Externe

paraipan
2007-04-28 01:44:47

Beyy Lavroave,

Da' sutele de morminte ale soldatzilor Romani si Germani din cea Tighina, cine le muta, bre? Nu tu? Sict .. oops, mujicule!

paraipan

Nababul123
2007-04-28 03:20:09

Re: Beyy Lavroave,

Aia ai nostri n-a liberat da faciszm cum afacut soldatu sovetic, bey ;-)... Plus ca a ushis 400 da mii da.. nu spui ca vine shatra, abia da scaparam pa 20 avril fara Ben Hur la TV.

Asta-i ca si cu rachetele in Polonia doar bazaiala ca musca-n dosul calului la adresa lui Putin din toate partzile, ca doar-doar l-or lasa nervii si va ceda...lui SHELL extractzia aia ... :-))) Apoi subit primeste Estonia o fluierata si-i pusa pe lantz ;-)... Nicicare nu-i mai breaz.

La 2007-04-28 01:44:47, paraipan a scris:

> Da' sutele de morminte ale soldatzilor Romani si Germani din cea
> Tighina, cine le muta, bre? Nu tu? Sict .. oops, mujicule!
>
> paraipan
>

alwis46
2007-04-28 09:28:41

Re: Beyy Lavroave,

Asa Nababule, fa-te rau. Da zi si de aia de prin toate tarile ocupate pe urma de bolsevicii rusi si care au fost dusi cu forta in lagarele comuniste din Uniune, oameni care nici macar nu luptasera si care au murit la Kolama sau in alte lagare.
Cum mama naibii vedeti voi numai o parte a problemei bai frate ?
Da de ce nu zici de Stalin neica, ca asta omori la cetetni ai sovietelor mai multi decat o facu alde "Hicleru", ai ?
Doare adevarul, pai da-i foc la Pravda atunci ca minte ca o gazeta comunista !?

La 2007-04-28 03:20:09, Nababul123 a scris:

> Aia ai nostri n-a liberat da faciszm cum afacut soldatu sovetic, bey
> ;-)... Plus ca a ushis 400 da mii da.. nu spui ca vine shatra, abia da
> scaparam pa 20 avril fara Ben Hur la TV.
>
> Asta-i ca si cu rachetele in Polonia doar bazaiala ca musca-n dosul
> calului la adresa lui Putin din toate partzile, ca doar-doar l-or lasa
> nervii si va ceda...lui SHELL extractzia aia ... :-))) Apoi subit
> primeste Estonia o fluierata si-i pusa pe lantz ;-)... Nicicare nu-i
> mai breaz.
>
> La 2007-04-28 01:44:47, paraipan a scris:
>
> > Da' sutele de morminte ale soldatzilor Romani si Germani din cea
> > Tighina, cine le muta, bre? Nu tu? Sict .. oops, mujicule!
> >
> > paraipan
> >
>
>

meditare
2007-04-28 11:58:56

esenta problemei

Articolul a uitat sa aminteasca niste "datalii" deloc neglijabile: in Tallin jumatate din populatie sunt rusi, rusi care in anii '90 dupa declaratia independentei Estoniei au fost lasati fara cetatenie!! Era una dintre marile probleme care Estonia a trebuit sa rezolve inaintea aderarii la UE. Mai e de mirare ca rusi estonieni sunt cam sensibili la tot ce se pare sau este un afront adus simbolurilor lor?

griar
2007-04-28 15:25:57

Re: Beyy Lavroave,

La 2007-04-28 01:44:47, paraipan a scris:

> Da' sutele de morminte ale soldatzilor Romani si Germani din cea
> Tighina, cine le muta, bre? Nu tu? Sict .. oops, mujicule!
>
> paraipan
>


Da, alea se pot dstruge, ca nu sunt rusesti. Numai mormintele rusilor (sovieticilor) trebue protejate! La fel, faptul ca sovieticii au sters de pe fata pamantului cimtire intregi nu e un exemplu de urmat, desigur! Estonienii nu vor decat sa mute monumentul la un cimitir, unde i-i locul, nu sa-l distruga, asa cum au facut rusii! Dar ei nu vor sa aba un "monument al ocupantului" in centrul orasului. E logic.

griar
2007-04-28 15:35:02

Re: esenta problemei

La 2007-04-28 11:58:56, meditare a scris:

> Articolul a uitat sa aminteasca niste "datalii" deloc neglijabile: in
> Tallin jumatate din populatie sunt rusi, rusi care in anii '90 dupa
> declaratia independentei Estoniei au fost lasati fara cetatenie!! Era
> una dintre marile probleme care Estonia a trebuit sa rezolve inaintea
> aderarii la UE. Mai e de mirare ca rusi estonieni sunt cam sensibili
> la tot ce se pare sau este un afront adus simbolurilor lor?
>

Da, si in RM, unde rusilor veniti pe tancurile sovietce li s-a dat cetatenia, ei nu sunt tot atat de "nemultumiti"? Ba sunt SI mai nemultumiti, ca de "nemultumiti" ce sunt, si-au facut o "republica" a lor separatista ca sa dicteze mai bine de acolo, de la Tiraspol, politica de la Chisinau, iar tintele lor predilecte sunt: democratia, Romania, NATO si UE.

meditare
2007-04-28 23:57:21

Re: esenta problemei

La 2007-04-28 15:35:02, griar a scris:

Hai sa fim seriosi, Transnistria nu e chiar un "pamant romanesc" tipic, ci a fost alipit de Moldova chiar de sovietici. Majoritatea romanilor (moldovenilor) de acolo sunt imigranti ca si rusii. Dar sa ramanem la tema Estonia: povestea rusilor de acolo (ca si in Basarabia) nu a inceput cu sovieticii ci mult mai devreme, inca din timpul lui Petru cel Mare. Dar si daca ei nu or fi acolo de atat de mult timp ar ramane problema: acum sunt acolo, cei mai multi s-au nascut acolo, si fiecare al treilea (!!)locuitor al Estoniei si fiecare al doilea (!!) locuitor din Tallin e rus. Sa fie dati afara, sau cum?

> Da, si in RM, unde rusilor veniti pe tancurile sovietce li s-a dat
> cetatenia, ei nu sunt tot atat de "nemultumiti"? Ba sunt SI mai
> nemultumiti, ca de "nemultumiti" ce sunt, si-au facut o "republica" a
> lor separatista ca sa dicteze mai bine de acolo, de la Tiraspol,
> politica de la Chisinau, iar tintele lor predilecte sunt: democratia,
> Romania, NATO si UE.
>

griar
2007-04-29 01:51:21

Re: esenta problemei

La 2007-04-28 23:57:21, meditare a scris:

> La 2007-04-28 15:35:02, griar a scris:
>
> Hai sa fim seriosi, Transnistria nu e chiar un "pamant romanesc"
> tipic, ci a fost alipit de Moldova chiar de sovietici.

Pai de Moldova sau de sovietici? Or una, ori alta! Si ai ideea dde ce a fost "alipit"? Nu cred ca ai.


Majoritatea
> romanilor (moldovenilor) de acolo sunt imigranti ca si rusii.

Prostii. Rusii sunt concentrati i orase, ca in Basarabia. Dar moldoveniii (romanii) sunt, in general, populatie rurala, ca si ucrainenii. Dncolo de asta, si care e problema? Adica veneticlor rusi din estonia li s-ar cuveni "monumete", iar romanilor din Transnistria nu? Logica imperalista, domnule. Ha, ha, ha!


Dar sa
> ramanem la tema Estonia: povestea rusilor de acolo (ca si in
> Basarabia) nu a inceput cu sovieticii ci mult mai devreme, inca din
> timpul lui Petru cel Mare. Dar si daca ei nu or fi acolo de atat de
> mult timp ar ramane problema: acum sunt acolo, cei mai multi s-au
> nascut acolo, si fiecare al treilea (!!)locuitor al Estoniei si
> fiecare al doilea (!!) locuitor din Tallin e rus. Sa fie dati afara,
> sau cum?

Sunteti dezinformat si deznformati. Legea estoniana se refera la perioada sosirii in ntara a alogenilor (si nu doar a rusilor!). Cei veniti dupa 1940 nu primesc cetatenie, decat dupa o perioada de naturalizare. Astfel de legi exista in multe state europene, de altfel.

Am si o intrebare: de ce va apucati sa dscutati, cu acest aer de "atoatestiutor", despre lucruri despre care nu stiti prea multe? Nu credeti ca va faceti de ras?


>
> > Da, si in RM, unde rusilor veniti pe tancurile sovietce li s-a dat
> > cetatenia, ei nu sunt tot atat de "nemultumiti"? Ba sunt SI mai
> > nemultumiti, ca de "nemultumiti" ce sunt, si-au facut o "republica" a
> > lor separatista ca sa dicteze mai bine de acolo, de la Tiraspol,
> > politica de la Chisinau, iar tintele lor predilecte sunt: democratia,
> > Romania, NATO si UE.
> >
>
>

meditare
2007-04-29 11:28:57

Re: esenta problemei

griar
2007-04-29 15:26:32

Re: esenta problemei

griar
2007-04-29 18:42:40

Re: esenta problemei

La 2007-04-28 11:58:56, meditare a scris:

> Articolul a uitat sa aminteasca niste "datalii" deloc neglijabile: in
> Tallin jumatate din populatie sunt rusi, rusi care in anii '90 dupa
> declaratia independentei Estoniei au fost lasati fara cetatenie!! Era
> una dintre marile probleme care Estonia a trebuit sa rezolve inaintea
> aderarii la UE. Mai e de mirare ca rusi estonieni sunt cam sensibili
> la tot ce se pare sau este un afront adus simbolurilor lor?


Si "sensiblitatea" asta trebuie sa se manifeste neaparat prin santaj (din partea Rusiei) si extremism nationalist? Cred ca priviti lucrurile printr-o prisma stalinsta.

meditare
2007-04-29 19:54:56

Re: esenta problemei

La 2007-04-29 18:42:40, griar a scris:

> La 2007-04-28 11:58:56, meditare a scris:
>
> > Articolul a uitat sa aminteasca niste "datalii" deloc neglijabile: in
> > Tallin jumatate din populatie sunt rusi, rusi care in anii '90 dupa
> > declaratia independentei Estoniei au fost lasati fara cetatenie!! Era
> > una dintre marile probleme care Estonia a trebuit sa rezolve inaintea
> > aderarii la UE. Mai e de mirare ca rusi estonieni sunt cam sensibili
> > la tot ce se pare sau este un afront adus simbolurilor lor?
>
>
> Si "sensiblitatea" asta trebuie sa se manifeste neaparat prin santaj
> (din partea Rusiei) si extremism nationalist? Cred ca priviti
> lucrurile printr-o prisma stalinsta.

Hai sa lasam pentru un moment istoria si politica, si sa vedem cat de "sensibil" ati fi de exemplu Dv. in urmatorukl caz imaginar. Repet IMAGINAR.
Nu stiu varsta Dv. sa presupunem prin absurd ca bunicul Dv. era din Basarabia, ca s-a casatorit cu un rus din Tallin si sa zicem ca in 1946 s-au si mutat acolo. Deci o banala schimbare de domiciliu IN INTERIORUL Uniunii Sovietice. Sa zicem ca tatal Dv. s-a nascut in 1950 in Estonia si a crescut acolo. Sa zicem Dv. v-ati nascut tot acolo cam in 1973, si sa zicem ca acum aveti un copil de 3 ani nascut tot acolo. Si vine MAREA POLITICA, si schimba hotarele si Tallin devine dintr-odata capitala noului stat independent Estonia. In concordanta cu legea noue Estona toate cele patru generatii ar ramane fara cetatenie, cu toate ca trei (!!) generatii (tatal, Dv. si copilul) s-au nascut in Estonia, au crescut in Estonia si nu cunosc alta "patrie" decat Tallinul. Si acum spuneti sincer: vi s-ar parea corect si democratic aceasta lege? Nu v-ar veni sa dati in fund acelora care au formulat o astfel de lege? Noi putem filozofa ore in sir cu cetatenia noastra nediscutata, dar oamenii care intra in categoria din exemplu si carorare se aplica aceasta lege discutabila abia asteapta sa se intample ceva prin care sa-si exprime supararea, egal daca e vorba de "vreo statuie" sau altceva. Ce ziceti, au grund sa fie suparati?

meditare
2007-04-29 20:01:24

Re: esenta problemei

La 2007-04-29 15:26:32, griar a scris:
> RASSM a fost creata cu scipuri iredentiste, pentru a putea pretinde ca
> Basarabia apartine de spatiul controlat de rusi. Da, e adevarat. Dar
> in zona populatia bastinasa era compusa din ucranen si romani (31 %).
> Acestia n-au venit peste rusi, ci erau acolo prezenti, PANA a vei
> rusii.

Iar mi se pune ceva in gura ce nu am spus. Cine vorbea de faptul ca rusii erau bastinasi pe acolo? Eu spuneam ca "Majoritatea romanilor (moldovenilor) de acolo sunt imigranti ca si rusii". Adica "majoritatea". Caci cand rusii au ajuns acolo nu au gasit o zona dens populata ci mai degraba o stepa pustie de la Nistru pana la Volga. Razboiele neintrerupte intre turci, tatari, poloneizi, rusi si moldoveni si-au facut efectul. Sa nu uitam de cronicile moldovenesti care vorbesc de tatarii din Crimeea care s-au pastorit pana la pustiile de peste Nistru. Asa ca chestiunea cu cine e bastinasi si mai ales "de cand e bastinas" nu e chiar asa de simplu. Fapt este insa ca in Transnistria numarul de locuitori a crerscut datorita industrializarii din timpul sovieticilor in asa hal incat nu putea fi acoperit de "bastinasi". Si pe langa rusii adusi cu gramada au venit si foarte multi moldoveni de dincoace de Nistru. Pai ei nu sunt imigranti?

> Exact. Rusiii sunt ocupanti SI in Transnistria, care e zona populata
> de romani si ucraneni, in cea mai mare parte. Oricum, moldoveni
> (romanii) NU sunt niste "abia venit" in acea zona, asa cum rusii in
> Estonia, care au venit aclo, in cea mai mare parate, pe tancurile
> sovietice.

Probabil ca stiti cat a existat Estonia ca stat inainte de cel de-al doilea razboi mondial: NUMAI doua decenii!! Mai inainte erau stapaniti: de rusi vreo 200 de ani, mai inainte de suedezi, mai inainte de germani (teutonii), si mai inainte erau ceva asociatii tribale. Acuma zicieti-mi cine e "bastinas" PE LANGA estonieni. Germanii care erau acolo de vreo 800 de ani sunt bastinasi (cei care nu au fugit de rusi)? Dar rusii care au sosit acolo odata cu Petru cel Mare de vreo 300 de ani? E egal, important e ca poporul estonian are o istorie plina cu convietuire cu straini de toate felurile, si cand are posibilitatea sa devina un popor european civilizat, se descalifica prin masuri antidemocratice.

> Pai tocma despre asta dscutam, at uitat deja ? V-am dat replica la
> primul mesaj, facand paralela cu cimitirul de la Tighina (care nici nu
> e in Transnistria, macar!) Si dvs at gasit de cuviinta sa-mi spuneti
> ca romanii sunt niste "oaspeti" n transnistria, ca nu e "pamant
> romanesc", vezi bine! Pai nu cumva Estonia e "pamant rusesc"?

Paralela cu Tighina? Unde ati citit de la mine asa ceva?

> pe care le-au colonizat. Altfel, perioadele necesare pentru procesul
> de naturalizare sunt ceva absolut normal intr-o democratie. Si sper ca

Absolut normal este procesul de naturalizare a imigrantilor nou veniti, nu a celor pe care le-ai mostenit cand ti-ai facut o tara. Si nu in secolul XXI. Trucurile de acest fel (adica mai dur) erau aplicate de catre polonezi si cehoslovaci impotriva populatiei lor germane de dupa razboi. Dupa ce s-a potolit galagia de dupa razboi s-au retras aceste "condamnari colective". Si de atunci a mai trecut vreo 60 de ani si s-a mai dezvoltat democratia. Se pare ca nu si in Estonia.

> nu trebue sa va aduc s argumete pentru asta. Asa ca, mai lasati-o cu
> "nevinovatia" de a fi ajuns acolo, exista niste reguli elementare de
> convietuire: nvet limba populatiei care te gazfuieste, daca vrei sa
> fii apreciat, nu iti impui TU vointa s lumba ta materna in fata
> populatiei bastinase, nu-i fortezi sa te "celebreze" cu un monument al
> "ocupatiei", char in cetrul Tallinnului... Asta e... lipsa de
> omenie.

De acord, daca statuia este pentru estoni simbolul "ocupatiei" atunci trebuie "facut ceva". Dar ceva care sa fie bine pentru amandoua parti. De exemplu sa fie un monument comun sau chiar doua una langa alta pentru toti soldatii pieriti fie ei estoni sau rusi. Egal in ce parte a baricadei au stat. Caci sa nu uitam ca multi estoni au pierit in uniforma sovietica si multi au pierit in uniforme germane (chiar in Waffen SS). Insa aici era vorba numai de demolarea simbolului sovietic, si asta pe fondul inca nerezolvatei probleme a cetateniei a nu mai putin de 10% din populatia Estoniei!!!

Katty
2007-04-29 20:26:24

Re: esenta problemei

La 2007-04-29 19:54:56, meditare a scris:

> La 2007-04-29 18:42:40, griar a scris:
>
> > La 2007-04-28 11:58:56, meditare a scris:
> >
> > > Articolul a uitat sa aminteasca niste "datalii" deloc neglijabile: in
> > > Tallin jumatate din populatie sunt rusi, rusi care in anii '90 dupa
> > > declaratia independentei Estoniei au fost lasati fara cetatenie!! Era
> > > una dintre marile probleme care Estonia a trebuit sa rezolve inaintea
> > > aderarii la UE. Mai e de mirare ca rusi estonieni sunt cam sensibili
> > > la tot ce se pare sau este un afront adus simbolurilor lor?
> >
> >
> > Si "sensiblitatea" asta trebuie sa se manifeste neaparat prin santaj
> > (din partea Rusiei) si extremism nationalist? Cred ca priviti
> > lucrurile printr-o prisma stalinsta.
>
> Hai sa lasam pentru un moment istoria si politica, si sa vedem cat de
> "sensibil" ati fi de exemplu Dv. in urmatorukl caz imaginar. Repet
> IMAGINAR.
> Nu stiu varsta Dv. sa presupunem prin absurd ca bunicul Dv. era din
> Basarabia, ca s-a casatorit cu un rus din Tallin si sa zicem ca in
> 1946 s-au si mutat acolo. Deci o banala schimbare de domiciliu IN
> INTERIORUL Uniunii Sovietice. Sa zicem ca tatal Dv. s-a nascut in 1950
> in Estonia si a crescut acolo. Sa zicem Dv. v-ati nascut tot acolo
> cam in 1973, si sa zicem ca acum aveti un copil de 3 ani nascut tot
> acolo. Si vine MAREA POLITICA, si schimba hotarele si Tallin devine
> dintr-odata capitala noului stat independent Estonia. In concordanta
> cu legea noue Estona toate cele patru generatii ar ramane fara
> cetatenie, cu toate ca trei (!!) generatii (tatal, Dv. si copilul)
> s-au nascut in Estonia, au crescut in Estonia si nu cunosc alta
> "patrie" decat Tallinul. Si acum spuneti sincer: vi s-ar parea corect
> si democratic aceasta lege? Nu v-ar veni sa dati in fund acelora care
> au formulat o astfel de lege? Noi putem filozofa ore in sir cu
> cetatenia noastra nediscutata, dar oamenii care intra in categoria din
> exemplu si carorare se aplica aceasta lege discutabila abia asteapta
> sa se intample ceva prin care sa-si exprime supararea, egal daca e
> vorba de "vreo statuie" sau altceva. Ce ziceti, au grund sa fie
> suparati?
>
>
>


Meditare, rusii aceia care s-au stabilit la Tallin au venit ca ocupanti si nu trebuie sa-i dai lectii lui griar despre cum s-au purtat rusii ca ocupanti. Asta una. In al doilea rind eu stiu ca rusii au impus natiunilor ocupate sa invete limba rusa fara ca ei sa faca efortul de a invata limba localnicilor. Dupa cite stiu eu estonienii dupa declararea independentei, au conditionat acordarea cetateniei estoniene de invatarea limbii estoniene. Adica o minima forma de respect fata de tara unde traiesc. Daca rusilor nu le convine sa se mute in Rusia. Dar nu o fac pentru ca nu vor sa piarda avantajele ce i le confera faptul de a locui fie doar si ca rezident intr-o tara membra UE. Vezi ca si alte tari mai democrate conditioneaza acordarea cetateniei de invatarea limbii nationale.

Asa ca nu mai vinde castraveti la gradinar.

griar
2007-04-29 20:59:09

Re: esenta problemei

La 2007-04-29 19:54:56, meditare a scris:
>
> Hai sa lasam pentru un moment istoria si politica, si sa vedem cat de
> "sensibil" ati fi de exemplu Dv. in urmatorukl caz imaginar. Repet
> IMAGINAR.
> Nu stiu varsta Dv. sa presupunem prin absurd ca bunicul Dv. era din
> Basarabia, ca s-a casatorit cu un rus din Tallin si sa zicem ca in
> 1946 s-au si mutat acolo.

In timpul in care in RSSM si in Estonia se intamoplau orori nemavazute decat la Germania lu Hitler? NIMEN dn familia mea nu ar f ajuns sa se casatoreasca (dindragoste!) cu un rus ajuns pe tancuri in Estnonia. Dar sa prespunem ca a ajuns, totusi...

Deci o banala schimbare de domiciliu IN
> INTERIORUL Uniunii Sovietice. - NU era atat de usor: ca sa ajungi acolo, trebua sa fac parte dn LISTELE de persoane trimise ca specialisti. Altfel, orce schimbare de domicilu era FPARTE prost privita de KGB s rscai sa ajung drect in Sberia, daca vroiai doar "o banala schimbare de domiculiu". Nu stati despre asta?

Sa zicem ca tatal Dv. s-a nascut in 1950
> in Estonia si a crescut acolo.

Da, tatal meu ar f invatat estiana, si -ar fi avut probleme la examenul pentru cetatene.

Sa zicem Dv. v-ati nascut tot acolo
> cam in 1973, si sa zicem ca acum aveti un copil de 3 ani nascut tot
> acolo.

Si eu as f invavat estoniana! Mai mult, cuosc romani casatoriti in Estonia, ajuns acolo puti inainte de '89, prin casatorie. Au avut probleme, pentru ca nu stau limba. Dar au obtinut cetatenia dupa o perioada destul de scurta dupa ce au invatat estoniana (care e destul de grea), pe banii guvernului estonan.

Si vine MAREA POLITICA, si schimba hotarele si Tallin devine
> dintr-odata capitala noului stat independent Estonia. In concordanta
> cu legea noue Estona toate cele patru generatii ar ramane fara
> cetatenie,

Nu toate, doar cele care nu s-au integrat.

cu toate ca trei (!!) generatii (tatal, Dv. si copilul)
> s-au nascut in Estonia, au crescut in Estonia si nu cunosc alta
> "patrie" decat Tallinul. Si acum spuneti sincer: vi s-ar parea corect
> si democratic aceasta lege?

Repet, este o lege absolut eurpeana. Mai nfrmati-va, cititi-o, va rog. Si dupa aia scrieti despre asta.

Nu v-ar veni sa dati in fund acelora care
> au formulat o astfel de lege?

In cazul n care m-as simti mai aproape, sufleteste, de Romania (sau de RM)decat de Estonia, sigur, as alege sa revin in tara parintilor mei. Nu va ndoiti de aeasta alegere, pentru ca de fapt cam asa am si procedat, in realitate (sigur, nu e vorba de vreo republica sovietica, ci de o alta tara)...


Noi putem filozofa ore in sir cu
> cetatenia noastra nediscutata, dar oamenii care intra in categoria din
> exemplu si carorare se aplica aceasta lege discutabila abia asteapta
> sa se intample ceva prin care sa-si exprime supararea, egal daca e
> vorba de "vreo statuie" sau altceva. Ce ziceti, au grund sa fie
> suparati?

In ce prvesye "statuia", chiar va faceti de ras. Nu e vorba de vreun simbol national rusesc (sau al altei mnoritati) n acest caz, ci de un simbol al AGRESIUNII COMUNISTE. Daca as fi rusoaica, mi-ar fi rusine pentru aceasta "stauie".

P.S. Puteti sa nu mai contnuati. Este clar ca NU cunoasteti legile despre care vorbiti. Nu cunoasteti politica nationala a URSS. Nu cunoasteti ESENTA problemei, in definitiv. Iar metoda prin care prezentati lucrurle este tipica propagandei imperialsite a Kremlinului: o distorsionare a faptelor, combinata cu lipsa de logica a unei persoane afectate de extremsm nationalist, care se plange de discriminare, in loc se adapteze la cerntele absolut fresti ale guvernului estonian, adca sa invete LIMBA tarii SALE adoptive.

Katty
2007-04-29 22:06:16

Re: esenta problemei

La 2007-04-29 20:59:09, griar a scris:

> La 2007-04-29 19:54:56, meditare a scris:
> >
> > Hai sa lasam pentru un moment istoria si politica, si sa vedem cat de
> > "sensibil" ati fi de exemplu Dv. in urmatorukl caz imaginar. Repet
> > IMAGINAR.
> > Nu stiu varsta Dv. sa presupunem prin absurd ca bunicul Dv. era din
> > Basarabia, ca s-a casatorit cu un rus din Tallin si sa zicem ca in
> > 1946 s-au si mutat acolo.
>
> In timpul in care in RSSM si in Estonia se intamoplau orori nemavazute
> decat la Germania lu Hitler? NIMEN dn familia mea nu ar f ajuns sa se
> casatoreasca (dindragoste!) cu un rus ajuns pe tancuri in Estnonia.
> Dar sa prespunem ca a ajuns, totusi...
>
> Deci o banala schimbare de domiciliu IN
> > INTERIORUL Uniunii Sovietice. - NU era atat de usor: ca sa ajungi acolo, trebua sa fac parte dn LISTELE de persoane trimise ca specialisti. Altfel, orce schimbare de domicilu era FPARTE prost privita de KGB s rscai sa ajung drect in Sberia, daca vroiai doar "o banala schimbare de domiculiu". Nu stati despre asta?
>
> Sa zicem ca tatal Dv. s-a nascut in 1950
> > in Estonia si a crescut acolo.
>
> Da, tatal meu ar f invatat estiana, si -ar fi avut probleme la
> examenul pentru cetatene.
>
> Sa zicem Dv. v-ati nascut tot acolo
> > cam in 1973, si sa zicem ca acum aveti un copil de 3 ani nascut tot
> > acolo.
>
> Si eu as f invavat estoniana! Mai mult, cuosc romani casatoriti in
> Estonia, ajuns acolo puti inainte de '89, prin casatorie. Au avut
> probleme, pentru ca nu stau limba. Dar au obtinut cetatenia dupa o
> perioada destul de scurta dupa ce au invatat estoniana (care e destul
> de grea), pe banii guvernului estonan.
>
> Si vine MAREA POLITICA, si schimba hotarele si Tallin devine
> > dintr-odata capitala noului stat independent Estonia. In concordanta
> > cu legea noue Estona toate cele patru generatii ar ramane fara
> > cetatenie,
>
> Nu toate, doar cele care nu s-au integrat.
>
> cu toate ca trei (!!) generatii (tatal, Dv. si copilul)
> > s-au nascut in Estonia, au crescut in Estonia si nu cunosc alta
> > "patrie" decat Tallinul. Si acum spuneti sincer: vi s-ar parea corect
> > si democratic aceasta lege?
>
> Repet, este o lege absolut eurpeana. Mai nfrmati-va, cititi-o, va rog.
> Si dupa aia scrieti despre asta.
>
> Nu v-ar veni sa dati in fund acelora care
> > au formulat o astfel de lege?
>
> In cazul n care m-as simti mai aproape, sufleteste, de Romania (sau de
> RM)decat de Estonia, sigur, as alege sa revin in tara parintilor mei.
> Nu va ndoiti de aeasta alegere, pentru ca de fapt cam asa am si
> procedat, in realitate (sigur, nu e vorba de vreo republica sovietica,
> ci de o alta tara)...
>
>
> Noi putem filozofa ore in sir cu
> > cetatenia noastra nediscutata, dar oamenii care intra in categoria din
> > exemplu si carorare se aplica aceasta lege discutabila abia asteapta
> > sa se intample ceva prin care sa-si exprime supararea, egal daca e
> > vorba de "vreo statuie" sau altceva. Ce ziceti, au grund sa fie
> > suparati?
>
> In ce prvesye "statuia", chiar va faceti de ras. Nu e vorba de vreun
> simbol national rusesc (sau al altei mnoritati) n acest caz, ci de un
> simbol al AGRESIUNII COMUNISTE. Daca as fi rusoaica, mi-ar fi rusine
> pentru aceasta "stauie".
>
> P.S. Puteti sa nu mai contnuati. Este clar ca NU cunoasteti legile
> despre care vorbiti. Nu cunoasteti politica nationala a URSS. Nu
> cunoasteti ESENTA problemei, in definitiv. Iar metoda prin care
> prezentati lucrurle este tipica propagandei imperialsite a
> Kremlinului: o distorsionare a faptelor, combinata cu lipsa de logica
> a unei persoane afectate de extremsm nationalist, care se plange de
> discriminare, in loc se adapteze la cerntele absolut fresti ale
> guvernului estonian, adca sa invete LIMBA tarii SALE adoptive.
>
>
>

Griar, sint intru totul de acord cu tine. Meditare este insa maghiar si vrea sa faca paralela cu maghiarii din Romania sau alte tari. Nu exista paralela intre aceste grupe de minoritati, caci maghiarii s-au stabilit in Romania sau alte teritorii cu multe sute de ani inainte ca statele nationale in forma moderna sa existe. Rusii au venit ca invadatori la fel ca si in Basarabia noastra, s-au purtat arogant si violent cu populatiile bastinase si nici acum nu vor nici sa arate acel minim de respect tarilor unde locuiesc. Pierzi timpul de pomana sa convingi pe meditare.