Ziua Logo
  Nr. 3869 de vineri, 2 martie 2007 
 Cauta:  
  Detalii »

Analize si comentarii

2007-03-02

Comentarii: 43, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

nvt
2007-03-01 23:06:26

despre Liiceanu

eu asi vrea sa aud sau sa citesc scris de mana lui Liiceanu raspunsul la intrebarea: a dat la topit cartea Culoarea curcubeului sau nu. Pana nu va marturisi in public adevarul - refuz sa-l accept drept intelectual.

Sobru
2007-03-01 23:08:20

dar...

Cel care a varsat veninul, amintind de incrancenatii sustinatori ai lui Iliescu de prin 90, a fost insusi Liiceanu. Atata abjectie cata s-a vazut la omul asta in ultima vreme, pretins mare moralist, n-am mai intalnit decat la d-alde Mona Musca(cea tot de el infierata).
Atunci cand te pui pe o anumita pozitie, primesti raspunsul corespunzator ei.

briel
2007-03-01 23:59:45

Doamna Profesor,

Dupa cum excelent ati aratat in articol, numitii de Dvs. intelectuali
au avut ''bucuria de a supravietui''. Prin urmare, ne asteptam sa se
poarte ca atare, ca supravietuitori, nu ca invingatori. Simt ca
este o diferenta.

neamtu tiganu
2007-03-02 00:17:31

Bundesverdienstkreuz..

Acum citeva zile Klinsmann, exantrenoru nationalei de fotbal a ctadicsit sa-si ridice medalia din mina cancelarei, medalie care i s-a dat cu citeva luni in urma dar nu a avut timp s-o ridice. Cu aceasta ocazie am auzit ca si alte personalitati mondiale au fost cinstiti cu aceasta.. regina, inca multi dar si iubitu nostru conducator, cirmaciu Nicolae Ceausescu.

Un filozof care lucreaza cu sufletele oamenilor, sau un scriitor, sa nu uitam ce a zis Stalin, scriitorii sunt inginerii sufletului, are cu totul alte stachete, alte scari de valoare si apreciere. Vina acestora in cazul in care ar exista o banuiala, sau mai rau o dovada de colaborare e infinit mai mare decit a unui pirlit de inventator.

bai scriitorilor si filozofilor, nu va mai jucati cu noi, ne tot spuneti ce frumos si ce curat ie sa fii... si mai apoi....

Dan Iasi
2007-03-02 00:38:48

vinovati

putini oameni sint mai vinovati ca emil constantinescu si aceasta "echipa" a lui de transformarea elitei comuniste in cea capitalista in asa mare masura

milica nu va crede niciodata ca faptul ca el a fost asa de misfit pt asa un challange costa generatii intregi de tineri romani cu potential.....nu vieti de tineri ci subevaluarea unor potentiale umane care se intimpla si se va intimpla in aceasta victorie a establishmentului comunist

de fapt coposu este mai vinovat ca el, ei, de faptul ca nu a a avut curaj sa faca o alta alegere din 91,92 pina in 95

sandu
2007-03-02 01:42:28

Intre noi criminalii

Cineva spunea ca, daca se comite undeva o crima, suntem cu totii vinovati.Marturisesc, imi este greu sa accept aceaste vorbe, desi simt ca asa este.
Cu totii am fost complicii unui regim criminal. Sa nu spuna nimeni ca nu-i adevarat. Am fost complici! Gradul de vinovatie al fiecaruia numai Dumnezeu il stie
Se vrea o iertare generala? Sa ne iertam atunci unii pe altii.
Dar chestiunea importanta, poate salvatoare, este ca nu trebuie sa ne iertam pe noi insine.
Nenorocirea este ca intelectuallii nostri vor sa uite, nu sa ierte. Par atat de senini cand este vorba de trecut (inclusiv doamna Petre) incat dau impresia ca ar lua-o de la capat.
Suntem o generatie cu spiritul mutilat pentru vecie,asa cum raman minuscule picioarele bandajate,in copilarie,ale femeilor din China.
Nu ne mai vindecam nici in vata viitoare (in care d-na Petre probabil ca nu crede)


Vasile Bleaga
2007-03-02 01:52:49

Re: vinovati

Emil Constantinescu l-a pus in valoare pe Seniorul Coposu, abia apoi l-ati recunoscut si voi si ceilalti! Iar, daca vrei poti sa recunosti, Emil Constantinescu era rectorul UB, si-a fost omul potrivit pentru misiunea ce-a urmat! De la taranisti n-a fost nimeni, nimeni de o asemenea anvergura, se vede clar si azi, nici unul sa se ridice la valoarea lui! Clar ca lumina zile, iti place, nu-ti place, asta-i adevarul, nu v-au scos valorile afara din partid, n-au dat pe dinafara! Altfel azi aveati lideri credibili, nu la tot pasul oameni contestati!
Da, se poate discuta pe anumite elemente, Emil n-a controlat PNT-CD si n-a simtit atragere sau afinitate pentru toate javrele securiste ce s-au bagat in fata! Dar, echipa lui, in frunte cu Zoe Petre, a fost echipa de exceptie, mai presus de orice banuiala!!!!!
Si acum echipa lui si-a pastrat coloana. Poti spune acelasi lucru despre taranistii cu (foste)functii? Nu vreau sa polemizam in acest sens... Te-ar dezavantaja si nici mie nu mi-ar face placere!

Vasco da Gama
2007-03-02 04:21:18

Re: vinovati

Vasile, asta e la modul dai si fugi. Trantesti 150 de cuvinte dupa care spui ca nu vrei sa polemizezi. Not kosher.

La 2007-03-02 00:38:48, Dan Iasi a scris:

> putini oameni sint mai vinovati ca emil constantinescu si aceasta
> "echipa" a lui de transformarea elitei comuniste in cea capitalista in
> asa mare masura
>
> milica nu va crede niciodata ca faptul ca el a fost asa de misfit pt
> asa un challange costa generatii intregi de tineri romani cu
> potential.....nu vieti de tineri ci subevaluarea unor potentiale umane
> care se intimpla si se va intimpla in aceasta victorie a
> establishmentului comunist
>
> de fapt coposu este mai vinovat ca el, ei, de faptul ca nu a a avut
> curaj sa faca o alta alegere din 91,92 pina in 95
>
>
>

georgems
2007-03-02 07:24:52

Re: vinovati, misfit, chalenge...haba haba haba

La 2007-03-02 00:38:48, Dan Iasi a scris:

> putini oameni sint mai vinovati ca emil constantinescu si aceasta
> "echipa" a lui de transformarea elitei comuniste in cea capitalista in
> asa mare masura
>
> milica nu va crede niciodata ca faptul ca el a fost asa de misfit pt
> asa un challange costa generatii intregi de tineri romani cu
> potential.....nu vieti de tineri ci subevaluarea unor potentiale umane
> care se intimpla si se va intimpla in aceasta victorie a
> establishmentului comunist
>
> de fapt coposu este mai vinovat ca el, ei, de faptul ca nu a a avut
> curaj sa faca o alta alegere din 91,92 pina in 95
>
> La critica lei, la autoanaliza mielusei.Da ,mai minoritarule ,ia spune-ne mataluta noua ,care santem mai caposi ,domnia ta ce ai facut practic, in acea perioada ,in aceasta directie,de consideri ca ai dreptul moral sa dai cu piatra.Si inca ceva ,lasa fitzele engleziste ca nu mai impresionezi cu astfel de fandoseli .

elinescu constantin
2007-03-02 07:59:38

Re: Intre noi criminalii

La 2007-03-02 01:42:28, sandu a scris:

> Cineva spunea ca, daca se comite undeva o crima, suntem cu totii
> vinovati.Marturisesc, imi este greu sa accept aceaste vorbe, desi
> simt ca asa este.
> Cu totii am fost complicii unui regim criminal. Sa nu spuna nimeni
> ca nu-i adevarat. Am fost complici! Gradul de vinovatie al fiecaruia
> numai Dumnezeu il stie
> Se vrea o iertare generala? Sa ne iertam atunci unii pe altii.
> Dar chestiunea importanta, poate salvatoare, este ca nu trebuie sa
> ne iertam pe noi insine.
> Nenorocirea este ca intelectuallii nostri vor sa uite, nu sa ierte.
> Par atat de senini cand este vorba de trecut (inclusiv doamna Petre)
> incat dau impresia ca ar lua-o de la capat.
> Suntem o generatie cu spiritul mutilat pentru vecie,asa cum raman
> minuscule picioarele bandajate,in copilarie,ale femeilor din China.
> Nu ne mai vindecam nici in vata viitoare (in care d-na Petre
> probabil ca nu crede)
> Daca dumneavoastra sunteti dispus sa iertati crimele comise de comunisti,nu numai in indepartarea fizica a concetatenilor nostri,dar si in mutilarea lor psihica,cu crearea de modificari comportamentale,caracteriale si sociale nu aceasi atitudine este valabila la o mare parte a populatiei tarii noastre.Cei care au comis aceste crime odioase asupra concetatenilor proprii,nu au nicio scuza,necum gestul de a le intinde o mana spre iertare.Acesti indivizi sunt blestemati in vecii vecilor,ca si calaii nazisti.Meritul domnului Basescu este acela de a da o satisfactie postuma celor sacrificati pe altarul celui mai salbatic sistem opresiv.
>
>
>

Gabriel Preda
2007-03-02 09:33:55

pentru Vasile Bleaga

Cuvintele frumoase pentru Administratia Constantinescu si cele de dojana pentru lichelismul politic al multor profitori de atunci va fac cinste. Putini mai recunosc acum meritele acestei Administratii, care, supusa atator presiuni si atacuri josnice, a reusit totusi sa implineasca atatea fapte bune pentru viitorul nostru.

Socrate
2007-03-02 10:22:12

Intelectualii cameleoni

Fara suparare, dl. Liiceanu face parte dintre intelectualii cameleoni.
Au schimbat rosul cu portocaliul. Editura Humanitas, privatizata de urgneta, este tot o Editura Politica. De data asta portocalie. Sa nu ne mai amintim cum a fost privatizata.

Arogantu'
2007-03-02 10:28:33

Re: Intre noi criminalii - INTRE VOI !

moroianu
2007-03-02 10:29:46

Marturisitorului Sandu


. Disperarea d-tale e cu adevarat impresionanta. Poate ca urmatoarea sugestie facuta tot de "cineva" te va ajuta sa iesi din impasul moral in care te zbatzi:

. "Intr-o situatie de culpa colectiva, un om curajos face un pas inainte si striga:
. - Vinovatul sunt eu!
. Un las izbucneste in lacrimi si se smiorcaie:
. - Hi-hi-hi! Suntem cu totii niste crimina-a-a-li!..."

La 2007-03-02 01:42:28, sandu a scris:

> Cineva spunea ca, daca se comite undeva o crima, suntem cu totii
> vinovati.Marturisesc, imi este greu sa accept aceaste vorbe, desi
> simt ca asa este.
> Cu totii am fost complicii unui regim criminal. Sa nu spuna nimeni
> ca nu-i adevarat. Am fost complici! Gradul de vinovatie al fiecaruia
> numai Dumnezeu il stie
> Se vrea o iertare generala? Sa ne iertam atunci unii pe altii.
> Dar chestiunea importanta, poate salvatoare, este ca nu trebuie sa
> ne iertam pe noi insine.
> Nenorocirea este ca intelectuallii nostri vor sa uite, nu sa ierte.
> Par atat de senini cand este vorba de trecut (inclusiv doamna Petre)
> incat dau impresia ca ar lua-o de la capat.
> Suntem o generatie cu spiritul mutilat pentru vecie,asa cum raman
> minuscule picioarele bandajate,in copilarie,ale femeilor din China.
> Nu ne mai vindecam nici in vata viitoare (in care d-na Petre
> probabil ca nu crede)
>

DanBruma
2007-03-02 10:40:46

Re: Doamna Profesor, ... briel

Simti foarte bine diferenta! Ar trebui sa mearga pe burta intelectualii, asa cum au mers pe vremea lui Ceausescu!

La 2007-03-01 23:59:45, briel a scris:

> Dupa cum excelent ati aratat in articol, numitii de Dvs.
> intelectuali
> au avut ''bucuria de a supravietui''. Prin urmare, ne asteptam sa se
> poarte ca atare, ca supravietuitori, nu ca invingatori. Simt ca
> este o diferenta.
>
>

mikele durul
2007-03-02 10:52:22

Re: vinovati - nu intereseaza lumea parerea ta despre Vasile ! Daca altceva nu poti emite..

La 2007-03-02 04:21:18, Vasco da Gama a scris:

> Vasile, asta e la modul dai si fugi. Trantesti 150 de cuvinte dupa
> care spui ca nu vrei sa polemizezi. Not kosher.
>
> La 2007-03-02 00:38:48, Dan Iasi a scris:
>
> > putini oameni sint mai vinovati ca emil constantinescu si aceasta
> > "echipa" a lui de transformarea elitei comuniste in cea capitalista in
> > asa mare masura
> >
> > milica nu va crede niciodata ca faptul ca el a fost asa de misfit pt
> > asa un challange costa generatii intregi de tineri romani cu
> > potential.....nu vieti de tineri ci subevaluarea unor potentiale umane
> > care se intimpla si se va intimpla in aceasta victorie a
> > establishmentului comunist
> >
> > de fapt coposu este mai vinovat ca el, ei, de faptul ca nu a a avut
> > curaj sa faca o alta alegere din 91,92 pina in 95
> >
> >
> > mai bine taci si vei ramane filosof !
>

mikele durul
2007-03-02 11:05:57

Re: Marturisitorului Sandu - foarte adanca cugetare ?

La 2007-03-02 10:29:46, moroianu a scris:

>
> . Disperarea d-tale e cu adevarat impresionanta. Poate ca
> urmatoarea sugestie facuta tot de "cineva" te va ajuta sa iesi din
> impasul moral in care te zbatzi:
>
> . "Intr-o situatie de culpa colectiva, un om curajos face un
> pas inainte si striga:
> . - Vinovatul sunt eu!
> . Un las izbucneste in lacrimi si se smiorcaie:
> . - Hi-hi-hi! Suntem cu totii niste crimina-a-a-li!..."
>
> La 2007-03-02 01:42:28, sandu a scris:
>
> > Cineva spunea ca, daca se comite undeva o crima, suntem cu totii
> > vinovati.Marturisesc, imi este greu sa accept aceaste vorbe, desi
> > simt ca asa este.
> > Cu totii am fost complicii unui regim criminal. Sa nu spuna nimeni
> > ca nu-i adevarat. Am fost complici! Gradul de vinovatie al fiecaruia
> > numai Dumnezeu il stie
> > Se vrea o iertare generala? Sa ne iertam atunci unii pe altii.
> > Dar chestiunea importanta, poate salvatoare, este ca nu trebuie sa
> > ne iertam pe noi insine.
> > Nenorocirea este ca intelectuallii nostri vor sa uite, nu sa ierte.
> > Par atat de senini cand este vorba de trecut (inclusiv doamna Petre)
> > incat dau impresia ca ar lua-o de la capat.
> > Suntem o generatie cu spiritul mutilat pentru vecie,asa cum raman
> > minuscule picioarele bandajate,in copilarie,ale femeilor din China.
> > Nu ne mai vindecam nici in vata viitoare (in care d-na Petre
> > probabil ca nu crede)
> >
>
>

sandu
2007-03-02 11:18:06

Re: Marturisitorului Sandu

Dupa modul de exprimare, d-l Moroianu pare un om cult si probabil cunoaste "Primejdia marturisirii" Parintele Steinhard spunea ca, in anchetele de la securitate, era primejdios sa marturiseasca chiar daca a baut un pahar cu apa cu cineva.
Daca d-sa nu se simte vinovat cu nimic, foarte bine. Din nefericire si vinovatii simt la fel. Fiti fericiti in lumea voastra imaculata.





andanro
2007-03-02 11:54:19

Nu mai...

...postez nimic!!
Am tot postat si nu a aparut nimic, desi nu am folosit niciodata un limbaj nelalocul lui! Doar critici la adresa organizatiei "Voci Murdare".
Sa va fie rusine!
Dan

balota
2007-03-02 12:05:04

Doamna Zoe Petre un consilier prezidential de exceptie

Emil Constasntinescu a fost un presedinte deosebit si a avut in doamna Petre un consilier care i-a facut cinste. (ca raspuns la o replica).

Viorel
2007-03-02 13:21:23

Harkonen
2007-03-02 14:27:39

Despre Secretarul Partidului Comunist din Facultatea de Istorie

PANTAGRUEL
2007-03-02 14:28:25

dar ce vreti Dna Petre, marioneta Roncea

e papusita bine. i-au dat un ONG - civic ceva sau cum naiba s-o numi, sa se dea si Victoras rotund.Acest anticomunist e penibil.Pentru ca face exact jocul comunistoizilor.Dar daca vreti sa va puneti in valoare trebuie sa incepeti imediat atacurile impotriva lui Basescu, veti fi adulata iar Emilas va va trimite bezele.

Theodor Constantinescu
2007-03-02 14:39:49

DAR, NU MA MIRA SPRIJINUL DOMNIEI VOASTRE ...

Cine se aseamana, se aduna ...
Uniti in cuget si simtzire ... spus stiintific.
Popular, legea de selectie din randul nostru al gruparii dvs. este aceeasi ... :)):)):))

Adrian v.D.
2007-03-02 15:07:09

Re: Bundesverdienstkreuz../Stilul lui Neamtui Tiganu

La 2007-03-02 00:17:31, neamtu tiganu a scris:

> Acum citeva zile Klinsmann, exantrenoru nationalei de fotbal a
> ctadicsit sa-si ridice medalia din mina cancelarei, medalie care i s-a
> dat cu citeva luni in urma dar nu a avut timp s-o ridice. Cu aceasta
> ocazie am auzit ca si alte personalitati mondiale au fost cinstiti cu
> aceasta.. regina, inca multi dar si iubitu nostru conducator, cirmaciu
> Nicolae Ceausescu.
>
> Un filozof care lucreaza cu sufletele oamenilor, sau un scriitor, sa
> nu uitam ce a zis Stalin, scriitorii sunt inginerii sufletului, are cu
> totul alte stachete, alte scari de valoare si apreciere. Vina acestora
> in cazul in care ar exista o banuiala, sau mai rau o dovada de
> colaborare e infinit mai mare decit a unui pirlit de inventator.
>
> bai scriitorilor si filozofilor, nu va mai jucati cu noi, ne tot
> spuneti ce frumos si ce curat ie sa fii... si mai apoi....
---------------------
Pentru ca m-ai <acostat> de nenumarate ori,iata si din partea mea un comentariu la randurile tale,dar in stilul tau:
<bai neamtule,las-o bai ca te faci de ras....Ce-ai vrut sa spui cu "sa nu uitam ce a zis Stalin"..?Ce sa facem acum?Sa-i citim operele?
Si ce are medalia pe care a primit-o Klinsmann cu ce spune doamna Zoe Petre?!>.............................
Promit sa nu mai intervin,decat f. rar.
Sa fii iubit!

Adrian
>

Shadow
2007-03-02 15:20:37

Re: dar ce vreti Dna Petre, marioneta Roncea ca sa vezi pantagruel

> e papusita bine. i-au dat un ONG - civic ceva sau cum naiba s-o numi,
> sa se dea si Victoras rotund.Acest anticomunist e penibil.Pentru ca
> face exact jocul comunistoizilor.Dar daca vreti sa va puneti in
> valoare trebuie sa incepeti imediat atacurile impotriva lui Basescu,
> veti fi adulata iar Emilas va va trimite bezele.

Mi-a placut destul de tare treaba cu "papusita". E drept toti cei care il critica pe basescu sufera de "agregare comunistoida" si ridicol. Cine il sustine insa are "by default" toate "mizeriile albite".

Sa imi aduci aminte te rog frumos cine "i-a dat" unui "rinocer lingau" editura Humanitas. Nu de alta dar e cea mai buna modalitate de a ghici papuselele si automat "papusarii". Adulatia "tembela" si "impartirea pe "caprarii" de genul cine nu e cu noi e contra la asta duce.

PS. Ai citit vreodata cum s-a exprimat liiceanu la adresa unor "colegi" de-ai sai intru "intelectualitate"? Deh tot pe "diverse" axe. Ai cumva idee cine din generatiile "tinere" 90 si 2000 au carti tiparite si cum la Humanitas si cati sunt "tinuti pe bara" pt ca nu dau "pupicul gangav" pe posteriorul "marelui intelectual de cetate"? Nu cred sa ai vreo idee. Roncea a fost prea finut cu unul ca liiceanu.

moroianu
2007-03-02 16:01:36

Si totusi, de ce nu poate exista o vinovatzie colectiva?


Presupun ca dintr-un motiv foarte simplu: fiindca daca ar fi colectiva, atunci, ca orice greutate dusa in comun, ar deveni dintr-o data mult prea USOR DE PURTAT, pierzandu-si automat patosul si autenticitatea izvorate din dialogul sufletului individual cu problematica greselii si a libertatii de alegere, pentru a se transforma intr-un jalnic amestec de melodrama si comedie.

Adica exact cea ce ne-ai oferit d-ta in dimineata asta, stimate Sandu!

PS Este cunoscuta declaratia lui Hitler cum ca misiunea lui istorica ar fi fost aceea de a-l elibera pe om de "povara numita constiinta". Iar in felul ei, si cealalta religie secularizata, comunismul rus, tot de aici isi tragea imensa putere initiala de atractie: din faptul ca il elibera pe om de prejudecata "burgheza" a destinului si alegerii individuale, facandu-l pe fiecare individ sa se simta un simplu atom, o picatura in imensul ocean al Revolutiei. Asa ca si din acest punct de vedere, ieremiadele pe "cu totii suntem criminali" sunt bantuite tot de mentalitatea si fantomele colectivismului post-mortem...

La 2007-03-02 11:18:06, sandu a scris:

> Dupa modul de exprimare, d-l Moroianu pare un om cult si probabil
> cunoaste "Primejdia marturisirii" Parintele Steinhard spunea ca, in
> anchetele de la securitate, era primejdios sa marturiseasca chiar daca
> a baut un pahar cu apa cu cineva.
> Daca d-sa nu se simte vinovat cu nimic, foarte bine. Din nefericire
> si vinovatii simt la fel. Fiti fericiti in lumea voastra imaculata.
>
>
>
>
>
>
>

istros
2007-03-02 16:09:44

credeam ca te-ai pensionat

dar nu inainte de ati face numele printre "intelectualisti": Liiceanu, Pippidi, Weber, Enache s.a.m.d. Nume uitate peste numai o generatie.

PANTAGRUEL
2007-03-02 17:07:31

Re: Monsieur L'Ombre vous ne comprendrez pas

aici nu e vorba de cit de bun e Liiceanu sau nu, ci de ce abia acum cheita marionetei Ronce a fost invirtita.V-am urmarit pe forum, sunteti prea inteligent sa nu sesizati ce sta in spatele atacului.

Seherezada
2007-03-02 17:20:19

Adica cum nu poate exista ?

probabili consideri ca vinovatia, fie ea a individului ``X`` sau a colectivului ``QWERTYUIOP``, este la cheremul si alegerea lui ``X`` sau a lui ``QWERTYUIOP`` ...

Nu !
Vinovatia in cazuri dintr-astea ti-e data, ... in functie de cum decide roata istoriei.
Degeaba s-ar fi trezit de ex. Hitler intr-un acces de nobletze sa ia DOAR asupra lui responsabilitatea ororilor nazismului, ... istoria a facut ca pina la urma poporul german sa accepte responsabilitatea, si de acolo sa mearga inainte ...

Altfel se statea pe loc si se batea apa-n piua, ... ori nemtii au simtit ca au si alte treburi de facut ...

La 2007-03-02 16:01:36, moroianu a scris:

>
> Presupun ca dintr-un motiv foarte simplu: fiindca daca ar fi
> colectiva, atunci, ca orice greutate dusa in comun, ar deveni dintr-o
> data mult prea USOR DE PURTAT, pierzandu-si automat patosul si
> autenticitatea izvorate din dialogul sufletului individual cu
> problematica greselii si a libertatii de alegere, pentru a se
> transforma intr-un jalnic amestec de melodrama si comedie.
>
> Adica exact cea ce ne-ai oferit d-ta in dimineata asta, stimate
> Sandu!
>
> PS Este cunoscuta declaratia lui Hitler cum ca misiunea lui
> istorica ar fi fost aceea de a-l elibera pe om de "povara numita
> constiinta". Iar in felul ei, si cealalta religie secularizata,
> comunismul rus, tot de aici isi tragea imensa putere initiala de
> atractie: din faptul ca il elibera pe om de prejudecata "burgheza" a
> destinului si alegerii individuale, facandu-l pe fiecare individ sa se
> simta un simplu atom, o picatura in imensul ocean al Revolutiei. Asa
> ca si din acest punct de vedere, ieremiadele pe "cu totii suntem
> criminali" sunt bantuite tot de mentalitatea si fantomele
> colectivismului post-mortem...
>
> La 2007-03-02 11:18:06, sandu a scris:
>
> > Dupa modul de exprimare, d-l Moroianu pare un om cult si probabil
> > cunoaste "Primejdia marturisirii" Parintele Steinhard spunea ca, in
> > anchetele de la securitate, era primejdios sa marturiseasca chiar daca
> > a baut un pahar cu apa cu cineva.
> > Daca d-sa nu se simte vinovat cu nimic, foarte bine. Din nefericire
> > si vinovatii simt la fel. Fiti fericiti in lumea voastra imaculata.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>

Ratacitul
2007-03-02 17:58:32

Re: Bundesverdienstkreuz../Stilul lui Neamtui Tiganu

N-avem noi norocul asta!

La 2007-03-02 15:07:09, Adrian v.D. a scris:

> Promit sa nu mai intervin,decat f. rar.

> Adrian

moroianu
2007-03-02 18:42:06

Cand ai devenit atat de transanta? (Unde sunt volutele relativismului estetizant?)

Cand ai devenit atat de transanta? (Unde sunt volutele relativismului estetizant?)
Eu m-am plasat pe pozitiile moralei "clasice", ale lui Augustin, Pascal, si Kant, daca vrei ale dictonului "Anima naturliter christiana", care sunt net individualiste si n-au nimic de a face cu politica si cu "roata istoriei".

Problema culpabilitatii colective pentru crimele nazismului a fost mult dezbatuta in Germania imediat dupa 1945, cei mai prestigiosi ganditori ai momentului (e.g. Jaspers) argumentand clar inconsistenta notiunii respective. (E de altfel destul de simplu de inteles ca "toti sunt vinovati" = "nimeni nu e vinovat".)

Ceea ce a urmat prin anii '70-80 au fost doar ecouri ale "revoltelor" studentesti din 1968, cu tot cortegiul lor de demagogie si politizare a constiintelor. Iar folosirea expresiei "acceptarea responsabilitatii" este prin ea insasi ambigua, pentru simplul motiv ca evita sa precizeze diferenta dintre "responsabilitate" si "vinovatie". (Pe aceasta din urma nici un politician german si nici un act international n-a stabilit-o vreodata in sens colectiv.)

PS Nu mi-ai spus daca ti-a placut contributia lui Sandu si cum ar trebui romanii (sau eventual rusii) sa-si asume "vinovatia colectiva" pentru crimele comunismului...

La 2007-03-02 17:20:19, Seherezada a scris:

> probabili consideri ca vinovatia, fie ea a individului ``X`` sau a
> colectivului ``QWERTYUIOP``, este la cheremul si alegerea lui ``X``
> sau a lui ``QWERTYUIOP`` ...
>
> Nu !
> Vinovatia in cazuri dintr-astea ti-e data, ... in functie de cum
> decide roata istoriei.
> Degeaba s-ar fi trezit de ex. Hitler intr-un acces de nobletze sa ia
> DOAR asupra lui responsabilitatea ororilor nazismului, ... istoria a
> facut ca pina la urma poporul german sa accepte responsabilitatea, si
> de acolo sa mearga inainte ...
>
> Altfel se statea pe loc si se batea apa-n piua, ... ori nemtii au
> simtit ca au si alte treburi de facut ...
>
> La 2007-03-02 16:01:36, moroianu a scris:
>
> >
> > Presupun ca dintr-un motiv foarte simplu: fiindca daca ar fi
> > colectiva, atunci, ca orice greutate dusa in comun, ar deveni dintr-o
> > data mult prea USOR DE PURTAT, pierzandu-si automat patosul si
> > autenticitatea izvorate din dialogul sufletului individual cu
> > problematica greselii si a libertatii de alegere, pentru a se
> > transforma intr-un jalnic amestec de melodrama si comedie.
> >
> > Adica exact cea ce ne-ai oferit d-ta in dimineata asta, stimate
> > Sandu!
> >
> > PS Este cunoscuta declaratia lui Hitler cum ca misiunea lui
> > istorica ar fi fost aceea de a-l elibera pe om de "povara numita
> > constiinta". Iar in felul ei, si cealalta religie secularizata,
> > comunismul rus, tot de aici isi tragea imensa putere initiala de
> > atractie: din faptul ca il elibera pe om de prejudecata "burgheza" a
> > destinului si alegerii individuale, facandu-l pe fiecare individ sa se
> > simta un simplu atom, o picatura in imensul ocean al Revolutiei. Asa
> > ca si din acest punct de vedere, ieremiadele pe "cu totii suntem
> > criminali" sunt bantuite tot de mentalitatea si fantomele
> > colectivismului post-mortem...
> >
> > La 2007-03-02 11:18:06, sandu a scris:
> >
> > > Dupa modul de exprimare, d-l Moroianu pare un om cult si probabil
> > > cunoaste "Primejdia marturisirii" Parintele Steinhard spunea ca, in
> > > anchetele de la securitate, era primejdios sa marturiseasca chiar daca
> > > a baut un pahar cu apa cu cineva.
> > > Daca d-sa nu se simte vinovat cu nimic, foarte bine. Din nefericire
> > > si vinovatii simt la fel. Fiti fericiti in lumea voastra imaculata.

Pasager
2007-03-02 19:02:40

Doamna Petre...

Theodor Constantinescu
2007-03-02 19:08:10

Re: DAR, NU MA MIRA SPRIJINUL DOMNIEI VOASTRE ...

La 2007-03-02 14:39:49, Theodor Constantinescu a scris:

> Cine se aseamana, se aduna ...
> Uniti in cuget si simtzire ... spus stiintific.
> Popular, legea de selectie din randul nostru al gruparii dvs. este
> aceeasi ... :)):)):))
>
ERATA
"LEGEA DE SELECTIE DIN RANDUL NOSTRU A GRUPARII DVS." este corect, nu "al gruparii dvs.".

ionescu
2007-03-02 19:16:50

Re: Doamna Petre...

Marius Adrian Porojnicu
2007-03-02 19:29:24

Re: Doamna Profesor, ... briel

Adica-vrei sa zici mata'-ca ....tot"bocancii" sant la moda ? Tot asa sa facem cererea: subsemnatu',....."fiu al muncii",.....; tot aia cu "noi muncim, nu gandim" !,...Brrrrr !

La 2007-03-02 10:40:46, DanBruma a scris:

> Simti foarte bine diferenta! Ar trebui sa mearga pe burta
> intelectualii, asa cum au mers pe vremea lui Ceausescu!
>
> La 2007-03-01 23:59:45, briel a scris:
>
> > Dupa cum excelent ati aratat in articol, numitii de Dvs.
> > intelectuali
> > au avut ''bucuria de a supravietui''. Prin urmare, ne asteptam sa se
> > poarte ca atare, ca supravietuitori, nu ca invingatori. Simt ca
> > este o diferenta.
> >
> >
>
>

doctorul
2007-03-02 19:48:22

Mi-a placut comentariul lui Balota

sper ca nu-i vorba de Nicolaie {dela dezidenta lui Ciorbea}

unchiuletul
2007-03-02 20:01:52

Nu te iubesc, dar ai dreptate !

Se pare ca desi D-na Zoe Petre gandeste ca un om INTREG la minte, cateodata le si spune pe BUNE. Asa este . Acest liiceanu , dupa ce a pus laba pe ciolan i s-a urcat la cap.
Intreb, nu dau cu parul : cine ii stabileste pe "unii" de a fi mai intelectuali decat "altii"? Daca judecam drept vedem ca fiecare pentru el. Si cateodata o liichea aidoma lui ii ofera reciprocitate.
Cunosc multi care au aceeasi neparere despre cei aflati in capul listei incepute de D-na Zoe.

moroianu
2007-03-02 20:14:22

Re: Chiar asa: De ce sa fie unii mai intelectuali decat altii?


Cand noi insine inca n-am ajuns in "top"? (DUPA aceea - desigur vom sta altfel de vorba!)

La 2007-03-02 20:01:52, unchiuletul a scris:

> Se pare ca desi D-na Zoe Petre gandeste ca un om INTREG la minte,
> cateodata le si spune pe BUNE. Asa este . Acest liiceanu , dupa ce a
> pus laba pe ciolan i s-a urcat la cap.
> Intreb, nu dau cu parul : cine ii stabileste pe "unii" de a fi mai
> intelectuali decat "altii"? Daca judecam drept vedem ca fiecare pentru
> el. Si cateodata o liichea aidoma lui ii ofera reciprocitate.
> Cunosc multi care au aceeasi neparere despre cei aflati in capul
> listei incepute de D-na Zoe.
>

Seherezada
2007-03-02 20:31:38

Re: Cand ai devenit atat de transanta?

La 2007-03-02 18:42:06, moroianu a scris:

> Cand ai devenit atat de transanta? (Unde sunt volutele relativismului
> estetizant?)
---------------------
asa imi vedeai TU volutele mele estetice, ... nu inseamna ca asa si era,
eu mereu te atentionam ca ma pricepi si percepi gresit ...
-----------------------
> Eu m-am plasat pe pozitiile moralei "clasice", ale lui
> Augustin, Pascal, si Kant, daca vrei ale dictonului "Anima naturliter
> christiana", care sunt net individualiste si n-au nimic de a face cu
> politica si cu "roata istoriei".
---------------------
pentru anumite fapte si responsabilitati sint valabile perceptele moralei individualiste, ... pentru altele , NU, ... iar in cazul subiectului de fatza, eu inclin sa cred ca NU ...
-------------------
>
> Problema culpabilitatii colective pentru crimele nazismului a
> fost mult dezbatuta in Germania imediat dupa 1945, cei mai
> prestigiosi ganditori ai momentului (e.g. Jaspers) argumentand clar
> inconsistenta notiunii respective. (E de altfel destul de simplu de
> inteles ca "toti sunt vinovati" = "nimeni nu e vinovat".)
---------------------
e chia ``prea`` simplu, iar inconsistenta este doar atunci cind ai de a face cu un act criminal "individual", bine definit. Nu poti scuza actele lui Mengele, cu vinovatia colectiva a poporului german.
Insa nici nu poti sa pui totul in kirca lui Hitler, ...
----------------
>
> Ceea ce a urmat prin anii '70-80 au fost doar ecouri ale
> "revoltelor" studentesti din 1968, cu tot cortegiul lor de demagogie
> si politizare a constiintelor. Iar folosirea expresiei "acceptarea
> responsabilitatii" este prin ea insasi ambigua, pentru simplul motiv
> ca evita sa precizeze diferenta dintre "responsabilitate" si
> "vinovatie". (Pe aceasta din urma nici un politician german si nici un
> act international n-a stabilit-o vreodata in sens colectiv.)
--------------------
Asa-i ! fiindca categoriile sint prea complexe si delicate, istoria e prea apropiata, ...
asta nu e treaba politicienilor si nu se stabileste prin acte internationale,

insa spre meritul lor, politicienii si poporul german au realizat ca despre aceste categorii se poate discuta pina la pastele cailor .... insa plopul oricum nu va face mere iar rachita micsunele, ... simteau intuitiv gustul amar al celor intimplate, nu incercau o mindrie nationala pe care o reprimau, ...

asa ca au ales acceptarea vinovatiei (responsabilitatii) colective, si si-au vazut de economia si reconstructia tarii ...
----------------------------------
>
> PS Nu mi-ai spus daca ti-a placut contributia lui Sandu si cum
> ar trebui romanii (sau eventual rusii) sa-si asume "vinovatia
> colectiva" pentru crimele comunismului...
---------------------------
Rusii sint ``autorii`` comunismului si a efectelor lui.
Poporul rus are intr-un fel soarta poprului german, ... ei l-au inventat (adica l-au aplicat), ei au suferit ...

La romani e mai complicat, ei nefiind ``autorii``, ... tot mai vor sa blameze pe altii din afara, pentru cele intimplate....
se pare ca pina nu vor rezolva toate problemele filozofice, ... nu se vor apuca serios de economia tarii si de grija fatza de majoritatea populatiei saracite.



Marius Adrian Porojnicu
2007-03-02 21:24:31

Re: sentimentul culpei generale

Sentimentul vinovatiei generale ! Ce minte diabolica a sadit acest sentiment ?! Victima -partase la fapta criminalului... Poate c'ar fi nevoie de un sondaj : cam cate cazuri avem ? Incerc s'alungideea ce-mi incolteste'n minte :...nu,nu se poate,...ar fi groaznic !...Hotarat lucru : trebuie facut un sondaj : tre' sa vedem daca sentimentul culpei generale, cultivat o vreme'n Ro,a "prins" la populatie.....


La 2007-03-02 10:29:46, moroianu a scris:

>
> . Disperarea d-tale e cu adevarat impresionanta. Poate ca
> urmatoarea sugestie facuta tot de "cineva" te va ajuta sa iesi din
> impasul moral in care te zbatzi:
>
> . "Intr-o situatie de culpa colectiva, un om curajos face un
> pas inainte si striga:
> . - Vinovatul sunt eu!
> . Un las izbucneste in lacrimi si se smiorcaie:
> . - Hi-hi-hi! Suntem cu totii niste crimina-a-a-li!..."
>
> La 2007-03-02 01:42:28, sandu a scris:
>
> > Cineva spunea ca, daca se comite undeva o crima, suntem cu totii
> > vinovati.Marturisesc, imi este greu sa accept aceaste vorbe, desi
> > simt ca asa este.
> > Cu totii am fost complicii unui regim criminal. Sa nu spuna nimeni
> > ca nu-i adevarat. Am fost complici! Gradul de vinovatie al fiecaruia
> > numai Dumnezeu il stie
> > Se vrea o iertare generala? Sa ne iertam atunci unii pe altii.
> > Dar chestiunea importanta, poate salvatoare, este ca nu trebuie sa
> > ne iertam pe noi insine.
> > Nenorocirea este ca intelectuallii nostri vor sa uite, nu sa ierte.
> > Par atat de senini cand este vorba de trecut (inclusiv doamna Petre)
> > incat dau impresia ca ar lua-o de la capat.
> > Suntem o generatie cu spiritul mutilat pentru vecie,asa cum raman
> > minuscule picioarele bandajate,in copilarie,ale femeilor din China.
> > Nu ne mai vindecam nici in vata viitoare (in care d-na Petre
> > probabil ca nu crede)
> >
>
>

MardukTiamat
2007-03-02 21:29:14

Re: Cand ai devenit atat de transanta?

moroianu
2007-03-02 21:59:56

Re: Asta e : se pare ca avem unele dificultati de a ne "pricepe si percepe"...

La 2007-03-02 20:31:38, Seherezada a scris:

> La 2007-03-02 18:42:06, moroianu a scris:
>
> > Cand ai devenit atat de transanta? (Unde sunt volutele relativismului
> > estetizant?)
> ---------------------
> asa imi vedeai TU volutele mele estetice, ... nu inseamna ca asa si
> era,
> eu mereu te atentionam ca ma pricepi si percepi gresit ...
> -----------------------
> > Eu m-am plasat pe pozitiile moralei "clasice", ale lui
> > Augustin, Pascal, si Kant, daca vrei ale dictonului "Anima naturliter
> > christiana", care sunt net individualiste si n-au nimic de a face cu
> > politica si cu "roata istoriei".
> ---------------------
> pentru anumite fapte si responsabilitati sint valabile perceptele
> moralei individualiste, ... pentru altele , NU, ... iar in cazul
> subiectului de fatza, eu inclin sa cred ca NU ...
> -------------------
> >
> > Problema culpabilitatii colective pentru crimele nazismului a
> > fost mult dezbatuta in Germania imediat dupa 1945, cei mai
> > prestigiosi ganditori ai momentului (e.g. Jaspers) argumentand clar
> > inconsistenta notiunii respective. (E de altfel destul de simplu de
> > inteles ca "toti sunt vinovati" = "nimeni nu e vinovat".)
> ---------------------
> e chia ``prea`` simplu, iar inconsistenta este doar atunci cind ai de
> a face cu un act criminal "individual", bine definit. Nu poti scuza
> actele lui Mengele, cu vinovatia colectiva a poporului german.
> Insa nici nu poti sa pui totul in kirca lui Hitler, ...
> ----------------
> >
> > Ceea ce a urmat prin anii '70-80 au fost doar ecouri ale
> > "revoltelor" studentesti din 1968, cu tot cortegiul lor de demagogie
> > si politizare a constiintelor. Iar folosirea expresiei "acceptarea
> > responsabilitatii" este prin ea insasi ambigua, pentru simplul motiv
> > ca evita sa precizeze diferenta dintre "responsabilitate" si
> > "vinovatie". (Pe aceasta din urma nici un politician german si nici un
> > act international n-a stabilit-o vreodata in sens colectiv.)
> --------------------
> Asa-i ! fiindca categoriile sint prea complexe si delicate, istoria e
> prea apropiata, ...
> asta nu e treaba politicienilor si nu se stabileste prin acte
> internationale,
>
> insa spre meritul lor, politicienii si poporul german au realizat ca
> despre aceste categorii se poate discuta pina la pastele cailor ....
> insa plopul oricum nu va face mere iar rachita micsunele, ... simteau
> intuitiv gustul amar al celor intimplate, nu incercau o mindrie
> nationala pe care o reprimau, ...
>
> asa ca au ales acceptarea vinovatiei (responsabilitatii) colective, si
> si-au vazut de economia si reconstructia tarii ...
> ----------------------------------
> >
> > PS Nu mi-ai spus daca ti-a placut contributia lui Sandu si cum
> > ar trebui romanii (sau eventual rusii) sa-si asume "vinovatia
> > colectiva" pentru crimele comunismului...
> ---------------------------
> Rusii sint ``autorii`` comunismului si a efectelor lui.
> Poporul rus are intr-un fel soarta poprului german, ... ei l-au
> inventat (adica l-au aplicat), ei au suferit ...
>
> La romani e mai complicat, ei nefiind ``autorii``, ... tot mai vor sa
> blameze pe altii din afara, pentru cele intimplate....
> se pare ca pina nu vor rezolva toate problemele filozofice, ... nu se
> vor apuca serios de economia tarii si de grija fatza de majoritatea
> populatiei saracite.
>
>
>
>
>


« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Furia lui Cozma (5639 afisari)
 Ochiul lui Videanu (3612 afisari)
 Al treilea proiect de Cod Penal (2968 afisari)
 Stapanii adevarului (2821 afisari)
 Israel si nostalgia NATO (2243 afisari)
 "Antisemitul" Sacha Baron Cohen, premiat in Israel (212 afisari)
 Opozitia vrea amanarea alegerilor europarlamentare, presedintele si premierul, nu (169 afisari)
 Ministrul Culturii: Proprietarul neposesor a dat in judecata pe posesorul neproprietar (126 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2007 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.01174 sec.