (tinut feroce sub control -
> > > schimburile valutare merg ca pe vremea lui nea Nicu la noi) va creste
> > > si exporturile chineze vor fi si mai putin competitive in Europa si
> > > Japonia. Plus va fi vorba de zeci sau sute de milioane de someri...
> > >
> > > Nasol pentru toata lumea, dar totusi cel mai tare se vor impusca
> > > chinezii in picior. Ideea e ca SUA se poate lipsi (nu cu mare bucurie,
> > > desigur) de chestiile ieftine de la Walmart. Pentru SUA ar putea fi
> > > ceva de genul anilor de recesiune 2000 si 2001 - nu prea placut, dar
> > > oricum suportabil. China fara piata Nord Americana se intoarce volens
> > > nolens la revolutia culturala....
> > >
> >
> >
>
>

PANTAGRUEL
2007-08-10 13:09:07

Un titlu alarmist, o analiza de 2 bani

recomand celor care vor intr-adevar sa stie ce se intimpla, si daca stiu engleza sa citeasca editiile online ale unui Wall Street Journal, The Economist etc.Articolulde fata bazat pe rumori si o spoiala de analiza a fost lasat sa treca in lipsa de alte evenimente.Basescu nemai dindu-se in barci.

Mache
2007-08-10 14:01:15

Re: Un rezumat : e totusi nasol!!!!

La 2007-08-10 09:42:18, Ghita Bizonu' a scris:

> mache e cam nasol.
> in primul rand fiindca China isi permite ca la o adica sa dea cu
> tunu-n strada si sa omoare cateva milioane (au de unde !
> 1.300.000.000 ) ca oricum nu-s o demoocratie si nici nu o sa fie in
> viitorul previzibil (alta istorie, alta cultura , alta societate).

Jmechere! China poate intr-adevar sa dea cu tunul in strada. Problema e ca atunci o sa dea cu tunul si in punga proprie. Economia chineza traieste de pe urma capitalului strain. Daca capitalu' sa speriat, China se intoarce in vremurile luminoase ale lui Mao...

E bine sa intelegi un fapt simplu, China nu este o tara tehnologic avansata ci un o mare de mana de lucru ieftina si calificata.

> Doi daca scade cursul $ SUA pierd mai mult. Fiindca excedent in $ nu
> au doar USA. Ci si bancile rusesti. Si -n alte parti. Si toti astia se
> vor orienta spre altceva . De ex aur. sau euro.
> iar SUA vor avea niste mici probleme sa-si plateasca importurile.
> inclus alea de petrol. caci nu este vorba doar de marfurile ieftine
> de la Walmart.

Politica economica a SUA se bazeaza pe devalorizarea dolarului pentru stimularea exporturilor si reducerea importurilor. Pana acum se pare ca a mers. Nu vad de ce nu ar merge si de acum inainte.

Daca chinezii au placerea sa-si saraceasca populatia pentru a subventiona consumul in America, bravo lor!

> sid esi <"Ar fi nesabuit sa faca asa ceva"> asta nu e un argument ca
> nu se va face . Este insa riscant sa fie fie provocati chinezii
> dincolo de o anume limita.
> SI cearat nu este doar ptr dalai lama sau libertati in China ci ptr
> resursele mondiale.

Chinezii pot sa obtina resurse, dar mult mai important e sa-si pastreze pietele de export. Fara ele se vor uita cu o privire inteligenta la resurse...

>
> La 2007-08-10 05:15:46, Mache a scris:
>
> > Deci treaba sta cam asa:
> >
> > China are o rezerva masiva de moneda si bonuri de tezaur americane,
> > care insemana cam 5-6% din valoarea economiei americane. Daca chinezii
> > se apuca sa vanda rezervele de moneda si bonuri americane, vor scadea
> > dramatic valoarea a ceea ce le ramane, vor scadea valoarea monedei
> > americane suficient cat sa faca o parte din exporturile chineze
> > necompetitive. Asta va insemna ca yuanul (tinut feroce sub control -
> > schimburile valutare merg ca pe vremea lui nea Nicu la noi) va creste
> > si exporturile chineze vor fi si mai putin competitive in Europa si
> > Japonia. Plus va fi vorba de zeci sau sute de milioane de someri...
> >
> > Nasol pentru toata lumea, dar totusi cel mai tare se vor impusca
> > chinezii in picior. Ideea e ca SUA se poate lipsi (nu cu mare bucurie,
> > desigur) de chestiile ieftine de la Walmart. Pentru SUA ar putea fi
> > ceva de genul anilor de recesiune 2000 si 2001 - nu prea placut, dar
> > oricum suportabil. China fara piata Nord Americana se intoarce volens
> > nolens la revolutia culturala....
> >
>
>

moroianu
2007-08-10 14:28:32

Rezumatul rezumatului!!!!


La 2007-08-10 14:01:15, Mache a scris:

> Politica economica a SUA se bazeaza pe devalorizarea dolarului pentru
> stimularea exporturilor si reducerea importurilor. Pana acum se pare
> ca a mers. Nu vad de ce nu ar merge si de acum inainte.
>
======================

Ce simplu e totul! Iar deficitul balantei de plati si indatorarea externa sunt detalii care nici nu merita enumerate...

meditare
2007-08-10 14:44:39

Re: Un rezumat : e totusi nasol!!!!

La 2007-08-10 14:01:15, Mache a scris:

> E bine sa intelegi un fapt simplu, China nu este o tara tehnologic
> avansata ci un o mare de mana de lucru ieftina si calificata.

Fals. Adica e derpt ca tehnologic e inca in urma USA sau Japonia, dar sa nu uitam ca la produse chinezesti de mult nu mai e vorba de niste "tenisi" ieftini. Daca astazi cumperi un PC in America sau Europa, atunci cam 80% din componente au fost fabricate in Asia de Est sau Sud-Est. Ai dreptate sa zici ca cele mai multe din acele componente au fost proiectate altundeva, dar acest lucru nu mai e important daca tehnologia a ajuns in Asia cu planurile cu tot, si daca chinezii sunt capabili sa o duca singuri mai departe. Sa luam exemplul trenului magnetic Siemens: nemtii au vrut sa construiasca o linie de tren magnetic pentru Shanghai. Deja s-a inceput transferarea tehnologica ca unele componente sa fie construite local. La un moment dat chinezii au vrut sa aiba toate planurile. Cand nemtii nu au facut acest lucru si mai bine au lasat totul balta, atunci chinezii au anuntat ca ei au intre timp un tren magnetic "din dezvoltare proprie". De fapt era o copie aproape 100% a celui Siemens. Ceea ce nu au furat de la Simenes in China, au furat direct din Europa. Important insa ca au acea tehnologie, si si daca nu e 100% calitate nemteasca, au o "baza de dezvoltare" formidabila pentru un produs de calitate.

gogu TIM
2007-08-10 14:45:51

Re: Un rezumat : e totusi nasol!!!!

La 2007-08-10 14:01:15, Mache a scris:

> Jmechere! China poate intr-adevar sa dea cu tunul in strada. Problema
> e ca atunci o sa dea cu tunul si in punga proprie. Economia chineza
> traieste de pe urma capitalului strain. Daca capitalu' sa speriat,
> China se intoarce in vremurile luminoase ale lui Mao...

La rezervele valutare care se banie ca le-ar avea, ma indoiesc ca (mai) trieste (numai) de pe urma kapitalului strain...

> E bine sa intelegi un fapt simplu, China nu este o tara tehnologic
> avansata ci un o mare de mana de lucru ieftina si calificata.

Mda... O fi fost acu' 20 de ani. Acuma nu e cazu'... Paremi-se ca au trimes un om in spatiu n'asa ?...

> Politica economica a SUA se bazeaza pe devalorizarea dolarului pentru
> stimularea exporturilor si reducerea importurilor. Pana acum se pare
> ca a mers. Nu vad de ce nu ar merge si de acum inainte.

Yeah, right... Una e sa tii devalorizarea sub control, alta e sa se intample fara control...

> Chinezii pot sa obtina resurse, dar mult mai important e sa-si
> pastreze pietele de export. Fara ele se vor uita cu o privire
> inteligenta la resurse...

Pina una alta, lumea a plina de chestii Made in China... N-am vazut nici un UE, nici macar in USA, gramezi de marfuri facute in America... Asa ca nu stiu cine ar avea la momentul actual cea mai mare problema cu piata...

fernando78
2007-08-10 14:47:37

micul popor chinez s a trezit

si planifica o excursie de citeva sute de milioane de turisti mincatori de orez:) in SUA :)))

crusho
2007-08-10 14:54:20

Iar noi NU MAI AVEM ARMATA

in caz ca ati uitat.

Zen
2007-08-10 15:40:25

Uncle Sam, Your Banker Will See You Now

By Paul Craig Roberts

08/08/07 "ICH" --- - Early this morning China let the idiots in Washington, and on Wall Street, know that it has them by the short hairs. Two senior spokesmen for the Chinese government observed that China&#8217;s considerable holdings of US dollars and Treasury bonds "contributes a great deal to maintaining the position of the dollar as a reserve currency."

Should the US proceed with sanctions intended to cause the Chinese currency to appreciate, "the Chinese central bank will be forced to sell dollars, which might lead to a mass depreciation of the dollar."


Full:


http://www.informationclearinghouse...rticle18146.htm

Mache
2007-08-10 15:41:53

Re: Un rezumat : e totusi nasol!!!!

La 2007-08-10 14:44:39, meditare a scris:

> La 2007-08-10 14:01:15, Mache a scris:
>
> > E bine sa intelegi un fapt simplu, China nu este o tara tehnologic
> > avansata ci un o mare de mana de lucru ieftina si calificata.
>
> Fals. Adica e derpt ca tehnologic e inca in urma USA sau Japonia, dar
> sa nu uitam ca la produse chinezesti de mult nu mai e vorba de niste
> "tenisi" ieftini. Daca astazi cumperi un PC in America sau Europa,
> atunci cam 80% din componente au fost fabricate in Asia de Est sau
> Sud-Est. Ai dreptate sa zici ca cele mai multe din acele componente au
> fost proiectate altundeva, dar acest lucru nu mai e important daca
> tehnologia a ajuns in Asia cu planurile cu tot, si daca chinezii sunt
> capabili sa o duca singuri mai departe.

Hai sa-ti vand un pont. Pentru moment toata tehnologia transferata in China este fie de nivel scazut fie de cu durata de viata scurta (cazul tehnicii de calcul). China e incontinuare vazuta doar ca o sursa ieftina de mana de lucru calificata. Faptul ca se face in China e proiectat in alta parte e esential.

> Sa luam exemplul trenului
> magnetic Siemens: nemtii au vrut sa construiasca o linie de tren
> magnetic pentru Shanghai. Deja s-a inceput transferarea tehnologica ca
> unele componente sa fie construite local. La un moment dat chinezii au
> vrut sa aiba toate planurile. Cand nemtii nu au facut acest lucru si
> mai bine au lasat totul balta, atunci chinezii au anuntat ca ei au
> intre timp un tren magnetic "din dezvoltare proprie". De fapt era o
> copie aproape 100% a celui Siemens. Ceea ce nu au furat de la Simenes
> in China, au furat direct din Europa. Important insa ca au acea
> tehnologie, si si daca nu e 100% calitate nemteasca, au o "baza de
> dezvoltare" formidabila pentru un produs de calitate.
>
Furtun de tehnologie nu e o baza de dezvoltare. Au facut-o comunistii si au dat coltul. Au facut-o si japonezii si pana nu s-au dezvatat de ea nu au putut cu adevarat sa se dezvolte.

Chestia e ca eu nu am auzit de nici o firma cu capital 100% chinez care sa produca ceva cu adevarat remarcabil.

Mache
2007-08-10 15:46:18

Re: Un rezumat : e totusi nasol!!!!

La 2007-08-10 14:45:51, gogu TIM a scris:

> La 2007-08-10 14:01:15, Mache a scris:
>
> > Jmechere! China poate intr-adevar sa dea cu tunul in strada. Problema
> > e ca atunci o sa dea cu tunul si in punga proprie. Economia chineza
> > traieste de pe urma capitalului strain. Daca capitalu' sa speriat,
> > China se intoarce in vremurile luminoase ale lui Mao...
>
> La rezervele valutare care se banie ca le-ar avea, ma indoiesc ca
> (mai) trieste (numai) de pe urma kapitalului strain...

Si totusi asa e. Poti sa-mi dai un nume de mare corporatie chineza multinationala.

> > E bine sa intelegi un fapt simplu, China nu este o tara tehnologic
> > avansata ci un o mare de mana de lucru ieftina si calificata.
>
> Mda... O fi fost acu' 20 de ani. Acuma nu e cazu'... Paremi-se ca au
> trimes un om in spatiu n'asa ?...

Da, l-au trimis cu o nava spatiala copiata dupa Soyuz....

> > Politica economica a SUA se bazeaza pe devalorizarea dolarului pentru
> > stimularea exporturilor si reducerea importurilor. Pana acum se pare
> > ca a mers. Nu vad de ce nu ar merge si de acum inainte.
>
> Yeah, right... Una e sa tii devalorizarea sub control, alta e sa se
> intample fara control...

Pentru moment nu s-a intamplat fara control. Daca se va intampla fara controlul SUA cei ce o vor provoca vor fi primii care vor suferi.

> > Chinezii pot sa obtina resurse, dar mult mai important e sa-si
> > pastreze pietele de export. Fara ele se vor uita cu o privire
> > inteligenta la resurse...
>
> Pina una alta, lumea a plina de chestii Made in China... N-am vazut
> nici un UE, nici macar in USA, gramezi de marfuri facute in America...
> Asa ca nu stiu cine ar avea la momentul actual cea mai mare problema
> cu piata...
>
E adevarat. Ele sunt fabricate in China dar proiectate in afara ei. Productia se poate transfera foarte usor dintr-o tara in alta. Am vazut aici cum o linie de productie completa a fost transferata din SUA in Polonia in 2 luni...

Ghita Bizonu'
2007-08-10 15:59:48

Re: Un rezumat : e totusi nasol!!!! ptr Amerlocia

in principal sspecial ptr restu in mod accesopriu. Ca e zisa aia cu un rac tt sarac. Si cand astepti 1/2ora la autobuz poti astepta si o ra ca tot aiai e da' cand esti obisnuit cu SUV si te vezi nevoit sa iei trenu sa faci naveta e MAI nasol!! (ca-ntre timp gara centrala a devenit mall).
Tu chiar crezi ca-s un ghiolban venit cu pluta?!
Pai de ce crezi ca am scris <Din exporturile de Cadiilac in Europa nu reusesc sa plateasca macar importurile de metzane-nAmerlocia ! (si zau ca mi-mi place Cadie). >. Care marfuri merg la export?! Maisnile? Nu! Blugii? Nici atat!!
Sa continui?
Da ai auzit de unu Iacoca? Ala de declara daca asta nu e politica colonialista atunci nu stiu cum s-o numesc ?! Si era vorba despre politica japonseza fata de Amerlocia.
Si chinezii nu va subventioneaza. Este vorba de cere si oferta pe piata muncii internationale. Ei ofera forta de minca ieftina (au de undee!! Probleam lor de 1000 de ani) si obtin tehnologii.
in incheiere reproduc un fragment din postarea ta :
<Politica economica a SUA se bazeaza pe devalorizarea dolarului pentru stimularea exporturilor si reducerea importurilor. Pana acum se pare ca a mers.>
Pai nu prea a mers !!! Ca d'aia au altii prea multe bonduri . Si in ziua in care dolarii n-or sa mai fie atat de apr4eciati o sa trebuiasca sa platiti cu ceva. Cu ce? Motocilete?! masini?! Locomotive?! ca doar fostu nu o sa fie de ajuns.
Si fara sa-i ostilizati pre chinezi riscati probleme - v cazl rus. Marele pericol este ca masa de $ detinuta de rusii sa nu se intoarca in AMerlocia . cat timp sunt afra inseamna ca le-ati platit materiile prime cu hartii si incredere. Cand se intorc trebuie sa le oferiti ceva pe hartiile alea. Produse (care?) . Infaltie. Sau gloante-n cap.
Oricum se pare ca in afra faptului ca esti in Amerlocia si ca totu e ok - chiar si Chrysleru (ai macr habar ce era un Charger in 69? sau o Baracuda ?! ) se pare ca nu poti sa afirmi.




Ghita Bizonu'
2007-08-10 16:05:05

Re: auuu !

ca acu vazui !
<Chinezii pot sa obtina resurse, dar mult mai important e sa-si pastreze pietele de export. Fara ele se vor uita cu o privire inteligenta la resurse... >

Pai necazul este ca incep sa aiba acces la resurse si sa va scape resursele alea de sub contrrol ! Iar tarile din care obtin resurse sunt si ele piete de export!

Ca ia zi ce privirea inteligenta ati avea voi privind Hummerurule ramase fara carburant ?! Stii ca SUA consuma atatea resurse incat se zice de decenii ca Terra nu are resurse ptr 2 SUA ?!

neamtu tiganu
2007-08-10 16:37:48

Tot

In lb. germana tot inseamna mort... da de fapt e prescurtarea Transfer of tehnology.. care se face.. la firma la care lucrez.. sper sa nu-l irit pe Moroianu, in cel mai inalt stil... scolarizari, pus pe tava dispozitive, desene de executie si.. si..

daca mai socotim ca chinezii nu dau nici o ceapa degerata pe protejarea licentelor si a patentelor... ne dam seama de proportiile transferului. Deja se spera sa se introduca un termen nou, in loc de Know how... know why!! Chiar si patentarea tehnologiilor nu se mai face, experienta a aratat ca un patent d-abia atrage atentia asupra unei chestii.. asa ca mai bine nu se patenteaza..

Golanul
2007-08-10 16:39:06

Re: Un titlu alarmist, o analiza de 2 bani - subscriu

La 2007-08-10 13:09:07, PANTAGRUEL a scris:

> recomand celor care vor intr-adevar sa stie ce se intimpla, si daca
> stiu engleza sa citeasca editiile online ale unui Wall Street Journal,
> The Economist etc.Articolulde fata bazat pe rumori si o spoiala de
> analiza a fost lasat sa treca in lipsa de alte evenimente.Basescu
> nemai dindu-se in barci.
>
Nu stiu de unde copiaza ziaristii de la Ziua aceste articole, dar sigur nu dintr-un ziar serios. Ar trebui sa invete ca jurnalistica serioasa nu inseamna tabloid si sa distinga intre un ziar de prestigiu si unul de scandal.

beatle-maniacul
2007-08-10 17:02:33

sant curios daca staegul rusesc falfaie in vant, sau e strans pe bat!!!!!!!!

sant curios daca e destul curent acolo jos sa-l falfaie in fata pestilor, balenelor, rechinilor care se plimba pe acolo?

moroianu
2007-08-10 17:23:20

Re: Tot: Nu ma iriti deloc!


Dar trebuie sa recunosti ca tentativele de blocare a acestui TOT au functionat foarte prost pe vremea Razboiului Rece si n-au nici o sansa sa fie resuscitate in noile conditii...

La 2007-08-10 16:37:48, neamtu tiganu a scris:

> In lb. germana tot inseamna mort... da de fapt e prescurtarea Transfer
> of tehnology.. care se face.. la firma la care lucrez.. sper sa nu-l
> irit pe Moroianu, in cel mai inalt stil... scolarizari, pus pe tava
> dispozitive, desene de executie si.. si..
>
> daca mai socotim ca chinezii nu dau nici o ceapa degerata pe
> protejarea licentelor si a patentelor... ne dam seama de proportiile
> transferului. Deja se spera sa se introduca un termen nou, in loc de
> Know how... know why!! Chiar si patentarea tehnologiilor nu se mai
> face, experienta a aratat ca un patent d-abia atrage atentia asupra
> unei chestii.. asa ca mai bine nu se patenteaza..
>

Zen
2007-08-10 17:41:58

Re: Hei, FELICITARI pentru decizia de a reveni la NORMALITATEA unui Instrument de comunicare mass-media

Ziua - ziar serios? Hai, serios, de cand?




La 2007-08-10 06:54:06, Omul cu Picioare foarte Paroase a scris:

"ZIUA mai are sanse de a deveni un ziar serios..."

radulupu
2007-08-10 17:42:01

Re: cine a ajutat china cu bani si tehnologie nu are decat

CINE PLANGE?
ru nu, poate tu, chinezule


La 2007-08-10 10:47:21, CHIORU a scris:
occidentul cu mana lui a transformat china in ceea este ea azi - si acum plange cu lacrimi de crocodil.

Zen
2007-08-10 17:48:14

Dupa o cadere de peste 380 de puncte, ieri...

Dow Jones aluneca din nou azi&#8230;si americanii ii injura pe francezi (de parca asta ar fi noutate).




Stock Prices Tumble on Credit Worries

http://apnews.excite.com/article/20070810/D8QU71Q00.html

moroianu
2007-08-10 20:01:39

Re: Dupa o cadere de peste 380 de puncte, ieri...

La 2007-08-10 17:48:14, Zen a scris:

> Dow Jones aluneca din nou azi&#8230;si americanii ii injura pe
> francezi (de parca asta ar fi noutate).
>
>
>
>
> Stock Prices Tumble on Credit Worries
>
> http://apnews.excite.com/article/20070810/D8QU71Q00.html
>
>

moroianu
2007-08-10 20:04:19

N-are importanta, monser!


Pana cand nu vor simti un gol "concret" in propriul buzunar, optimistii iremediabili vor continua sa raspunda:

". Pana acum se pare
> ca a mers. Nu vad de ce nu ar merge si de acum inainte. "

La 2007-08-10 17:48:14, Zen a scris:

> Dow Jones aluneca din nou azi&#8230;si americanii ii injura pe
> francezi (de parca asta ar fi noutate).
>
>
>
>
> Stock Prices Tumble on Credit Worries
>
> http://apnews.excite.com/article/20070810/D8QU71Q00.html
>
>

Paul din Ohio
2007-08-10 21:38:57

Re: N-are importanta, monser! Draga Mihnea

Nu prea ii cunosti pe americani. Au simtit de mai multe ori in istoria lor "goluri concrete prin buzunare" si si-au revenit si au mers si mai sus. Doar nu crezi lozinca cu "imperialismul american muribund si in putrefactie"? Sau speri ca Lenin are dreptate? Spune drept ca ti-ar place.La 2007-08-10 20:04:19, moroianu a scris:

>
> Pana cand nu vor simti un gol "concret" in propriul buzunar,
> optimistii iremediabili vor continua sa raspunda:
>
> ". Pana acum se pare
> > ca a mers. Nu vad de ce nu ar merge si de acum inainte. "
>
> La 2007-08-10 17:48:14, Zen a scris:
>
> > Dow Jones aluneca din nou azi&#8230;si americanii ii injura pe
> > francezi (de parca asta ar fi noutate).
> >
> >
> >
> >
> > Stock Prices Tumble on Credit Worries
> >
> > http://apnews.excite.com/article/20070810/D8QU71Q00.html
> >
> >
>
>


« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Al IV - lea razboi (6263 afisari)
 Coada Dragonului Rosu (2591 afisari)
 "E absolut esential ca Patriarhul sa nu fie obiect de santaj" (2092 afisari)
 Prea Fericitul Patriarh Teoctist, splendoarea ortodoxiei si rolul Romaniei (1810 afisari)
 Iliescu revoltat (1710 afisari)
 Pentru Olteanu, Basescu e ca Ceausescu (311 afisari)
 Romania nu vrea sa fie "second hand" pentru americani (217 afisari)
 Serbia, dispusa sa renunte la UE in cazul recunoasterii independentei Kosovo (213 afisari)
 Bursele internationale in cadere libera in urma crizei ipotecare din SUA (202 afisari)
 Patriahia il paraste pe Dinescu la CNSAS (190 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2007 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.48007 sec.