Analize si comentarii

... si "intereselor politice si economice legate de situatia de ansamblu din Orientul Mijlociu", nimic nu poate fi mai vital decat integrarea a 80 de milioane de musulmani turci, castigarea unei frontiere comune cu Irakul - si in contrapartida, cultivarea resentimentelor si a isteriei antirusesti!
Ceea ce s-ar opune acestui vis al strategului Horasangian sunt doua dificultati minore: "chestiunile litigioase legate de trecut" (aluzie eufemistica la refuzul asumarii genocidului caruia i-au cazut victima peste un milion de evrei) si "statutul si drepturile minoritatilor din Turcia", (iarasi un eufemism pentru a desemna oprimarea sangeroasa a celor 20 de milioane de kurzi din sud-estul Turciei); chiar adaugand la ele "avantajele" legate de instabilitatea interna si de prezenta a numeroase curente fundamentaliste si nationalist-sovine din societatea turca actuala, ele raman asadar total nesemnificative in comparatie cu "interesele politice si economice" - nu se stie prea bine ale cui...
Articolul mi se pare un excelent exemplu de aplicare iresponsabila a dogmelor multiculturalismului la chestiuni legate de viitorul nostru si al copiilor nostri. Autorul ar face mult mai bine sa renunte la amestecul dintre literatura si politica care i-a inspirat titlul si continutul acestui material.

La 2006-11-29 00:34:34, moroianu a scris:

> Ceea ce s-ar opune acestui vis al strategului Horasangian sunt
> doua dificultati minore: "chestiunile litigioase legate de trecut"
> (aluzie eufemistica la refuzul asumarii genocidului caruia i-au cazut
> victima peste un milion de evrei)
------------
stiu ca stii ca erau de fapt armeni (te-a luat tastatura pe dinainte) ...
iar Bedros este armean, si daca el spune ce spune, inseamna ca ideea e gindita si ponderata ...

turcii, nu numai ca sint impinziti prin Europa, ... dar pot fi considerati printre ``autorii Europei`` ...

Faptul ca Turcia vrea sa faca parte din UE, cunoscind conditiile si stiind ca e vorba de un proces indelungat , ... nu poate fi decit pozitiv, ... e o promisiune ca va lucra asupra unor schimbari directionate spre acceptabilitate, intelegere si convietuire culturala si economica.

Turcia mereu a fost o tzara surprinzatoare, in stare sa se adapteze la schimbari radicale in perioade extrem de scurte, cum a fost trecerea la un alfabet latin, si multe alte reforme sociale, politice (toate in decurs de vreo 10 ani, sub Ataturk) , insa e drept ca tot Ataturk e responsabil si pentru genocid ...

De aia eu nu prea sint sigura, ce ar fi mai iresponsabil, sa-ti apropii acest popor talentat, cu nazuinte europeene, sau sa-l indepartezi ... inspre alte directii ...

Mie imi place Istanbul`ul, imi place cafeaua turceasca, ...

A propos de armeni care accepta negarea genocidului armenilor, (si de faptul ca tie iti place Istanbulul si cafeaua turceasca), sa stii ca la Bucuresti a existat un matematician evreu cu numele de Benado, care prin anii '50 a luat intr-o sedinta apararea fascistilor italieni, pe motiv ca "lui ii place bereta tiroleza si cantecul 'Giovinezza'... " (Douazeci de ani mai tarziu, a sfarsit intr-un azil de nebuni din Israel.)

Modul tau de a conchide "iar Bedros este armean, si daca el spune ce spune, inseamna ca ideea e gindita si ponderata ..." mi se pare absolut fermecator... Dar pentru Dumnezeu, chiar crezi ca un om ca Helmut Schmidt, adversar cunoscut al admiterii Turciei in UE, este in mod necesar insensibil la farmecul Istanbulului si al cafelei turcesti?

PS Dupa ce enumeri progresele reralizate de turci sub conducerea inteleapta a lui Ataturk, constati cu candoare "e drept ca tot Ataturk e responsabil si pentru genocid "... Afirmatia asta pare gresita, genocidul armenilor fiind "opera" fostilor guvernanti militari ai Turciei din perioada 1915-1916; totusi modul in care o faci m-a trimis imediat la discutia noastra despre Antonescu: vezi cum unii posibili criminali de razboi sunt judecati cu marinimie, iar altii condamnati fara apel?...

La 2006-11-29 01:25:06, Seherezada a scris:

> > Ceea ce s-ar opune acestui vis al strategului Horasangian sunt
> > doua dificultati minore: "chestiunile litigioase legate de trecut"
> > (aluzie eufemistica la refuzul asumarii genocidului caruia i-au cazut
> > victima peste un milion de evrei)
> ------------
> stiu ca stii ca erau de fapt armeni (te-a luat tastatura pe dinainte)
> ...
> iar Bedros este armean, si daca el spune ce spune, inseamna ca ideea e
> gindita si ponderata ...
>
> turcii, nu numai ca sint impinziti prin Europa, ... dar pot fi
> considerati printre ``autorii Europei`` ...
>
> Faptul ca Turcia vrea sa faca parte din UE, cunoscind conditiile si
> stiind ca e vorba de un proces indelungat , ... nu poate fi decit
> pozitiv, ... e o promisiune ca va lucra asupra unor schimbari
> directionate spre acceptabilitate, intelegere si convietuire culturala
> si economica.
>
> Turcia mereu a fost o tzara surprinzatoare, in stare sa se adapteze la
> schimbari radicale in perioade extrem de scurte, cum a fost trecerea
> la un alfabet latin, si multe alte reforme sociale, politice (toate in
> decurs de vreo 10 ani, sub Ataturk) , insa e drept ca tot Ataturk e
> responsabil si pentru genocid ...
>
> De aia eu nu prea sint sigura, ce ar fi mai iresponsabil, sa-ti
> apropii acest popor talentat, cu nazuinte europeene, sau sa-l
> indepartezi ... inspre alte directii ...
>
> Mie imi place Istanbul`ul, imi place cafeaua turceasca, ...
>
>
>

noi europenii, caci in loc de fundamentalisti islamici avem un stat laic modern. Poporul turc il venereaza si ar trebui sa-i fim si noi cel putin recunoscatori, caci datorita lui nu sunt tot felul de ciumpalaci sinucigasi cu un picior bine infipt in Europa.

La 2006-11-29 07:04:38, moroianu a scris:

Mori, oare cu tine se poate purta o discutie filozofica ? sau e ... primejdios ?
Ce-ti pot raspunde la ``subtilele`` atacuri de mai jos ?
Le iau pe rind:

> A propos de armeni care accepta negarea genocidului armenilor,
*** (UNDE AI VAZUT ASTA (la Bedros ? nu cred ca ACCEPTA NEGAREA)

>a existat un matematician evreu cu numele de
> Benado, care prin anii '50 a luat intr-o sedinta apararea fascistilor
> italieni, pe motiv ca "lui ii place bereta tiroleza si cantecul
> 'Giovinezza'... "
*** (EXISTA vreo ESENTA comuna in a-ti place CAFEAUA
(care desemneaza tzara si poporul) si a-ti place BERETA TIROLEZA
si cintecul ``GIOVINEZZA`` care desemneaza fara gresh fascismul ?)

> Modul tau de a conchide "iar Bedros este armean, si daca el
> spune ce spune, inseamna ca ideea e gindita si ponderata ..." mi se
> pare absolut fermecator... *** (HAIDA-DE ! mi se pare ca vii cu FIVOLITATI !)
> Dar pentru Dumnezeu, ***(cam teatral PATOSul, vrei premiu Oscar ?),
> chiar crezi ca un om ca Helmut Schmidt, adversar cunoscut al admiterii
> Turciei in UE, este in mod necesar insensibil la farmecul Istanbulului
> si al cafelei turcesti?
***(NU PREA ma intereseaza sensibilitatea lui HS, o prefer pe a mea)

> ... Afirmatia asta pare gresita, genocidul armenilor fiind "opera" fostilor
> guvernanti militari ai Turciei din perioada 1915-1916;
*** (Ataturk era atunci OFITER in acea armata)

> totusi modul in care o faci m-a trimis imediat la discutia noastra despre
> Antonescu: vezi cum unii posibili criminali de razboi sunt judecati
> cu marinimie, iar altii condamnati fara apel?...
*** (ISTORIA este crudela, silita a face multa abstractie pentru a lasa sa transpire esenta lucrurilor: Ataturk va ramine in in istorie pentru ceea ce a reusit sa realizeze PENTRU Turcia, (in leagtura cu genocidul are responsabilitate de participant ca ofiter, NU de comandant al actiunilor), ... iar
Antonescu ramine in istorie pentru actiunile sale de COMANDANT si pentru ce a facut el PENTRU Romania. Fiecare pe barba lui.

Ah, obmanuti menja ne trudno !...
Ja sam obmanyvat`sja rad !

Europa nu o sa accepte Turcia in EU. Este destul de clar. Cum spunea Jacques Delors, unul din stalpii UE: Turcia nu este potrivita pentru UE pentru ca turcii nu sant suficient de crestini.

Acum Angela Markel a inceput sa fluture ideea unui statut special pentru Turcia, care probabil este cea mai buna solutzie. Probabil un fel de membru-nemembru, care sa tzina Turcia legata de Europa dar fara ca turcii sa o invadeze.

Cum spunea o reclama de sutiene: Sa mergi cu, sa te simtzi fara.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2006-11-29 00:34:34, moroianu a scris:

>
> ... si "intereselor politice si economice legate de situatia de
> ansamblu din Orientul Mijlociu", nimic nu poate fi mai vital decat
> integrarea a 80 de milioane de musulmani turci, castigarea unei
> frontiere comune cu Irakul - si in contrapartida, cultivarea
> resentimentelor si a isteriei antirusesti!
> Ceea ce s-ar opune acestui vis al strategului Horasangian sunt
> doua dificultati minore: "chestiunile litigioase legate de trecut"
> (aluzie eufemistica la refuzul asumarii genocidului caruia i-au cazut
> victima peste un milion de evrei) si "statutul si drepturile
> minoritatilor din Turcia", (iarasi un eufemism pentru a desemna
> oprimarea sangeroasa a celor 20 de milioane de kurzi din sud-estul
> Turciei); chiar adaugand la ele "avantajele" legate de instabilitatea
> interna si de prezenta a numeroase curente fundamentaliste si
> nationalist-sovine din societatea turca actuala, ele raman asadar
> total nesemnificative in comparatie cu "interesele politice si
> economice" - nu se stie prea bine ale cui...
> Articolul mi se pare un excelent exemplu de aplicare
> iresponsabila a dogmelor multiculturalismului la chestiuni legate de
> viitorul nostru si al copiilor nostri. Autorul ar face mult mai bine
> sa renunte la amestecul dintre literatura si politica care i-a
> inspirat titlul si continutul acestui material.
>
>

in ograda proprie, Franta, sa numere cati musulmani sunt acolo, si apoi sa vorbeasca despre cat de putini crestini sunt...musulmanii.
Eu cred ca este suficient loc sub soare pentru toate religiile, crestina, musulmana sau hidusa, pentru absolut toate. TOLERANTA ar trebui sa guverneze in lumea asta stramba si nu xenofobia si rasismul.

... de la tine, Sehi, sunt urmatoarele:

1. Turcia trebuie primita in UE.
2. Problema respectiva este una filosofica.
3. Exista doamne carora e bine sa le dai totdeauna dreptate, chiar si cand invoca Istanbulul si cafeaua turceasca drept argumente pentru aderarea celor 80 de milioane de inchinatori ai Profetului.
4. Bietul Benado era nebun daca-i placea cantecul "Giovinezza" - ceea ce de altfel s-a si dovedit in final.

In schimb, de la Roy, vesnicul meu oponent, caruia ii si exprim pe aceasta cale felicitarile pentru modul in care a sintetizat esenta problemei de astazi, am mai inteles ca:

1. Turcia nu va fi primita in UE. ("Este destul de clar.")
2. Disputa pe aceasta tema este un fel de lupta de ariergarda, dusa dupa ce zarurile au fost aruncate, iar cei care se complac in a o relua sunt persoane prost informate, carora le place sa se afle in treaba, precum autorul articolului nostru, sau presedintele Basescu. (Atentie, Raqel!)
3. Principalele motive pentru care lucrurile stau astfel sunt in numar de doua, si n-au nimic in comun nici cu genocidul armenilor (ah, e atat de putin important!) nici cu actuala problema a minoritatilor (nici ea nu conteaza de fapt, atunci cand vine vorba de "interese economice si politice"):
( a. Partidul care conduce acum Turcia este un partid islamist. Singur corp
> care impiedica oarecum transformarea Turciei intr-un stat islamic
> este armata, dar Erduan incearca sa produca schimbari si acolo.
b. In afara de asta, problema cea mai acuta nu este Turcia in sine, ci
> milioanele de turci care vor patrunde in Europa si care NU se vor
> "europeniza" asa cum nu s-a intamplat asta cu fratzii lor din
> Germania.)
4. Unele probleme ale Europei sunt mai usor de evaluat in concretul lor atunci cand le observi din Orientul Mijlociu decat din Lumea Noua!

La 2006-11-29 10:55:16, Seherezada a scris:

> La 2006-11-29 07:04:38, moroianu a scris:
>
> Mori, oare cu tine se poate purta o discutie filozofica ? sau e ...
> primejdios ?
> Ce-ti pot raspunde la ``subtilele`` atacuri de mai jos ?
> Le iau pe rind:
>
> > A propos de armeni care accepta negarea genocidului armenilor,
> *** (UNDE AI VAZUT ASTA (la Bedros ? nu cred ca ACCEPTA NEGAREA)
>
> >a existat un matematician evreu cu numele de
> > Benado, care prin anii '50 a luat intr-o sedinta apararea fascistilor
> > italieni, pe motiv ca "lui ii place bereta tiroleza si cantecul
> > 'Giovinezza'... "
> *** (EXISTA vreo ESENTA comuna in a-ti place CAFEAUA
> (care desemneaza tzara si poporul) si a-ti place BERETA TIROLEZA
> si cintecul ``GIOVINEZZA`` care desemneaza fara gresh fascismul ?)
>
> > Modul tau de a conchide "iar Bedros este armean, si daca el
> > spune ce spune, inseamna ca ideea e gindita si ponderata ..." mi se
> > pare absolut fermecator... *** (HAIDA-DE ! mi se pare ca vii cu FIVOLITATI !)
> > Dar pentru Dumnezeu, ***(cam teatral PATOSul, vrei premiu Oscar ?),
> > chiar crezi ca un om ca Helmut Schmidt, adversar cunoscut al admiterii
> > Turciei in UE, este in mod necesar insensibil la farmecul Istanbulului
> > si al cafelei turcesti?
> ***(NU PREA ma intereseaza sensibilitatea lui HS, o prefer pe a mea)
>
> > ... Afirmatia asta pare gresita, genocidul armenilor fiind "opera" fostilor
> > guvernanti militari ai Turciei din perioada 1915-1916;
> *** (Ataturk era atunci OFITER in acea armata)
>
> > totusi modul in care o faci m-a trimis imediat la discutia noastra despre
> > Antonescu: vezi cum unii posibili criminali de razboi sunt judecati
> > cu marinimie, iar altii condamnati fara apel?...
> *** (ISTORIA este crudela, silita a face multa abstractie pentru a
> lasa sa transpire esenta lucrurilor: Ataturk va ramine in in istorie
> pentru ceea ce a reusit sa realizeze PENTRU Turcia, (in leagtura cu
> genocidul are responsabilitate de participant ca ofiter, NU de
> comandant al actiunilor), ... iar
> Antonescu ramine in istorie pentru actiunile sale de COMANDANT si
> pentru ce a facut el PENTRU Romania. Fiecare pe barba lui.
>
> Ah, obmanuti menja ne trudno !...
> Ja sam obmanyvat`sja rad !
>

La 2006-11-29 15:26:43, moroianu a scris:

> ... de la tine, Sehi, sunt urmatoarele:
>
> 1. Turcia trebuie primita in UE.
> 2. Problema respectiva este una filosofica.
> 3. Exista doamne carora e bine sa le dai totdeauna dreptate,
> chiar si cand invoca Istanbulul si cafeaua turceasca drept argumente
> pentru aderarea celor 80 de milioane de inchinatori ai Profetului.
> 4. Bietul Benado era nebun daca-i placea cantecul
> "Giovinezza" - ceea ce de altfel s-a si dovedit in final.
--------------------------

nota 2, ucenik Moroianu ...

ei, daca asta ai inteles tu din cele scrise de mine, incep sa-ti inteleg pornirea initiala de ``a nu mai comunica cu una ca mine``.

nici eu nu as sta la discutii cu o astfel de cretina ...

---------



> La 2006-11-29 10:55:16, Seherezada a scris:

> > Ah, obmanuti menja ne trudno !...
> > Ja sam obmanyvat`sja rad !
> >
>
>

La 2006-11-29 15:57:53, Seherezada a scris:

nota 2, ucenik Moroianu ...

ei, daca asta ai inteles tu din cele scrise de mine, incep sa-ti inteleg pornirea initiala de ``a nu mai comunica cu una ca mine``.

nici eu nu as sta la discutii cu o astfel de cretina ...


___________


Iubitzel, Noroianu e berbec. Nu conteaza in cine da ! Pe iel il maninca coarnili ! De-aia shi tzipa in gura mare : saritzi ca ma maninca !

Declos probabil s-a uitat in ograda proprie, cand a spus ce a spus. Situatzia din Frantza nu este stralucita.

Eu itzi propun sa citesti ceva articole de demografie si despre situatzia din Frantza. Un inceput foarte interesant ar putea fi : "The Barbarians at the Gates of Paris" de Theodore Dalrymple. Un articol foarte cunoscut, scris in 2002. De atunci situatzia s-a inrautatzit, culminand cu incendiile de acum cateva luni si cu cele 750 de zone din Frantza unde politzia nu intra si unde guverneaza islamul.

http://www.city-journal.org/html/12_4_the_barbarians.html
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2006-11-29 15:12:53, Raquel a scris:

> in ograda proprie, Franta, sa numere cati musulmani sunt acolo, si
> apoi sa vorbeasca despre cat de putini crestini sunt...musulmanii.
> Eu cred ca este suficient loc sub soare pentru toate religiile,
> crestina, musulmana sau hidusa, pentru absolut toate. TOLERANTA ar
> trebui sa guverneze in lumea asta stramba si nu xenofobia si rasismul.
>

Imi pare rau sa aflu ca situatia in Franta este atat de rea, cum spui tu si site-urile pe care mi le recomanzi(le voi citi, dar sper sa nu fie de extrema dreapta). Se pare ca francezii sunt depasiti de situatie, insa cred ca o mare vina o poarta si ei, caci nu au stiut sa gestioneze criza.
Eu cred ca la noi nu se vor buluci musulmanii sa se stabileasca, intrucat salariile in Romania sunt mizerabile in comparatie cu alte tari din vest.

Impresia mea este ca te concentrezi serios pe politica interna din Romania si cunosti foarte putzin din ce se intampla in Vest in problema musulmana.

Si argumentele care le aduci sant putzin curioase. Sa vorbesti de salariile din Romania si Turcia in legatura cu imigratzia viitoare care se poate intampla peste 10-15-20 de ani ... ?

Citeste intai materiale demografice, ce inseamna numarul 2.1 copii / femeie, ce inseamna ca in Romania fertilitatea este 1.37!!!, ce se intampla cand populatzia tzarii scade si imbatraneste, cum se umple vidul si mai ales cu cine...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2006-11-29 18:21:11, Raquel a scris:

> Imi pare rau sa aflu ca situatia in Franta este atat de rea, cum spui
> tu si site-urile pe care mi le recomanzi(le voi citi, dar sper sa nu
> fie de extrema dreapta). Se pare ca francezii sunt depasiti de
> situatie, insa cred ca o mare vina o poarta si ei, caci nu au stiut sa
> gestioneze criza.
> Eu cred ca la noi nu se vor buluci musulmanii sa se stabileasca,
> intrucat salariile in Romania sunt mizerabile in comparatie cu alte
> tari din vest.
>

La 2006-11-29 20:01:21, roy a scris:

Si argumentele care le aduci sant putzin curioase.

_________


Domne e o placere sa vezi doi forumishti de barza a acestei forumea cum danseaza tango pe aceeashi tema : moartea ! Rakela moare de mila Frantzei, iar lu' Roy i-a murit ,,argumentu" in motivul Rakeley ! Cum sa nu te impresioneze acest tangou in care Roy o da pe spate pe Rakela, shi ea ?, hoatza !, ii smulge trandafiru' (fesenist) de la butonEra !, shi ramine cu el/ea in dintzi ! Numai ca muzica nu e de tango ci o doina de jale din partzile Doljului !

Pai cu moroianu e greu sa dansez.... atunci am luat-o pe Raquel.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2006-11-29 20:37:43, CALUGARUL a scris:

> La 2006-11-29 20:01:21, roy a scris:
>
> Si argumentele care le aduci sant putzin curioase.
>
> _________
>
>
> Domne e o placere sa vezi doi forumishti de barza a acestei forumea
> cum danseaza tango pe aceeashi tema : moartea ! Rakela moare de mila
> Frantzei, iar lu' Roy i-a murit ,,argumentu" in motivul Rakeley ! Cum
> sa nu te impresioneze acest tangou in care Roy o da pe spate pe
> Rakela, shi ea ?, hoatza !, ii smulge trandafiru' (fesenist) de la
> butonEra !, shi ramine cu el/ea in dintzi ! Numai ca muzica nu e de
> tango ci o doina de jale din partzile Doljului !
>

La 2006-11-29 21:24:36, roy a scris:

Pai cu moroianu e greu sa dansez.... atunci am luat-o pe Raquel.

_____________


Tu eshti mort dupe Noroianu, shi el e cu ea moarta dupe Shehe !

La 2006-11-29 20:01:21, roy a scris:

> Citeste intai materiale demografice, ce inseamna numarul 2.1 copii /
> femeie, ce inseamna ca in Romania fertilitatea este 1.37!!!, ce se
> intampla cand populatzia tzarii scade si imbatraneste, cum se umple
> vidul si mai ales cu cine...


Myths about the developing world (Amazing graphics)
(TEDTalks, Hans Rosling)

http://www.ted.com/tedtalks/tedtalksplayer.cfm?key=hans_rosling&flashEnabled=1

La 2006-11-29 20:37:43, CALUGARUL a scris:

> La 2006-11-29 20:01:21, roy a scris:
>
> Si argumentele care le aduci sant putzin curioase.
>
> _________
>
>
> Domne e o placere sa vezi doi forumishti de barza a acestei forumea
> cum danseaza tango pe aceeashi tema : moartea ! Rakela moare de mila
> Frantzei, iar lu' Roy i-a murit ,,argumentu" in motivul Rakeley ! Cum
> sa nu te impresioneze acest tangou in care Roy o da pe spate pe
> Rakela, shi ea ?, hoatza !, ii smulge trandafiru' (fesenist) de la
> butonEra !, shi ramine cu el/ea in dintzi ! Numai ca muzica nu e de
> tango ci o doina de jale din partzile Doljului !
>




:))