Ziua Logo
  Nr. 3866 de marti, 27 februarie 2007 
 Cauta:  
  Detalii »

Celebri

2007-02-27

Comentarii: 46, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

Arcturus
2007-02-27 00:29:13

dovezi

Pr. Constantin Stoica, consilier de presa al Patriarhiei Romane: "Din punct de vedere al dovezilor, argumentatia producatorilor filmului este neconvingatoare neputand sa contracareze evenimentul istoric al Invierii Mantuitorului nostru Iisus Hristos."
"Crestinii beneficiaza de dovezi incontestabile care atesta Invierea Mantuitorului Iisus Hristos, consemnate chiar de istoricii timpului, fie evrei sau romani."
-----------------------------------------------------------------

Nu exista NICI o dovada ISTORICA a invierii. Tot ce aveti e scris intr-o singura carte, si aceea redactata astfel incat sa contina doar idei cat mai putin contradictorii. Alte texte care circulau pe atunci au fost excluse miseleste.

Alaturarea cuvintelor, "dovezi", "incontestabile", "istorie" in ceea ce priveste aspectele supranaturale ale povestii voastre este propagandistica.

ValVerde
2007-02-27 00:58:07

Re: dovezi

Aveti dreptate d-le Arcturus. Aceleasi surse contin dovezi la fel de "incontestabile" ca Matusalem a trait 1000 de ani, ca toata fauna planetei a fost carata intr-o barca care a esuat pe muntele Ararat, si multe alte nazbitii.
Incredibil cum o legenda poate schimba fata lumii..


La 2007-02-27 00:29:13, Arcturus a scris:

> Pr. Constantin Stoica, consilier de presa al Patriarhiei Romane: "Din
> punct de vedere al dovezilor, argumentatia producatorilor filmului
> este neconvingatoare neputand sa contracareze evenimentul istoric al
> Invierii Mantuitorului nostru Iisus Hristos."
> "Crestinii beneficiaza de dovezi incontestabile care atesta Invierea
> Mantuitorului Iisus Hristos, consemnate chiar de istoricii timpului,
> fie evrei sau romani."
> -----------------------------------------------------------------
>
> Nu exista NICI o dovada ISTORICA a invierii. Tot ce aveti e scris
> intr-o singura carte, si aceea redactata astfel incat sa contina doar
> idei cat mai putin contradictorii. Alte texte care circulau pe atunci
> au fost excluse miseleste.
>
> Alaturarea cuvintelor, "dovezi", "incontestabile", "istorie" in ceea
> ce priveste aspectele supranaturale ale povestii voastre este
> propagandistica.
>
>
>

Arefu
2007-02-27 01:14:09

dovezi.....

1/ Dovezi? Pai...s-a dovedit INCONTESTABIL ca in israelul antic a existat telegrafia fara fir. Cum? S-au facut sapaturi si nu s-au gasit fire! Cam asa vin astia cu argumentele arheologice...
2/ Arghturus vrea dovada! care dovada? In religie (oricare) baza esentiala a intregului edificiu de idei este credinta. Deoarece este vorba de spiritualitate. Religia nu este chimie sau fizica sa fac masuratori sau canatariri sau radiografii. Astea tin de material. Divinitatea este imateriala.Dumnezeu este increat. Saracutele idei ingineresti de constructor de case sau mase plastice nu au nici un loc in teologie. Non supra crepitam Arcthuruss.!

niculina
2007-02-27 01:33:51

credinta

in ceea ce privesc dovezile incontestabile am fi fost foarte recunoscatori daca parintele stoica le-ar fi amintit. credinta este si trebuie sa ramana o taina altfel daca ea va putea fi demonstrata materialiceste nu se va mai chema credinta ci stiinta iar stiinta este limitata, schimbatoare si muritoare. necredinciosul pune totul la indoiala pentru ca el crede in el si numai in el.
fericit este cel ce crede fara a avea nevoie de dovezi!

synd
2007-02-27 01:35:20

Crestinismul "vogelfrei"???



In evul mediu, germanii desemnau prin termenul "vogelfrei" o persoana aflata in afara legii, care putea fi torturata, asasinata si lasata prada pasarilor cerului...

In timp ce celelalte doua religii monoteiste, islamul si iudaismul, sunt protejate in Europa de lege, iar exercitarea libertatii de exprimare este limitata, in cazul lor, prin (auto) cenzura, crestinismul, asa cum constata in urma cu cativa ani actualul papa Benedict al XVI-lea, se afla la dispozitia oricarui imbecil.

Se va perpetua aceasta stare la nesfarsit? Cred ca nu.



Arcturus
2007-02-27 01:56:13

Re: credinta

O fi el fericit, dar sansele sa creada in prostii sunt mari atunci cand nu ai nevoie de dovezi. Vezi si tu ce s-a intamplat cu anumite culte care au tot rasarit in trecut. Ii tineti minte pe cei care au ars in Waco Texas samd



La 2007-02-27 01:33:51, niculina a scris:

> in ceea ce privesc dovezile incontestabile am fi fost foarte
> recunoscatori daca parintele stoica le-ar fi amintit. credinta este si
> trebuie sa ramana o taina altfel daca ea va putea fi demonstrata
> materialiceste nu se va mai chema credinta ci stiinta iar stiinta este
> limitata, schimbatoare si muritoare. necredinciosul pune totul la
> indoiala pentru ca el crede in el si numai in el.
> fericit este cel ce crede fara a avea nevoie de dovezi!
>

Calugarul Vasile
2007-02-27 02:06:50

Asa ceva nu exista

asa au spus oamenii cand au vazut prima data ornitorincul. Giordano Bruno a fost ars pe rug tot pe baza credintzei .Ferictzi cei saraci cu duhul... Sa revenim insa la subiect :
1.- a fost descoperit un mormant vechi de 2000 ani;
2.- mormantul se afla la Jerusalaim
3.-in el s-au gasit 10 sicrie
4.-pe sase din ele se afla gravate numele celor ingropatzi
5.-intamplator sau nu , numele sunt : Jesus fiul lui Josef , Maria ( de doua ori ) Josua fiul lui Jesus , ....
Intrebare : cat de mare este probabilitatea ca , tzinand seama de numarul populatziei de atunci a Jerusalaimului , sa se regaseasca la un loc 10 sicrie din care 6 sa poarte numele celebrelor personaje biblice ???
Stiu , credintza nu cere dovezi , cere doar ucazuri. Asa a facut si Consstantin cel Mare : a stabili cine si ce sa creda si asa a ramas.

Aladin
2007-02-27 03:27:09

Totul nu e decat o lacomie dupa bani. ( si faima )

Acesti excroci se joaca cu focul. Cum multi au intrezarit ocazia de a se imbogati deja s-au adunat in haita si incearca "apele" .
Numele de Isus e un nume foarte des intalnit la evrei in acea perioada.
El era din Nazareth,deci nu avea loc sa fie ingropat in Jerusalim.
EL a fost sarac,mormantul in cauza e de familie bogata,iar nucleul haitei
e facut nu din specialisti ci din cineasti. E clar ca e un nou atac contra crestinilor care e si banos. Va sugerez sa faceti un scenariu cu Mahomed.
O sa aveti ce meritati. Rabdarea e interpretata ca prostie. Reactia ce poate fi ? anti - ?.

toni
2007-02-27 05:39:23

Din nou bucurie mare pentru fanii DaVinci Code


Au mai aflat inca o data "adevarul" , si nu oricum ci prin STIINTA.
Mai intai au aflat "adevarul" prin DavinciCode , apoi prin evanghelia lui Iuda, apoi prin "Mormantul pierdut al lui Iisus". Toate prezentarile se contrazic intre ele , dar ce mai conteaza asta pentru un spirit "stiintific"?

Mai ramane pentru "stiinta" sa demonstreze ca 3 povesti care se contrazic reciproc sunt toate adevarate. La felul cum se face stiinta azi , se va realiza si acest lucru in curand.

geek-a-contra
2007-02-27 05:56:06

cine vrea mai multe detalii.......

http://www.netscape.com/viewstory/2007/02/25/jesus-family-tomb-believed-found-discovery-channel/?url=http%3A%2F%2Fdsc.discovery.com%2Fnews%2F2007%2F02%2F25%2Ftomb_arc.html%3Fcategory%3Darchaeology%26guid%3D20070225073000%26dcitc%3Dw19-502-ak-0000

ionescu
2007-02-27 06:06:57

Afacerea anticrestina

Ce nu fac regizorii pentru o bucata de "paine". Trec peste multe
"adevaruri". Pentru "bani" calca cu nerusinare pe tot ce este sfant. Macar de ar spune ca sunt "fictive".
As propune ca profitul incasat in acest "business", sa fie varsat untr-un fond de "caritate", si folosit in scopuri filantropice pentru ajutorarea celor saraci, bolnavi si neajutorati- asa cum a propovaduit Iisus.
Asa ar fi drept.

ionion
2007-02-27 06:41:55

Nu mor caii cand vor cainii !


Crestinismul nu va fi nimicit de catre niste lichele ale secolului XX si XXI.
Vor bani sa castige ? Sa se duca la munca "de jos" si scot si eu suta....

ionion
2007-02-27 06:43:25

ie prea loooonga adresa .... detalii ? Roaga-te Lui Dumnezeu pentru pacatele pe care le fgaci! ndc

La 2007-02-27 05:56:06, geek-a-contra a scris:

> http://www.netscape.com/viewstory/2007/02/25/jesus-family-tomb-believed-found-discovery-channel/?url=http%3A%2F%2Fdsc.discovery.com%2Fnews%2F2007%2F02%2F25%2Ftomb_arc.html%3Fcategory%3Darchaeology%26guid%3D20070225073000%26dcitc%3Dw19-502-ak-0000
>

ionion
2007-02-27 06:49:36

Lupta pentru apararea crestinismului nu a incetat nici o clipa impotriva

fariseilor.
Din pacate s-au strecurat si printre noi multi golani cu buzunarele
doldora care au ca singur tzel nimicirea crestinimului - religia
cea mai puternica de pe planeta Pamant.
Cred in Dumnezeu si in Isus Christos si sunt pregatit ca in lupta pentru
apararea crestinismului sa-mi dau si viata daca va fi nevoie- dar nu fara
a apara CRESTINISMUL si pe mine insami.

Arcturus
2007-02-27 07:20:43

Re: Nu mor caii cand vor cainii !

Ii vine si lui randul, don't worry ...

La 2007-02-27 06:41:55, ionion a scris:

>
> Crestinismul nu va fi nimicit de catre niste lichele ale secolului XX
> si XXI.
> Vor bani sa castige ? Sa se duca la munca "de jos" si scot si eu
> suta....
>

Arcturus
2007-02-27 08:21:46

Re: dovezi.....

Sa inteleg ca nu esti de accord cu ce zice Camelia Ciobanu la sfarsitul articolului. Ea zice ca exista dovezi incontestabile, eu doar am atras atentia ca a sarit calul cu fraza respectiva.

In ceea ce priveste edificiul de idei al religiei, pentru mine si multi altii ca mine, este unul gresit, circular si care se bazeaza doar pe basme (precum basmele zeilor din Olimp).


La 2007-02-27 01:14:09, Arefu a scris:

> 1/ Dovezi? Pai...s-a dovedit INCONTESTABIL ca in israelul antic a
> existat telegrafia fara fir. Cum? S-au facut sapaturi si nu s-au gasit
> fire! Cam asa vin astia cu argumentele arheologice...
> 2/ Arghturus vrea dovada! care dovada? In religie (oricare) baza
> esentiala a intregului edificiu de idei este credinta. Deoarece este
> vorba de spiritualitate. Religia nu este chimie sau fizica sa fac
> masuratori sau canatariri sau radiografii. Astea tin de material.
> Divinitatea este imateriala.Dumnezeu este increat. Saracutele idei
> ingineresti de constructor de case sau mase plastice nu au nici un loc
> in teologie. Non supra crepitam Arcthuruss.!
>

invechit
2007-02-27 08:23:05

nici arheologii evrei nu cred bazaconiile astea

a ajuns regizorul lui Terminator sa faca filme despre religie. El nu vrea sa demonstreze nimic, el vrea doar banii. Daca si arheologii evrei demonstreaza ca sunt minciuni, ce ne mai doare pe noi capul de noua pelicula de succes a Holywood-ului. Deja prevad ca iar vom avea doua luni de talk-show - uri la TV, dupa care vom ajunge la concluzia ca meseriasii iar si-au batut joc de timpul nostru.

O zi buna

A zis bine cineva mai jos, ca in credinta nu ai nevoie de demonstratii matematice.

diana-andreea
2007-02-27 08:40:51

A fi credincios nu presupune neaprat a fi religios... i invers.

Avem nevoie de credin ? Avem... De ce ? Pentru c prin ea realizm ceea ce n mod normal nu putem face... St n puterile noastre s mutm munii din loc, numai c dac ne uitm la mrimea lor (a munilor !), ncepem s ne ndoim... Autocenzura din noi funcioneaz.

Avem nevoie de religie ? Pentru moment, da. Pentru c nu tim nc ce putem face cu propriile noastre puteri... Iar de aici necesitatea religiei care educ...

De ce sunt aceste "descoperiri", importante ? Pentru c ne induc o alt atitudine... Oricum, omul are nevoie de credin. Nu neaprat de religie... Iar dac el nelege acest lucru, atunci se poate educa i singur... Cu timpul, el realizeaz faptul c gndirea i aspiraiile lui au fost inute n fru de ctre religie i va renuna la ea... Aceasta nu nseamn c nu este credincios... Este posibil ca fr s fie religios, omul s fie credincios... Ci nu sunt astfel ? ... Necunoscui care te uimesc cu valoarea lor moral, cu puterea minii lor i cu tria credinei... c te ntrebi: "Cnd va muri, omul acesta se va duce la dreapta tatlui ?"... i iar te gndeti la religia cretin...

Omul a avut nevoie de religie. Ea face parte din evoluia lui... Dar va veni i vremea s renune la ea i s cread n Dumnezeu simplu i pur...

morkov
2007-02-27 09:00:16

Si chiar daca ar fi adevarat

Cei care ar face descoperirea ar trebui sa observe in inalta lor cunoastere ca publicarea ei este un lucru extrem de periculos. Multe descoperiri stiintifice stau bine ferecate in seifuri intrucat pot pune in pericol stablitatea lumii. Dar asta necesita multa vointa si putere de intelegere, de fapt sacrificarea carierei in beneficiul lumii.

Insa nu va fie teama: ai nostri au probleme cu identificarea ramasitelor lui Ceausescu (mort acum 2 decenii), nu ale lui Iisus (acum 2 milenii). Iar eu postulez ca daca mormintele Ceausestilor se vor dovedi goale, atunci inseamna ca s-a coborat in Hades.

DianaI
2007-02-27 09:11:04

Probabil se apropie ziua scadentei..............

Aghiuta are serios de lucru. E tare speriat, dupa cum se vede in ultimele manifestari. Isi face publicitate cu carul . Nu poate fi discret ca nu prea mai este vazut de nimeni si atunci......la atac mediatic.
Pai sigur ca este ridiculizat. Sa ne amintim cati experti au combatut "Codul". Asta pentru necunoscatori sau ignoranti, ca restul lumii stia clar ce si cum este cu fictiunea pe care voiau unii s-o dea drept document istoric (!!!???)
Cel mai intelept lucru ar fi sa nu i se dea nicio importanta acestui demnet care pretinde ca este nu stiu ce specialst in arheologie.

GGane
2007-02-27 09:11:57

Hristos a inviat din morti cu moartea pre moarte calcand si celor din morminte viata daruindu-le

Asata a fost, este si va fi in veci vecilor. Crestinatatea nu va fi distrusa orice s-ar face, orice s-ar decoperi, sau a se crede ca s-a descoperit.

gogu TIM
2007-02-27 09:53:30

Bun titlu

Stateam si ma intrebam ce se ascunde in spatele acestei adevarate invazii media din ultimii ani... Pai ce altceva decat dineros... Muchos dineros, frate...

Controversele se vand bine, iar daca se amesteca si religia in "aluat", succesul este garantat.

Brown si Cameron nu ar avea succes, insa, daca n-ar fi "gradina mare si gardul mic"... Pacat pentru sufletele pierdute...

Maxim
2007-02-27 10:24:13

Dovezi despre Iisus

Daca se indoieste cineva de realitatea lui Iisus si a invierii, sa citeasca referirile despre Iisus din Talmud. Fariseii nu luptau atat de hotarat cu un dusman imaginar sau cu unul comun (sarac,cu nevasta, copii). De altfel aceasta a doua varianta (casnica) despre Iisus nici nu apare in Talmud. E o gaselnita mai noua de discreditare a crestinismului.
Documentarele de pe Discovery si National Geographic sunt destinate celor care asteapta o confirmare a necredintei lor, multi din ei asa zis crestini. Asa sunt oamenii facuti, cand constiinta ii mustra au nevoie de scuze, de autoritati stiintifice, de complici.

diana-andreea
2007-02-27 10:47:08

Re: Dovezi despre Iisus... Intotdeauna ne-a fost team s privim dincolo de adevr !


Dup principiul: "Crede i nu cerceta !"...
Iata, dac apar dovezi sigure n sprijinul celor care susin unele adevruri despre viaa Hristos, se prbuete tot ceea ce religia ne-a inoculat de-a lungul secolelor...
Iat ce nseamn s cercetezi !... Iese la suprafa un alt adevr... Apoi o alt religie...

Este suficient s crezi i s nu cercetezi... S crezi n tine, n propriile tale posibiliti ! ... Nu doar n vorbe... Cci, iat, vorbele sboar !


La 2007-02-27 10:24:13, Maxim a scris:

> Daca se indoieste cineva de realitatea lui Iisus si a invierii, sa
> citeasca referirile despre Iisus din Talmud. Fariseii nu luptau atat
> de hotarat cu un dusman imaginar sau cu unul comun (sarac,cu nevasta,
> copii). De altfel aceasta a doua varianta (casnica) despre Iisus nici
> nu apare in Talmud. E o gaselnita mai noua de discreditare a
> crestinismului.
> Documentarele de pe Discovery si National Geographic sunt destinate
> celor care asteapta o confirmare a necredintei lor, multi din ei asa
> zis crestini. Asa sunt oamenii facuti, cand constiinta ii mustra au
> nevoie de scuze, de autoritati stiintifice, de complici.
>

diana-andreea
2007-02-27 10:48:37

Re: Probabil se apropie ziua scadentei.. Nu exist o asemenea zi !


Crede n Dumnezeu ! El este infinit...

La 2007-02-27 09:11:04, DianaI a scris:

> Aghiuta are serios de lucru. E tare speriat, dupa cum se vede in
> ultimele manifestari. Isi face publicitate cu carul . Nu poate fi
> discret ca nu prea mai este vazut de nimeni si atunci......la atac
> mediatic.
> Pai sigur ca este ridiculizat. Sa ne amintim cati experti au combatut
> "Codul". Asta pentru necunoscatori sau ignoranti, ca restul lumii stia
> clar ce si cum este cu fictiunea pe care voiau unii s-o dea drept
> document istoric (!!!???)
> Cel mai intelept lucru ar fi sa nu i se dea nicio importanta acestui
> demnet care pretinde ca este nu stiu ce specialst in arheologie.
>
>
>

floricel
2007-02-27 11:27:35

Re: Totul nu e decat o lacomie dupa bani. ( si faima )

La 2007-02-27 03:27:09, Aladin a scris:


> El era din Nazareth,deci nu avea loc sa fie ingropat in Jerusalim.
> EL a fost sarac,mormantul in cauza e de familie bogata,iar nucleul
> haitei

Da cine ti-a zis tie ca Isus a fost sarac,tot "dovezile" bisericii?

floricel
2007-02-27 11:37:22

Re: A fi credincios nu presupune neaprat a fi religios... i invers.

La 2007-02-27 08:40:51, diana-andreea a scris:

>
> Omul a avut nevoie de religie. Ea face parte din evoluia lui... Dar
> va veni i vremea s renune la ea i s cread n Dumnezeu simplu i
> pur...
>

Felicitari ,fata!Esti realista,si eu cred in Dumnezeu,dar trebuie sa cred si in religie?Isus a fost un om ca noi,cine-mi spune mie ca acu 2000 de ani s-a intamplat ceea ce spun popii?Cum bine a spus Arcturus,propaganda si atat,istoria ne arata ca biserica s-a ferit ca dracul de tamaie de oamenii care GANDESC...Erau eretici,nu?Nu zic ca mormintele sunt ale cui pretind ei,dar in ansamblu,religia este o dovada de slabiciune omeneasca,de neincredere in sine,agatarea de ceva mai puternic,nevoia de protectie.....

apostu
2007-02-27 11:51:48

Arheologii evrei contrazic pe Cameron

i dac reputai specialiti evrei n istorie antic l contrazic pe Cameron atunci de ce noi cretinii lsm pe alii unii poate chiar botezai cretin s ne batjocoreasc credina.i de ce aceste atacuri inutile publicate de unii pe marginea acestui articol la adresa ortodoxiei.
Ceea ca se ncearc prin aa zisa descoperire a lui Cameron nu este altceva dect un atac la adresa cretinismului i este atacat cretinismul i nu o anumit confesiune.i ar trebui dac ne considerm adepi n credina n Iisus Hristos s aprm numele lui Iisus cnd acesta este atacat.
Dar indirect au facut-o fr s vrea reputai arheologi evrei(cinste lor- ruine nuo) care au demontat descoperirea lui Cameron s a echipei sale.

Liviu Matei
2007-02-27 11:53:46

ati uitat un lucru

In perioada istorica in care a trait pe Pamant Mantuitorul nostru, mortii nu erau inmormantati in sicrie ci erau doar imbalsamati in fasii de panza si asezati in morminte.
Asa ca sicriile gasite sunt sigur ceva mai recente. Si asta din cauza erorii de masura a metodelor de datare folosite in prezent

radu radut
2007-02-27 14:32:10

Re: Nu mor caii cand vor cainii !

As vrea sa il intreb pe arcturus, daca crede in existenta undelor radio?pentru ca nu cred sa le fi vazut vreodata, nu le poate simti... si totusi sunt sigur ca el crede in existenta lor.De ce?
Asa e si cu crestinismul si credinta...Cine are urechi de auzit sa auda!

La 2007-02-27 07:20:43, Arcturus a scris:

> Ii vine si lui randul, don't worry ...
>
> La 2007-02-27 06:41:55, ionion a scris:
>
> >
> > Crestinismul nu va fi nimicit de catre niste lichele ale secolului XX
> > si XXI.
> > Vor bani sa castige ? Sa se duca la munca "de jos" si scot si eu
> > suta....
> >
>
>

Calugarul Vasile
2007-02-27 14:49:25

Vogelfrei ....pentru Synd

Si Martin Luther a fost categorisit de catre Dieta de la Worms ca un " Vogelfrei" , adica ca orice putea sa-l omoare fara nici o retinere. Mi se pare jalnica lipsa de cultura a unora ce isi dau cu presupusul. Asta se intampla daca-l confundam pe DUMNEZEU TATAL cu muritorul Yosuha(Jesus ).Dar nu-i nimic , nu suntetzi primii , altzii au decretat egalitatea. Da , exista DUMNEZEU , sau Alah dar Jesus nu a fost decat un invatzator muritor ca totzi oamenii. Ca si-a dorit a fi Dumnzeu e cu totul altceva !

neumann ramon
2007-02-27 15:29:50

Articole cu tendinta:Documentul fantoma si Afacerea crestina

Afacerea crestina ca siDocumentarul fantoma demonstreaza ca ceace supara este demitizarea fiindca provine de la"un regizor evreu".Nu ma supara demitizarea nici uneia dintre religii ci sublinierea tendentioasa a originei site-ului y net si aregizoruluiJacobovici.Autorii articolelor probabil nu stiu ca Renan,Brown si autorii "Enigmei sfinte"au fost sau sunt crestini;ca in Franta crestina se cosidera ca mormantul Mariei Magdalena se afla in Provence,ca dinastia Merovingiana descinde din copilul zamislit de Isus cu Maria,ca accest mormant este al 3lea ca sfintenie ,dupa Jerusalem(Isus)si Roma(Sf.Petru)ca televiziunea franco-germana Arte,laPastele 2004 apus sub semnul intrbarii istoricitatea lui Isus etc.De ce subliniati numai evreitatea regizorului si a site-ului ynetnews? N R

a.h.
2007-02-27 15:38:33

Dupa unii autori

Tocmai subminarea credintelor "traditionale" favorizeza aparitia sectelor, inclusiv a celei pe care o amintiti.

La 2007-02-27 01:56:13, Arcturus a scris:

> O fi el fericit, dar sansele sa creada in prostii sunt mari atunci
> cand nu ai nevoie de dovezi. Vezi si tu ce s-a intamplat cu anumite
> culte care au tot rasarit in trecut. Ii tineti minte pe cei care au
> ars in Waco Texas samd
>
>
>
> La 2007-02-27 01:33:51, niculina a scris:
>
> > in ceea ce privesc dovezile incontestabile am fi fost foarte
> > recunoscatori daca parintele stoica le-ar fi amintit. credinta este si
> > trebuie sa ramana o taina altfel daca ea va putea fi demonstrata
> > materialiceste nu se va mai chema credinta ci stiinta iar stiinta este
> > limitata, schimbatoare si muritoare. necredinciosul pune totul la
> > indoiala pentru ca el crede in el si numai in el.
> > fericit este cel ce crede fara a avea nevoie de dovezi!
> >
>
>

a.h.
2007-02-27 16:04:03

Re: Vogelfrei ....pentru Synd

Dv din ce punct de vedere sunteti "calugar"?
Si, daca tot e vorba de "dovezi", ce ne "dovedeste" de Dumnezeu exista?

La 2007-02-27 14:49:25, Calugarul Vasile a scris:

> Si Martin Luther a fost categorisit de catre Dieta de la Worms ca un
> " Vogelfrei" , adica ca orice putea sa-l omoare fara nici o retinere.
> Mi se pare jalnica lipsa de cultura a unora ce isi dau cu presupusul.
> Asta se intampla daca-l confundam pe DUMNEZEU TATAL cu muritorul
> Yosuha(Jesus ).Dar nu-i nimic , nu suntetzi primii , altzii au
> decretat egalitatea. Da , exista DUMNEZEU , sau Alah dar Jesus nu a
> fost decat un invatzator muritor ca totzi oamenii. Ca si-a dorit a fi
> Dumnzeu e cu totul altceva !
>

aron1
2007-02-27 16:33:50

RASPUNS LA TOATE INTREBARILE

MAI JOS TRADUCEREA ARTICOLULUI LUI ROY MENDEL

DIN ZIARUL YEDIOTH AHARONOTH DIN 25.2.2007:


MULT ZGOMOT PENTRU NIMIC

Profesorul Kloner de la Institultul de Arheologie al Universitatii

Bar-Ilan nu impartaseste entuziasmul realizatorilor filmului :
"In calitate de arheolog principala al regiunii Ierusalim in cadrul

Serviciului Arhelogic in anul 1980 am fost responsabil cu

sapaturile, pe care le-a efectuat dl Yosef Gat, decedat; dezmint

toate cele sustinute in film.. Inca acum 11 ani s-a mai facut un film

cu acest subiect si acum a iesit inca unul. Regizorul doreste sa-l

difuzeze in lumea crestina si sa faca din asta o poveste picanta si

rasunatoare. Ma opun tuturor afirmatiilor si incercarilor acestora

de a reevaluare a descoperirilor. Cu tot respectul ei nu sint

cercetatori." Potrivit lui Kloner sapaturile au dat la iveala citeva

sarcofage de dimensiunea de 50-60 cm, iar pe sarcofagul in cauza,

presupus al lui Isus, este sapat numele cu litere neclare. Explicind

precizeaza Kloner unul dintre sarcofage poarta inscriptia "Yehuda

bar Yeshua" ceea ce a a permis cercetatorilor sa conchida ca

numele este "Yeshua bar Yosef" dar aceastanu inseamna ca este

vorba despre Isus.
"In timpul celui de al Doilea Templu existau sute de pesteri de

inmormintare intr-un adevarat oras de morminte care imprejmuia

in acea vreme Ierusalimul. Familia lui Isus din Nazareth nu detinea

o pestera la ierusalim" explica Kloner. " Pestera respectiva

apartinea se pare unei familii mijlocii sau bogate, care isi

inmorminta acolo membri timp de 3-4 generatii. Si mai mult decit

atit, numele Yeshu (Isus) deriva din numeleebraic Yehoshua, in

varianta sa populara -Yeshu, iar acesta este unul dintre numele

frecvente in perioada celui de al Doilea Templu."
Prof Kloner aminteste ca in 1945 un cercetator cunoscut in lumea

arheologiei, Eliezer Sukenik, a afirmat ca s-a gasit o pestera

continind un sarcofag cu inscriptia Yeshu (Isus) in limba greaca si

ca se pare ca este chiar de Isus. "Stirea a fost salutata cu titluri

gigantice la timpul sau in jurnalistica newyorkeza si cu aceeasi

viteza a si disparut fara urma"

OASE SFARIMATE

In urma cu zece ani prof Kloner a publicat un articol in revista de

arheologie "Atikot" in careprezinta rezultatele sapaturilor - dupa

care nu poate fi vorba de familia lui Isus din Nazareth. "Un cavou

al familiei lui Isus ar fi o descoperire de prim rang care ar zgudui

lumea, si asta este ceea ce doresc sa realizeze producatorii

filmului. Acestia il comercializeza in forta insa fara temei. Si eu

am fost intervievat pt film si mi-am expus parerea, interesant daca

va ramine dupa montaj."
In privinta posibilitatii ca eroarea sa fie de partea sa astfel incit sa

fie vorba intr-adevar de pestera in care a fost in mormintat Isus

explica prof Kloner ca in orice caz nu ar fi posibila verificarea

osemintelor: "In general, daca s-ar examina oasele s-ar putea

determina leziunile si daca a fost crucificat insa acestea se aflau

intr-o stare de faramitare atit de avansata incit nu s-ar fi putut

trage nici o concluzie. In orice caz, din pacate, aceste oaseminte

au fost transferate atunci, conform legii, catre "Atra Kadisha", o

societate ultrareligioasa care are in pastrare mormintele evreiesti si

si militeaza impotriva sapaturilor arheologice. Acestia au

inmormintat numeroase rezultate ale cercetarilor efectuate in

pesterile mortuare in gropi de mari dimensiuni in regiunea

Latrun."

simiondan
2007-02-27 17:36:38

Re:dincolo de adevr ! si care-i adevarul?

doamna, domnisoara , adie un vanticel de scientologie dinspre dvs.
bun si asta , numai ca principiul " crede si nu cerceta" e strecurat
fara rost in mecanismul comentariului. cercetarea si cunoasterea nu sunt excluse de biblie , doar profanii spun asta. traducerile consecutive din aramaica , greaca, slavona au condus la fraza de inceput a bibliei < la inceput a fost cuvantul> cand de fapt la origine era cunoasterea!
cerceteaza si vei afla!


La 2007-02-27 10:47:08, diana-andreea a scris:

>
> Dup principiul: "Crede i nu cerceta !"...
> Iata, dac apar dovezi sigure n sprijinul celor care susin unele
> adevruri despre viaa Hristos, se prbuete tot ceea ce religia ne-a
> inoculat de-a lungul secolelor...
> Iat ce nseamn s cercetezi !... Iese la suprafa un alt adevr...
> Apoi o alt religie...
>
> Este suficient s crezi i s nu cercetezi... S crezi n tine, n
> propriile tale posibiliti ! ... Nu doar n vorbe... Cci, iat,
> vorbele sboar !
>
>
> La 2007-02-27 10:24:13, Maxim a scris:
>
> > Daca se indoieste cineva de realitatea lui Iisus si a invierii, sa
> > citeasca referirile despre Iisus din Talmud. Fariseii nu luptau atat
> > de hotarat cu un dusman imaginar sau cu unul comun (sarac,cu nevasta,
> > copii). De altfel aceasta a doua varianta (casnica) despre Iisus nici
> > nu apare in Talmud. E o gaselnita mai noua de discreditare a
> > crestinismului.
> > Documentarele de pe Discovery si National Geographic sunt destinate
> > celor care asteapta o confirmare a necredintei lor, multi din ei asa
> > zis crestini. Asa sunt oamenii facuti, cand constiinta ii mustra au
> > nevoie de scuze, de autoritati stiintifice, de complici.
> >
>
>

Boogey
2007-02-27 18:09:56

spuse careva mai jos: Totul nu e decat o lacomie dupa bani. ( si faima )

da, asa este, e adevarat dar luata invers. lacomia de bani, poate fi interpretata cam asa, biserica ar pierde enorm de mult din cauza asta, la fel Israelul-turismul, aici lacomia de bani, Pastele desfiintat alte pierderi si lista asta se poate lungii, bine inteles daca teoria s-ar dovedi adevarata! nimenea nu va sustine asa ceva daca s-ar putea chiar dovedi, din cauza lacomiei pt bani si faima, desigur!

simiondan
2007-02-27 18:31:43

poarta raiului

un om a murit in aceeasi zi cu cainele lui. colindau impreuna prin ceruri.au obosit . intr-un tarziu, au ajuns la o poarta din marmura si ornata cu diamante .
buna ziua , spune omul portarului imbracat in haine stralucitoare . buna ziua i se raspunde. unde am ajuns? in rai i se raspunde. suntem tare obositi, putem intra sa ne ostoim setea cu un pahar de apa ? da , se poate , innauntru gasiti apa rece de izvor. pot intra cu prietenul meu ? numai singur , intrarea cu animale este interzisa! sta omul putin si se gandeste , renunta ! pleaca mai departe impreuna cu cainele lui.
cand au ajuns la capatul puterilor , gasesc o poarta de lemn , modesta , in fata caruia statea un om care citea intr-o carte. buna ziua ! buna sa va fie inima raspunde portarul ridicandu-si ochii din carte. om bun, suntem obositi si la capatul puterilor, pot intra la voi impreuna cu prietenul meu sa ne ostoim setea
si sa ne odihnim putin? cum sa nu , poftiti! unde am ajuns ? in rai vine raspunsul! pai am mai dat de o poarta , mareata si plina de diamante , unde ni s-a spus ca este tot raiul! nu , acolo este iadul vine raspunsul. nu va deranjeaza ca duc lumea in eroare? nu , vine raspunsul , ne scapa de cei
care-si parasesc prietenii la greu!

Arcturus
2007-02-27 19:24:55

Re: Dovezi despre Iisus

Nici vorba ... oamenii sceptici si ateii nu asteapta nici o confirmare a necredintei.

Marea diferenta intre credinciosi si sceptici este aceea ca daca azi ar aparea dovezi clare ale existentei divine, atunci scepticii si-ar schimba modul de gandire. Nu acelasi lucru se poate spune despre credinciosi, care desi in lipsa unor dovezi concrete ale divinitatii, nu isi schimba parerile.

Credinciosii vad ca o virtute credinta nelimitata, pe cand scepticii vad ca o virtute o gandire bazata pe observatie si ratiune.




La 2007-02-27 10:24:13, Maxim a scris:

> Daca se indoieste cineva de realitatea lui Iisus si a invierii, sa
> citeasca referirile despre Iisus din Talmud. Fariseii nu luptau atat
> de hotarat cu un dusman imaginar sau cu unul comun (sarac,cu nevasta,
> copii). De altfel aceasta a doua varianta (casnica) despre Iisus nici
> nu apare in Talmud. E o gaselnita mai noua de discreditare a
> crestinismului.
> Documentarele de pe Discovery si National Geographic sunt destinate
> celor care asteapta o confirmare a necredintei lor, multi din ei asa
> zis crestini. Asa sunt oamenii facuti, cand constiinta ii mustra au
> nevoie de scuze, de autoritati stiintifice, de complici.
>

Arcturus
2007-02-27 19:34:09

Re: A fi credincios nu presupune neaprat a fi religios... i invers.

Diana, eu cred ca nevoia de credinta este un mit perpetuat de-a lungul secolelor. Acum cand marea majoritate a fenomenelor naturale au o explicatie rationala, locul credintei este tot mai restrans.

Zeii au fost alungati din Olimp, apoi din ceruri si apoi din univers. Momentan divinitatea e undeva in afara cosmosului si ne "urmareste" pe toti. Cine stie unde va ajunge in cateva secole ... Dumnezeu a fost alungat din mai toate cotloanele universului. Singurul loc unde isi mai gaseste un locsor caldutz este in mintea omeneasca. Va fi alungat si de acolo, progresele in biologie sunte fantastice in ultimul timp. Secolul 21 va fi un secol al biologiei.


La 2007-02-27 08:40:51, diana-andreea a scris:

> Avem nevoie de credin ? Avem... De ce ? Pentru c prin ea realizm
> ceea ce n mod normal nu putem face... St n puterile noastre s
> mutm munii din loc, numai c dac ne uitm la mrimea lor (a
> munilor !), ncepem s ne ndoim... Autocenzura din noi
> funcioneaz.
>
> Avem nevoie de religie ? Pentru moment, da. Pentru c nu tim nc ce
> putem face cu propriile noastre puteri... Iar de aici necesitatea
> religiei care educ...
>
> De ce sunt aceste "descoperiri", importante ? Pentru c ne induc o
> alt atitudine... Oricum, omul are nevoie de credin. Nu neaprat de
> religie... Iar dac el nelege acest lucru, atunci se poate educa i
> singur... Cu timpul, el realizeaz faptul c gndirea i aspiraiile
> lui au fost inute n fru de ctre religie i va renuna la ea...
> Aceasta nu nseamn c nu este credincios... Este posibil ca fr s
> fie religios, omul s fie credincios... Ci nu sunt astfel ? ...
> Necunoscui care te uimesc cu valoarea lor moral, cu puterea minii
> lor i cu tria credinei... c te ntrebi: "Cnd va muri, omul
> acesta se va duce la dreapta tatlui ?"... i iar te gndeti la
> religia cretin...
>
> Omul a avut nevoie de religie. Ea face parte din evoluia lui... Dar
> va veni i vremea s renune la ea i s cread n Dumnezeu simplu i
> pur...
>

Arcturus
2007-02-27 19:53:21

Re: credinta nelimitata

Si am uitat sa amintesc ... cei cu credinta nelimitata, rupti de realitate si cu prieteni imaginari se numesc in psihiatrie oameni cu tendinte schizofrenice.

Un om cu aceleasi simptome dar indreptate inspre alta iluzie decat divinitatea, este catalogat automat drept schizofrenic. Verificati si voi ... intr-o carte de psihiatrie. Singura diferenta este acceptarea societatii, un om anormal mintal este intotdeauna raportat la "norma" societatii. Daca astazi cineva s-ar da drept fiul lui Dumnezeu, ar fi dus imediat la spital si bine i-ar face. Totul e normal insa cand cineva in trecut a spus acelasi lucru.


La 2007-02-27 19:24:55, Arcturus a scris:

> Nici vorba ... oamenii sceptici si ateii nu asteapta nici o
> confirmare a necredintei.
>
> Marea diferenta intre credinciosi si sceptici este aceea ca daca azi
> ar aparea dovezi clare ale existentei divine, atunci scepticii si-ar
> schimba modul de gandire. Nu acelasi lucru se poate spune despre
> credinciosi, care desi in lipsa unor dovezi concrete ale divinitatii,
> nu isi schimba parerile.
>
> Credinciosii vad ca o virtute credinta nelimitata, pe cand scepticii
> vad ca o virtute o gandire bazata pe observatie si ratiune.
>
>
>
>
> La 2007-02-27 10:24:13, Maxim a scris:
>
> > Daca se indoieste cineva de realitatea lui Iisus si a invierii, sa
> > citeasca referirile despre Iisus din Talmud. Fariseii nu luptau atat
> > de hotarat cu un dusman imaginar sau cu unul comun (sarac,cu nevasta,
> > copii). De altfel aceasta a doua varianta (casnica) despre Iisus nici
> > nu apare in Talmud. E o gaselnita mai noua de discreditare a
> > crestinismului.
> > Documentarele de pe Discovery si National Geographic sunt destinate
> > celor care asteapta o confirmare a necredintei lor, multi din ei asa
> > zis crestini. Asa sunt oamenii facuti, cand constiinta ii mustra au
> > nevoie de scuze, de autoritati stiintifice, de complici.
> >
>
>

beatle-maniacul
2007-02-27 20:07:23

Re: dovezi.....

La ravasul dumitale, ma simt dator sa raspund la fel de mono-lingvistic, si fara de inteles, si anume: Oriunde in lume, deasupra sau dedesubtul nivelului marii, se crede in ceva, palpabil sau nu, dupa cum amicul meu Celulitu' spunea cand ne intalneam la o bere la "Scriitori" in Bucuresti: "ma, frate-meu, daca nu ar exista o intalnire ca asta, la o beuta-doua, atunci de ce as mai gandi"? si continui in purul stil a lui Liiceanu si zic: ba, sync, dar mult ti-a luat sa eludezi meandrele concretului! Eu in locul tau m-as mustrului in oglinda cu un malefic "mai, animalule!!!!!!!!!!!!!

Marius Adrian Porojnicu
2007-02-27 20:25:47

Re: Dovezi despre Iisus... Intotdeauna ne-a fost team s privim dincolo de adevr !

Acel "crede si nu cerceta" este un principiu al scolilor ermetice : ideea e ca n'are rost sa pierzi timpul sa mai cercetezi ce au cercetat deja altii;tu porneste-ti cercetarile de acolo de unde s-au oprit respectivii cercetatori; un alt principiu al respectivilor scoli,era "multi chemati,putini alesi" si se folosea la selectarea celor ce puteau sa fie'nscrisi la respectivele scoli....
Nu stiu de ce se amesteca dogmatica in arheologie:cercetatorii sa-si faca treaba,pentru ca, ramasa la acest stadiu, descoperirea lor ar putea face mai mult rau decat bine !
Daca stam sa ne gandim bine, dogmele au facut foarte mult rau, {dealungul timpului} in numele Credintei in Dumnezeu.....

La 2007-02-27 10:47:08, diana-andreea a scris:

>
> Dup principiul: "Crede i nu cerceta !"...
> Iata, dac apar dovezi sigure n sprijinul celor care susin unele
> adevruri despre viaa Hristos, se prbuete tot ceea ce religia ne-a
> inoculat de-a lungul secolelor...
> Iat ce nseamn s cercetezi !... Iese la suprafa un alt adevr...
> Apoi o alt religie...
>
> Este suficient s crezi i s nu cercetezi... S crezi n tine, n
> propriile tale posibiliti ! ... Nu doar n vorbe... Cci, iat,
> vorbele sboar !
>
>
> La 2007-02-27 10:24:13, Maxim a scris:
>
> > Daca se indoieste cineva de realitatea lui Iisus si a invierii, sa
> > citeasca referirile despre Iisus din Talmud. Fariseii nu luptau atat
> > de hotarat cu un dusman imaginar sau cu unul comun (sarac,cu nevasta,
> > copii). De altfel aceasta a doua varianta (casnica) despre Iisus nici
> > nu apare in Talmud. E o gaselnita mai noua de discreditare a
> > crestinismului.
> > Documentarele de pe Discovery si National Geographic sunt destinate
> > celor care asteapta o confirmare a necredintei lor, multi din ei asa
> > zis crestini. Asa sunt oamenii facuti, cand constiinta ii mustra au
> > nevoie de scuze, de autoritati stiintifice, de complici.
> >
>
>

Nihilescu
2007-02-27 20:31:36

Paradox

Sunt ateu!
Daca dumnezeu exista, inseamna ca am dreptate, fiindca sunt asa cum m-a facut atotputernicul.
Daca Dumnezeu nu exista, inseamna ca am dreptate.

Arcturus
2007-02-27 21:21:53

Re: radu

Nu cred in existenta undelor electromagnetice, ci STIU ca ele exista. Se pot face experimente controlate, si repetabile prin care sa sa afli totul despre undele electromagnetice. Poti si sa spui ca acelasi fenomen care explica microundele, lumina, raze X este responsabil si pentru undele radio.

Poti sa spui acelasi lucru si despre existenta lui Dumnezeu sau al fiului Jesus? NU!

De ce stim ca exista atomi, electroni si particule elementare? Pentru ca vedem consecintele interactiunii lor, le vedem in natura, in experimente (iarasi repetabile).

Comparatia ta este zero.

Supranaturalul este nedemonstrabil si nu are consecinte asupra naturii. De ce sa mai credem in existenta lui atunci? Un om destept, Betrand Russell, facea comparatia cu existenta unei cesti de ceai care e in orbita in jurul Pamantului. Daca as spune ca aceasta ceasca exista, nimeni nu m-ar crede, este datoria mea sa demonstrez existenta acestei cesti. La fel si cu Dumnezeu, este de datoria celor care spun ca el exista sa demonstreze fara echivoc existenta lui. Altfel este mai rezonabil sa nu cred ca el exista. Cum spuneam, existenta undelor radio se poate demonstra!



La 2007-02-27 14:32:10, radu radut a scris:

> As vrea sa il intreb pe arcturus, daca crede in existenta undelor
> radio?pentru ca nu cred sa le fi vazut vreodata, nu le poate simti...
> si totusi sunt sigur ca el crede in existenta lor.De ce?
> Asa e si cu crestinismul si credinta...Cine are urechi de auzit sa
> auda!
>
> La 2007-02-27 07:20:43, Arcturus a scris:
>
> > Ii vine si lui randul, don't worry ...
> >
> > La 2007-02-27 06:41:55, ionion a scris:
> >
> > >
> > > Crestinismul nu va fi nimicit de catre niste lichele ale secolului XX
> > > si XXI.
> > > Vor bani sa castige ? Sa se duca la munca "de jos" si scot si eu
> > > suta....
> > >
> >
> >
>
>

Boogey
2007-02-27 22:00:02

Re: radu

La 2007-02-27 21:21:53, Arcturus a scris:

ai pus-o bine!

> Nu cred in existenta undelor electromagnetice, ci STIU ca ele exista.
> Se pot face experimente controlate, si repetabile prin care sa sa afli
> totul despre undele electromagnetice. Poti si sa spui ca acelasi
> fenomen care explica microundele, lumina, raze X este responsabil si
> pentru undele radio.
>
> Poti sa spui acelasi lucru si despre existenta lui Dumnezeu sau al
> fiului Jesus? NU!
>
> De ce stim ca exista atomi, electroni si particule elementare? Pentru
> ca vedem consecintele interactiunii lor, le vedem in natura, in
> experimente (iarasi repetabile).
>
> Comparatia ta este zero.
>
> Supranaturalul este nedemonstrabil si nu are consecinte asupra
> naturii. De ce sa mai credem in existenta lui atunci? Un om destept,
> Betrand Russell, facea comparatia cu existenta unei cesti de ceai care
> e in orbita in jurul Pamantului. Daca as spune ca aceasta ceasca
> exista, nimeni nu m-ar crede, este datoria mea sa demonstrez existenta
> acestei cesti. La fel si cu Dumnezeu, este de datoria celor care spun
> ca el exista sa demonstreze fara echivoc existenta lui. Altfel este
> mai rezonabil sa nu cred ca el exista. Cum spuneam, existenta undelor
> radio se poate demonstra!
>
>
>
> La 2007-02-27 14:32:10, radu radut a scris:
>
> > As vrea sa il intreb pe arcturus, daca crede in existenta undelor
> > radio?pentru ca nu cred sa le fi vazut vreodata, nu le poate simti...
> > si totusi sunt sigur ca el crede in existenta lor.De ce?
> > Asa e si cu crestinismul si credinta...Cine are urechi de auzit sa
> > auda!
> >
> > La 2007-02-27 07:20:43, Arcturus a scris:
> >
> > > Ii vine si lui randul, don't worry ...
> > >
> > > La 2007-02-27 06:41:55, ionion a scris:
> > >
> > > >
> > > > Crestinismul nu va fi nimicit de catre niste lichele ale secolului XX
> > > > si XXI.
> > > > Vor bani sa castige ? Sa se duca la munca "de jos" si scot si eu
> > > > suta....
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>


« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Liicheanu (20148 afisari)
 Sfidarea (4215 afisari)
 Afacerea anticrestina (3293 afisari)
 Ingropati cu acte false (3085 afisari)
 Expertiza psihiatrica pentru Iliescu (2864 afisari)
 Parlamentul discuta suspendarea fara Basescu (387 afisari)
 Pedofil american eliberat conditionat pentru ca a scris o carte (174 afisari)
 'X-treme Eating' (115 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2007 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.04219 sec.