Ziua Logo
  Nr. 3891 de miercuri, 28 martie 2007 
 Cauta:  
  Detalii »

Analize si comentarii

2007-03-28

Comentarii: 22, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

vida clara
2007-03-28 01:22:25

Intelectual

Romanul,ar trebui mai intai sa stie clar,ce este definit ca fiind "intelectualul"si abia mai apoi sa se caute de eventuali telectzi.
Asa,luat la gramada,"intelectual"in intzelesul romanesc,este acela care prin diferite metode a reushit sa smechereasca sapa(la propriu).
Eu unul,deshi am tot adormit cu capul pe cate-o carte,cautand,alt intelectual decat numitul M Eminescu,n-am gasit.
Ceilaltzi,sunt lucratori cu vorba,sau cu cuvantul,sau cu mapa,dar sunt lucratori,ceea ce-i incompatibil cu "intelectualul".

Liviu2002j
2007-03-28 02:50:59

Re: Intelectual

A defini "intelectualul" este o chestiunee complicata care nu cred ca se poate rezolva aici in Romania ... Dar ce va pot spune cu siguranta este ca totusi aici in Romania, in afara incontestabilului si genialului Eminescu pe care am reusit sa-l omoram, mai au fost in decursul timpului si chiar mai sunt inca destui intelectuali. Nu s-au vazut si nu se vad ca sunt izolati, sunt "acoperiti" bine de "telectualii" de care scrieti ... Am facut si facem tot ce ne sta in putiinta sa-i distrugem, sa-i discreditam, sa nu le recunoastem valoarea ... Timpul insa isi va spune cuvantul !

doctorul
2007-03-28 07:53:56

Intelectualii la gramada....

.....doar avem atati intelectuali.......Dr.George Calalb

georgems
2007-03-28 08:15:48

ce e ala 'intelectual' ?Citeste DEX-ul ca acesta e totusi reperul pt. limba romana.

Intelectual ce apartine intelectului.Intelect ,capacitatea de a gandi rational ,de a cunoaste ,de a sti,a intelege.Dupa revolutie ,se inoculeaza ideea ca intelectuali sant umanistii,poetii ,artistii ,ceea ce mi se pare fortat ,deoarece acestia opereaza mai mult cu subiectivismul decat cu rationalul ,care ce defineste fundamental 'intelectualul' .

moroianu
2007-03-28 10:09:49

De ce nu va duceti ideea pana la capat?


Parerea mea este ca, in perspectiva secolului care abia incepe, intelectualii - singurii adevarati intelectuali - sunt inginerii in sens larg (inclusiv economistii), deci ei vor ajunge sa dea tonul in societate. Iar asta nu numai fiindca umanistii "opereaza mai mult cu subiectivismul"; motivul mai adanc este ca, dupa ce au proclamat falimentul umanismului si al artei, dupa ce au renuntat la limbile clasice, la franceza si la germana, limitandu-se la o unica "lingua franca" si la o unica (in)cultura globala, cu un cuvant, dupa ce au renuntat la magie de dragul realismului pragmatic si al politicii, ar fi si putin absurd sa mai emita vreo pretentie in materie de primat al constiintei. Situatia lor actuala seamana din ce in ce mai mult cu cea a unui preot predicand ateismul de la amvon.

PS Dar Dvs, stimate adept al reperelor oferite de DEX, ce specialitate aveti?
La 2007-03-28 08:15:48, georgems a scris:

> Intelectual ce apartine intelectului.Intelect ,capacitatea de a gandi
> rational ,de a cunoaste ,de a sti,a intelege.Dupa revolutie ,se
> inoculeaza ideea ca intelectuali sant umanistii,poetii ,artistii ,ceea
> ce mi se pare fortat ,deoarece acestia opereaza mai mult cu
> subiectivismul decat cu rationalul ,care ce defineste fundamental
> 'intelectualul' .
>

moroianu
2007-03-28 10:53:07

Re: Intelectualii - un substantiv fara singular!


Acum cateva saptamani, raspunzand cuiva care vorbise despre "Cazul intelectualului Isus" (!!), am incercat sa explic ca:

1. Notiunea insasi de intelectual, aparuta acum o suta de ani in Franta pe vremea afacerii Dreyfus, are o conotatie eminamente politica, prozaica si lipsita de orice aura de magie pe care sunt tentati sa i-o atribuie cei care transfera asupra ei etalonul valoric al marilor epoci ale spiritului.
2. Ca spre deosebire de "artist", "savant" etc, "intelectualii" nu exista si nu se declina decat la plural, deci a vorbi despre "intelectualul Pascal" sau
"intelectualul Eminescu" e o gluma aproape la fel de proasta ca si cea despre
"intelectualul Isus".

Fara nici un fel de succes, dupa cum se vede...

La 2007-03-28 02:50:59, Liviu2002j a scris:

> A defini "intelectualul" este o chestiunee complicata care nu cred ca
> se poate rezolva aici in Romania ... Dar ce va pot spune cu siguranta
> este ca totusi aici in Romania, in afara incontestabilului si
> genialului Eminescu pe care am reusit sa-l omoram, mai au fost in
> decursul timpului si chiar mai sunt inca destui intelectuali. Nu s-au
> vazut si nu se vad ca sunt izolati, sunt "acoperiti" bine de
> "telectualii" de care scrieti ... Am facut si facem tot ce ne sta in
> putiinta sa-i distrugem, sa-i discreditam, sa nu le recunoastem
> valoarea ... Timpul insa isi va spune cuvantul !
>

simiondan
2007-03-28 11:06:53

de ce vorbim aici?

1. Revolutia de la Timisoara a fost nca din primele ei ore, nu doar
anticeausista ci si categoric anticomunista. n toate zilele Revolutiei
s-a scandat, de sute de ori: "Jos comunismul!". n consens cu aspiratia
sutelor de milioane de oameni din Estul Europei, am cerut si noi abolirea
imediata a acestui sistem social totalitar si falimentar. Idealul
Revolutiei noastre a fost si a ramas rentoarcerea la valorile autentice
ale democratiei si civilizatiei europene.
………
4. Pentru victoria Revolutiei din Timisoara s-au jertfit, alaturi de romni,
si maghiari, si germani, si srbi si membri ai altor grupari etnice care
de secole conlocuiesc n orasul nostru pasnic, n buna ntelegere.
Timisoara este un oras romnesc si european, n care nationalitatile au
refuzat si refuza nationalismul. Invitam pe toti sovinii din Romnia,
indiferent ca sunt romni, maghiari sau germani, sa vina la Timisoara,
la un curs de reeducare n spiritul tolerantei si al respectului reciproc,
singurele principii care vor domni n viitoarea Casa a Europei.

…..
9. Timisoara nu a facut revolutie pentru salarii mai mari sau pentru avantaje
materiale. Pentru acestea era suficienta o greva. Suntem toti nemultumiti de
sistemul de salarizare, exista si n Timisoara categorii de muncitori care
lucreaza n conditii extrem de grele si sunt prost platiti (vezi, de pilda,
cazul celor ce muncesc n turnatorii sau n industria detergentilor), si,
totusi, nici un colectiv nu a facut greva pentru marirea lefurilor si nu si-a
trimis delegati sa trateze cu guvernul revendicari materiale exclusive.
Majoritatea timisorenilor stiu ceea ce toti economistii se straduie n aceste
zile sa aduca tarii la cunostinta: marirea n acest moment a salariilor ar
declansa automat inflatia, asa cum s-a ntmplat n unele state est europene.
Iar inflatia odata pornita, sunt necesari ani de eforturi pentru a o stopa.
Numai cresterea productiei, deci a cantitatii de marfa aflata pe piata va permite,
n paralel, cresterea generala a nivelului de salarizare. n plus, pentru bugetul
sarac al Romniei, prioritare trebuie sa fie acum cheltuielile destinate
restabilizarii unui nivel minim de civilizatie. Se impun, de pilda, investitii
urgente n domeniul asistentei medicale si salubritatii.

10. Desi militam pentru reeuropenizarea Romniei, nu dorim copierea sistemelor
capitaliste occidentale, care si au neajunsurile si inechitatile lor.
Suntem nsa categoric n favoarea ideii de initiativa particulara.
Fundamentul economic al totalitarismului a fost atotputernicia proprietatii
de stat. Nu vom avea niciodata pluralism politic fara pluralism economic.
S-au gasit nsa si voci care, n spirit comunist, sa asimileze initiativa
privata cu "exploatarea" si pericolul catastrofei de a apare oameni bogati.
Se speculeaza n acest sens invidia lenesului si teama de munca a fostului
privilegiat din ntreprinderile comuniste. Dovada ca timisorenii nu se tem
de privatizare este faptul ca mai multe intreprinderi si-au anuntat deja
intentia de a se transforma n Societati anonime pe actiuni. Pentru ca aceste actiuni sa fie totusi cumparate pe bani curati, ar trebui nfiintate n
fiecare oras comisii de inventariere a averilor fostilor privilegiati ai
puterii, coruptiei si penuriei. De asemenea, actiunile unei ntreprinderi se
cuvin oferite spre cumparare n primul rnd lucratorilor ei. Consideram
constructiva ideea, mai radicala, a privatizarii prin mproprietarirea tuturor
lucratorilor unei ntreprinderi cu un numar egal de actiuni, statul urmnd
sa pastreze numai acel procent de fonduri care sa-i asigure controlul
activitatii. n felul acesta, s-ar oferi tuturor lucratorilor sanse egale
de prosperitate. Daca cei lenesi si-ar pierde sansa, nu s-ar putea totusi
plnge de discriminare.

Socrate
2007-03-28 11:11:26

Intelectual - o notiune confiscata de o minoritate galagioasa

In plus, utilizata in scopuri politice. Semnalmente - minoritatea galagioasa este omiprezenta in media, sufocand cititorii si telespectatorii ; de asemenea, sufera de o agresivitate iesita din comun, in cazul in care sunt contrazisi.

alwis46
2007-03-28 11:41:00

Mdeah....

Citind randurile autorului mi-am adus aminte cum se strigau, inainte de 1989, tiganii bisnitari de pe strada Covaci intre ei atunci cand vroiau sa-si bata joc unul de celalalt : Ba intelectualule, ba inginerule !
Regasesc in acest text acelasi ton si aceiasi conceptie, ba mai mult, domnul autor chiar ii indeamna pe intelectuali la munca si nu la semnat apeluri.
Se pare totusi ca autorul ignora un singur lucru, intelectualii muncesc cand gandesc si nu apartin categorie celor care strigau "noi muncim, nu gandim !".
Domnule Stoenescu, oamenii nu mai au nevoie de unii care sa le arate firul rosu calauzitor si de idemnul la munca, stiu ei foarte bine ce au de facut.

Iskander Akbar
2007-03-28 14:04:20

Re: ce e ala 'intelectual' ?Citeste DEX-ul ca acesta e totusi reperul pt. limba romana.


Domule Moroianu,
Remarc si la dumneavoastra aceeasi repulsie (sugerata de cuvinte sau poate si reala) fata de limba globala, pe care o avea la congresul bizantinistilor profesorul Schreiner din Germania. Si el ca si dumneavostra deplangea situatia ca s-a ajuns aproape a nu se mai auzi greaca, rusa, italiana, franceza si germana - toate limbi oficiale de comunicare la congresele bizantinistilor si pe care marturisesc ca el le stapaneste afara de limba materna germana excelent - ci numai o singura limba (ca si dumeavostra nomen odiosum s-a ferit sa o numeasca) ca la congresele de stiinte reale.
Ei bine limba asta se cheama engleza si este o realitate. Daca spuneti ca "intelectualii" au abandonat eu as spune ca din contra a crescut numarul lor in asa masura ca nu au ce face decat sa coboare stacheta. Acelasi Schreiner incerca sa-si aduca aminta cu placere de vremea cand toate limbile oficiale se vorbeau pe rupte iar un om ca Ihor Sevcenko putea vorbi 17 limbi. Ceea ce facea intreg discurul (tinut in franceza) orecum rizibil era faptul ca pe vremea lui Igor Sevcenko erau 80 de participanti la un congres iar acum erau cam 1200!! din care in jur de 800 tinusera comunicari.
Recunosc ca am cedat si ca mi-am rescris comunicarea cu 2 zile inainte in engleza si bine am facut. Asistand la o sectiune unde majoritatea absoluta a comuncarilor era in germana mi-a fost dat sa realizez ca 85% din cei prezenti in sala erau vorbitori nativi de germana (nemti, austrieci, elvetieni). Comunicarile erau extrem de interesante dar "public" ioc! Ma intreb de ce nu au ramas in Germania si au mai venit la un congres international. Se puteau intalni toti linistiti la un congres al bizantinistilor germani (adica vorbitori de germana): ar fi avut cu foarte mici exceptii exact acelasi public.

avarfreson
2007-03-28 15:09:14

crile de cpti: "Boierii minii" i "Noii precupei"

respectul pentru boierul societii civile (dl. Stolnici) reclam a puncta . . . .

dom'le alex, matale omii a cita cele dou cri care ne lumineaz cu privire la
subiectul matale, pramatiile neamului , ' telectualii , adictelea . . . .

dup ce vom lectura aceste cri ne dumirim i nici nu mai ateptm nimic

putem tri la nesfrit cu boierii minii, meterii semnturii de credin ?!

popdan
2007-03-28 15:54:06

Dar tu ?

Oare tu , cu educatia pe care o ai , te poti numi intelectual , Alexule ?

Roxana
2007-03-28 16:59:37

Eu stiu...


Acum cateva saptamani, raspunzand cuiva care vorbise despre "Cazul intelectualului Isus" (!!), am incercat sa explic ca:

1. Notiunea insasi de intelectual, aparuta acum o suta de ani in Franta pe vremea afacerii Dreyfus, are o conotatie eminamente politica, prozaica si lipsita de orice aura de magie pe care sunt tentati sa i-o atribuie cei care transfera asupra ei etalonul valoric al marilor epoci ale spiritului.
2. Ca spre deosebire de "artist", "savant" etc, "intelectualii" nu exista si nu se declina decat la plural, deci a vorbi despre "intelectualul Pascal" sau
"intelectualul Eminescu" e o gluma aproape la fel de proasta ca si cea despre
"intelectualul Isus".


Daca wikipdia spune ca termenul
de intelectual a aparut cu afacerea
Dreyfus, se nseala. De ce ? pentru
ca exista un precedent. Afacerea
Calas aparata de Voltaire...
In realitate termenul de intelectual
apare ntre 1934-1935 n democratiile
liberale. Isi asuma sarcina sa apere
scriitori,artisti , etc. care nu snt supusi
guvernelor. Notiunea s-a extins de atunci
la problemele sociale.

Roxana
2007-03-28 17:08:39

Re: Mdeah....Eu cred ca autorul are dreptate...

La 2007-03-28 11:41:00, alwis46 a scris:

>
> Regasesc in acest text acelasi ton si aceiasi conceptie, ba mai mult,
> domnul autor chiar ii indeamna pe intelectuali la munca si nu la
> semnat apeluri.


...sa-i trimeata pe " intelectuali " la
activitatea lor. Basescu nu este un
sarman om lipsit de sprijin. Daca
totusi vor sa apere o cauza, Romania
nu duce lipsa. Semnatura n favoarea
lui Basescu este egala cu semnatura
unui cec n alb.

moroianu
2007-03-28 17:13:45

Re: Eu stiu...: Luminati-ma si pe mine: Voltaire se intitula oare "intelectual", duduie Roxana?


Pentru ca in discutie nu era Voltaire ca precursor al lui Zola cu "J'accuse!" al lui, ci rolul politic jucat de un anumit segment social care, pur intamplator, si-a descoperit vocatia si si-a asumat titulatura de "intelectuali" cu prilejul afacerii respective. Apoi au incetat curand sa-l imite pe Voltaire, gasindu-si ocupatii mult mai practice.


La 2007-03-28 16:59:37, Roxana a scris:

>
> Acum cateva saptamani, raspunzand cuiva care vorbise despre "Cazul
> intelectualului Isus" (!!), am incercat sa explic ca:
>
> 1. Notiunea insasi de intelectual, aparuta acum o suta de ani in
> Franta pe vremea afacerii Dreyfus, are o conotatie eminamente
> politica, prozaica si lipsita de orice aura de magie pe care sunt
> tentati sa i-o atribuie cei care transfera asupra ei etalonul valoric
> al marilor epoci ale spiritului.
> 2. Ca spre deosebire de "artist", "savant" etc, "intelectualii" nu
> exista si nu se declina decat la plural, deci a vorbi despre
> "intelectualul Pascal" sau
> "intelectualul Eminescu" e o gluma aproape la fel de proasta ca si cea
> despre
> "intelectualul Isus".
>
>
> Daca wikipdia spune ca termenul
> de intelectual a aparut cu afacerea
> Dreyfus, se nseala. De ce ? pentru
> ca exista un precedent. Afacerea
> Calas aparata de Voltaire...
> In realitate termenul de intelectual
> apare ntre 1934-1935 n democratiile
> liberale. Isi asuma sarcina sa apere
> scriitori,artisti , etc. care nu snt supusi
> guvernelor. Notiunea s-a extins de atunci
> la problemele sociale.
>
>
>

alwis46
2007-03-28 17:32:44

Re: Mdeah....Eu cred ca autorul are dreptate...

Si dumneata ai dreptate, exact ca in pilda cu rabinul care da dreptate la doi impricinati intr-o cauza si chiar unui al treilea, care spectator fiind, isi exprima mirarea ca rabinul le daduse celor doi, pe rand, dreptate.
De cand cu libertatea de exprimare sau de adeziune la o cauza sau alta, drepturi consfintite constitutional, fiecare face dupa cum il taie capul.
D-aia ziceam ca indemnul autorului este cumva deplasat.
Si ca un corolar, de ce nu l-as banui pe autor ca facand parte din tabara adversa ?
Fireste, poate tine partea cui doreste, dar s-o lase mai moale cu indemnurile mobilizatoare la munca.

La 2007-03-28 17:08:39, Roxana a scris:

> La 2007-03-28 11:41:00, alwis46 a scris:
>
> >
> > Regasesc in acest text acelasi ton si aceiasi conceptie, ba mai mult,
> > domnul autor chiar ii indeamna pe intelectuali la munca si nu la
> > semnat apeluri.
>
>
> ...sa-i trimeata pe " intelectuali " la
> activitatea lor. Basescu nu este un
> sarman om lipsit de sprijin. Daca
> totusi vor sa apere o cauza, Romania
> nu duce lipsa. Semnatura n favoarea
> lui Basescu este egala cu semnatura
> unui cec n alb.
>

Roxana
2007-03-28 17:33:51

Re: Dar Zola se intitula oare intelectual ?

Care segment social ? Cu mine
trebuie sa fiti precis.
Ramne cum am spus . Termenul
de intelectual a aparut ntre 1934-1935
cu ocazia Frontului Popular.


La 2007-03-28 17:13:45, moroianu a scris:

>
> Pentru ca in discutie nu era Voltaire ca precursor al lui Zola
> cu "J'accuse!" al lui, ci rolul politic jucat de un anumit segment
> social care, pur intamplator, si-a descoperit vocatia si si-a asumat
> titulatura de "intelectuali" cu prilejul afacerii respective. Apoi au
> incetat curand sa-l imite pe Voltaire, gasindu-si ocupatii mult mai
> practice.
>
>
> La 2007-03-28 16:59:37, Roxana a scris:
>
> >
> > Acum cateva saptamani, raspunzand cuiva care vorbise despre "Cazul
> > intelectualului Isus" (!!), am incercat sa explic ca:
> >
> > 1. Notiunea insasi de intelectual, aparuta acum o suta de ani in
> > Franta pe vremea afacerii Dreyfus, are o conotatie eminamente
> > politica, prozaica si lipsita de orice aura de magie pe care sunt
> > tentati sa i-o atribuie cei care transfera asupra ei etalonul valoric
> > al marilor epoci ale spiritului.
> > 2. Ca spre deosebire de "artist", "savant" etc, "intelectualii" nu
> > exista si nu se declina decat la plural, deci a vorbi despre
> > "intelectualul Pascal" sau
> > "intelectualul Eminescu" e o gluma aproape la fel de proasta ca si cea
> > despre
> > "intelectualul Isus".
> >
> >
> > Daca wikipdia spune ca termenul
> > de intelectual a aparut cu afacerea
> > Dreyfus, se nseala. De ce ? pentru
> > ca exista un precedent. Afacerea
> > Calas aparata de Voltaire...
> > In realitate termenul de intelectual
> > apare ntre 1934-1935 n democratiile
> > liberale. Isi asuma sarcina sa apere
> > scriitori,artisti , etc. care nu snt supusi
> > guvernelor. Notiunea s-a extins de atunci
> > la problemele sociale.
> >
> >
> >
>
>

moroianu
2007-03-28 17:57:59

Iskander Akbar // Basileia ton Romaion


Stimate interlocutor,
Combatandu-ma pe o chestiune de amanunt (problema jargonului unic al comunicarilor la congresele stiintifice) si plasandu-va explicit pe terenul realismului pragmatic, nu faceti decat sa-mi dati dreptate in chestiunea de fond a postarii mele, care se reducea la intrebarea daca nu cumva a sosit momentul ca fostii umanisti (actualii hibrizi post-moderni) sa cedeze sceptrul suprematiei "in intellectualibus" confratilor lor mai vigurosi si mai dinamici - inginerii si economistii. Stiti foarte bine ca vina celor dintai nu se reduce la tradarea plurilingvismului ca atare, ci la abandonarea umanismului in sine si a unei traditii spirituale multiseculare, care constituia ratiunea lor propriu zisa de a fi.
Nici argumentul invocat pentru a justifica necesitatea "coborarii stachetei" (care, inca o data, este generala si nu e o problema de cunostinte lingvistice) nu mi se pare atat de neproblematic cum pareti sa-l considerati dvs. In definitiv, de ce inmultirea cu 10 a numarului participantilor la congresele de stiinte umane trebuia sa fie insotita de o scadere cu acelasi procent a nivelului general al participantilor? Iar daca lucrul era inevitabil, n-ar fi fost mai bine sa ramanem la cei 80 de participanti de odinioara, in loc sa ajungem la cei 1200 de semi-roboti de astazi (printre care ma indoiesc ca se pot gasi macar 40 comparabili cu cei de la 1900 sau 1930)?
In fine, coborarea stachetei n-a fost nici ea hotarata de "intelectualii" insisi ca indivizi, ci de universitatile care i-au pregatit si care au decis la un moment dat (silite de presiunea guvernelor si a "opiniei publice") ca numarul studentilor
trebuie sa creasca de 10, de 20 sau de 30 de ori, deci numarul profesorilor trebuie sa urmeze aceeasi curba, ceea ce bineinteles nu se putea face decat operand o drastica reducere a nivelului si a pretentiilor.

In calitatea de bizantinolog, toate acestea nu va sugereaza ca traim o epoca relaiv tarzie a noii "Basileia ton Romaion"?...

PS A propos de limba universala a stiintei, tin sa va comunic parerea unui chinez de la Michigan Institute of Technology din Boston, care si-a exprimat in fata unui cunoscut de-al meu parerea ca in viitor limba aceasta ar putea fi chineza... deoarece se invata mai usor si e vorbita de mai multi oameni!
Asadar, sa mai asteptam un pic.

La 2007-03-28 14:04:20, Iskander Akbar a scris:

>
> Domule Moroianu,
> Remarc si la dumneavoastra aceeasi repulsie (sugerata de cuvinte sau
> poate si reala) fata de limba globala, pe care o avea la congresul
> bizantinistilor profesorul Schreiner din Germania. Si el ca si
> dumneavostra deplangea situatia ca s-a ajuns aproape a nu se mai auzi
> greaca, rusa, italiana, franceza si germana - toate limbi oficiale de
> comunicare la congresele bizantinistilor si pe care marturisesc ca el
> le stapaneste afara de limba materna germana excelent - ci numai o
> singura limba (ca si dumeavostra nomen odiosum s-a ferit sa o
> numeasca) ca la congresele de stiinte reale.
> Ei bine limba asta se cheama engleza si este o realitate. Daca spuneti
> ca "intelectualii" au abandonat eu as spune ca din contra a crescut
> numarul lor in asa masura ca nu au ce face decat sa coboare stacheta.
> Acelasi Schreiner incerca sa-si aduca aminta cu placere de vremea cand
> toate limbile oficiale se vorbeau pe rupte iar un om ca Ihor Sevcenko
> putea vorbi 17 limbi. Ceea ce facea intreg discurul (tinut in
> franceza) orecum rizibil era faptul ca pe vremea lui Igor Sevcenko
> erau 80 de participanti la un congres iar acum erau cam 1200!! din
> care in jur de 800 tinusera comunicari.
> Recunosc ca am cedat si ca mi-am rescris comunicarea cu 2 zile inainte
> in engleza si bine am facut. Asistand la o sectiune unde majoritatea
> absoluta a comuncarilor era in germana mi-a fost dat sa realizez ca
> 85% din cei prezenti in sala erau vorbitori nativi de germana (nemti,
> austrieci, elvetieni). Comunicarile erau extrem de interesante dar
> "public" ioc! Ma intreb de ce nu au ramas in Germania si au mai venit
> la un congres international. Se puteau intalni toti linistiti la un
> congres al bizantinistilor germani (adica vorbitori de germana): ar fi
> avut cu foarte mici exceptii exact acelasi public.
>

moroianu
2007-03-28 18:01:15

Re: "Dar Zola se intitula oare intelectual ?": Si atunci de ce-l mai dezgropam pe Voltaire?


Si de ce nu urmariti esenta observatiei mele, care era ca faimosii intelectuali sunt o inventie relativ recenta, si nu au caracterul atemporal ce li se atribuie?

La 2007-03-28 17:33:51, Roxana a scris:

> Care segment social ? Cu mine
> trebuie sa fiti precis.
> Ramne cum am spus . Termenul
> de intelectual a aparut ntre 1934-1935
> cu ocazia Frontului Popular.
>
>
> La 2007-03-28 17:13:45, moroianu a scris:
>
> >
> > Pentru ca in discutie nu era Voltaire ca precursor al lui Zola
> > cu "J'accuse!" al lui, ci rolul politic jucat de un anumit segment
> > social care, pur intamplator, si-a descoperit vocatia si si-a asumat
> > titulatura de "intelectuali" cu prilejul afacerii respective. Apoi au
> > incetat curand sa-l imite pe Voltaire, gasindu-si ocupatii mult mai
> > practice.
> >
> >
> > La 2007-03-28 16:59:37, Roxana a scris:
> >
> > >
> > > Acum cateva saptamani, raspunzand cuiva care vorbise despre "Cazul
> > > intelectualului Isus" (!!), am incercat sa explic ca:
> > >
> > > 1. Notiunea insasi de intelectual, aparuta acum o suta de ani in
> > > Franta pe vremea afacerii Dreyfus, are o conotatie eminamente
> > > politica, prozaica si lipsita de orice aura de magie pe care sunt
> > > tentati sa i-o atribuie cei care transfera asupra ei etalonul valoric
> > > al marilor epoci ale spiritului.
> > > 2. Ca spre deosebire de "artist", "savant" etc, "intelectualii" nu
> > > exista si nu se declina decat la plural, deci a vorbi despre
> > > "intelectualul Pascal" sau
> > > "intelectualul Eminescu" e o gluma aproape la fel de proasta ca si cea
> > > despre
> > > "intelectualul Isus".
> > >
> > >
> > > Daca wikipdia spune ca termenul
> > > de intelectual a aparut cu afacerea
> > > Dreyfus, se nseala. De ce ? pentru
> > > ca exista un precedent. Afacerea
> > > Calas aparata de Voltaire...
> > > In realitate termenul de intelectual
> > > apare ntre 1934-1935 n democratiile
> > > liberale. Isi asuma sarcina sa apere
> > > scriitori,artisti , etc. care nu snt supusi
> > > guvernelor. Notiunea s-a extins de atunci
> > > la problemele sociale.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

calator
2007-03-28 20:55:37

definitia intelectualului....

uata din dictionare este insuficienta pentru a-i ntelege semnificatia data n presa, radio si televiziune.
Dupa distinctia ntre munca manuala si munca preponderent intelectuala si magazionerul care serveste piese de schimb si comenzi ntr-o uzina ar fi intelectual.
Mai ales ca azi, cu robotizarea si logistica stocajelor si gestiunii comenzilor, nici n-ar mai fi n zona magaziei ci n vreun birou, n fata unui ordinator, singura activitate manuala reducndu-se la miscarea degetelor pe claviatura si mnuirea "maus"-ului.
Intr-o tara n care se vorbeste mult de intelectuali, intelectualitate, miscare intelectuala, cum e Franta, de multe ori mai citesc sau vad n vreun magazin ntrebarea: ce e intelectualitatea ?.

Dl Moroianu, mai jos, ntr-un schimb de pareri, afirma ca Voltaire nu s-ar fi declarat intelectual. Pentru ca, la vremea lui, cuvntul nu exista.
Imi permit sa presupun ca nici azi, de ar fi trait, nu s-ar fi declarat "intelectual" si mi-e teama, dupa ct l-am citit, ca ar fi participat intens la demolarea termenului.
Ramne ideea, usor de asimilat de tertzi, ca Voltaire, Descartes, Kant, Hegel si multi altii care au avut ghinionul sa traiasca nainte de afacerea Dreyfus sau nainte de 193X, nu meritau calificativul de intelectuali de care se bucura astazi o grupare din ce n ce mai numeroasa.
Ar fi, de exemplu, cum un grup de savanti, medici n particular, care ar determina ca, dupa diverse documente si marturii, personalitatea X din secolul XV ar fi suferit de maladia lui Alzheimer. La care oponentii ar contesta concluzia sub pretextul ca la epoca aceea maladia nu fusese descoperita.

Evident, nu am pretentia sa definesc cu precizie, ce nseamna intelectualul astazi.
Pentru ca nsasi precizia ar fi la nelalocul ei.
Intelectualul ar fi o combinatie ntre un filozof (comentator de filozofi), un sociolog, un politolog, un psiholog, etc.
Ceeace, ca "generalist" l aseaza n conflict cu sociologii, filozofii, politologii care nu se ocupa dect de bransha lor.
( uneori intelectualul are o specialitate de baza pe care si "construieste" ntreaga pozitie...intelectuala, specialitate pe care nsa e obligat sa o depaseasca...).
Plecnd de la asta, intelectualul nostru are doua obligatii: sa aibe opinii si sa se "pozitioneze" n problemele social-politice GENERALE ale societatii.
A doua obligatie, sa nu stea n biblioteci sau nchis n casa tot timpul, ci sa iasa la lumina rampei, sa ocupe platourile de televiziune, presa, sa vorbeasca si sa se vorbeasca despre el. Ca sa nu fie singur, sa se ncadreze n miscari comune cu alti camarazi intelectuali.

Acestea fiind zise, care ar fi rolul lui n societate, daca tine sa aibe un rol.
Opinia mea, contrazisa pe mai toate meridianele, este ca daca se instaleaza la un nivel suficient de ridicat ca sa poata fi considerat "crema gndirii actuale", el trebuie sa se limiteze la abordarea problemelor generale ale societatii si NU sa se nscrie ca simpatizant al unui partid politic si cu att mai putin al unui om politic.

Si asta, nu numai spre a nu-si iesi din rol, ci si pentru securitatea lui personala, un partid deviind n directii pe care nu le aproba, omul politic lund-o chiar pe aratura.
In fond acest intelectual ar trebui sa fie o combinatie ntre idealism (rational) fata de idei si un sceptic fata de oamenii puterii care pun ideile n practica.

Dar, opinie personala, dupa cum am mai declarat.

Roxana
2007-03-28 21:51:09

Re: Dvs. ati nceput cu dezgropatul lui Zola...

La 2007-03-28 18:01:15, moroianu a scris:

din secolul 19.
Eu v-am propus niste " cadavre "
ceva mai proaspete ( 1934-1935)


>
> Si de ce nu urmariti esenta observatiei mele, care era ca
> faimosii intelectuali sunt o inventie relativ recenta, si nu au
> caracterul atemporal ce li se atribuie?
>
> La 2007-03-28 17:33:51, Roxana a scris:
>
> > Care segment social ? Cu mine
> > trebuie sa fiti precis.
> > Ramne cum am spus . Termenul
> > de intelectual a aparut ntre 1934-1935
> > cu ocazia Frontului Popular.
> >
> >
> > La 2007-03-28 17:13:45, moroianu a scris:
> >
> > >
> > > Pentru ca in discutie nu era Voltaire ca precursor al lui Zola
> > > cu "J'accuse!" al lui, ci rolul politic jucat de un anumit segment
> > > social care, pur intamplator, si-a descoperit vocatia si si-a asumat
> > > titulatura de "intelectuali" cu prilejul afacerii respective. Apoi au
> > > incetat curand sa-l imite pe Voltaire, gasindu-si ocupatii mult mai
> > > practice.
> > >
> > >
> > > La 2007-03-28 16:59:37, Roxana a scris:
> > >
> > > >
> > > > Acum cateva saptamani, raspunzand cuiva care vorbise despre "Cazul
> > > > intelectualului Isus" (!!), am incercat sa explic ca:
> > > >
> > > > 1. Notiunea insasi de intelectual, aparuta acum o suta de ani in
> > > > Franta pe vremea afacerii Dreyfus, are o conotatie eminamente
> > > > politica, prozaica si lipsita de orice aura de magie pe care sunt
> > > > tentati sa i-o atribuie cei care transfera asupra ei etalonul valoric
> > > > al marilor epoci ale spiritului.
> > > > 2. Ca spre deosebire de "artist", "savant" etc, "intelectualii" nu
> > > > exista si nu se declina decat la plural, deci a vorbi despre
> > > > "intelectualul Pascal" sau
> > > > "intelectualul Eminescu" e o gluma aproape la fel de proasta ca si cea
> > > > despre
> > > > "intelectualul Isus".
> > > >
> > > >
> > > > Daca wikipdia spune ca termenul
> > > > de intelectual a aparut cu afacerea
> > > > Dreyfus, se nseala. De ce ? pentru
> > > > ca exista un precedent. Afacerea
> > > > Calas aparata de Voltaire...
> > > > In realitate termenul de intelectual
> > > > apare ntre 1934-1935 n democratiile
> > > > liberale. Isi asuma sarcina sa apere
> > > > scriitori,artisti , etc. care nu snt supusi
> > > > guvernelor. Notiunea s-a extins de atunci
> > > > la problemele sociale.
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

moroianu
2007-03-28 22:45:53

Re: definitia intelectualului....

La 2007-03-28 20:55:37, calator a scris:

> Plecnd de la asta, intelectualul nostru are doua obligatii: sa aibe
> opinii si sa se "pozitioneze" n problemele social-politice GENERALE
> ale societatii.
> A doua obligatie, sa nu stea n biblioteci sau nchis n casa tot
> timpul, ci sa iasa la lumina rampei, sa ocupe platourile de
> televiziune, presa, sa vorbeasca si sa se vorbeasca despre el. Ca sa
> nu fie singur, sa se ncadreze n miscari comune cu alti camarazi
> intelectuali.
============================================================

Cam asta ar caracteristicile esentiale. La care ar mai trebui adaugata o anumita ambiguitate si nesinceritate funciara, rezultat al combinatiei hibride si imposibile in fond dintre introvertirea si inadaptarea specifica savantului, artistului, ganditorului si hiper-adaptarea sau versatilitatea vedetei media si a "liderului de opinie". Plus maiestria in construirea propriei "imagini publice" si manevrarea sentimentelor de inferioritate si a snobismului nteelctual. Plus retorica "marilor teme morale". Etc, etc.


« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 DEMERSUL PACEPA (9478 afisari)
 Comisia Europeana face praf taxa de prima inmatriculare (4443 afisari)
 Viitorul Partid Democrat (4367 afisari)
 Noul Guvern (4212 afisari)
 Amor ghebos (1837 afisari)
 Alianta DA mai supravietuieste o zi (235 afisari)
 Penalizare din salariu pentru fuga lui Hayssam (151 afisari)
 CSAT cu scantei (113 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2007 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.00926 sec.