Ziua Logo
  Nr. 3797 de luni, 4 decembrie 2006 
 Cauta:  
  Detalii »

Analize si comentarii

2006-12-04

Comentarii: 37, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

Davidescu vasile
2006-12-04 00:07:20

Fara religie,nu "moral idiocy" ci "moral insanity"

Aceia care folosesc principiul libertatii si drepturilor omului pentru a scaoate icoanele din scoli si a predica,nu ateismul,ci paganismul,se inscriu in randul marilor satanici ca Stalin si Hitler care ne sunt mai apropiati.

Scoala este o institutie formata din profesori si elevi.
Ei au dreptul si competenta sa decida asupra problemelor care ii privesc.

Si apare un individ care sufera de -moral insanity-,care nu poate face orele din cauza icoanelor din clasa.
Incepe un rasboi nedrept si Curtea constitutionala,cum este si logic ii respinge marsavia.face apel la unul dintre miile de ONG-uri care in lipsa de activitate crede ca si-a gasit una care sa-i dea sens si face o recomandare.

Cred ca acest fenomen daca era difuzat ca o stire si dupa aceea ar fi intrata in tacere,caci nu elevii sau profesorii tarii sunt revoltati contra icoanelor,totul ar fi intrat in normal.

dar ca si politicienii la sarbatoeri,cand fac ostentativ mii de cruci,ziaristi,o adevarata armata de tip OASTEA DOMNULUI,indivizi pe forumuri,prin email vrea sa ne salveze de pericolul alungarii icoanelor.

Eu spun sa lasati,sau cum spun azi tinerii,lasa-ne.

lasati pe profesorul din Buzau in anonimatul pe care il merita si nu-i mai faceti publicitate.

Nu este nici un caz si deci nu este nici o problema privind icoanele in scolile romanesti.

Sobru
2006-12-04 01:07:58

mda

A se vorbi de "moral idioty" ca termen nu-i un lucru rau, dar mai simplu ar fi ca insesi "corectitudinea politica" sa fie considerata "moral idioty" in intregul ei, caci asta este in realitate, fara nici un fel de nuante.

Criteriul cu care se poate vedea imediat cu ce tip de organisme avem de-a face, este urmatorul: cele care urmaresc statul, autoritatea, sint juste, aparand individul in fata abuzurilor, pe cand cele care urmaresc persoane private, sint antidemocratice, se substituie justitiei si pot purta intr-adevar numele de neo-Inchizitie.

^spock^
2006-12-04 01:57:06

Chestiune umflata

Problema icoanelor s-a umflat la nivel de ministere, parlament, etc., treaba exagerata. CNCD, strans cu usa a urmat modelul european (nu neaparat intelept) si a facut recomandarea. Din pacate nu a fost o recomandare inspirata.
Unele voci spun, ca fiecare poarta sa nu in el credinta, iar ca elevul merge la scoala sa invete iar de rugat sa mearga la biserica daca vrea. E si in acest mod de a vedea treaba o logica. Insa e destul de tampit, ca daca o clasa doreste sa-si puna in sala de case o icoana/cruce/semiluna/steaua lui david sau mai stiu eu ce, sa-i fie interzis acest lucru. Din acest motiv, trebuia lasata decizia la nivelul scolilor sau claselor, impunand eventual doar procentul cu care trebuie luata o asemenea decizie.
Sau recomandata (in caz ca se decide instalarea in clasa a simbolurilor) instalarea tuturor acelor simboluri religioase a caror adepti invata in acea clasa.

Pe Domnul Moise, l-am vazut atacat, facut idiot si mai stiu ce. O fi, nu-l cunos. Insa demersul dansului este absolut normal pt. un stat democratic. Omul a fost nemultutmit si a cerut ceva. A urmat calea normala: a depus actele la institutia abilitata si a asteptat un raspuns. E bunul lui drept, daca ne place sau ba. A ataca demersul in sine este gresit ba mai mult, prin acest demers, dansul a pus pe tapet (banuiesc fara voia dansului) o tema de amploare si de o actualitate fantastica in zilele noastre: religia.

Eu sper, ca Romania sa reuseasca, acolo unde Europa (in care ne indreptam) a dat chix: apararea crestinismului fara asuprirea altor confesiuni.

Cu stima

Daniel Smith
2006-12-04 02:14:33

Re: Fara religie,nu "moral idiocy" ci "moral insanity"

Faptul caci scoala este formata din profesori si elevi, nu legitimeaza adoptarea oricarei aberatii. Majoritatea scolilor in Romania sint ale statului. Deci trebuie sa te supui unor legi si reguli bine definite. Situatia este foarte clara in oricare democratie. Religia nu are ce cauta in scoli. La fel dupa cum eu, nu merg la biserica sa predau darvinismul. De ce nu incepem sa afisam orice apartine ortodoxilor, catolicilor, musulmanilor, etc, etc. Tocmai din cauza asta--fiecarui individ ii trebuie respectat dreptul de a crede in orice s-au de a nu crede. Logica cu "majoritatea" este impotriva oricarui principiu democratic. Decind este omenirea, o majoritate nu poate decide dreptul unei minoritati.

Daca vrei sa mergi la o scoala particulara care instila orice alta forma de educatie folosind alte metode, nu ai decit sa o faci, dar nu in institutille statului.

In ultimul timp, toti (romanul este specialist in orice ca de obicei) isi dau cu parerea, insa nu am citit un articol in care sa explice care sint avantajele acelor icoane pe pereti. Majoritatea copiilor ii doare undeva de acele icoane.

Nu degeaba sintem oaia neagra a Europei si a lumii. Totul porneste de la modul de gindire. Ce ne lipseste in totalitate.


La 2006-12-04 00:07:20, Davidescu vasile a scris:

> Aceia care folosesc principiul libertatii si drepturilor omului pentru
> a scaoate icoanele din scoli si a predica,nu ateismul,ci paganismul,se
> inscriu in randul marilor satanici ca Stalin si Hitler care ne sunt
> mai apropiati.
>
> Scoala este o institutie formata din profesori si elevi.
> Ei au dreptul si competenta sa decida asupra problemelor care ii
> privesc.
>
> Si apare un individ care sufera de -moral insanity-,care nu poate
> face orele din cauza icoanelor din clasa.
> Incepe un rasboi nedrept si Curtea constitutionala,cum este si logic
> ii respinge marsavia.face apel la unul dintre miile de ONG-uri care in
> lipsa de activitate crede ca si-a gasit una care sa-i dea sens si face
> o recomandare.
>
> Cred ca acest fenomen daca era difuzat ca o stire si dupa aceea ar fi
> intrata in tacere,caci nu elevii sau profesorii tarii sunt revoltati
> contra icoanelor,totul ar fi intrat in normal.
>
> dar ca si politicienii la sarbatoeri,cand fac ostentativ mii de
> cruci,ziaristi,o adevarata armata de tip OASTEA DOMNULUI,indivizi pe
> forumuri,prin email vrea sa ne salveze de pericolul alungarii
> icoanelor.
>
> Eu spun sa lasati,sau cum spun azi tinerii,lasa-ne.
>
> lasati pe profesorul din Buzau in anonimatul pe care il merita si nu-i
> mai faceti publicitate.
>
> Nu este nici un caz si deci nu este nici o problema privind icoanele
> in scolile romanesti.
>

Sobru
2006-12-04 02:39:52

Re: Chestiune umflata

Pretentia lui Moise e antidemocratica. Vrei sa spui doar ca in democratie orice tampenie poate fi ceruta. Insa lucrurile nu trebuie sa stea asa atunci cand de fapt sint atacate libertatile fundamentale. Grav este nu ca Moise a cerut, ci ca exista institutii legale care iau in considerare asa ceva, cand de fapt el ar trebui sa intre in colimator.

Victor Iosif
2006-12-04 04:32:44

Re: Fierarule, tu esti oaia neagra

Romanii nu sunt oaia neagra a cuiva, ci tu esti intunecatul. N-ai puterea sa intelegi - cum ziceam, ti-ai facut educatia prin carciumi, discoteci, ai trait in numai in biroul secretarului de partid, n-ai cultura, n-ai sensibilitate, esti precum necuvantatoarele - adica transcendenta nu te preocupa. Poate iti va venit cu timpul, mintea, acasa. Mai spera, caci si noi speram.

La 2006-12-04 00:07:20, Davidescu vasile a scris:

> Aceia care folosesc principiul libertatii si drepturilor omului pentru
> a scaoate icoanele din scoli si a predica,nu ateismul,ci paganismul,se
> inscriu in randul marilor satanici ca Stalin si Hitler care ne sunt
> mai apropiati.
>
> Scoala este o institutie formata din profesori si elevi.
> Ei au dreptul si competenta sa decida asupra problemelor care ii
> privesc.
>
> Si apare un individ care sufera de -moral insanity-,care nu poate
> face orele din cauza icoanelor din clasa.
> Incepe un rasboi nedrept si Curtea constitutionala,cum este si logic
> ii respinge marsavia.face apel la unul dintre miile de ONG-uri care in
> lipsa de activitate crede ca si-a gasit una care sa-i dea sens si face
> o recomandare.
>
> Cred ca acest fenomen daca era difuzat ca o stire si dupa aceea ar fi
> intrata in tacere,caci nu elevii sau profesorii tarii sunt revoltati
> contra icoanelor,totul ar fi intrat in normal.
>
> dar ca si politicienii la sarbatoeri,cand fac ostentativ mii de
> cruci,ziaristi,o adevarata armata de tip OASTEA DOMNULUI,indivizi pe
> forumuri,prin email vrea sa ne salveze de pericolul alungarii
> icoanelor.
>
> Eu spun sa lasati,sau cum spun azi tinerii,lasa-ne.
>
> lasati pe profesorul din Buzau in anonimatul pe care il merita si nu-i
> mai faceti publicitate.
>
> Nu este nici un caz si deci nu este nici o problema privind icoanele
> in scolile romanesti.
>

mcollan
2006-12-04 05:02:39

Cand cu steaua, cand cu crucea, ca parintele Burducea.

Nu am nimic impotriva religiei si icoanelor atata timp cat nu vine in contradictie cu stiinta, si religia altor locuitori cu alte religii care se intrepatrund in globalizare. Credinta este ceva personal, nu public. Credinta este in inima omului, nu in biseria, templul sau moscheia altor cetateni. Se pare insa ca romanii nu pot fi tinuti sub control decat de o dictatura sau de o biserica corupta care a pactizat cu comunismul si chiar cu securitatea

floricel
2006-12-04 09:23:20

Re: Fara religie,nu "moral idiocy" ci "moral insanity"

La 2006-12-04 02:14:33, Daniel Smith a scris:

> Faptul caci scoala este formata din profesori si elevi, nu legitimeaza
> adoptarea oricarei aberatii. Majoritatea scolilor in Romania sint ale
> statului. Deci trebuie sa te supui unor legi si reguli bine definite.
> Situatia este foarte clara in oricare democratie. Religia nu are ce
> cauta in scoli. La fel dupa cum eu, nu merg la biserica sa predau
> darvinismul. De ce nu incepem sa afisam orice apartine ortodoxilor,
> catolicilor, musulmanilor, etc, etc. Tocmai din cauza asta--fiecarui
> individ ii trebuie respectat dreptul de a crede in orice s-au de a nu
> crede. Logica cu "majoritatea" este impotriva oricarui principiu
> democratic. Decind este omenirea, o majoritate nu poate decide dreptul
> unei minoritati.
>
> Daca vrei sa mergi la o scoala particulara care instila orice alta
> forma de educatie folosind alte metode, nu ai decit sa o faci, dar nu
> in institutille statului.
>
> In ultimul timp, toti (romanul este specialist in orice ca de obicei)
> isi dau cu parerea, insa nu am citit un articol in care sa explice
> care sint avantajele acelor icoane pe pereti. Majoritatea copiilor ii
> doare undeva de acele icoane.
>
> Nu degeaba sintem oaia neagra a Europei si a lumii. Totul porneste de
> la modul de gindire. Ce ne lipseste in totalitate.
>
>
> La 2006-12-04 00:07:20, Davidescu vasile a scris:
>
> > Aceia care folosesc principiul libertatii si drepturilor omului pentru
> > a scaoate icoanele din scoli si a predica,nu ateismul,ci paganismul,se
> > inscriu in randul marilor satanici ca Stalin si Hitler care ne sunt
> > mai apropiati.
> >
> > Scoala este o institutie formata din profesori si elevi.
> > Ei au dreptul si competenta sa decida asupra problemelor care ii
> > privesc.
> >
> > Si apare un individ care sufera de -moral insanity-,care nu poate
> > face orele din cauza icoanelor din clasa.
> > Incepe un rasboi nedrept si Curtea constitutionala,cum este si logic
> > ii respinge marsavia.face apel la unul dintre miile de ONG-uri care in
> > lipsa de activitate crede ca si-a gasit una care sa-i dea sens si face
> > o recomandare.
> >
> > Cred ca acest fenomen daca era difuzat ca o stire si dupa aceea ar fi
> > intrata in tacere,caci nu elevii sau profesorii tarii sunt revoltati
> > contra icoanelor,totul ar fi intrat in normal.
> >
> > dar ca si politicienii la sarbatoeri,cand fac ostentativ mii de
> > cruci,ziaristi,o adevarata armata de tip OASTEA DOMNULUI,indivizi pe
> > forumuri,prin email vrea sa ne salveze de pericolul alungarii
> > icoanelor.
> >
> > Eu spun sa lasati,sau cum spun azi tinerii,lasa-ne.
> >
> > lasati pe profesorul din Buzau in anonimatul pe care il merita si nu-i
> > mai faceti publicitate.
> >
> > Nu este nici un caz si deci nu este nici o problema privind icoanele
> > in scolile romanesti.
> >
>
>



Bravo,ai pus punctul pe I,ma bucur sa vad ca exista oameni cu gandirea nealterata de ofensiva asta agresiva a bisericii din ultima vreme.
In cartiere nu cred ca avem atata nevoie de biserici,cat de locuri de joaca pt.copii,scoli,gradinite(o mare lipsa!!!!)si CURATENIE.
Salutari!

floricel
2006-12-04 09:26:56

Re: Cand cu steaua, cand cu crucea, ca parintele Burducea.

La 2006-12-04 05:02:39, mcollan a scris:

> Nu am nimic impotriva religiei si icoanelor atata timp cat nu vine in
> contradictie cu stiinta, si religia altor locuitori cu alte religii
> care se intrepatrund in globalizare. Credinta este ceva personal, nu
> public. Credinta este in inima omului, nu in biseria, templul sau
> moscheia altor cetateni. Se pare insa ca romanii nu pot fi tinuti sub
> control decat de o dictatura sau de o biserica corupta care a pactizat
> cu comunismul si chiar cu securitatea
>
Ce sa-i faci,s-au obisnuit sa fie dominati,de secole,nu stii ca le-a ramas in cap"capul plecat,sabia nu-l taie".Quod erat demonstrandum!
Proba de demnitate.

Giculica zbanghiul-turbat
2006-12-04 10:43:11

Bre vericule Pavel colea cam iexagierezi matale comparind pa Stalin cu noi rumanii cari nie opuniem

icoanielor prin scolilii rumanesti, bre!

Eugenia Duta
2006-12-04 11:05:50

Domnul Dan Pavel

Domnul Dan Pavel imparte societatea civila in "adevarata societate civila" si, deducem, "neadevarata societate civila" "! Curat democratic, coane Fanica! Continuand logica umflarii la absurd pe care o promoveaza domnia sa domnul Pavel (si nu numai el), ne-am putea intreba atunci si noi, neadevarata "infima parte a societatii civile" (formata din "prosti sau inculti sau dogmatici", multumim coane Dane!): pe cand intemnitarea noastra?
Cat despre argumentu' cu americanii, bun la toate si la contrariul lui "toate", cand de Roncea, cand de Pavel, ce sa mai zicem? Curat jurnalism, coane Fanica!
Cele mai serioase si documentate discutii pe tema icoanelor in scoli le-am citit in comentariile cititorilor la un articol (articol prost, de altfel) din Cotidianul de acum cateva zile. Cititorii respectivi n-au primit bani pentru contributia lor, autorul articolului, pentru platitudinile lui, da. Hm...

Ghita Bizonu'
2006-12-04 11:19:16

Re: floricel

adica te-ai obisnuit sa fii dominat.
Asa ca demnitatea ta consta in achiesarea imediata la ultimu zvon. Si in lipsa de gandire. caci daca ti-ai aduce aminte de filmele istorice pe care le-ai vazut (ar fi trbuit ca la Orsova totusi se prinde tembelizoru) ai fi observat ca la decapitarea cu sabia caoul nu este aplecat (Anna celor 1000 de zile de ex) . Insa la decapitarea cu securea se pune pe butuc (v scenele cu decapiatrea lui Carol II Stuart). Asa ca gresitul comentariu la capul plecat arata ca nu stii nici sa gandesti, nici sa-ti amintesti ce ai vazut si ca proba ta de demnitate consta doar in aplaudarea imediata si neconditionata a ce iti pare ultima moda. Rfelex de dominat.


La 2006-12-04 09:26:56, floricel a scris:

> La 2006-12-04 05:02:39, mcollan a scris:
>
> > Nu am nimic impotriva religiei si icoanelor atata timp cat nu vine in
> > contradictie cu stiinta, si religia altor locuitori cu alte religii
> > care se intrepatrund in globalizare. Credinta este ceva personal, nu
> > public. Credinta este in inima omului, nu in biseria, templul sau
> > moscheia altor cetateni. Se pare insa ca romanii nu pot fi tinuti sub
> > control decat de o dictatura sau de o biserica corupta care a pactizat
> > cu comunismul si chiar cu securitatea
> >
> Ce sa-i faci,s-au obisnuit sa fie dominati,de secole,nu stii ca le-a
> ramas in cap"capul plecat,sabia nu-l taie".Quod erat demonstrandum!
> Proba de demnitate.
>

sorge
2006-12-04 11:23:04

Este o conspiratie,

nu este intimplator ce se intimpla.

neumann ramon
2006-12-04 11:55:39

"sacrificium intellectus"versus"moral idiocy si moral insanity"

afisarea simbolurilor religioase in scoli inseamna sacrificarea inteligentei si scoaterea lor din scoli nu este nici idiotie si nici imoralitate,data fiind incompatibilitatea dintre stiinta si religii;in scoli isi au locul portretele marilor oameni de stiinta sau litere,filizofie etc.in spitale portretele celor care au revolutionat medicina,iar locul simbolurilor religioase este in biserici,muzee si locuintele celor care in sec.21cred in omul creat din tarana,conceptia imaculata sialtele asemanatoare.

Adrian v.D.
2006-12-04 12:37:54

Dan Pavel si efectul populist...

Daca romanul ar fi dupa cum lupta pentru sfintele icoane si crucifixe,atunci Borat ar fi fost departe de Romania.Dar,injuraturile la tot pasul,mizeria morala din scoli,cele 200 de mii de avorturi pe AN care se fac in Romania,saracia lasata mostenire de un comunism al Epocii de Piatra ....vorbesc o alta limba decat cea pe care,curios de abrupt,o foloseste Dan Pavel.Nici un cuvant despre legaturile dintre fosta securitate si cler,daca tot aduce aminte de increderea in BOR?!
Domnule Dan Pavel,ati adus aminte de comunismul stalinist,criminal si odios,dar nici un cuvant despre nazismul-fascismul-criminal si odios?!?

O intrebare:daca musulmanii ar reprezenta,sa spunem 40% din populatia Romaniei,care ar fi pozitia dumnealor?!

Eu sunt pentru simbolurile crestinismului in scoli,dar nu si atunci cand copiii injura pentru ca asa au invatat acasa....Limbajul trivial,gesturi obscene,imoralitate...in fata icoanelor sfinte....Banalizam oare simbolurile noastre sfinte?
As prefera copii,oameni,mai educati in spiritul icoanelor din suflet.....

Ca tot a venit vorba de Irak:se vede treaba ca Occidentul democrat si modern a clacat in fata Siriei,Iranului si a marilor puteri nedemocrate....
Nu Japonia,Australia,Danemarca,Marea Britanie si USA,care vor pleca de acolo.
Pentru ca Irakul a fost eliberat de stafia lui Saddam,dar ocupat de vecini....si alte interese ale marilor puteri nedemocrate.Daca n-ati amintit de ele,Political correctness sau idiocy?!
Daca o idee buna nu se poate aplica,din varii motive,este ideea de vina?Dar ideea populista e la indemana.Manele si mici la gratar!Adu inca o tuica!

Adrian D.












Eugenia Duta
2006-12-04 13:46:44

Vai, domnule Bizonu!

Nu stiu de ce va certati cu intelepciunea populara care zice (ea, nu coforumistul nostru) "capul ce se pleaca sabia nu-l taie" pentr a zica exact acelasi lucru: taierea capului cu sabia nu se face din pozitia capului plecat! Cum stam deci cu lipsa de gandire? Sau nu-i nevoie, injuriile gratuite o inlocuiesc?

avarfreson
2006-12-04 14:22:37

bekalisme de duzină

când nu se scarpină gurubeka, se produce învățăcelul - - - -

ombladon
2006-12-04 15:01:21

domnule dan pavel

acum 60 de ani se scoteau icoanele din scoli si se inlocuiau cu portretele lui stalin si mai taziu ceausescu. acum 17 ani se scoteau portretele si se inlocuiau cu icoane. ca de, romania n-a-invatat decat sa schimbe idolii. cu ce ne ajuta asta? de ce trebuie copiii sa aiba intotdeauna un adevar absolut servit in scoli, fie ca e ceausescu sau dumnezeu?

"In numele unei minoritati inventate"

pardon, minoritatea asta exista si ma declar parte din ea. si noi, ateii, avem aceleasi drepturi ca si voi, marea majoritate de asa zisi oameni religiosi. chiar si in romania...

"Nu am pus la indoiala rationamentele abstracte universaliste ale drepturilor individuale. Dar tot asa le-am dat dreptate si neoconservatorilor americani, al caror rationament abstract si universal i-a impins sa-l inlature de la putere pe Saddam si sa impuna democratia in Irak."

iar pardon, ce-are s..a si cu prefectura? daca majoritatea romanilor au pus botul la propaganda americana, asta nu inseamna ca avea vreo legatura cu realitatea. neoconservatori s-au dus in iraq pentru bani si nimic mai mult. si se pare ca au luat teapa (oare?!)

Arefu
2006-12-04 15:33:33

Asa e d-le Daniel Smith nu e pic de gandire, IN CAPUL DUMITALE

Democratia este , dupa cum ne lasi sa intelegem, domnia minoritatii asupra majoritatii. Aici citez un MARE om politic contemporan care striga in piata Victoriei "S-au demascat, s-au demascat!" Acum ar trebui sa fac cem si noi la fel. In primul rand PE CINE ATACI dumneata? Pai , e clar pe cei care au pus pe pereti icoanele, NUU??. Dar CINE sunt aceia? MEdC?, ISMB?, Consiliul Profesoral? Comitetul de Parinti? Sau Francmasoneria din Philadelphia (USA) NIMIC DIN TOATE ACESTIA!!! NU! Icoanele au fost puse de ELEVI si acceptate de profesori. Deci cei pe care ii ataci sunt elevii. Copii. Care evident nu sunt ai dumitale. CE ai cu copii nostrii domnule SMITH? Ei acasa au icoane. Ai dumitale, presupun ca nu. Clasa este a doua lor casa. Au SIMTIT nevoia sa pun si aici o icoana. AU VOIE SA O FACA ca sunt LA EI ACASA. Ei nu vin la dumneata acasa sa puna icoane pe peretii DUMITALE. E clar??

Adrian v.D.
2006-12-04 15:40:15

Re: "sacrificium intellectus"versus"moral idiocy si moral insanity"

La 2006-12-04 11:55:39, neumann ramon a scris:

> afisarea simbolurilor religioase in scoli inseamna sacrificarea
> inteligentei si scoaterea lor din scoli nu este nici idiotie si nici
> imoralitate,data fiind incompatibilitatea dintre stiinta si religii;in
> scoli isi au locul portretele marilor oameni de stiinta sau
> litere,filizofie etc.in spitale portretele celor care au revolutionat
> medicina,iar locul simbolurilor religioase este in biserici,muzee si
> locuintele celor care in sec.21cred in omul creat din tarana,conceptia
> imaculata sialtele asemanatoare.
-------------------------------
O sa va surprinda:in Stuttgart exista un spital urias,<Marienhospital>,unul dintre cele mai moderne si mari clinici din Germania ,care are in fiecare camera-salon,un crucifix.Stiinta raspunde la intrebarea <cum?>,dar la intrebarea <de ce?>raspunde doar religia....
E adevarat,doar in liceele catolice si protestante au aici crucifixe in clase....
O zi buna!

Adrian D.
>

Ghita Bizonu'
2006-12-04 16:07:06

Re: vD

Antonescu cel pe care-l detestati atat (pe roy il inteleg, idem pe mandrul, dar nu pe dvoastra) a avut o idee cel putin bizara: sa interzica injuratul pe strada! Amenda era usturatoare ...
Iar ptr clacarea Germaniei puteti metfe-n fata palavramentului local sa protestati. Buna ocazie ptr a verifica toleranta nemteasca.

La 2006-12-04 12:37:54, Adrian v.D. a scris:

> Daca romanul ar fi dupa cum lupta pentru sfintele icoane si
> crucifixe,atunci Borat ar fi fost departe de Romania.Dar,injuraturile
> la tot pasul,mizeria morala din scoli,cele 200 de mii de avorturi pe
> AN care se fac in Romania,saracia lasata mostenire de un comunism al
> Epocii de Piatra ....vorbesc o alta limba decat cea pe care,curios de
> abrupt,o foloseste Dan Pavel.Nici un cuvant despre legaturile dintre
> fosta securitate si cler,daca tot aduce aminte de increderea in BOR?!
> Domnule Dan Pavel,ati adus aminte de comunismul stalinist,criminal si
> odios,dar nici un cuvant despre nazismul-fascismul-criminal si
> odios?!?
>
> O intrebare:daca musulmanii ar reprezenta,sa spunem 40% din populatia
> Romaniei,care ar fi pozitia dumnealor?!
>
> Eu sunt pentru simbolurile crestinismului in scoli,dar nu si atunci
> cand copiii injura pentru ca asa au invatat acasa....Limbajul
> trivial,gesturi obscene,imoralitate...in fata icoanelor
> sfinte....Banalizam oare simbolurile noastre sfinte?
> As prefera copii,oameni,mai educati in spiritul icoanelor din
> suflet.....
>
> Ca tot a venit vorba de Irak:se vede treaba ca Occidentul democrat si
> modern a clacat in fata Siriei,Iranului si a marilor puteri
> nedemocrate....
> Nu Japonia,Australia,Danemarca,Marea Britanie si USA,care vor pleca de
> acolo.
> Pentru ca Irakul a fost eliberat de stafia lui Saddam,dar ocupat de
> vecini....si alte interese ale marilor puteri nedemocrate.Daca n-ati
> amintit de ele,Political correctness sau idiocy?!
> Daca o idee buna nu se poate aplica,din varii motive,este ideea de
> vina?Dar ideea populista e la indemana.Manele si mici la gratar!Adu
> inca o tuica!
>
> Adrian D.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

Ghita Bizonu'
2006-12-04 16:15:40

Re: Vai, domnule Bizonu!

Madamme,
In Franta (ca si in occident) nu exista acest proverb deoarece se prefera securea (lipsa de profesioniosti! deh) si in plus tzoparlanii erau spanjurati pronto atunci cand nu era timp ptr tragerea pe roata... La rusi iar nu-i, caci dintai tatarii si apoi cazacii desi aveau profesionalismu' necesar unei decapitari cu sabia (chiar din galop!!!) abuzau de sabie: daca-i privai de placerea unei decapitari frumos executate (aplecand capu!) se multumeau sa te taie de la brau in sus !
Oricum lascivitatea franceza binecunoscuta a dus la pozitia culcata ptr ghilotina.
Iar ptr lipsa mea de gandire va recomand o carte despre cele 40 milioane de petanisti. Nu au aplecat capul , ci cu fruntea sus au zis il faut etre Korects!!!



La 2006-12-04 13:46:44, Eugenia Duta a scris:

> Nu stiu de ce va certati cu intelepciunea populara care zice (ea, nu
> coforumistul nostru) "capul ce se pleaca sabia nu-l taie" pentr a zica
> exact acelasi lucru: taierea capului cu sabia nu se face din pozitia
> capului plecat! Cum stam deci cu lipsa de gandire? Sau nu-i nevoie,
> injuriile gratuite o inlocuiesc?
>
>

Ghita Bizonu'
2006-12-04 16:19:09

Re: "sacrificium intellectus"versus"moral idiocy si moral insanity"

SImbolurile mozaice sunt incluse ?!
ca pe mine nu ma deranjeaza. Nici macar povestile despre poporu ales,


La 2006-12-04 15:40:15, Adrian v.D. a scris:

> La 2006-12-04 11:55:39, neumann ramon a scris:
>
> > afisarea simbolurilor religioase in scoli inseamna sacrificarea
> > inteligentei si scoaterea lor din scoli nu este nici idiotie si nici
> > imoralitate,data fiind incompatibilitatea dintre stiinta si religii;in
> > scoli isi au locul portretele marilor oameni de stiinta sau
> > litere,filizofie etc.in spitale portretele celor care au revolutionat
> > medicina,iar locul simbolurilor religioase este in biserici,muzee si
> > locuintele celor care in sec.21cred in omul creat din tarana,conceptia
> > imaculata sialtele asemanatoare.
> -------------------------------
> O sa va surprinda:in Stuttgart exista un spital
> urias,<Marienhospital>,unul dintre cele mai moderne si mari clinici
> din Germania ,care are in fiecare camera-salon,un crucifix.Stiinta
> raspunde la intrebarea <cum?>,dar la intrebarea <de ce?>raspunde doar
> religia....
> E adevarat,doar in liceele catolice si protestante au aici crucifixe
> in clase....
> O zi buna!
>
> Adrian D.
> >
>
>

Spider
2006-12-04 16:35:59

Sharia ortodoxa

Domnule Pavel,

Cind e vorba de religie minti chiar luminate, adica mai luminate decit a domniei-voastre, emit timpenii.

Macelul care are loc in Irak, precum si ofensiva anti-occidentala a extremismului islamism tot in religie isi au originea.

Conventia noastra occidentala e ca statul trebuie despartit de religie si fie ca va place, fie ca nu, pina si in SUA e recunoscuta aceasta separatie.

Ideal pt manipulatori ar fi ca religia sa se substituie statului si, prin gura comunicatorilor unici cu dumnezeirea, sa isi impuna dorintele (cronicarii ar zice "pohtele") asupra "vulgului".

De unde si ofensiva religioasa si in SUA si prin locurile mai putin avansate din Europa.

Ce-i cu adevarat dezgustator insa, e ca intre pretinsa religiozitate si atitudinea morala nu e de fapt nici o legatura coerenta.

Pe dl Plesu religiozitatea nu l-a impiedicat sa intre in partid, pe Becali sa faca afacerile care l-au imbogatit si pe dl Pavel sa se angajeze in sprijinul dlui Becali (pt mult hulitii arginti!).

Pe scurt: sinteti pt separatia statului de biserica, dle Pavel, ori sinteti pt integrism sau o sharie crestina?

floricel
2006-12-04 16:52:16

Re: Asa e d-le Daniel Smith nu e pic de gandire, IN CAPUL DUMITALE

La 2006-12-04 15:33:33, Arefu a scris:

> Democratia este , dupa cum ne lasi sa intelegem, domnia minoritatii
> asupra majoritatii. Aici citez un MARE om politic contemporan care
> striga in piata Victoriei "S-au demascat, s-au demascat!" Acum ar
> trebui sa fac cem si noi la fel. In primul rand PE CINE ATACI
> dumneata? Pai , e clar pe cei care au pus pe pereti icoanele, NUU??.
> Dar CINE sunt aceia? MEdC?, ISMB?, Consiliul Profesoral? Comitetul de
> Parinti? Sau Francmasoneria din Philadelphia (USA) NIMIC DIN TOATE
> ACESTIA!!! NU! Icoanele au fost puse de ELEVI si acceptate de
> profesori. Deci cei pe care ii ataci sunt elevii. Copii. Care evident
> nu sunt ai dumitale. CE ai cu copii nostrii domnule SMITH? Ei acasa
> au icoane. Ai dumitale, presupun ca nu. Clasa este a doua lor casa. Au
> SIMTIT nevoia sa pun si aici o icoana. AU VOIE SA O FACA ca sunt LA EI
> ACASA. Ei nu vin la dumneata acasa sa puna icoane pe peretii DUMITALE.
> E clar??
>


Mamica ta nu ti-a zis ca la scoala,ca sa se puna ceva pe pereti,nu sunt NICIODATA intrebati elevii?Cel putin eu n-am auzit asta vreodata,nici cand eram elev.Sanatate!

Ghita Bizonu'
2006-12-04 17:16:24

Re: Vai, domnule Bizonu!

Scuze revin .
mcollan din Uniunea Sovietica Ailalta scrie:
"Se pare insa ca romanii nu pot fi tinuti sub control decat de o dictatura sau de o biserica corupta care a pactizat cu comunismul si chiar cu securitatea".
florinel replica imaculat ca lamaita:
"Ce sa-i faci,s-au obisnuit sa fie dominati,de secole,nu stii ca le-a ramas in cap"capul plecat,sabia nu-l taie".Quod erat demonstrandum!"

Asa ca unde am trecut la insulte? Uzez decat de obisninta de a domina! Asupra unui individ care se recuoaste ca fiind obisnuit sa fie dominat dar care are tupeul sa creaza ca acest reflex il am si io! Dovada adevarului meu? Lipsa lui de reactie si minuscula! Si nu-i injurie sa observ ca insu nu da dovada de extenuare a cereblului cand se declara a se lasa dominat!

Arefu
2006-12-04 17:20:58

jocul de-discriminarea

Au inceput cu icoanele. Discrimineaza.PE cine? O clasa are cam 28-30 elevi. datele statistice arata ca in Romania sunt 85 % Romani din care 90% ortodocsi. Deci in clasa aia sunt discriminati 1,35 adic un copil si o treime (cel mult). Acest copil si o treime impune celorlalti sa nu puna ceea ce isi dores ei insisi si nu la indicatiile cuiva. Cum vine asta. ?E domnia lui lui unu contra 29?
Apoi.In orice clasa tre sa fie expusa harta Romaniei. SE va gasi cineva (1,25 copil) care se va simti disciminat etc. Unii copii ar dori sa fie expus portretul lui Stefan cel Mare. Ar fi anormal? Da...dar poate si asta e discriminant. Dar daca expunem Sahkira, Michel Jakson, Daniele Gyorfy etc dmnii protetatari ar fi multiumiti??> De ce nu vorbesc clar De ce vorbesc teoretic si imbarligat? Pe cine vor sa prosteasca?

Bobinius
2006-12-04 17:26:41

Moral idiocy este sa ti impui religia si simbolurile proprii, bazandu-te pe turma care te sustine

Sensibilitatea majoritatii religioase nu are nici o legatura cu statul secular, cu educatia publica sau cu principiile libertatii de constiinta. Politically correct este sa-si impuna majoritatea religia si simbolurile in locuri publice? Sa fim seriosi. Asa aberatii cum insira sfetnicul razboinicului luminii mai rar am vazut. Nu e nici moral, nici justificat sau principial sa -ti agati simbolurile religioase in locuri neutre prin definitie in aceasta privinta, cum este scoala publica de stat. Este egal cu propaganda si indoctrinare religioasa. Oare ti-ar conveni stimabile sa fie pe peretii scolii mesajele Martorilor lui Iehova? Sa fie prezentate ca o stare de normalitate, de adevar? Daca nu, trebuie sa pricepi ca acelasi "argument" ca si dumneata l-ar avea si Martorii lui Iehova.

In al doilea rand, sa fim seriosi. Este absolut hilar sa propovaduiesti in cel mai dulce stil apocaliptic becalian, ca scoaterea simbolurilor religioase ( CARE ORICUM NU AU CE CAUTA ACOLO) este egal cu ateism. Societatea asta e plina de superstitie si irationalism religios. Aveti biserici, emisiuni, posturi de radio, ziare, sarbatori religioase. Ce ateism taica? Moaste care vindeca de la cancer la ciroza, ape sfintite si ras sfintite. Ce ateism?

Daca nu acaparati intregul spatiu cultural cu simbolurile voastre se cheama ateism? Impunerea simbolurilor inclusiv in educatia copiilor, obligati la ortodoxie se cheama moralitate? Iar a promova neutralitatea e "ateism"? Cand tara geme de ignoranta si dogma religioasa. "Act malefic"? Poti sa ti le agati in baie daca vrei si sa stai in Biserica 12 ore pe zi. Daca nu acceptam obligatia simbolurilor religiei tale e un "act malefi"?

Si ce legatura are existenta lui Dzeu cu falimentul comunist? Daca comunismul era un succes, sa inteleg ca Dzeu nu exista? Capitalismul o fi crestin? Get real.

Pavel:

"Sustinatorii recomandarii scoaterii icoanelor din clase (dar nu si a crucifixului!!!) nu sunt conspiratori, ci doar prosti sau inculti sau dogmatici."

Asta cred ca e influenta lui Gigi. Ce sa mai argumentezi in fata unui om care aduce astfel de atacuri jenante. Asta e lipsa de argument: sa-i faci pe ceilalti prosti samd. Ia un bilet spre Iran si vezi ce inseamna alte simboluri impuse in stilul inteligent si rational afisat de cohortele de credinciosi.

Dogma si ignoranta popilor si a credinciosilor care in loc de medicamente inghit apa sfintita si pupa icoane facatoare de minuni, si dupa aceea ajung la Urgenta si trebuie sa-i readuci pe pamant, corupe societatea intreaga. Si mai ales gandirea unor oameni ca semnatarul acestui articol. Absolut jenant. Doar biogotism si ura religioasa.

Adrian v.D.
2006-12-04 17:54:39

Re: Ghita B.

La 2006-12-04 16:07:06, Ghita Bizonu' a scris:

> Antonescu cel pe care-l detestati atat (pe roy il inteleg, idem pe
> mandrul, dar nu pe dvoastra) a avut o idee cel putin bizara: sa
> interzica injuratul pe strada! Amenda era usturatoare ...
> Iar ptr clacarea Germaniei puteti metfe-n fata palavramentului local
> sa protestati. Buna ocazie ptr a verifica toleranta nemteasca.
---------------------------------------------
Domnule Bizonu',Germania n-a clacat,deoarece nici nu a avut curajul sa se prezinte....Dar puteti fi sigur,atunci cand voi crede ca-i necesar,eu voi demonstra impotriva
oricarui guvern german.Iar dupa cum bine stiti,aici sunt admise toate demonstratiile anuntate....

Exemplul dat de dvs. cu Antonescu,este elocvent.(dupa deviza <nu injurati,dar puteti sa omorati pe cei din opozitie sau pe cei de alta religie!>)Si Ceusescu a interzis scuipatul pe strada,gest golanesc care se amenda cu 25 de lei.Dar a incurajat scuipatul semintelor in Piata Unirii,in centrul capitalei....
Eu vorbeam de educatie,nu de interdictii aberante.
Al dumneavoastra coleg de forum
Adrian D.

PS
In Germania avortul ramane practic interzis.Doar dupa o vizita la Beratungstellen(pro-familia,Familienplanungsstellen,Kirchenberatungsstellen),ramane avortul interzis(rechtswidrig!)dar legea nu pedepseste avortul.(straffrei)La o populatie de cca. 83 milioane,in 2005 s-au facut 124 de mii de avorturi,cu 4% mai putin ca in 2004.In 2005,in Romania s-au facut cca.200 de mii de avorturi.
>

> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>

Giculica zbanghiul-turbat
2006-12-04 18:23:21

Re: Moral idiocy este sa ti impui religia, bazandu-te pe turma care te sustine / Adevar grait-ai!

La 2006-12-04 17:26:41, Bobinius a scris:

> Sensibilitatea majoritatii religioase nu are nici o legatura cu statul
> secular, cu educatia publica sau cu principiile libertatii de
> constiinta. Politically correct este sa-si impuna majoritatea religia
> si simbolurile in locuri publice? Sa fim seriosi. Asa aberatii cum
> insira sfetnicul razboinicului luminii mai rar am vazut. Nu e nici
> moral, nici justificat sau principial sa -ti agati simbolurile
> religioase in locuri neutre prin definitie in aceasta privinta, cum
> este scoala publica de stat. Este egal cu propaganda si indoctrinare
> religioasa. Oare ti-ar conveni stimabile sa fie pe peretii scolii
> mesajele Martorilor lui Iehova? Sa fie prezentate ca o stare de
> normalitate, de adevar? Daca nu, trebuie sa pricepi ca acelasi
> "argument" ca si dumneata l-ar avea si Martorii lui Iehova.
>
> In al doilea rand, sa fim seriosi. Este absolut hilar sa
> propovaduiesti in cel mai dulce stil apocaliptic becalian, ca
> scoaterea simbolurilor religioase ( CARE ORICUM NU AU CE CAUTA ACOLO)
> este egal cu ateism. Societatea asta e plina de superstitie si
> irationalism religios. Aveti biserici, emisiuni, posturi de radio,
> ziare, sarbatori religioase. Ce ateism taica? Moaste care vindeca de
> la cancer la ciroza, ape sfintite si ras sfintite. Ce ateism?
>
> Daca nu acaparati intregul spatiu cultural cu simbolurile voastre se
> cheama ateism? Impunerea simbolurilor inclusiv in educatia copiilor,
> obligati la ortodoxie se cheama moralitate? Iar a promova
> neutralitatea e "ateism"? Cand tara geme de ignoranta si dogma
> religioasa. "Act malefic"? Poti sa ti le agati in baie daca vrei si sa
> stai in Biserica 12 ore pe zi. Daca nu acceptam obligatia simbolurilor
> religiei tale e un "act malefi"?
>
> Si ce legatura are existenta lui Dzeu cu falimentul comunist? Daca
> comunismul era un succes, sa inteleg ca Dzeu nu exista? Capitalismul o
> fi crestin? Get real.
>
> Pavel:
>
> "Sustinatorii recomandarii scoaterii icoanelor din clase (dar nu si a
> crucifixului!!!) nu sunt conspiratori, ci doar prosti sau inculti sau
> dogmatici."
>
> Asta cred ca e influenta lui Gigi. Ce sa mai argumentezi in fata unui
> om care aduce astfel de atacuri jenante. Asta e lipsa de argument:
> sa-i faci pe ceilalti prosti samd. Ia un bilet spre Iran si vezi ce
> inseamna alte simboluri impuse in stilul inteligent si rational afisat
> de cohortele de credinciosi.
>
> Dogma si ignoranta popilor si a credinciosilor care in loc de
> medicamente inghit apa sfintita si pupa icoane facatoare de minuni, si
> dupa aceea ajung la Urgenta si trebuie sa-i readuci pe pamant, corupe
> societatea intreaga. Si mai ales gandirea unor oameni ca semnatarul
> acestui articol. Absolut jenant. Doar biogotism si ura religioasa.
>
>

Eugenia Duta
2006-12-04 18:50:33

Vai, dle Bizonu'

da ce bine va pricepeti in diferitele tehnici de decapitare!!! Si cu cata arta le comentati!!!! Parca ati fi de profesie...........

Daniel Smith
2006-12-04 20:19:29

Scoala nu este casa!

Dimpotriva, scoala nu este casa. In ce institutie din lume, cu banii de stat poti sa iti permiti "sa faci ce vrei" caci asa au decis copii. Wow, cita necunoastere. Dar ce ai spune daca copilul tau este musulman s-au evreu si nu are nevoie sa fie imbicsit de icoanele ortodoxe? Chiar daca ar fi numai un copil printre sutele de mii, un element simplu si de baza al unei democratii este sa respecti pe fiecare. Nimeni nu are dreptul sa-si impuna ideologia asupra acelui copil. Scoala nu este o institutie ca fiecare sa faca "ceea ce simte el". Din cauza aceasta am ajuns aici.



La 2006-12-04 15:33:33, Arefu a scris:




> Democratia este , dupa cum ne lasi sa intelegem, domnia minoritatii
> asupra majoritatii. Aici citez un MARE om politic contemporan care
> striga in piata Victoriei "S-au demascat, s-au demascat!" Acum ar
> trebui sa fac cem si noi la fel. In primul rand PE CINE ATACI
> dumneata? Pai , e clar pe cei care au pus pe pereti icoanele, NUU??.
> Dar CINE sunt aceia? MEdC?, ISMB?, Consiliul Profesoral? Comitetul de
> Parinti? Sau Francmasoneria din Philadelphia (USA) NIMIC DIN TOATE
> ACESTIA!!! NU! Icoanele au fost puse de ELEVI si acceptate de
> profesori. Deci cei pe care ii ataci sunt elevii. Copii. Care evident
> nu sunt ai dumitale. CE ai cu copii nostrii domnule SMITH? Ei acasa
> au icoane. Ai dumitale, presupun ca nu. Clasa este a doua lor casa. Au
> SIMTIT nevoia sa pun si aici o icoana. AU VOIE SA O FACA ca sunt LA EI
> ACASA. Ei nu vin la dumneata acasa sa puna icoane pe peretii DUMITALE.
> E clar??
>

spaiu'
2006-12-04 20:47:15

Re: "sacrificium intellectus"versus"moral idiocy si moral insanity"

Mai nene, matale oi fi omul nou al iepocii de aur! Cine ti-a spus tie ca stiinta e incompatibila cu religia? Lozinci de-astea imi amintesc ca se spuneau pe la sedintele de invatamant politic.

gili
2006-12-04 21:40:02

NASTEREA TA CRISTOASE , DUMNEZEUL NOSTRU , RASARIT-A LUMII LUMINA CUNOSTINTEI

Atit ... ajunge .
Cine pricepe bine , cine nu ... sa fie sanatos !
Restu is palavre ...

CALUGARUL
2006-12-04 21:49:15

Re: Sharia ortodoxa

La 2006-12-04 16:35:59, Spider a scris:

Cind e vorba de religie minti chiar luminate, adica mai luminate decit a domniei-voastre, emit timpenii.


___________


<<Dacă voi nu veți asculta și nu veți pleca inima ca să dați slavă numelui Meu", zice Domnul Savaot, "voi trimite peste voi blestemul și voi blestema binecuvântarea voastră. Și chiar am blestemat-o, căci voi nu puneți la inimă poruncile Mele. Iată că Eu voi sfărâma brațul vostru și vă voi arunca în față spurcăciuni, spurcăciunile praznicelor voastre - și veți fi înlăturați o dată cu ele.>>


Maleahi 2,2-3

CALUGARUL
2006-12-04 21:54:29

Re: Moral idiocy este sa ti impui religia, bazandu-te pe turma care te sustine / Adevar grait-ai!

La 2006-12-04 18:23:21, Giculica zbanghiul-turbat a scris:

Societatea asta e plina de superstitie si irationalism religios.


__________



<<Nu răspunde nebunului după nebunia lui, ca să nu te asemeni și tu cu el. >>

Pildele lui Solomon 26,4

plongeur.alpin
2006-12-04 22:48:00

Re: Fara religie.

Pe undeva distractiv. As pune pariu 100/1 ca, daca neinspiratul profesor nu atzatza discutia, problema in cauza nu ar fi interesat, nici deranjat, pe nimeni, nici din societatea civila, nici din CNCD, care nu-si prea gaseste obiectul functionarii (desi se pare ca ar exista cate ceva, tot de catre minoritate spre majoritate), nici vreun ONG in lipsa de subiecte si nici forumuri, aprinse de ideie, nici macar copii in cauza, cel putin la nivelul aisat.
Profesorul in cauza, daca era mai filozof, integrat in realitatea sociala, ar fi lasat macar ceva timp de gandire pana la impingerea cugetarii, judecand mai adanc contextul in care vietuieste. Daca, in plus, constatarea facuta se referea la icoane expuse intr-o clasa de arta, dupa cum s-a spus pe undeva si nu intr-o clasa oarecare, atunci era filozof daca tacea.
In privinta oilor negre ale Europei si a lumii, daca asta ar fi, numai, criteriul, garantez ca oile noastre ar avea culoarea mai alba decat al celei mai albe oi vazute in UE. Mai degraba discutiile generate, in plan guvernamental, mai pot adauga ceva negru lanii respective. Si daca ne indreptam numai spre Europa care este chinuita numai de aceasta problema am avea inca de gandit, pana la a ajunge macar spre culoarea cenusie a oitelor .

Mr. Daniel Smith a scris

"Nu degeaba sintem oaia neagra a Europei si a lumii. Totul porneste de la modul de gindire. Ce ne lipseste in totalitate"


« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Sorin ROSCA STANESCU: Presedinte in ofsaid (4312 afisari)
 Sabotarea PD (3713 afisari)
 Otrava perfecta din Rusia (2811 afisari)
 Flutur s-a transformat in Vultur (2626 afisari)
 "Caracatita Bold-Bucur" (2211 afisari)
 Dupa ABN Amro, si Leo Burnett se gandeste sa intre in lumea virtuala din Second Life (523 afisari)
 Doar sapte conservatori au demisionat dintr-o lovitura! (151 afisari)
 Cazul Litvinenko, in dezbaterea ministrilor Uniunii Europene (145 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2006 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.52803 sec.