Ziua Logo
  Nr. 3866 de marti, 27 februarie 2007 
 Cauta:  
  Detalii »

Marile dosare

2007-02-27

Comentarii: 116, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

Ratacitul
2007-02-27 22:52:13

Hai sa lasam disputa pe marginea plagiatului....

...dar:
-si-a cosmetizat opera sa para dizident? Da sau nu?
-post-revolutie si-a fabricat un articol din care sa reiasa ca a fost dizident inainte de '89? Da sau nu?
- este unul dintre imbogatitii tranzitiei, luand pe daiboj una din gainile cu oua de dolari? Da sau nu?

Dupa parerea mea, articolul aduce argumente convingatoare in favoarea raspunsului DA la intrebarile de mai sus.

Si daca DA, asta va este reperul moral? Dealtfel, de ce ar trebui sa ma mire, e in aceiasi categorie cu "patrioata" Mona Musca, "doctorul", Antohi si "procurorul" Ivanciuc.

PS: "Procuror" cu semnificatia "care procura de toate".

Liviu2002j
2007-02-27 22:38:05

Plagiatul se invata in scoala la noi ...

Aveti dreptate d-le Moroianu. Plagiatul se invata din scoala la noi. Am tot scris de generatia "Copy/paste" ... Multi dintre ei stiu ei ce stiu cum au absolvit, cu ce lucrari, cum au ajuns programatori pe la IBM si mai stiu eu ce ... Intr-adevar nu am citit prea multe articole cu privire la plagiatul grosolan care se face din lucrarile de licenta, master sau chiar de doctorat. Acestea raman in bilblioteci si sunt documente. Daca se doreste cu adevarat sa se faca ceva atunci procurorii nu vor mai vea timp si de altceva.

synd
2007-02-27 22:32:34

Re: din nou, despre plagiat (si pentru synd)

La 2007-02-27 21:13:33, Dany25 a scris:

> Raspunde-mi cat de sincer poti: tu chiar crezi ca din cele 3 fraze in
> care Liiceanu explica aproape cu acelasi cuvinte ce a vrut sa spuna
> Heidegger rezulta ca a plagiat? Asta este problema, nu ca erau sau nu
> 3 fraze sau una singura ori ca nu a pus nici o nota de subsol. Dar a
> sustine ca Liiceanu a plagiat pe Heiddeger chiar intr-o carte despre
> el nu e o aberatie? Cand plagiezi nu incerci sa iti ascunzi sursa?
> In ceea ce priveste cultura mea generala, te asigur ca este cel putin
> la fel de vasta (daca nu, chiar mai vasta) decat a ta, asa ca nu-ti
> face griji.
> Bate la ochi pozitia ta in care sustii argumentul inexistent din
> articolul D-lui Roncea, nu mesajul meu.
> Si, repet: ce credibilitate are un astfel de ziarist care sustinea
> acum cativa ani ca Andrei Plesu a luat mita 1 milion de dolari? Sau ca
> si-a fabricat o falsa dizidenta? (pai daca si-ar fi creat o dizidenta
> anti-comunista, nu ar fi fost usor sa plaseze in "Jurnalul de la
> Tescani ", aparut dupa revolutie, niste texte anti-comuniste..si sa
> pretinda ca le-a scris pe cand era in exil? De asta ce mai zici?
>




Cateva precizari succinte:

1. Traducerea din "notita explicativa" a domnului Liiceanu cuprinde doar o parte din textul lui Heidegger, mai exact pana la cuvantul "in Weltraum". O prima observatie: a) dumneata nu cunosti limba germana sau, in caz contrar, b) nu ai citit cu atentie textul articolul in cauza sau c) produci "propaganda" ieftina.

2. Am explicat mai jos si repet: acuzatia domnului V. Roncea se refera la aceasta "notita explicativa" aparuta in "Martin Heidegger- Repere pe drumul gandirii", Bucuresti 1988 (editie ingrijita de G. Liiceanu), care reproduce textual pasajul citat din "Sein und Zeit" a lui Heidegger.

3. Acest pasaj nu a facut obiectul unei traduceri in anul 1988 ci abia doar cincisprezece ani mai tarziu, adica in anul 2003. Deci de la data folosirii sale, in anul 1988, "notita explicativa" a fost, pur si simplu, un plagiat. V. Roncea afirma clar: "Textul este pur si simplu furat chiar din... Heidegger! Mai exact din lucrarea fundamentala a acestuia, "Sein und Zeit", tradusa in romaneste abia in 2003 de catre Catalin Cioaba si... Gabriel Liiceanu!".

4. Am parasit Romania in urma cu peste un sfert de secol, deci nu mai sunt la curent cu intrigile sau speculatiile pe care le invoci. Eu ma refer strict la textul articolului si la cel al lui Heidegger si fac constatarile de rigoare.

5. Ceea ce afirmi pro domo dumneata este irelevant. Relevant este ce scrii! Se pare ca nu ai prins "o zi buna" (?)

Liviu2002j
2007-02-27 22:29:17

Corect !

Eu unul sper ca d-nul Liiceanu va avea o rubrica importanta in viitoarele numere ale ziarului Ziua pentru dreptul la replica absolut necesar. Dar din pacate am inteles ca dansul doreste ca dialogul cu ziarul Ziua sa se desfasoare numai in instanta. Sper sa-si schimbe opinia daca nu cumva una dintre intentiile ziarului Ziua nu a fost si marirea numarului de cititori printr-o astfel de actiune ...

Arogantu'
2007-02-27 22:07:11

Re: Zambet rautacios: Asadar suntem de acord: a fost doar un pretext!

Iar eu neleg c i se pare logic intervenia lui Liiceanu de partea PD-ului, dup ce 17 ani s-a ferit ca dracu' de tmie s se amestece n luptele politice !
sta-i motivul pentru care snt revoltat: n aceti 17 ani ar fi putut fi de mare ajutor lund parte n mod ACTIV la VIAA POLITIC: ar fi vzut alegtorii c nu doar jagardele tip VCT fac politic ! i - poate - scpam mai repede de asemenea indivizi !
i vine acum - cnd, REPET ! - nu era neaprat nevoie de sprijin pentru Bsescu - i se implic !
S-mi fie cu iertare - dar aici chiar vd INCONSECVEN n atitudine !
S ai o sear bun !

La 2007-02-27 20:48:09, moroianu a scris:

>
> Nu era nevoie sa fii specialist in filosofie pentru a vedea
> acest lucru.
>
> La 2007-02-27 19:42:28, Arogantu' a scris:
>
> > Stimabile - poate ti-a scapat amanuntul: profesia mea este alta ! Fara
> > legatura DIRECTA cu filosofia: programator.
> >
> > Am vazut textele incriminate - se pare ca nu este decit un pretext ca
> > sa scoata celelalte lucruri la iveala.
> >
> > Oricum ar fi - imi mentin afirmatia : daca tacea - filosof raminea !
> > La fel este si atitudinea mea fata de TRU - si din acelasi motiv.
> > Esti multumit acum ?!
> >
> > La 2007-02-27 18:45:53, moroianu a scris:
> >
> > >
> > > Dar de consistenta "dovezilor" ce ne poti spune?
> > >
> > > La 2007-02-27 18:03:56, Arogantu' a scris:
> > >
> > > > La 2007-02-27 17:10:27, moroianu a scris:
> > > >
> > > > > ... sunt simptomele primitivismului moral care se intinde ca o
> > > > Poate c nu i-am lsat impresia asta - dar eu realmente m distrez !
> > > >
> > > > i, ca s fiu cinstit, am asistat cu un zmbet rutcios n colul
> > > > gurii la toat blcreala !
> > > >
> > > > De ce ?! Foarte simplu: Bsescu nu se afl n situaia de a fi nevoie
> > > > s fie sprijinit de toat suflarea - ajung btacii de pe forum !
> > > >
> > > > De ce trebuia s se aud vocea lui Liiceanu (de exemplu) - cnd
> > > > aceeai voce a fost cam absent din peisajul politicii partizane pn
> > > > n prezent ?!
> > > >
> > > > > pata de ulei in spatiul nostru public.
> > > > >
> > > > > De notat totusi ca si aici demolarea miturilor pare mai
> > > > > lesnicioasa decat edificarea lor. Ca dovada ca pentru idealizarea
> > > > > personajului Basescu a trebuit sa se recurga la talentul si
> > > > > virtuozitatea unuia din cei mai cunoscuti jurnalisti ai momentului -
> > > > > Traian Ungureanu, in vreme ce pentru ponegrirea lui Gabriel Liiceanu
> > > > > s-a considerat ca sunt suficiente elucubratiile personajul fictiv Ion
> > > > > Spanu.
> > > > >
> > > > > Cei care au avut curiozitatea sa citeasca probele "plagiatului"
> > > > > ar fi trebuit sa se convinga imediat de nulitatea lor absoluta: e
> > > > > vorba de o fraza de trei randuri, (facand parte dintr-o "notita
> > > > > introductiva" la un text al lui Heidegger), in care traducatorul
> > > > > explica relatia spatiala de "a fi in" invocand aceleasi imagini ("apa
> > > > > in pahar", "haina in dulap", etc) pe care le foloseste mai departe si
> > > > > textul pe care incearca sa-l explice: orice intentia de a ascunde
> > > > > provenienta faimoaselor imagini, deci de a plagia, este in mod vadit
> > > > > absenta. (Ma intreb cum o fi putut un om altminteri riguros si exigent
> > > > > ca Arogski sa inghita o asemenea galusca.)
> > > > >
> > > > > PS Din vagi relatari in presa, am retinut ca la diverse
> > > > > universitati din provincie se sustin in fiecare an cateva teze de
> > > > > doctorat (in teologie, economie, etc) efectiv plagiate, adica copiate
> > > > > cuvant cu cuvant din alte lucrari preexistente,
> > > > > fara ca procuratura sa se sesizeze si fara ca vreun ziarist sa
> > > > > intreprinda vreo ancheta cat de cat serioasa pe aceasta tema.
> > > > > Categoric, de la Caion incoace, romanii au o intelegere cu totul
> > > > > speciala a supra problemei plagiatului.
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

synd
2007-02-27 22:06:34

Re: Iarasi bati campii, Synd!

La 2007-02-27 21:02:51, moroianu a scris:

> La 2007-02-27 20:22:52, synd a scris:
>
> >ar trebui sa stii, pentru cultura dumitale generala, ca, in asemenea
> cazuri, >orice cercetator onest procedeaza la o "trimitere la
> subsol".
>
> Cele trei fraze faceau parte dintr-o "notita explicativa" la o
> traducere din Heidegger: Liiceanu n-a scris aceasta notita in calitate
> de CERCETATOR, ci in calitate de TRADUCATOR si ingrijitor de editie.
> Iti spune ceva aceasta distinctie?
>
> (Ca sa nu-ti mai repet intrebarea lui Christian: "Cum sa sustii ca
> cineva plagiaza un autor chiar intr-o carte despre acel autor?!")
>
>



V. Roncea se refera la plagiatul lui Liiceanu- "notita explicativa" la care te referi dumneata, care, cu certitudine, putea fi formulata altfel de Liiceanu si nu printr-o traducere-, din "Martin Heidegger- Repere pe drumul gandirii", Bucuresti 1988.

Textul de referinta, pentru care este acuzat de plagiat Liiceanu, a fost tradus si publicat abia cincisprezece ani mai tarziu, adica in anul 2003. V. Roncea afirma clar: "Textul este pur si simplu furat chiar din... Heidegger! Mai exact din lucrarea fundamentala a acestuia, "Sein und Zeit", tradusa in romaneste abia in 2003 de catre Catalin Cioaba si... Gabriel Liiceanu!"

Este chiar atat de dificil sa pricepi fapte atat de simple!? Ma tem ca-mi pierd timpul degeaba cu dumneata. Este ultima data cand iti mai iti mai raspund.

Arogantu'
2007-02-27 21:58:31

Hait ! A venit btacul-ef ! NDC


La 2007-02-27 20:55:53, costy a scris:

> La 2007-02-27 19:38:46, Dany25 a scris:
>
> > Sa nu uitam ca Roncea scria acum cativa ani ca Andrei Plesu a luat
> > mita 1 milion de dolari pe cand era ministru de externe... ce
> > credibilitate mai poate avea un asemenea ins? "Un bandit in guvernul
> > Romaniei"...o campanie de denigrare pe care "Ziua" a extins-o pe
> > aproape un an, referindu-se la Andrei Plesu. Asta face un astfel de
> > ziar..
> > Articolul este plin de aberatii...precum aceea cu plagiatul in care
> > este vorba de O SINGURA fraza dintr-o carte a lui Liiceanu despre
> > Heidegger (in care autorul rezuma cateva idei ale filozofului german).
> > Cum sa sustii ca cineva plagiaza un autor chiar intr-o carte despre
> > acel autor?!
> > Domnul Roncea ar fi facut cariera pe vremea comunismului la revista
> > securitatii "Saptamana". Ar fi primit cu bratele deschise la
> > saptamanalul "Romania Mare", daca ar pleca de aici.
> >
>
>
> ---------------------------------------------------------------
>
> Total de acord, cu o mica observatie. Se poate face si "de aici"
> servicii
> Romaniei mari.
>
> PS: Nesansa autorului de a se fi nascut un deceniu mai tarziu. Mi-l si
>
> inchipui in fruntea unui grup de mineri in goana dupa intelectuali
> prin
> PU, iar din RL nu ar fi ramas nici fulgii.
>

roy
2007-02-27 21:53:45

Articolul asta...

... care apare tocmai in Ziua, imi aduce aminte aminte de niste liichele care copiau articole de pe Internet si fara pic de rusine le semnau ei insasi.

Curat plagiatura!

alwis46
2007-02-27 21:53:10

Nedumeriri.

Cum din limba germana nu cunosc decat sa pronunt cateva numere si poate cateva fraze cat de cat uzuale, am cautat si eu sa vad despre ce este vorba in textele anexate de Ziua materialului intitulat "Liicheanu".
Dincolo de stalcirea numelui domnului Liiceanu, evident cu trimitere intr-o zona a infamului am observat totusi ceva.

Textul de Heidegger, cel in limba germana, scris cu litere ceva mai mici, cuprinde 15 randuri.
Traducerea textului lui Haidegger, oricat m-am straduit, nu a relevat mai mult de 8 randuri, scrise cu niste caractere cu 25% mai mari decat cele ale textului in germana, iar textul atribuit lui Liiceanu abia daca face 9 randuri si alea scrise tot cu caractere mai mari decat textul in germana.
Ori este limba romana mult prea condensata in expresii, ori limba germana face risipa de termeni si expresii dintr-o cauza care mie imi scapa.
Ce mai vreau sa mai spun.
Plagiat, din cate inteleg eu, inseamna sa copiezi cuvant cu cuvant textul sau o lucrare mai ampla a unui autor si apoi sa-l publici sub numele tau ca fiind rodul muncii tale.
Din ce-am citit in textele in limba romana, diferente sunt totusi, chiar daca Liiceanu in textul sau foloseste termeni cuprinsi in textul tradus din Heidegger.

Procedeul folosit de Liiceanu este apropiat tuturor autorilor care folosesc ca bibliografie alte lucrari si nu de putine ori am intalnit in diverse lucrari texte oarecum asemanatoare pe care urmarindu-le dupa blibliografie constatam ca erau un fel de rescriere a textelor altor autori.
Dintr-o prudenta necesara, respectivii autori treceau la sfarsitul lucrarii bibliografia respectiva.
Daca si Liiceanu a urmat aceiasi procedura si are acoperire din acest punct de vedere atunci se pare ca dl. Roncea si ziarul Ziua vor avea ceva probleme serioase in instanta.
Sa ne aducem aminte de celebrul scandal cu Eugen Barbu si volumul III din Incognito, plagiat pus in lumina de Marin Sorescu din cate mi-aduc aminte, unde Eugen Barbu copiase, el sau negrisorii lui, mot a mot, pagini intregi din lucrarea unui autor strain.
Daca acest obscut text a nascut atatea pasiuni din partea domnului Roncea atunci motivul acestei cruciade contra lui liiceanu trebuie cautat in alta parte.

logofatul de taina
2007-02-27 21:35:30

Atacul la Liicheanu este inaltator, pur si nobil @@@@@

daca nu ma insel, caci atunci poate nefondat sau poate chiar sa fie josnic.

Radu Dragan
2007-02-27 21:17:41

purtatorul de cuvant al licheleor din "APEL"

Domnule Roncea sunteti cu adevarat purtatorul de cuvant al "lichelelor"
din apel!
Cineva trebuia sa o faca, Nu?

Dany25
2007-02-27 21:13:33

din nou, despre plagiat (si pentru synd)

Raspunde-mi cat de sincer poti: tu chiar crezi ca din cele 3 fraze in care Liiceanu explica aproape cu acelasi cuvinte ce a vrut sa spuna Heidegger rezulta ca a plagiat? Asta este problema, nu ca erau sau nu 3 fraze sau una singura ori ca nu a pus nici o nota de subsol. Dar a sustine ca Liiceanu a plagiat pe Heiddeger chiar intr-o carte despre el nu e o aberatie? Cand plagiezi nu incerci sa iti ascunzi sursa?
In ceea ce priveste cultura mea generala, te asigur ca este cel putin la fel de vasta (daca nu, chiar mai vasta) decat a ta, asa ca nu-ti face griji.
Bate la ochi pozitia ta in care sustii argumentul inexistent din articolul D-lui Roncea, nu mesajul meu.
Si, repet: ce credibilitate are un astfel de ziarist care sustinea acum cativa ani ca Andrei Plesu a luat mita 1 milion de dolari? Sau ca si-a fabricat o falsa dizidenta? (pai daca si-ar fi creat o dizidenta anti-comunista, nu ar fi fost usor sa plaseze in "Jurnalul de la Tescani ", aparut dupa revolutie, niste texte anti-comuniste..si sa pretinda ca le-a scris pe cand era in exil? De asta ce mai zici?

Sobru
2007-02-27 21:10:19

Re: pentru idiotii din toata lumea.....dany25

Da.

Sobru
2007-02-27 21:08:06

Re: Ma bucur

Sper ca nu te referi la mine in legatura cu intristarea legata de darea in judecata. M-as intrista totusi, daca bucuria ta ar fi semn ca il mai creditezi pe Liiceanu.
Apoi, nu afli nimic din procese. Vrei sa astepti cinci ani ca sa citesti pe vreun colt de ziar cine a castigat? Sau nu stii cum merge Justitia? Ce e de vazut se va vedea zilele urmatoare, ce probe are ZIUA, ce replica va da Liiceanu, ca daca ramane doar cu datul in judecata, nu e bine pentru el.

moroianu
2007-02-27 21:02:51

Re: Iarasi bati campii, Synd!

La 2007-02-27 20:22:52, synd a scris:

>ar trebui sa stii, pentru cultura dumitale generala, ca, in asemenea cazuri, >orice cercetator onest procedeaza la o "trimitere la subsol".

Cele trei fraze faceau parte dintr-o "notita explicativa" la o traducere din Heidegger: Liiceanu n-a scris aceasta notita in calitate de CERCETATOR, ci in calitate de TRADUCATOR si ingrijitor de editie. Iti spune ceva aceasta distinctie?

(Ca sa nu-ti mai repet intrebarea lui Christian: "Cum sa sustii ca cineva plagiaza un autor chiar intr-o carte despre acel autor?!")

costy
2007-02-27 20:55:53

Re: Atac murdar de tip "Saptamana" sau "Romania Mare"

La 2007-02-27 19:38:46, Dany25 a scris:

> Sa nu uitam ca Roncea scria acum cativa ani ca Andrei Plesu a luat
> mita 1 milion de dolari pe cand era ministru de externe... ce
> credibilitate mai poate avea un asemenea ins? "Un bandit in guvernul
> Romaniei"...o campanie de denigrare pe care "Ziua" a extins-o pe
> aproape un an, referindu-se la Andrei Plesu. Asta face un astfel de
> ziar..
> Articolul este plin de aberatii...precum aceea cu plagiatul in care
> este vorba de O SINGURA fraza dintr-o carte a lui Liiceanu despre
> Heidegger (in care autorul rezuma cateva idei ale filozofului german).
> Cum sa sustii ca cineva plagiaza un autor chiar intr-o carte despre
> acel autor?!
> Domnul Roncea ar fi facut cariera pe vremea comunismului la revista
> securitatii "Saptamana". Ar fi primit cu bratele deschise la
> saptamanalul "Romania Mare", daca ar pleca de aici.
>

---------------------------------------------------------------

Total de acord, cu o mica observatie. Se poate face si "de aici" servicii
Romaniei mari.

PS: Nesansa autorului de a se fi nascut un deceniu mai tarziu. Mi-l si
inchipui in fruntea unui grup de mineri in goana dupa intelectuali prin
PU, iar din RL nu ar fi ramas nici fulgii.

moroianu
2007-02-27 20:53:53

PS: Plagiatul cel de toate zilele


Pe culoarele universitatii Bucuresti se pot citi in mod curent, mi se spune, mici anunturi de tipul "Vand teza de doctorat", "Vand lucrare de licenta"...
Nu vi se pare un subiect interesant, d-lor investigatori?

La 2007-02-27 18:45:53, moroianu a scris:

>
> Dar de consistenta "dovezilor" ce ne poti spune?
>
> La 2007-02-27 18:03:56, Arogantu' a scris:
>
> > La 2007-02-27 17:10:27, moroianu a scris:
> >
> > > ... sunt simptomele primitivismului moral care se intinde ca o
> > Poate c nu i-am lsat impresia asta - dar eu realmente m distrez !
> >
> > i, ca s fiu cinstit, am asistat cu un zmbet rutcios n colul
> > gurii la toat blcreala !
> >
> > De ce ?! Foarte simplu: Bsescu nu se afl n situaia de a fi nevoie
> > s fie sprijinit de toat suflarea - ajung btacii de pe forum !
> >
> > De ce trebuia s se aud vocea lui Liiceanu (de exemplu) - cnd
> > aceeai voce a fost cam absent din peisajul politicii partizane pn
> > n prezent ?!
> >
> > > pata de ulei in spatiul nostru public.
> > >
> > > De notat totusi ca si aici demolarea miturilor pare mai
> > > lesnicioasa decat edificarea lor. Ca dovada ca pentru idealizarea
> > > personajului Basescu a trebuit sa se recurga la talentul si
> > > virtuozitatea unuia din cei mai cunoscuti jurnalisti ai momentului -
> > > Traian Ungureanu, in vreme ce pentru ponegrirea lui Gabriel Liiceanu
> > > s-a considerat ca sunt suficiente elucubratiile personajul fictiv Ion
> > > Spanu.
> > >
> > > Cei care au avut curiozitatea sa citeasca probele "plagiatului"
> > > ar fi trebuit sa se convinga imediat de nulitatea lor absoluta: e
> > > vorba de o fraza de trei randuri, (facand parte dintr-o "notita
> > > introductiva" la un text al lui Heidegger), in care traducatorul
> > > explica relatia spatiala de "a fi in" invocand aceleasi imagini ("apa
> > > in pahar", "haina in dulap", etc) pe care le foloseste mai departe si
> > > textul pe care incearca sa-l explice: orice intentia de a ascunde
> > > provenienta faimoaselor imagini, deci de a plagia, este in mod vadit
> > > absenta. (Ma intreb cum o fi putut un om altminteri riguros si exigent
> > > ca Arogski sa inghita o asemenea galusca.)
> > >
> > > PS Din vagi relatari in presa, am retinut ca la diverse
> > > universitati din provincie se sustin in fiecare an cateva teze de
> > > doctorat (in teologie, economie, etc) efectiv plagiate, adica copiate
> > > cuvant cu cuvant din alte lucrari preexistente,
> > > fara ca procuratura sa se sesizeze si fara ca vreun ziarist sa
> > > intreprinda vreo ancheta cat de cat serioasa pe aceasta tema.
> > > Categoric, de la Caion incoace, romanii au o intelegere cu totul
> > > speciala a supra problemei plagiatului.
> > >
> >
> >
>
>

Ariana din Carpati
2007-02-27 20:53:38

Orizonturi rosii sau ultimile zvrcoliri ale apusului totalitarist


Nu am citit articolul cu pricina, dar fiind vorba de Liiceanu, cunoscndu-i celebra consoart terapeuta, care ne-a denigrat neamul si tara prin conferinrtele-i celebrisime prin strainataturi, m-am gndit s iau atitudine. Mai ales cnd comportamentul lui Liiceanu, vorbind despre si in numele democratiei, ascunde legile enkavediste si kachebiste pentru care, se pare, slujeste vrtos.

Citind c vrea s dea n judecat ziarul Ziua, si c ar fi fost, vezi doamne, si pe vreo list neagr, dup revolutie, m-am gndit c este imperios necesar s fac public unele detalii despre mediul n care s-a nvrtit Liiceanu prin lume, cu specificatia c fiecare conferint si ficare tranzactie, la negru, cu valuta forte, au fost bine filmate si bine pstrate pentru zilele negre care apar la orinzonturile rosii, bine intretinute … ca ultime zvrcoliri ale apusului totalitarist.

S-auzim numai de bine,

Ariana din Carpati

Raquel
2007-02-27 20:50:18

dar tu ce ai spus ? nu ai facut decat sa repeti ce ai afirmat prima oara, nimic altceva

La 2007-02-27 19:48:32, Aelectrostivuitoritei a scris:

> La 2007-02-27 17:59:26, Aelectrostivuitoritei a scris:
>
> > ca dl Liiceanu l-a dat in judecata pe tanarul Roncea. Era de
> > asteptat!
> >
> > PS De ce Ziua cenzureaza opiniile forumistilor? Astazi, Ziua nu mi-a
> > postat trei comentarii...
> >
> L-a dat in judecata pentru calomnie. A fost dat in judecata si ziarul
> Ziua. Astept cu incredere verdictul justitiei. Deduc ca cei care nu se
> bucura ca mine, s-au intristat. Sa spuna si ei, tot ca mine,
> pen`ce...
>

moroianu
2007-02-27 20:48:09

Re: Zambet rautacios: Asadar suntem de acord: a fost doar un pretext!


Nu era nevoie sa fii specialist in filosofie pentru a vedea acest lucru.

La 2007-02-27 19:42:28, Arogantu' a scris:

> Stimabile - poate ti-a scapat amanuntul: profesia mea este alta ! Fara
> legatura DIRECTA cu filosofia: programator.
>
> Am vazut textele incriminate - se pare ca nu este decit un pretext ca
> sa scoata celelalte lucruri la iveala.
>
> Oricum ar fi - imi mentin afirmatia : daca tacea - filosof raminea !
> La fel este si atitudinea mea fata de TRU - si din acelasi motiv.
> Esti multumit acum ?!
>
> La 2007-02-27 18:45:53, moroianu a scris:
>
> >
> > Dar de consistenta "dovezilor" ce ne poti spune?
> >
> > La 2007-02-27 18:03:56, Arogantu' a scris:
> >
> > > La 2007-02-27 17:10:27, moroianu a scris:
> > >
> > > > ... sunt simptomele primitivismului moral care se intinde ca o
> > > Poate c nu i-am lsat impresia asta - dar eu realmente m distrez !
> > >
> > > i, ca s fiu cinstit, am asistat cu un zmbet rutcios n colul
> > > gurii la toat blcreala !
> > >
> > > De ce ?! Foarte simplu: Bsescu nu se afl n situaia de a fi nevoie
> > > s fie sprijinit de toat suflarea - ajung btacii de pe forum !
> > >
> > > De ce trebuia s se aud vocea lui Liiceanu (de exemplu) - cnd
> > > aceeai voce a fost cam absent din peisajul politicii partizane pn
> > > n prezent ?!
> > >
> > > > pata de ulei in spatiul nostru public.
> > > >
> > > > De notat totusi ca si aici demolarea miturilor pare mai
> > > > lesnicioasa decat edificarea lor. Ca dovada ca pentru idealizarea
> > > > personajului Basescu a trebuit sa se recurga la talentul si
> > > > virtuozitatea unuia din cei mai cunoscuti jurnalisti ai momentului -
> > > > Traian Ungureanu, in vreme ce pentru ponegrirea lui Gabriel Liiceanu
> > > > s-a considerat ca sunt suficiente elucubratiile personajul fictiv Ion
> > > > Spanu.
> > > >
> > > > Cei care au avut curiozitatea sa citeasca probele "plagiatului"
> > > > ar fi trebuit sa se convinga imediat de nulitatea lor absoluta: e
> > > > vorba de o fraza de trei randuri, (facand parte dintr-o "notita
> > > > introductiva" la un text al lui Heidegger), in care traducatorul
> > > > explica relatia spatiala de "a fi in" invocand aceleasi imagini ("apa
> > > > in pahar", "haina in dulap", etc) pe care le foloseste mai departe si
> > > > textul pe care incearca sa-l explice: orice intentia de a ascunde
> > > > provenienta faimoaselor imagini, deci de a plagia, este in mod vadit
> > > > absenta. (Ma intreb cum o fi putut un om altminteri riguros si exigent
> > > > ca Arogski sa inghita o asemenea galusca.)
> > > >
> > > > PS Din vagi relatari in presa, am retinut ca la diverse
> > > > universitati din provincie se sustin in fiecare an cateva teze de
> > > > doctorat (in teologie, economie, etc) efectiv plagiate, adica copiate
> > > > cuvant cu cuvant din alte lucrari preexistente,
> > > > fara ca procuratura sa se sesizeze si fara ca vreun ziarist sa
> > > > intreprinda vreo ancheta cat de cat serioasa pe aceasta tema.
> > > > Categoric, de la Caion incoace, romanii au o intelegere cu totul
> > > > speciala a supra problemei plagiatului.
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Alcor
2007-02-27 20:47:55

Sa asteptam ....

...dreptul la replica si-apoi sa tragem concluziile.In ceea ce ma priveste, ii accept pe cei care-si recunosc greselile trecutului decat pe cei care si-l reneaga sau il ascund.

> Sa nu uitam ca Roncea scria acum cativa ani ca Andrei Plesu a luat
> mita 1 milion de dolari pe cand era ministru de externe... ce
> credibilitate mai poate avea un asemenea ins? "Un bandit in guvernul
> Romaniei"...o campanie de denigrare pe care "Ziua" a extins-o pe
> aproape un an, referindu-se la Andrei Plesu. Asta face un astfel de
> ziar..
> Articolul este plin de aberatii...precum aceea cu plagiatul in care
> este vorba de O SINGURA fraza dintr-o carte a lui Liiceanu despre
> Heidegger (in care autorul rezuma cateva idei ale filozofului german).
> Cum sa sustii ca cineva plagiaza un autor chiar intr-o carte despre
> acel autor?!
> Domnul Roncea ar fi facut cariera pe vremea comunismului la revista
> securitatii "Saptamana". Ar fi primit cu bratele deschise la
> saptamanalul "Romania Mare", daca ar pleca de aici.
>

costy
2007-02-27 20:39:10

Re: Ma bucur

La 2007-02-27 17:59:26, Aelectrostivuitoritei a scris:

> ca dl Liiceanu l-a dat in judecata pe tanarul Roncea. Era de
> asteptat!
>
> PS De ce Ziua cenzureaza opiniile forumistilor? Astazi, Ziua nu mi-a
> postat trei comentarii...
>

Si eu. Si nu numai, chiar ii tin pumnii.

costy
2007-02-27 20:37:24

Re: In lupta cu elitele, este introdus un personaj de poveste : Spanu` !/ Tzepelica

La 2007-02-27 08:34:05, Tzepelica a scris:

> L-am cautat pe Ion Spanu si nu l-am gasit decat in buletinele
> saptamanale ale PSD din 2004.
> Mai stiu un Ion Spanu care preda, inainte de `89, cursul de "Socialism
> stiintific" la unele facultati cu profil tehnic din Bucuresti.
> Alt "intelectual" cu numele asta nu stiu.
> Oricum, atacul este urat si nesustinut cu argumente solide.
> Credinta mea este ca Liiceanu nu merita asa ceva, pentru ca avem prea
> putini intelectuali cu coloana vertebrala, ca sa ne permitem sa
> aruncam cu noroi in ei.
>
__________________________________

Si in conditiile in care facatura produsa la comanda ar fi adevarata de la
cap la coada, in care Spanul folosit de anticomunistul roncea ar fi fost la randul sau un anticomunist veritabil, articolul putea sa apara maine!
El a fost comandat pt. azi, si azi a aparut, chiar cu riscul ca seful sa
mai pune de un proces!

synd
2007-02-27 20:22:52

Re: Atac murdar de tip "Saptamana" sau "Romania Mare"

La 2007-02-27 19:38:46, Dany25 a scris:

> Sa nu uitam ca Roncea scria acum cativa ani ca Andrei Plesu a luat
> mita 1 milion de dolari pe cand era ministru de externe... ce
> credibilitate mai poate avea un asemenea ins? "Un bandit in guvernul
> Romaniei"...o campanie de denigrare pe care "Ziua" a extins-o pe
> aproape un an, referindu-se la Andrei Plesu. Asta face un astfel de
> ziar..
> Articolul este plin de aberatii...precum aceea cu plagiatul in care
> este vorba de O SINGURA fraza dintr-o carte a lui Liiceanu despre
> Heidegger (in care autorul rezuma cateva idei ale filozofului german).
> Cum sa sustii ca cineva plagiaza un autor chiar intr-o carte despre
> acel autor?!
> Domnul Roncea ar fi facut cariera pe vremea comunismului la revista
> securitatii "Saptamana". Ar fi primit cu bratele deschise la
> saptamanalul "Romania Mare", daca ar pleca de aici.
>



Trecand peste faptul ca in textul lui Liiceanu sunt trei puncte, adica trei fraze, iar pasajul citat nu este un rezumat ci o traducere relativ reusita a textului heideggerian, ar trebui sa stii, pentru cultura dumitale generala, ca, in asemenea cazuri, orice cercetator onest procedeaza la o "trimitere la subsol". Adica precizeaza sursa din care a preluat "rezumatul", daca-mi permiti sa te "plagiez". Daca Liiceanu ar fi procedat astfel, nimeni nu i-ar fi putut imputa nimic.

Daca tot doresti sa te "pozitionezi" in disputa, atunci incerca macar sa fii mai abil. Altfel "bate" la ochi...

Christiaan
2007-02-27 20:17:26

Re: Atac murdar de tip "Saptamana" sau "Romania Mare"

La 2007-02-27 19:38:46, Dany25 a scris:

> Sa nu uitam ca Roncea scria acum cativa ani ca Andrei Plesu a luat
> mita 1 milion de dolari pe cand era ministru de externe... ce
> credibilitate mai poate avea un asemenea ins? "Un bandit in guvernul
> Romaniei"...o campanie de denigrare pe care "Ziua" a extins-o pe
> aproape un an, referindu-se la Andrei Plesu. Asta face un astfel de
> ziar..
> Articolul este plin de aberatii...precum aceea cu plagiatul in care
> este vorba de O SINGURA fraza dintr-o carte a lui Liiceanu despre
> Heidegger (in care autorul rezuma cateva idei ale filozofului german).
> Cum sa sustii ca cineva plagiaza un autor chiar intr-o carte despre
> acel autor?!
> Domnul Roncea ar fi facut cariera pe vremea comunismului la revista
> securitatii "Saptamana". Ar fi primit cu bratele deschise la
> saptamanalul "Romania Mare", daca ar pleca de aici.
>


Cotidianul - ULTIMA ORA:

17:30 | Gabriel Liiceanu va da in judecata ziarul "Ziua", care-l acuza de plagiat (366 vizualizari)

Gabriel Liiceanu da in judecata ziarul "Ziua" si pe Victor Roncea, semnatarul articolului aparut in editia de marti a cotidianului, in care scriitorul este acuzat de plagiat, potrivit unui comunicat de presa.

Articolul "Liicheanu", semnat de Victor Roncea in "Ziua" de marti, il acuza pe Gabriel Liiceanu ca ar fi plagiat intr-un volum de traduceri din Heidegger, si-ar fi inventat disidenta, si-ar fi cosmetizat propriului trecut si ca si-ar fi tradat mentorul, pe Constantin Noica.

"In 1990, m-am aflat in fruntea unei liste publice de intelectuali care trebuiau impuscati pe stadioane. Dupa 17 ani, textul aparut in editia de astazi (marti - n.r.) a ziarului ‘Ziua’ reprezinta simularea unei astfel de executii in piata publica", spune Liiceanu, intr-un comunicat de presa.

"Niciodata cineva nu s-a obosit sa stringa laolalta atitea infamii in jurul persoanei mele. Imi sunt batjocorite numele, familia, onestitatea profesionala, relatia cu maestrul meu, imaginea publica."

Potrivit scriitorului, "a raspunde acestor batjocuri ar insemna sa intru in dialog cu o publicatie de teapa ‘Romaniei Mari’. Nu o voi face", spune Liiceanu.

"Dialogul meu cu autorul articolului si cu ziarul va fi purtat prin intermediul justitiei."

"Ramine desigur intrebarea – la care fiecare isi poate raspunde cum crede – de ce simplul fapt de a fi semnat un Apel a stirnit impotriva mea atita vehementa", spune Liiceanu cu referire la faimosul "Apel catre lichele" pe care l-a publicat la inceputul lui 1990.

"Cred ca maturitatea unei societati depinde si de felul in care ea stie sa se indigneze atunci cind abjectia, tolerata, ia forme care sfirsesc prin a ne murdari pe toti", incheie scriitorul.

Sa te vaz Victoras, pe unde scoti camasa?

simiondan
2007-02-27 20:15:32

lucidule, calugare

pe unde umblati baieti? postati sub alte nick-uri? nu prea cred .
pe aici se intampla multe si interesante si voi nimic, nimic.
hai pe bune, mai emiteti cate ceva , aveti material nu gluma.
salutari, oriunde va aflati!

leuta
2007-02-27 20:13:48

De ce?

Pacat ca procedezi asa D-le.Barbu. Am citit "Usa interzisa" dar unde este usa (domniei voastre) ta interzisa?Publica-ti bibliografia...

plongeur.alpin
2007-02-27 20:13:12

Re: De ce azi? Si la literatura se discuta Stalin?

Pe langa nume ca Macovei, Esca si altele a aparut si cel Liiceanu in carti scolare de istorie. Atunci la literatura se discuta despre navala turcilor, tatarilor si prietenia vesnica romano-rusa? Bizara calea tranzitionala si tilerata posttranzirtional.

octaa a scris ...... DESPRE ACELEASI MIRARI.

Dany25
2007-02-27 19:48:52

Re: Am ascultat asear spusele domnului Roncea... i cred c are dreptate.

In articol e vorba despre Liiceanu. Cu ce crezi ca are dreptate D-ul Roncea referitor la Gabriel Liiceanu? Ti se pare solid argumentul cu plagiatul (in care e redata o singura fraza) sau ca ar fi fost comunist?

Aelectrostivuitoritei
2007-02-27 19:48:32

Re: Ma bucur

La 2007-02-27 17:59:26, Aelectrostivuitoritei a scris:

> ca dl Liiceanu l-a dat in judecata pe tanarul Roncea. Era de
> asteptat!
>
> PS De ce Ziua cenzureaza opiniile forumistilor? Astazi, Ziua nu mi-a
> postat trei comentarii...
>
L-a dat in judecata pentru calomnie. A fost dat in judecata si ziarul Ziua. Astept cu incredere verdictul justitiei. Deduc ca cei care nu se bucura ca mine, s-au intristat. Sa spuna si ei, tot ca mine, pen`ce...

Dany25
2007-02-27 19:44:39

Re: pentru idiotii din toata lumea

De ce este, domnule, adevarat ce se spune despre Liiceanu? Care sunt acele argumente solide cum ca Liiceanu a fost comunist? A scris el texte elogioase la adresa conducatorilor vremii?

Arogantu'
2007-02-27 19:42:28

Re: Zambet rautacios

Stimabile - poate ti-a scapat amanuntul: profesia mea este alta ! Fara legatura DIRECTA cu filosofia: programator.

Am vazut textele incriminate - se pare ca nu este decit un pretext ca sa scoata celelalte lucruri la iveala.

Oricum ar fi - imi mentin afirmatia : daca tacea - filosof raminea !
La fel este si atitudinea mea fata de TRU - si din acelasi motiv.
Esti multumit acum ?!

La 2007-02-27 18:45:53, moroianu a scris:

>
> Dar de consistenta "dovezilor" ce ne poti spune?
>
> La 2007-02-27 18:03:56, Arogantu' a scris:
>
> > La 2007-02-27 17:10:27, moroianu a scris:
> >
> > > ... sunt simptomele primitivismului moral care se intinde ca o
> > Poate c nu i-am lsat impresia asta - dar eu realmente m distrez !
> >
> > i, ca s fiu cinstit, am asistat cu un zmbet rutcios n colul
> > gurii la toat blcreala !
> >
> > De ce ?! Foarte simplu: Bsescu nu se afl n situaia de a fi nevoie
> > s fie sprijinit de toat suflarea - ajung btacii de pe forum !
> >
> > De ce trebuia s se aud vocea lui Liiceanu (de exemplu) - cnd
> > aceeai voce a fost cam absent din peisajul politicii partizane pn
> > n prezent ?!
> >
> > > pata de ulei in spatiul nostru public.
> > >
> > > De notat totusi ca si aici demolarea miturilor pare mai
> > > lesnicioasa decat edificarea lor. Ca dovada ca pentru idealizarea
> > > personajului Basescu a trebuit sa se recurga la talentul si
> > > virtuozitatea unuia din cei mai cunoscuti jurnalisti ai momentului -
> > > Traian Ungureanu, in vreme ce pentru ponegrirea lui Gabriel Liiceanu
> > > s-a considerat ca sunt suficiente elucubratiile personajul fictiv Ion
> > > Spanu.
> > >
> > > Cei care au avut curiozitatea sa citeasca probele "plagiatului"
> > > ar fi trebuit sa se convinga imediat de nulitatea lor absoluta: e
> > > vorba de o fraza de trei randuri, (facand parte dintr-o "notita
> > > introductiva" la un text al lui Heidegger), in care traducatorul
> > > explica relatia spatiala de "a fi in" invocand aceleasi imagini ("apa
> > > in pahar", "haina in dulap", etc) pe care le foloseste mai departe si
> > > textul pe care incearca sa-l explice: orice intentia de a ascunde
> > > provenienta faimoaselor imagini, deci de a plagia, este in mod vadit
> > > absenta. (Ma intreb cum o fi putut un om altminteri riguros si exigent
> > > ca Arogski sa inghita o asemenea galusca.)
> > >
> > > PS Din vagi relatari in presa, am retinut ca la diverse
> > > universitati din provincie se sustin in fiecare an cateva teze de
> > > doctorat (in teologie, economie, etc) efectiv plagiate, adica copiate
> > > cuvant cu cuvant din alte lucrari preexistente,
> > > fara ca procuratura sa se sesizeze si fara ca vreun ziarist sa
> > > intreprinda vreo ancheta cat de cat serioasa pe aceasta tema.
> > > Categoric, de la Caion incoace, romanii au o intelegere cu totul
> > > speciala a supra problemei plagiatului.
> > >
> >
> >
>
>

Dany25
2007-02-27 19:38:46

Atac murdar de tip "Saptamana" sau "Romania Mare"

Sa nu uitam ca Roncea scria acum cativa ani ca Andrei Plesu a luat mita 1 milion de dolari pe cand era ministru de externe... ce credibilitate mai poate avea un asemenea ins? "Un bandit in guvernul Romaniei"...o campanie de denigrare pe care "Ziua" a extins-o pe aproape un an, referindu-se la Andrei Plesu. Asta face un astfel de ziar..
Articolul este plin de aberatii...precum aceea cu plagiatul in care este vorba de O SINGURA fraza dintr-o carte a lui Liiceanu despre Heidegger (in care autorul rezuma cateva idei ale filozofului german). Cum sa sustii ca cineva plagiaza un autor chiar intr-o carte despre acel autor?!
Domnul Roncea ar fi facut cariera pe vremea comunismului la revista securitatii "Saptamana". Ar fi primit cu bratele deschise la saptamanalul "Romania Mare", daca ar pleca de aici.

peur2rien_1
2007-02-27 18:59:19

Re: verificati sursele

Nu fac afirmatii gratuite,stiu ce spun.Inainte de a ma plasa in zona dintre normal si patologic,te sfatuiesc si pe tine sa te documentezi mai intai.La 2007-02-27 17:24:13, peur2rien_1 a scris:

> Prezenti in peisajul social craiovean ca niste aparitii dubioase,cele
> doua surse ale lui Viorel Rancea se situeaza nici macar in zona
> imiralitatii,mai rau,in zona amoralitatii.Multi dintre cititorii
> articolului se intreaba cine sunt ei.Voi incerca sa va spun.
>
> ION SPANU= fost detinut de drept comun inainte de decembrie '89,a
> incercat in perioada anilor '90 sa-si transforme detentia in detentie
> politica,furtul in rezistenta anticomunista.Acum cativa ani,acelasi
> personaj a furat banii destinati unui tanar aflat in spital,afara nici
> un fel de scrupul.In ce priveste calitatea lui intelectuala,el nu a
> fost in stare nici macar sa treaca examenul de bacalaureat.
> CONSTANTIN BARBU=un individ aflat la limita dintre noemal si
> patologic,cum ar spune Karl Leonard,o personalitate
> accentuata.Prevalandu-se de niste cercetari privind scrierile lui
> Eminescu a fraudat banci,dar si oameni care au avut naivitatea sa-i
> cada in plasa.Ideea lui fixa,dar si frustrarea lui maxima este ca nu
> este recunoscut ca "cel mai mare intelectual in viata"(cacofonia i se
> potriveste).Din cauza lui,propriul frate a facut puscarie.
>
> Iata cine da lectii de morala!!!
>
> A propos de cele 30 de carti scrise de CB.Nimeni nu le-a vazut,cred ca
> nici el...
>

moroianu
2007-02-27 18:45:53

Re: Zambet rautacios


Dar de consistenta "dovezilor" ce ne poti spune?

La 2007-02-27 18:03:56, Arogantu' a scris:

> La 2007-02-27 17:10:27, moroianu a scris:
>
> > ... sunt simptomele primitivismului moral care se intinde ca o
> Poate c nu i-am lsat impresia asta - dar eu realmente m distrez !
>
> i, ca s fiu cinstit, am asistat cu un zmbet rutcios n colul
> gurii la toat blcreala !
>
> De ce ?! Foarte simplu: Bsescu nu se afl n situaia de a fi nevoie
> s fie sprijinit de toat suflarea - ajung btacii de pe forum !
>
> De ce trebuia s se aud vocea lui Liiceanu (de exemplu) - cnd
> aceeai voce a fost cam absent din peisajul politicii partizane pn
> n prezent ?!
>
> > pata de ulei in spatiul nostru public.
> >
> > De notat totusi ca si aici demolarea miturilor pare mai
> > lesnicioasa decat edificarea lor. Ca dovada ca pentru idealizarea
> > personajului Basescu a trebuit sa se recurga la talentul si
> > virtuozitatea unuia din cei mai cunoscuti jurnalisti ai momentului -
> > Traian Ungureanu, in vreme ce pentru ponegrirea lui Gabriel Liiceanu
> > s-a considerat ca sunt suficiente elucubratiile personajul fictiv Ion
> > Spanu.
> >
> > Cei care au avut curiozitatea sa citeasca probele "plagiatului"
> > ar fi trebuit sa se convinga imediat de nulitatea lor absoluta: e
> > vorba de o fraza de trei randuri, (facand parte dintr-o "notita
> > introductiva" la un text al lui Heidegger), in care traducatorul
> > explica relatia spatiala de "a fi in" invocand aceleasi imagini ("apa
> > in pahar", "haina in dulap", etc) pe care le foloseste mai departe si
> > textul pe care incearca sa-l explice: orice intentia de a ascunde
> > provenienta faimoaselor imagini, deci de a plagia, este in mod vadit
> > absenta. (Ma intreb cum o fi putut un om altminteri riguros si exigent
> > ca Arogski sa inghita o asemenea galusca.)
> >
> > PS Din vagi relatari in presa, am retinut ca la diverse
> > universitati din provincie se sustin in fiecare an cateva teze de
> > doctorat (in teologie, economie, etc) efectiv plagiate, adica copiate
> > cuvant cu cuvant din alte lucrari preexistente,
> > fara ca procuratura sa se sesizeze si fara ca vreun ziarist sa
> > intreprinda vreo ancheta cat de cat serioasa pe aceasta tema.
> > Categoric, de la Caion incoace, romanii au o intelegere cu totul
> > speciala a supra problemei plagiatului.
> >
>
>

Raquel
2007-02-27 18:41:32

Re: bun miting

Ai auzit cred ca astazi i-au distrus in Parlament draga ei ordonanta care dadea dreptul sa ne asculte telefoanele, sa ne constroleze corespondenta si posta electronica, plus conturile bancare !
Asta zic si eu miting de sustinere, o mana de niste bieti pensionari jerpeliti adusi de la Constanta cu autobuzele, prostolojani si isterizata Pipidi, care tipa ca din gura de sarpe - superba combinatie ! Oricum, Realitatea TV n-a ratat ocazia sa faca din 200 exact dublu, adica 400 de mitingari.
PENIBIL, JENANT, DEZOLANT MITINGEL !

Nituc
2007-02-27 18:31:28

Re: Ma bucur

Stivuieste-le si dumneata cum trebuie!

La 2007-02-27 17:59:26, Aelectrostivuitoritei a scris:

> PS De ce Ziua cenzureaza opiniile forumistilor? Astazi, Ziua nu mi-a
> postat trei comentarii...
>

Sobru
2007-02-27 18:17:47

bun miting

Mitingul de sustinere pentru Macovei, pe care n-o alearga nimeni, a fost o asa porcarie, ca mai bine nu-si puneau in cap sa-l faca. Cred ca "intelectualii" respectivi sufera de prostie sincera daca si-au inchipuit ca vor umple piata. Unde mai pui ca cele doua, trei sute de manifestanti erau alcatuite din pedisti si stolojenisti, care mai de care mai caraghiosi. Cica au mai aparut si niste pansionari cu pancarte anti-basescu, luati imediat la goana, bineinteles.
Bine ca facura si mitingul asta, bun miting, o s-o ajute pe Macovei exact ca sutul in scaunul spanzuratului. A picat la fix.

dejavu
2007-02-27 18:09:01

Re: timingul conteaza...

La 2007-02-27 15:38:07, suspiciosul a scris:

> D-le Ronceanu,
> Intr-adevar materialul pare a fi oarecum documentat desi afirm asta cu
> destule rezerve. Constat ca dvs considerati un plagiat faptul ca dl
> Liiceanu parafrazeaza un concept al lui Heidegger intr-o introducere
> la o traducere a operei acestuia. Respectivul concept era nu un
> plagiat (ceea ce este ceva mult mai grav), ci o parafraza, care nu
> putea fi inchisa intre ghilimele pt ca nu este identica cu textul
> original. Plagiat oricum nu putea fi daca respectiva opera era a lui
> Heidegger si doar tradusa de dl Liiceanu - asta probabil ca o confirma
> titlul si pagina de garda. In orice caz, observ ca v-ati dat foarte
> multa osteneala sa daramati o personalitate de marca in Romania de
> azi. Acest lucru trebuie cenzurat sau analizat putin. Observ ca ati
> analizat cu minutiozitate (asa sa fie?) opera lui Liiceanu, dar cu un
> singur scop - distrugerea lui. Din pacate nu va pot contrazice cu
> argumente punctuale, pt ca asta ar cere un studiu la fel de profund
> (cel putin). Apoi, treceti la Patapievici, al carui tata este
> compromis si el. Nu stiu. Nu am date. Dvs aveti? Tatal lui Patapievici
> nu a fost o personalitate de marca (deci nu exista istoriografii
> despre el) si nu a trait pe aici pe aproape. Dvs cum de stiti mai mult
> decat fiul lui despre el? Mi se pare o intrebare de bun simt. Ok sa
> zicem ca stiti. Daca un tata la un moment dat are niste opinii, care
> cu timpul se dovedesc a fi false inseamna ca tot neamul lui viitor
> este tot compromis? Eu n-am rascolit in trecutul nimanui d-le
> Ronceanu, dar vad ce exprima acesti oameni astazi si ce fel de
> abordare au.
> Cat despre Antohi, aici cred ca va dati cu barda in deget, am fost
> colegi de facultate si nu cred ca ati fost dvs sau vreun alt membru al
> familiei un mai mare anti-comunist. Acea colaborare din adolescenta
> este foarte usor de inteles si, daca ati trait vremurile ganditi-va si
> singur. Era f usor sa ameninti un copil cand ai toate parghiile
> puterii. Important este ce a facut mai incolo, cand securitatea si-a
> dat seama ca el nu-i ajuta deloc, ci mai degraba face jocul
> adversarilor. Apoi altcineva de aceleasi principii ca dvs a mers mai
> departe si a vrut sa fie dat jos si din slujba pe care o ocupa, pt ca
> pasemite nu avea dreptul (doctoratul). Asta era problema celor in
> Budapesta, dar de aici lucrurile incep sa miroasa. Cineva de undeva
> din sferele cenusii-cetoase ale unei anumite tendinte politice voia
> sa-i desfiinteze rand pe rand pe toti intelectualii de marca pe care-i
> mai avem. Nu prea jucau cu cine trebuia, nu?
> Intrebarea pe care v-o pun e simpla. Daca dvs sau altcineva (Spanu,
> sper ca nu cel din poveste!!) ati fost indignat ca domnii Liiceanu,
> Patapievici, Antohi etc sunt compromisi moral si aveati deja toate
> datele in computer, cu citate etc, de ce ne anuntati tocmai azi, la 17
> ani dupa toate acestea de aceste revelatii?
> Eu cred ca un cavaler al dreptatii care se respecta trebuie sa sara in
> sus oridecate ori se comit astfel de chestii, dar.... sa fim seriosi,
> nu dupa atata timp. Si sa-i fi scapat asta dlui C. Tudor Popescu, care
> este intr-adevar cult si nu iarta nimic? Dupa cum stiti au aparut
> impreuna la SIbiu recent. Si chiar s-a exprimat ca-l stimeaza ca
> filozof. Sa-i fi scapat si dlui Cristoiu care zice ca studiaza zilnic
> la Biblioteca Nationala si iarasi nu iarta nimic?
> Ceva nu e in regula. Dvs l-ati studiat pe Heidegger si nimeni din
> bransa nu a observat un plagiat atat de celebru pana acum. Ati
> observat obscuritati si nereguli in biografia acestor oameni si ati
> tacut 17 ani???? Asta spune ceva.
> Dar poate ca trebuia ca articolul sa fie asociat cu ceva putin...
> politic, nu, pt culoare. Poate ca numai azi era un anume soi de
> manifestatie publica care deranja pe unii.
> Dati-mi voie sa ma indoiesc de toate analizele dvs in trecutul unor
> reputati intelectuali. Faptul ca sunt reputati intelectuali nu-i face
> pur si simplu ingeri. Sorescu este un exemplu ilustru. Faptul ca sunt
> asa nu le sterge anumite probleme din trecut, dar, dvs nu aveti nimic
> sa va reprosati din trecut???? Nu va grabiti cu raspunsul. Evolutia
> morala inseamna greseli, slabiciuni, dureri, dar si pocainta si
> rascumparare. Dvs mai ganditi ca acum 20-30 de ani. Mi-ar fi mila de
> un astfel de om. Paradigma sociala in care traim este radical
> diferita, deci nici n-avem cum sa gandim la fel. Oricum, aveti
> dreptate, unde sunt ceilalti discipoli ai lui Noica? M-am intrebat si
> eu adesea...
>
Excelenta analiza,Suspiciosule!
Felicitari!

Raquel
2007-02-27 18:05:22

Re: Ma bucur - dar de ce te bucuri ?

Caci jusitia aia functioneaza ca la 1907, ba chiar mai anevoios, si procesele se deruleaza dupa o sarada numai de ea stiuta. Vezi si tu ca Vadim are sau a avut 500 de procese si nu am auzit sa fi patit nimic.
Chiar nu gasesti nici un adevar in articol ? felul cum si-a insusit editura tehnica, faptul ca l-a omis pe Marx la reeditarea operii sale, chiar plagiatul acela care poate fi demonstrat foarte usor ? Toate sunt calomnii, iar Liiceanu este curat ca lacrima ?!

Arogantu'
2007-02-27 18:03:56

Re: Personalizarea impinsa pana la absurd, tamaierea si calomnierea interesata...

La 2007-02-27 17:10:27, moroianu a scris:

> ... sunt simptomele primitivismului moral care se intinde ca o
Poate c nu i-am lsat impresia asta - dar eu realmente m distrez !

i, ca s fiu cinstit, am asistat cu un zmbet rutcios n colul gurii la toat blcreala !

De ce ?! Foarte simplu: Bsescu nu se afl n situaia de a fi nevoie s fie sprijinit de toat suflarea - ajung btacii de pe forum !

De ce trebuia s se aud vocea lui Liiceanu (de exemplu) - cnd aceeai voce a fost cam absent din peisajul politicii partizane pn n prezent ?!

> pata de ulei in spatiul nostru public.
>
> De notat totusi ca si aici demolarea miturilor pare mai
> lesnicioasa decat edificarea lor. Ca dovada ca pentru idealizarea
> personajului Basescu a trebuit sa se recurga la talentul si
> virtuozitatea unuia din cei mai cunoscuti jurnalisti ai momentului -
> Traian Ungureanu, in vreme ce pentru ponegrirea lui Gabriel Liiceanu
> s-a considerat ca sunt suficiente elucubratiile personajul fictiv Ion
> Spanu.
>
> Cei care au avut curiozitatea sa citeasca probele "plagiatului"
> ar fi trebuit sa se convinga imediat de nulitatea lor absoluta: e
> vorba de o fraza de trei randuri, (facand parte dintr-o "notita
> introductiva" la un text al lui Heidegger), in care traducatorul
> explica relatia spatiala de "a fi in" invocand aceleasi imagini ("apa
> in pahar", "haina in dulap", etc) pe care le foloseste mai departe si
> textul pe care incearca sa-l explice: orice intentia de a ascunde
> provenienta faimoaselor imagini, deci de a plagia, este in mod vadit
> absenta. (Ma intreb cum o fi putut un om altminteri riguros si exigent
> ca Arogski sa inghita o asemenea galusca.)
>
> PS Din vagi relatari in presa, am retinut ca la diverse
> universitati din provincie se sustin in fiecare an cateva teze de
> doctorat (in teologie, economie, etc) efectiv plagiate, adica copiate
> cuvant cu cuvant din alte lucrari preexistente,
> fara ca procuratura sa se sesizeze si fara ca vreun ziarist sa
> intreprinda vreo ancheta cat de cat serioasa pe aceasta tema.
> Categoric, de la Caion incoace, romanii au o intelegere cu totul
> speciala a supra problemei plagiatului.
>

Sobru
2007-02-27 18:03:50

Re: Ma bucur

Pentru ce anume l-a dat in judecata?

Sobru
2007-02-27 18:02:36

Re: pentru idiotii din toata lumea

Daca "lucratura" poate insemna actiune bine intentionata, atunci asa e. Important e insa daca ce se spune despre Liiceanu e adevarat. Si este. Goma o spune demult, iar faptele de acum, dovedesc la acest Liiceanu o josnicie care a fost bine mascata multa vreme.

Raquel
2007-02-27 18:00:58

Bietul Martin Heidegger e destul de tzepan ca sa vina sa faca scandal ca a fost plagiat,

dar tu vad ca acuzi niste oameni de lucruri foarte grave, inclusiv ca au devalizat banci folosindu-se de...Eminescu !
Cred ca si tu esti la limita aia dintre "normal si patologic", ba chiar ai trecut granita.

Aelectrostivuitoritei
2007-02-27 17:59:26

Ma bucur

ca dl Liiceanu l-a dat in judecata pe tanarul Roncea. Era de asteptat!

PS De ce Ziua cenzureaza opiniile forumistilor? Astazi, Ziua nu mi-a postat trei comentarii...

Arogantu'
2007-02-27 17:57:49

Re: verificati sursele - Aa - jos cu demascatorul, mama lui ! Cine se crede ?! NDC


La 2007-02-27 17:24:13, peur2rien_1 a scris:

> Prezenti in peisajul social craiovean ca niste aparitii dubioase,cele
> doua surse ale lui Viorel Rancea se situeaza nici macar in zona
> imiralitatii,mai rau,in zona amoralitatii.Multi dintre cititorii
> articolului se intreaba cine sunt ei.Voi incerca sa va spun.
>
> ION SPANU= fost detinut de drept comun inainte de decembrie '89,a
> incercat in perioada anilor '90 sa-si transforme detentia in detentie
> politica,furtul in rezistenta anticomunista.Acum cativa ani,acelasi
> personaj a furat banii destinati unui tanar aflat in spital,afara nici
> un fel de scrupul.In ce priveste calitatea lui intelectuala,el nu a
> fost in stare nici macar sa treaca examenul de bacalaureat.
> CONSTANTIN BARBU=un individ aflat la limita dintre noemal si
> patologic,cum ar spune Karl Leonard,o personalitate
> accentuata.Prevalandu-se de niste cercetari privind scrierile lui
> Eminescu a fraudat banci,dar si oameni care au avut naivitatea sa-i
> cada in plasa.Ideea lui fixa,dar si frustrarea lui maxima este ca nu
> este recunoscut ca "cel mai mare intelectual in viata"(cacofonia i se
> potriveste).Din cauza lui,propriul frate a facut puscarie.
>
> Iata cine da lectii de morala!!!
>
> A propos de cele 30 de carti scrise de CB.Nimeni nu le-a vazut,cred ca
> nici el...
>

Arogantu'
2007-02-27 17:56:03

Re: comentarii - S creasc gini ?! De ce - s-a terminat stocul de la Cornu ?! NDC


La 2007-02-27 17:49:38, petstred a scris:

> Domnilor ziaristi,
>
> mie ce-o sa-mi gasiti in "trecut" pentru ca nu va dau dreptate? Mi-e
> rusine ca ati ajuns sa improscati tot ceea ce nu are aceeasi parere
> sau opinie cu voi; sau ma rog, cel putin pe fata, ca nu cred ca tineti
> voi la opinii, principii, etc.... De ce nu-l elogiati pe Patriciu? Un
> filozof plagiaza.....Doar acum v-ati trezit? Toti cei ce reprezentau
> un simbol pana acum sunt murdariti, improscati....Acum ati descoperit
> toate aceste dedesubtpturi? Ori le-ati tinut secret pentru a santaja,
> ori sunt inventiile voastre pt. a compromite. Nu ne mai scrieti de
> Patriciu cel destept si profitabil? Pana cand vom mai plati din banii
> nostri gauri gen cea data de Patriciu si apoi sa vina ziaristii sa ne
> explice cat de bun om de afaceri e Patriciu? M-am saturat sa ne
> credeti tampiti! Mergeti mai bine si cresteti gaini ca nu va vad
> viitor in Romania! Populatia incepe sa nu se mai lase pacalita!
>

Nituc
2007-02-27 17:54:01

Re: timingul conteaza...

Domnule suspicios, ii aperi pe doctorul honoris pauza Antohi, un bun coleg, pe Patapievici si cat pe-aci pe Tismaneanu, cu aluzii. Stii cati suntem in Romania care avem mai mult dreptul sa luptam si sa strigam impotriva comunismului? Chestia este ca atunci cand in istoria familiei tale ai o pata, stai naibii si trudeste modest, in cultura spirituala, in cultura agricola, in istorie, in poezie, in critica literara, nu cu recitarea celebrelor versuri <<La vremuri noi, tot noi>>! E ca si cu draga Stolo, care inainte de 1989 facea ce facea, dupa 1889 a incercat cu MegaPower, a confiscat la un moment dat valuta, l-a sprijinit pe Iliescu la alegerile din 1990, s-a inscris intre candidatii la presedintie, a fost cartitza in PNL, a facut rocada cu Ba secu, are actiuni la Alro Slatina, le da favoruri prezidentiale celor de la Alro, asadar si lui insusi, asa ca se vede cum ii suspicionezi doar pe ceilalti. O zi buna!

Injener Adi Valiza de NIRO, Alro Slatina


La 2007-02-27 15:38:07, suspiciosul a scris la ordin:

> D-le Ronceanu,
> Intr-adevar materialul pare a fi oarecum documentat desi afirm asta cu
> destule rezerve. Constat ca dvs considerati un plagiat faptul ca dl
> Liiceanu parafrazeaza un concept al lui ............

von_wombat
2007-02-27 17:53:50

bine

e inutil ca cineva sa incerce sa interpreteze articolul ca fiind scris altfel decat intr-o maniera subiectiva si partinitoare.dupa cum bine au remarcat si altii, cauza denigrarii lui Liiceanu in Ziua nu e efuziunea morala subita ce i-a cuprins de unii, nici apetenta lor pentru dreptate sociala, ci activitatea recenta a filosofului ce se situeaza pe pozitii antagonice cu cele ale ziarului.elucubratiile debordante dintr-un astfel de articol s-ar fi potrivit de minune in ziarul lui Vadim, dar vad ca mai exista si alti semianalfabeti care se considera indrituiti la a detracta elita intelectuala a tarii doar pentru "eroarea" ca aceasta sa fi ales o perspectiva politica opusa.

petstred
2007-02-27 17:49:38

comentarii

Domnilor ziaristi,

mie ce-o sa-mi gasiti in "trecut" pentru ca nu va dau dreptate? Mi-e rusine ca ati ajuns sa improscati tot ceea ce nu are aceeasi parere sau opinie cu voi; sau ma rog, cel putin pe fata, ca nu cred ca tineti voi la opinii, principii, etc.... De ce nu-l elogiati pe Patriciu? Un filozof plagiaza.....Doar acum v-ati trezit? Toti cei ce reprezentau un simbol pana acum sunt murdariti, improscati....Acum ati descoperit toate aceste dedesubtpturi? Ori le-ati tinut secret pentru a santaja, ori sunt inventiile voastre pt. a compromite. Nu ne mai scrieti de Patriciu cel destept si profitabil? Pana cand vom mai plati din banii nostri gauri gen cea data de Patriciu si apoi sa vina ziaristii sa ne explice cat de bun om de afaceri e Patriciu? M-am saturat sa ne credeti tampiti! Mergeti mai bine si cresteti gaini ca nu va vad viitor in Romania! Populatia incepe sa nu se mai lase pacalita!

     Pagina  din 3      Pagina urmatoare

« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Liicheanu (20148 afisari)
 Sfidarea (4215 afisari)
 Afacerea anticrestina (3293 afisari)
 Ingropati cu acte false (3085 afisari)
 Expertiza psihiatrica pentru Iliescu (2864 afisari)
 Parlamentul discuta suspendarea fara Basescu (387 afisari)
 Pedofil american eliberat conditionat pentru ca a scris o carte (174 afisari)
 'X-treme Eating' (115 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2007 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.02349 sec.