Ziua Logo
  Nr. 3598 de miercuri, 12 aprilie 2006 
 Cauta:  
  Detalii »

Eveniment

2006-04-12

Comentarii: 43, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

Logic
2006-04-12 00:05:04

Afara

O fi el baiat capabil, (dar mai sunt foarte multi ca el in Romania) dar atata timp cat are scoala comunista si a trait in acel mediu tot mentalitati comuniste va avea si continua sa fie inconjurat de o multime de fosti securisti si fosti PSD-isti care trag tara inapoi. Ce iese din pisica soareci mananca. Asa si cu Troianul nostru. Afara cu el si afara cu toti fostii securisti si fosti PSD-isti. Daca ar fi oameni cu adevarat ar trebui sa-si dea demisia inainte de a se afla adevarul. Dar nu au caracter. Pe ei nu-i intereseaza soarta poporului cat ii intereseaza interesele proprii. Afara cu ei !

Logic
2006-04-12 00:08:57

MAE

Am auzit ca in MAE sunt numai si numai clanuri de familii si ca daca nu ai pe cineva in minister aproape ca este imposibil sa intri sa lucrezi. Acele grupuri de interese exista cu varf si indesat in MAE. Diplomatii nostri sunt prea departe de popor, sunt foarte ingamfati si nestiutori, rupti de realitatile vietii.

neamtu tiganu
2006-04-12 00:22:16

da de ce numai utecistii..?

Io propun ca si pionierii si mai ales soimii patriei.. pina la vulturii plesuvi..

Morkova Vesela
2006-04-12 01:55:18

Toti fostii pionieri sa dea cravata inapoi si ne facem ca uitam

dar CC-ul, nu stiu, nu stiu de loc

Sobru
2006-04-12 02:29:43

Re: Afara

Dar cine ti-a spus ca-i capabil? E INCAPABIL. Limba de lemn, stofa de trepadus, un zero.

lil
2006-04-12 04:02:50

Re: da de ce numai utecistii..?

La 2006-04-12 00:22:16, neamtu tiganu a scris:

>Io propun ca si pionierii si mai ales soimii patriei.. pina la
>vulturii plesuvi..
>

Stii ce e misto de tot ? Ca intii au tipat cu toti la lustratie , la lustratie, iar acum realizeaza ca s-au lustrat definitiv de la mic la mare .
Acu se fac trocuri, scoatem un capitan , bagam un utecist ,dam un pionier pe un bancher etc...Mai apare cite un articolas cu liste ( miine cica se deconspira soimii care au cintat Tricolorul in anul 79-80 ) si uite asa timpul trece leafa nu merge ....

MarPo_Ro
2006-04-12 08:54:50

Re: Stai blind..Afara

Stai blind afara, acolo unde esti. De pre multa logica cita porti (si in nume) ai incurcat notiunile. UTC-ist # comunist # ( Pesedist, Pnelist, Pdist etc..). A da afara, pre cum spui, pe toti cei ce au avut ceva functii inainte de '89 inseamna (aproape) a impusca RO si banuiesc ca nu asta vrei.

La 2006-04-12 00:05:04, Logic a scris:

>O fi el baiat capabil, (dar mai sunt foarte multi ca el in Romania)
>dar atata timp cat are scoala comunista si a trait in acel mediu tot
>mentalitati comuniste va avea si continua sa fie inconjurat de o
>multime de fosti securisti si fosti PSD-isti care trag tara inapoi.
>Ce iese din pisica soareci mananca. Asa si cu Troianul nostru. Afara
>cu el si afara cu toti fostii securisti si fosti PSD-isti. Daca ar fi
>oameni cu adevarat ar trebui sa-si dea demisia inainte de a se afla
>adevarul. Dar nu au caracter. Pe ei nu-i intereseaza soarta poporului
>cat ii intereseaza interesele proprii. Afara cu ei !
>

ursu livia
2006-04-12 09:29:08

Ungureanu?

CP Tariceanu ,nu are alta treaba decat sa moara de grija lui Ungureanu?
Dar Ungureanu a crescut intr-o familia de comunisti,tatal sau si-n acest moment este viceprimar al PSD-lui si nu face decat f.mare rau tuturor iesenilor,pentru ca el este complice prin acceptare tacita la infractionalitatea existenta si dovedita de la TErmo-Service Iasi.
Ungureanu,copilul dorea sa invete?Dar va intrebati cati alti copiii care nu aveau origini comuniste ar fi dorit sa invete ,iar aceasta progenitura comunista le-a luat locul bine meritat?
Legea Lustratiei trebuie aplicata strict si fara sentimentalisme nejustificate si dezonorizante.
Oricum ungureanu nu a facut pana acum nimic iesit din comun pentru statul de drept roman.Blestemul mediocritatii este al lor.

ninel2222
2006-04-12 10:23:26

Ce tristee, dac sistemul comunist ar fi supravieuit, Ungureanu ar fi fost un disident

nicidecum un nomenclaturist! Cte preri de ru n sufletul prim-ministrului!

gagiu dilo
2006-04-12 10:26:10

Re: Ungureanu? Era minor ...

...iar un minor nu raspunde intotdeauna de faptele lui.
Numai in cazuri de crima pot fi judecati ca adulti. Ce naiba nu putem sa intindem coarda pana acolo. Dupa cate stiu in UTC puteai sa stai pana la 36 de ani. Despre astia putem sa vorbim. Iar chestia cu invatatul este o gogoasa, invatamantul era obligatoriu pana la nivelul clasei a X-a. Si asa se intra la liceu intr-o veselie pana se umpleau locurile. La liceele industriale, pentru acoperirea locurilor din prima se intra si cu medii sub 4. Vorba aia "prost sa fi...liceu sa ai" care in 1990 s-a transformat in "Noi muncim, nu gandim".



La 2006-04-12 09:29:08, ursu livia a scris:

>CP Tariceanu ,nu are alta treaba decat sa moara de grija lui
>Ungureanu?
>Dar Ungureanu a crescut intr-o familia de comunisti,tatal sau si-n
>acest moment este viceprimar al PSD-lui si nu face decat f.mare rau
>tuturor iesenilor,pentru ca el este complice prin acceptare tacita la
>infractionalitatea existenta si dovedita de la TErmo-Service Iasi.
>Ungureanu,copilul dorea sa invete?Dar va intrebati cati alti copiii
>care nu aveau origini comuniste ar fi dorit sa invete ,iar aceasta
>progenitura comunista le-a luat locul bine meritat?
>Legea Lustratiei trebuie aplicata strict si fara sentimentalisme
>nejustificate si dezonorizante.
>Oricum ungureanu nu a facut pana acum nimic iesit din comun pentru
>statul de drept roman.Blestemul mediocritatii este al lor.
>

Olga Khan
2006-04-12 10:49:36

Re: da de ce numai utecistii..?

La 2006-04-12 00:22:16, neamtu tiganu a scris:

>Io propun ca si pionierii si mai ales soimii patriei.. pina la
>vulturii plesuvi..
>


Ce aliniere militara faci tu aici ??? vanatori de munte ?

CHIORU
2006-04-12 12:24:37

nu este adevarat

nu este adevarat - aia care conduceau utc - ul - si nu ma refer la mucosii de elevi si de liceeni - nu erau de loc minori - pretindeti sa vedeti listele cu sefii utc de pe vremea lui ceausescu si o sa vedeti ca nu erau minori.
de unde stiu asta ?
ff simplu - ca cand am emigrat din iadul ceausist a trebuit sa ma duc - in urma unei convocari - destul de impertinente - la sediul utc din bucuresti - desi eu ansumi nu mai eram minor... - si sa depun carnetul de utc...fapt care m a andurerat profund (drept in gaura c...).
si ghici cine erau sefii si sefutii acolo ? numai berbanti bine cu costume si cravate si femei delicate late n spate si in popo - nu tocmai minori si minore...
dupa parerea mea erau copii si nepoti si alte rubedenii de comunisto - securisto - rinoceri care si ancepeau cariera de politruci...la utc...tinta suprema fiind viitoarele sinecuri din pcr si sindicat etc etc etc

Gargantua
2006-04-12 12:50:05

Adevarata curatenie abia incepe

Facem in 2006 ce trebuia facut in 1990. Brucan a avut mare dreptate: retardat popor!

unchiuletul
2006-04-12 14:30:43

O lege absurda

De fapt viata ar trebui sa excluda pe cei INCOMPATIBILI cu vremurile. Daca este bun, valoros pentru tara si cetateni, de ce n-ar putea fi folosit. Inlocuim valori cu scandalagii, frustati, sferto-docti, sau nonvalori.
Nu asta vrem. Condamnati fapte, nu apartenente la grupuri. Cine nu a fost pionier, utecist sau membru de partid? Doar cei la care nu le valora pielea nici 2 bani. Pe astia nu-i vrem !

Vasile Teodorovici
2006-04-12 14:35:38

Legea "Cioroianu" si raportul "Tismaneanu"

Spre deosebire de Cehia sau Ungaria, unde au existat opozanti si chiar organizatii care se opuneau partidului comunist, dupa 1964 in Romania nu a existat opozitie fata de partidul comunist. Nu a existat nici un fel de discutie in PCR asupra situatiilor individuale de opozitie fata de "ordinea socialista", ca si cum asta nu era treaba partidului.
Ideea de "purificare" politica a reprezentantilor sistemului comunist avea sens in 1990, dar nu poti pretinde ca situatia este neschimbata dupa aproape 17 ani de la indepartarea regimului Ceausescu.
Este posibil totusi ca legea "Cioroianu" sa fie promulgata, chiar daca este evident ca nu binele societatii romanesti este vizat prin lege, in conditia ca ea sa fie pusa in acord cu viitorul raport al comisiei "Tismaneanu".

ninel2222
2006-04-12 15:00:07

Re: O lege absurda

La 2006-04-12 14:30:43, unchiuletul a scris:

>De fapt viata ar trebui sa excluda pe cei INCOMPATIBILI cu vremurile.
>Daca este bun, valoros pentru tara si cetateni, de ce n-ar putea fi
>folosit. Inlocuim valori cu scandalagii, frustati, sferto-docti, sau
>nonvalori.
>Nu asta vrem. Condamnati fapte, nu apartenente la grupuri. Cine nu a
>fost pionier, utecist sau membru de partid? Doar cei la care nu le
>valora pielea nici 2 bani. Pe astia nu-i vrem !
>
Mare dreptate ai matale. Da' ia uit-te, secureii i nomenclaturitii ce-mi fceau? Trudeau la niscavai descoperiri epocale pentru ar? Lucrau la marile producii agricole, scriau marea literatur a Romniei? Sau, dimpotriv, umpleau buzunrelele cu fel de fel de mafioi alturi ori dormeau cu neruinare prin Parlament? Dac e precum zici, de ce n-am rmas izolai n acele vremuri condui de "valorile" la care faci referire? Se va dovedi, dup lustraie, c sunt i alii, mai detepi dect ia de i tii. i eu am fost membru de partid dar asta nu m mpiedic s accept imperativele timpurilor.

Vasile Teodorovici
2006-04-12 16:07:42

Re: O lege absurda/curiozitate

La 2006-04-12 15:00:07, ninel2222 a scris:

> La 2006-04-12 14:30:43, unchiuletul a scris:
>
> > De fapt viata ar trebui sa excluda pe cei INCOMPATIBILI cu vremurile.

Lustratia nu poate sa fie razbunare, iar daca este excluziune, normele europene la care Romania a aderat de vreo 10 ani, impiedica excluziunea arbitrara si fara sens serios, asa cum este in legea Cioroianu.
Daca ati fost membru de partid, asa cum sustineti, ar trebui sa cunoasteti mai bine ce facea "nomenclatura". Eu cred ca foarte multa lume isi doreste sa stie ce faceau activistii de partid si securistii, inclusiv domnul Adrian Cioroianu, autorul legii lustratiei, istoric de profesie. Mai cred ca si directorul acestui ziar isi doreste sa stie in ce masura securistii apareau independenta, suveranitatea etc. Deci, exista multa curiozitate in privinta activitatii trecute a acestor categorii de cetateni. Asta nu poate fi motiv pentru incalcarea unor drepturi fundamentale in lumea civilizata din care Romania pretinde ca face parte.



> > Daca este bun, valoros pentru tara si cetateni, de ce n-ar putea fi
> > folosit. Inlocuim valori cu scandalagii, frustati, sferto-docti, sau
> > nonvalori.
> > Nu asta vrem. Condamnati fapte, nu apartenente la grupuri. Cine nu a
> > fost pionier, utecist sau membru de partid? Doar cei la care nu le
> > valora pielea nici 2 bani. Pe astia nu-i vrem !
> >
> Mare dreptate ai matale. Da' ia uit-te, secureii i nomenclaturitii
> ce-mi fceau? Trudeau la niscavai descoperiri epocale pentru ar?
> Lucrau la marile producii agricole, scriau marea literatur a
> Romniei? Sau, dimpotriv, umpleau buzunrelele cu fel de fel de
> mafioi alturi ori dormeau cu neruinare prin Parlament?

alwis46
2006-04-12 16:31:48

Re: O lege absurda

Unchiule,

Unde vezi talica faptul ca se cere condamnarea pionierilor, utecistilor si membrilor de partid ?
Este vorba de activisti, de cei care si-au facut din munca cu gura si din ideologia de partid o profesie si care au fost remunerati pentru asta, abdicand chiar de la profesii onorabile cum a facut spre exemplu tov. Ion Iliescu.
Si inca ceva.
Nicaieri nu se cere condamnarea apartenentei la grupuri. Asta au facut-o bolsevicii dupa 1944 umpland cu membri simpli ai partidelor istorice puscariile, lagarele de munca fortata si cimitirele.
Nu-i asa unchiule ca ti-e cunoscuta istoria asta ?



La 2006-04-12 14:30:43, unchiuletul a scris:

> De fapt viata ar trebui sa excluda pe cei INCOMPATIBILI cu vremurile.
> Daca este bun, valoros pentru tara si cetateni, de ce n-ar putea fi
> folosit. Inlocuim valori cu scandalagii, frustati, sferto-docti, sau
> nonvalori.
> Nu asta vrem. Condamnati fapte, nu apartenente la grupuri. Cine nu a
> fost pionier, utecist sau membru de partid? Doar cei la care nu le
> valora pielea nici 2 bani. Pe astia nu-i vrem !
>

Adrian v.D.
2006-04-12 17:16:36

Un articol cu un titlu neserios, tendentios./Unii fac chiar bascalie de Legea lustratiei..

Legea lustratiei este o lege f.importanta, pentru ca Justitia(de ex.) sa poata functiona .Oricarui om normal ar trebui sa-i fie frica intr-o tara, unde justitia nu functioneaza decat la comanda politica sau economica....Cu atat mai bizara atitudinea unora....
Unii abia asteapta o propunere deficitara, o scapare a unui politician,ca sa produca aici-pe acest forum- confuzii, bascalie sau sa faca haz de necaz...Se pare ca nu pot renunta la substanta otravita,pe care si-o injecteaza zi de zi,in continuare, numita indoctrinare.Sau, indoctrinarea are efecte "pe viata", chiar daca nu mai exista "presa de partid"...Sau...dar nici nu se merita.

Adrian

Ratacitul
2006-04-12 17:30:45

Re: O lege absurda

La 2006-04-12 15:00:07, ninel2222 a scris:
Se va dovedi, dup
> lustraie, c sunt i alii, mai detepi dect ia de i tii.
----------------------------------------------------

Daca te referi la evolutia naturala a tinerilor, da, ai dreptate, se va dovedi ca unii dintre ei sunt mai buni decat actualii, nimic nou sub soare.
-------------------
Daca te referi ca ar exista pe undeva o masa de competente care nu se pot pune in valoare pentru ca cei care au ajuns la cascaval nu ii lasa, te imbeti cu apa rece.

Cine a avut ceva de spus, cine a stiut sa faca ceva, a avut timp berechet in cei 16 ani. Succesul in societate, deci inclusiv in politica, este o functie de selectie naturala. Tine prea mult de multe alte variabile - pregatire, IQ, spirit antreprenorial, tineretea spiritului, dedicatie si munca, chiar talent - si prea putin de lustratii si alti factori artificiali inventati de loseri pentru a-si justifica neputinta.

Tot asa ne-am imbatat cu apa rece in '90, cu subiectul "literaturii de sertar". Tii minte? Toata lumea astepta marile capodopere ale scriitorilor romani tinute la sertar datorita cenzurii comuniste. Acum, dupa 16 ani, te intreb: unde sunt acele capodopere? Cati scriitori romani vezi in librariile de dupa granita cu Ungaria?

Dar sa revin la lustratie. Singura realizare a ei ca fi ca se voir ridica unii si se vor aseza altii. In timp ce acei "unii" care se vor ridica vor fi fost cernuti (cat de cat) de viata si au o oarecare competenta in domeniul lor, acei "ceilalti" care se vor aseza vor fi nevinovati ca puii de gaina si din motivele aratate mai sus, suma incompetentelor lor va fi net superioara sumei incompetentelor celor pe care tocmai i-au inlocuit. Ceva de genul efectului "eliminarii burgheziei" din anii '45-'50. Tolomaci pusi in functie pentru ca-s "de-ai nosti" si "sunt curati".

Asta, daca lustratia va fi "corecta, consecventa" si "egal impartita". Cum e foarte probabil sa nu fie asa (specific national), va fi circul de pe lume (si daca se va rezuma la circ, va fi inca bine) timp de cativa ani la capatul carora vei vedea cam aceleasi figuri pe care le vezi si astazi impartind tot mai multa saracie (sper ca nu-ti inchipui ca incompetenta si haosul aduc dezvoltare). Si de ce nu, un mic Antonescu cerut prin vot direct, universal si secret de tot poporul.

Gargantua
2006-04-12 17:37:30

Dura lex, sed lex

Poate ca unii oameni capabili, asa cum este Ungureanu, vor trebui sa-si paraseasca functiile din cauza acestei legi, dar cineva trebuie sa dea un exemplu. Oare nu au fost nomenclaturisti cei din CC al UTC? Sau cei din conducerea UASCR? Acestia reprezentau "schimbul de maine" al nomenclaturii comuniste, micii clantai care se pregateau de un "viitor de aur" in fruntea PCR, precum in cunoscutul refren: "Utecistii de azi/Comunistiiiii de mainee/Sunt ai patriei brazi/Utecistiiiii de azi!"

Vasile Teodorovici
2006-04-12 17:40:58

Re: O lege absurda/decimare cu spor

La 2006-04-12 16:31:48, alwis46 a scris:

> Unchiule,
>
> Unde vezi talica faptul ca se cere condamnarea pionierilor,
> utecistilor si membrilor de partid ?
> Este vorba de activisti, de cei care si-au facut din munca cu gura si
> din ideologia de partid o profesie si care au fost remunerati pentru
> asta, abdicand chiar de la profesii onorabile cum a facut spre
> exemplu tov. Ion Iliescu.
> Si inca ceva.
> Nicaieri nu se cere condamnarea apartenentei la grupuri. Asta au
> facut-o bolsevicii dupa 1944 umpland cu membri simpli ai partidelor
> istorice puscariile, lagarele de munca fortata si cimitirele.
> Nu-i asa unchiule ca ti-e cunoscuta istoria asta ?
>

Atat ministrul Ungureanu cat si fostul presedinte (democratic) Iliescu ar trebui sa se lustreze dupa actuala forma a legii. Cazul Iliescu, presedintele Romaniei in momentul aderarii sale la NATO, ilustreaza perfect futilitatea motivatiei "curateniei morale" a clasei politice prin aceasta lege. Este evident ca daca inlaturi aleator o zecime din actuali politicieni, se face curatenie, se constata un progres: cei ramasi vor lucra (puneti ghilimele daca vreti) mai cu spor. Apelul inca la astfel de metode antice, arata cam cata dreptate avea seful PRM cand afirma ca Romania nu poate fi guvernata decat de la teava mitralierei.
Toate partidele democratice contin astazi activisti -"cei care si-au facut din munca cu gura si din ideologia de partid o profesie si care au fost renumerati pentru asta".



>
>
> La 2006-04-12 14:30:43, unchiuletul a scris:
>
> > De fapt viata ar trebui sa excluda pe cei INCOMPATIBILI cu vremurile.
> > Daca este bun, valoros pentru tara si cetateni, de ce n-ar putea fi
> > folosit. Inlocuim valori cu scandalagii, frustati, sferto-docti, sau
> > nonvalori.
> > Nu asta vrem. Condamnati fapte, nu apartenente la grupuri. Cine nu a
> > fost pionier, utecist sau membru de partid? Doar cei la care nu le
> > valora pielea nici 2 bani. Pe astia nu-i vrem !
> >
>
>

emmachissit
2006-04-12 17:44:12

lustrare, dar s-o stim si noi

Sa-i "lustram" pe toti, n-am sa ma impiedic in detalii ca mai-e-sau-nu-pe-functie-sau-in-acelasi-partid macar,sa incepem cu parintii nostri care au avut nevoie de promovari in profesie-si ele doar pe linie de partidul-e-in-toate,altminteri la revedere avansari/grade /etc.,cresteri salariale adiacente.Ai mei imi repetau ca sedintele cu pionierii( lusttrati-ma, sau, daca vreti, euthanasiati-ma) sunt minciuni asumate la scara foarte mare si ca domnii de la partid ( adica activistii de la prezidiu) sunt oameni normali ,desi vorbesc newspeak .E admirabil sa reusesti profesional intr-un sistem care promova non-valoarea si obarsia sanatoasa,mai ales pentru intelectualii principiali, carora le-a fost asa greu, chiar cand parea rezonabil compromisul.Nu ma refer la politie politica.Si putem reconstrui societatea cu disidenti, care nu au suportat limitarile regimului totalitar,dar e nedrept pentru cei ramasi.Cat despre Fo Min Ungureanu, pacat ca cei care cred in el nu scriu pentru contrabalans.E un tanar de toata isprava,cu potential intelectual si organizatoric de exceptie,orator desavarsit, discret si diplomat pana la a atribui meritele muncii lui superiorilor, dar oricata speranta ne-am proiecta in el, nu se poate ca un singur om sa suplineasca neajunsurile unui intreg subsistem,vezi MAE/oricare altul.

Vasile Teodorovici
2006-04-12 17:52:53

Re: Dura lex, sed lex/13-15 iunie 1990

La 2006-04-12 17:37:30, Gargantua a scris:

> Poate ca unii oameni capabili, asa cum este Ungureanu, vor trebui
> sa-si paraseasca functiile din cauza acestei legi, dar cineva trebuie
> sa dea un exemplu. Oare nu au fost nomenclaturisti cei din CC al UTC?
> Sau cei din conducerea UASCR? Acestia reprezentau "schimbul de
> maine" al nomenclaturii comuniste, micii clantai care se
> pregateau de un "viitor de aur" in fruntea PCR, precum in
> cunoscutul refren: "Utecistii de azi/Comunistiiiii de
> mainee/Sunt ai patriei brazi/Utecistiiiii de azi!"
>
>

Domle, impresia lasata de aplicarea acestei legi a lustratiei ar fi dezastruoasa, comparabila cu 13-15 iunie 1990 sau daca nu aveti memorii din acea vreme, cu cele intamplate recent, in Belarus, dupa realegeri. Dincolo de principiul democratic (majoritatea decide), exista in lumea moderna (si civilizata) si principii care nu existau in legea romana. De exemplu, majoritatea nu are dreptul sa alunge sau sa extermine o minoritate. Ca sa revin la chestiune, majoritatea nu poate impune restrictii politice unui grup de cetateni decat ca exceptie, pentru motive si scopuri precise si foarte serioase. Ceea ce nu este cazul cu aceasta lege.

Vasile Teodorovici
2006-04-12 17:58:05

Re: Un articol /legi vechi

La 2006-04-12 17:16:36, Adrian v.D. a scris:

> Legea lustratiei este o lege f.importanta, pentru ca Justitia(de ex.)
> sa poata functiona .

Domle, justitia este de mai multe feluri. Dar oricine ar vrea o revenire astazi la legea romana ar fi catalogat drept fascist sau pus alaturi de Lucashenko al Belarusului, care aplica si el legi vechi in tara lui.


>Oricarui om normal ar trebui sa-i fie frica
> intr-o tara, unde justitia nu functioneaza decat la comanda politica
> sau economica....Cu atat mai bizara atitudinea unora....
> Unii abia asteapta o propunere deficitara, o scapare a unui
> politician,ca sa produca aici-pe acest forum- confuzii, bascalie sau
> sa faca haz de necaz...Se pare ca nu pot renunta la substanta
> otravita,pe care si-o injecteaza zi de zi,in continuare, numita
> indoctrinare.Sau, indoctrinarea are efecte "pe viata",
> chiar daca nu mai exista "presa de partid"...Sau...dar nici
> nu se merita.
>
> Adrian
>

Arogantu'
2006-04-12 19:53:02

Re: O lege absurda ? - Ratacitul

La 2006-04-12 17:30:45, Ratacitul a scris:

> ----------------------------------------------------
>
> Daca te referi la evolutia naturala a tinerilor, da, ai dreptate, se
> va dovedi ca unii dintre ei sunt mai buni decat actualii, nimic nou
> sub soare.
> -------------------
> Daca te referi ca ar exista pe undeva o masa de competente care nu se
> pot pune in valoare pentru ca cei care au ajuns la cascaval nu ii
> lasa, te imbeti cu apa rece.
>
> Cine a avut ceva de spus, cine a stiut sa faca ceva, a avut timp
> berechet in cei 16 ani. Succesul in societate, deci inclusiv in
> politica, este o functie de selectie naturala. Tine prea mult de
> multe alte variabile - pregatire, IQ, spirit antreprenorial,
> tineretea spiritului, dedicatie si munca, chiar talent - si prea
> putin de lustratii si alti factori artificiali inventati de loseri
> pentru a-si justifica neputinta.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toate bune si la locul lor - dar pe lista calitatilor pentru a reusi ai omis una esentiala: agenda cu telefoane utile. Sa nu faci pe "ia ne znaiu" - ca nu sade frumos !
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

>
> Tot asa ne-am imbatat cu apa rece in '90, cu subiectul
> "literaturii de sertar". Tii minte? Toata lumea astepta
> marile capodopere ale scriitorilor romani tinute la sertar datorita
> cenzurii comuniste. Acum, dupa 16 ani, te intreb: unde sunt acele
> capodopere? Cati scriitori romani vezi in librariile de dupa granita
> cu Ungaria?
>
> Dar sa revin la lustratie. Singura realizare a ei ca fi ca se voir
> ridica unii si se vor aseza altii. In timp ce acei "unii"
> care se vor ridica vor fi fost cernuti (cat de cat) de viata si au o
> oarecare competenta in domeniul lor, acei "ceilalti" care
> se vor aseza vor fi nevinovati ca puii de gaina si din motivele
> aratate mai sus, suma incompetentelor lor va fi net superioara sumei
> incompetentelor celor pe care tocmai i-au inlocuit. Ceva de genul
> efectului "eliminarii burgheziei" din anii '45-'50.
> Tolomaci pusi in functie pentru ca-s "de-ai nosti" si
> "sunt curati".
>
> Asta, daca lustratia va fi "corecta, consecventa" si
> "egal impartita". Cum e foarte probabil sa nu fie asa
> (specific national), va fi circul de pe lume (si daca se va rezuma la
> circ, va fi inca bine) timp de cativa ani la capatul carora vei vedea
> cam aceleasi figuri pe care le vezi si astazi impartind tot mai multa
> saracie (sper ca nu-ti inchipui ca incompetenta si haosul aduc
> dezvoltare). Si de ce nu, un mic Antonescu cerut prin vot direct,
> universal si secret de tot poporul.
>

ionion
2006-04-12 20:02:21

Legea nici macar nu este in vigoare si deja

se incep niste interpretari ale legii foarte dubioase.
Colaboratul securist sau insasi ex-membrul al politiei secrete
bolsevice nu au dreptul sa ocupe functii in stat care se fac
pe baza de alegeri electorale. Deci la alegeri trebuie sa prezinte
adeverinta negativa a lustrarii. In afara de aceste functii mai sunt posturile
in stat care se sunt ocupate pe baza hotararii prezidentiale sau ministeriale - la fel trebuie sa prezinte adeverinta de lustrare negativa.
Dar ca este maaaaaaaaare om de afaceri sau ca joaca ping-pong
de camp pe asta nu mai intereseaza pe nimeni ce lustrare are.
Dar, dar zic dar , aici in aceasta pozitie ca om de afaceri are de castigat enorm pentruca stie toata filiera afacerii , cunoaste bine pe partenerii de afaceri etc etc deci mult mai ushor are succes in afaceri decat persoanele care sunt la inceput si nu au fost nici in securitate si nici in cadrul
nomenclaturii.

neamtu tiganu
2006-04-12 20:42:27

Re: Bai lustratule..

La 2006-04-12 17:44:12, emmachissit a scris:

>Sa-i "lustram" pe toti,

Cum ziceau si antevorbitorii mei trebe toti lustrati la singe, mai ales ciini vagabonzi care-i musca pa japonezi, lustratorii si lustratoarele trebe sa lustreze pe toti lustratii si lustratele pina n-o mai ramine nici un picior r-ar draq de lustrac.

P-orma vom mai vedea..

Rams
2006-04-12 20:50:34

Unde sint minerii, stimabile?


Chiar asa, interzicerea functiilor PUBLICE unei minoritati implicate activ in dezastrul national echivaleaza cu venirea hoardelor de securisti-mineri combinate cu "fortele de ordine" la chemarea "ultimului pe lista, veshnicul inculpat iliescu?
Chiar nici un simt al masurii in sustinerea "maretelor" teze ale "omului nou"?

a 2006-04-12 17:52:53, Vasile Teodorovici a scris:

>La 2006-04-12 17:37:30, Gargantua a scris:
>
>> Poate ca unii oameni capabili, asa cum este Ungureanu, vor trebui
>> sa-si paraseasca functiile din cauza acestei legi, dar cineva trebuie
>> sa dea un exemplu. Oare nu au fost nomenclaturisti cei din CC al UTC?
>> Sau cei din conducerea UASCR? Acestia reprezentau "schimbul de
>> maine" al nomenclaturii comuniste, micii clantai care se
>> pregateau de un "viitor de aur" in fruntea PCR, precum in
>> cunoscutul refren: "Utecistii de azi/Comunistiiiii de
>> mainee/Sunt ai patriei brazi/Utecistiiiii de azi!"
>>
>>
>
>Domle, impresia lasata de aplicarea acestei legi a lustratiei ar fi
>dezastruoasa, comparabila cu 13-15 iunie 1990 sau daca nu aveti
>memorii din acea vreme, cu cele intamplate recent, in Belarus, dupa
>realegeri. Dincolo de principiul democratic (majoritatea decide),
>exista in lumea moderna (si civilizata) si principii care nu existau
>in legea romana. De exemplu, majoritatea nu are dreptul sa alunge sau
>sa extermine o minoritate. Ca sa revin la chestiune, majoritatea nu
>poate impune restrictii politice unui grup de cetateni decat ca
>exceptie, pentru motive si scopuri precise si foarte serioase. Ceea
>ce nu este cazul cu aceasta lege.
>

spaiu'
2006-04-12 20:59:44

Re: O lege absurda. Citeste legea, unchiule!

La 2006-04-12 14:30:43, unchiuletul a scris:

>De fapt viata ar trebui sa excluda pe cei INCOMPATIBILI cu vremurile.
>Daca este bun, valoros pentru tara si cetateni, de ce n-ar putea fi
>folosit. Inlocuim valori cu scandalagii, frustati, sferto-docti, sau
>nonvalori.
>Nu asta vrem. Condamnati fapte, nu apartenente la grupuri. Cine nu a
>fost pionier, utecist sau membru de partid? Doar cei la care nu le
>valora pielea nici 2 bani. Pe astia nu-i vrem !
>
Vei vedea ca nu e vorba de simpli membri de partid, ci de detinatorii de demnitati comuniste. Chiar crezi ca astia pot fi educati in spirit democratic? Cand singurul lor scop in viata este sa gaseasca un fund care le suporta gretoasele pupaturi? iar scopul lor final e sa inhate o halca maxima din patrimoniul al caror temporari administratori sunt?

spaiu'
2006-04-12 21:02:57

Re: Dura lex, sed lex/13-15 iunie 1990

La 2006-04-12 17:52:53, Vasile Teodorovici a scris:

>>
>Domle, impresia lasata de aplicarea acestei legi a lustratiei ar fi
>dezastruoasa, comparabila cu 13-15 iunie 1990 sau daca nu aveti
>memorii din acea vreme, cu cele intamplate recent, in Belarus, dupa
>realegeri. Dincolo de principiul democratic (majoritatea decide),
>exista in lumea moderna (si civilizata) si principii care nu existau
>in legea romana. De exemplu, majoritatea nu are dreptul sa alunge sau
>sa extermine o minoritate. Ca sa revin la chestiune, majoritatea nu
>poate impune restrictii politice unui grup de cetateni decat ca
>exceptie, pentru motive si scopuri precise si foarte serioase. Ceea
>ce nu este cazul cu aceasta lege.
>
Hotiile din banul public, de 16 ani incoace, pot constitui un motiv serios?
Evident, intrebarea e retorica.

Rams
2006-04-12 21:04:49

Brucan era foarte aware...


Doar a contribuit plenar la "retardarea" Romaniei...

La 2006-04-12 12:50:05, Gargantua a scris:

>Facem in 2006 ce trebuia facut in 1990. Brucan a avut mare dreptate:
>retardat popor!
>

spaiu'
2006-04-12 21:07:01

Re: Legea "Cioroianu" si raportul "Tismaneanu"

La 2006-04-12 14:35:38, Vasile Teodorovici a scris:

>Spre deosebire de Cehia sau Ungaria, unde au existat opozanti si chiar
>organizatii care se opuneau partidului comunist, dupa 1964 in Romania
>nu a existat opozitie fata de partidul comunist. Nu a existat nici un
>fel de discutie in PCR asupra situatiilor individuale de opozitie fata
>de "ordinea socialista", ca si cum asta nu era treaba
>partidului.
>Ideea de "purificare" politica a reprezentantilor sistemului
>comunist avea sens in 1990, dar nu poti pretinde ca situatia este
>neschimbata dupa aproape 17 ani de la indepartarea regimului
>Ceausescu.
>Este posibil totusi ca legea "Cioroianu" sa fie promulgata,
>chiar daca este evident ca nu binele societatii romanesti este vizat
>prin lege, in conditia ca ea sa fie pusa in acord cu viitorul raport
>al comisiei "Tismaneanu".
>
>
Deci, dupa dumneata, binele societatii romanesti este indisolubil legat de prezenta in structurile administrative, judecatoresti, etc., a reprezentantilor plasei de santaje reciproce kominterniste? Cum te-ai adaptat in Canada?

spaiu'
2006-04-12 21:13:35

Re: O lege absurda/curiozitate. /Vrei cu tot dinadinsul sa ne scoti din pepeni?

La 2006-04-12 16:07:42, Vasile Teodorovici a scris:

>La 2006-04-12 15:00:07, ninel2222 a scris:
>
>> La 2006-04-12 14:30:43, unchiuletul a scris:
>>
>> > De fapt viata ar trebui sa excluda pe cei INCOMPATIBILI cu vremurile.
>
>Lustratia nu poate sa fie razbunare, iar daca este excluziune, normele
>europene la care Romania a aderat de vreo 10 ani, impiedica
>excluziunea arbitrara si fara sens serios, asa cum este in legea
>Cioroianu.
>Daca ati fost membru de partid, asa cum sustineti, ar trebui sa
>cunoasteti mai bine ce facea "nomenclatura". Eu cred ca
>foarte multa lume isi doreste sa stie ce faceau activistii de partid
>si securistii, inclusiv domnul Adrian Cioroianu, autorul legii
>lustratiei, istoric de profesie. Mai cred ca si directorul acestui
>ziar isi doreste sa stie in ce masura securistii apareau
>independenta, suveranitatea etc. Deci, exista multa curiozitate in
>privinta activitatii trecute a acestor categorii de cetateni. Asta nu
>poate fi motiv pentru incalcarea unor drepturi fundamentale in lumea
>civilizata din care Romania pretinde ca face parte.
>
>
>
>> > Daca este bun, valoros pentru tara si cetateni, de ce n-ar putea fi
>> > folosit. Inlocuim valori cu scandalagii, frustati, sferto-docti, sau
>> > nonvalori.
>> > Nu asta vrem. Condamnati fapte, nu apartenente la grupuri. Cine nu a
>> > fost pionier, utecist sau membru de partid? Doar cei la care nu le
>> > valora pielea nici 2 bani. Pe astia nu-i vrem !
>> >
>> Mare dreptate ai matale. Da' ia uit-te, secureii i nomenclaturitii
>> ce-mi fceau? Trudeau la niscavai descoperiri epocale pentru ar?
>> Lucrau la marile producii agricole, scriau marea literatur a
>> Romniei? Sau, dimpotriv, umpleau buzunrelele cu fel de fel de
>> mafioi alturi ori dormeau cu neruinare prin Parlament?
>
Pai, stimate domn, de lege anti mafia ai auzit? Tot bati apa in piua in legatura cu lipsa de sens a acestei legi. Chiar crezi ca taierea leselor de care capii comunisti tin cu obstinatie nu va avea efecte pozitive? Gandeste-te ca insisi cei eliberati de lesele pomenite vor fi primii avantajati de aceasta lege. Sau te temi ca, fara javre in zgarda, capii respectivi vor fi fortati sa invete economia de piata?

Vasile Teodorovici
2006-04-12 21:19:51

Re: Unde sint minerii, stimabile?/statul prost

La 2006-04-12 20:50:34, Rams a scris:

>
> Chiar asa, interzicerea functiilor PUBLICE unei minoritati implicate
> activ in dezastrul national echivaleaza cu venirea hoardelor de
> securisti-mineri combinate cu "fortele de ordine" la
> chemarea "ultimului pe lista, veshnicul inculpat iliescu?

Statul (parlamentul) nu poate interzice drepturile fundamentale pentru un grup de cetateni, contribuabili cu o istorie, pentru ca asa vrea el. Limitarea nerezonabila a drepturilor poate fi echivalata cu agresiunea, iar cei afectati pot cere despagubiri si reparatii, daca nu in Romania atunci prin Europa.
Nu degeaba presedintele Basescu a cerut raportul comisiei Tismaneanu si este de dorit ca de acolo sa reieasa rolul "activ in dezastrul national" al grupului de lustrati in perspectiva.


> a 2006-04-12 17:52:53, Vasile Teodorovici a scris:
>
> > La 2006-04-12 17:37:30, Gargantua a scris:
> >
> > > Poate ca unii oameni capabili, asa cum este Ungureanu, vor trebui
> > > sa-si paraseasca functiile din cauza acestei legi, dar cineva trebuie
> > > sa dea un exemplu. Oare nu au fost nomenclaturisti cei din CC al UTC?
> > > Sau cei din conducerea UASCR? Acestia reprezentau "schimbul de
> > > maine" al nomenclaturii comuniste, micii clantai care se
> > > pregateau de un "viitor de aur" in fruntea PCR, precum in
> > > cunoscutul refren: "Utecistii de azi/Comunistiiiii de
> > > mainee/Sunt ai patriei brazi/Utecistiiiii de azi!"
> > >
> > >
> >
> > Domle, impresia lasata de aplicarea acestei legi a lustratiei ar fi
> > dezastruoasa, comparabila cu 13-15 iunie 1990 sau daca nu aveti
> > memorii din acea vreme, cu cele intamplate recent, in Belarus, dupa
> > realegeri. Dincolo de principiul democratic (majoritatea decide),
> > exista in lumea moderna (si civilizata) si principii care nu existau
> > in legea romana. De exemplu, majoritatea nu are dreptul sa alunge sau
> > sa extermine o minoritate. Ca sa revin la chestiune, majoritatea nu
> > poate impune restrictii politice unui grup de cetateni decat ca
> > exceptie, pentru motive si scopuri precise si foarte serioase. Ceea
> > ce nu este cazul cu aceasta lege.
> >
>
>

spaiu'
2006-04-12 21:20:51

Re: O lege absurda

La 2006-04-12 17:30:45, Ratacitul a scris:

>La 2006-04-12 15:00:07, ninel2222 a scris:
> Se va dovedi, dup
>> lustraie, c sunt i alii, mai detepi dect ia de i tii.
>----------------------------------------------------
>
>Daca te referi la evolutia naturala a tinerilor, da, ai dreptate, se
>va dovedi ca unii dintre ei sunt mai buni decat actualii, nimic nou
>sub soare.
> -------------------
>Daca te referi ca ar exista pe undeva o masa de competente care nu se
>pot pune in valoare pentru ca cei care au ajuns la cascaval nu ii
>lasa, te imbeti cu apa rece.

Zau? Cum iti explici ca exista destui care nu au reusit sa razbata singuri, intr-o afacere pe cont propriu, dar sunt acum foarte apreciati de firmele cu capital strain la care lucreaza (cele inca neinfiltrate de agentii voastri)
>
>Cine a avut ceva de spus, cine a stiut sa faca ceva, a avut timp
>berechet in cei 16 ani. Succesul in societate, deci inclusiv in
>politica, este o functie de selectie naturala. Tine prea mult de
>multe alte variabile - pregatire, IQ, spirit antreprenorial,
>tineretea spiritului, dedicatie si munca, chiar talent - si prea
>putin de lustratii si alti factori artificiali inventati de loseri
>pentru a-si justifica neputinta.

Ai uitat structura mafiot militieneasca a grofilor comunisti. Daca imi spui ca admiri IQ-ul, spiritul antreprenorial, munca si talentul unor Dinel Staicu, Gigi Becali, Cristescu, Dinu, Toma, Iancu, Borcea, Netoiu, etc. etc. etc., da-mi voie sa cred ca propriul tau IQ nu depaseste 80.
>
>Tot asa ne-am imbatat cu apa rece in '90, cu subiectul
>"literaturii de sertar". Tii minte? Toata lumea astepta
>marile capodopere ale scriitorilor romani tinute la sertar datorita
>cenzurii comuniste. Acum, dupa 16 ani, te intreb: unde sunt acele
>capodopere? Cati scriitori romani vezi in librariile de dupa granita
>cu Ungaria?
>
>Dar sa revin la lustratie. Singura realizare a ei ca fi ca se voir
>ridica unii si se vor aseza altii. In timp ce acei "unii"
>care se vor ridica vor fi fost cernuti (cat de cat) de viata si au o
>oarecare competenta in domeniul lor, acei "ceilalti" care
>se vor aseza vor fi nevinovati ca puii de gaina si din motivele
>aratate mai sus, suma incompetentelor lor va fi net superioara sumei
>incompetentelor celor pe care tocmai i-au inlocuit. Ceva de genul
>efectului "eliminarii burgheziei" din anii '45-'50.
>Tolomaci pusi in functie pentru ca-s "de-ai nosti" si
>"sunt curati".
>
>Asta, daca lustratia va fi "corecta, consecventa" si
>"egal impartita". Cum e foarte probabil sa nu fie asa
>(specific national), va fi circul de pe lume (si daca se va rezuma la
>circ, va fi inca bine) timp de cativa ani la capatul carora vei vedea
>cam aceleasi figuri pe care le vezi si astazi impartind tot mai multa
>saracie (sper ca nu-ti inchipui ca incompetenta si haosul aduc
>dezvoltare). Si de ce nu, un mic Antonescu cerut prin vot direct,
>universal si secret de tot poporul.
>

Vasile Teodorovici
2006-04-12 21:47:20

Re: O lege absurda/curiozitate. /Vrei cu tot dinadinsul sa ne scoti din pepeni?/avantaje

La 2006-04-12 21:13:35, spaiu' a scris:

> La 2006-04-12 16:07:42, Vasile Teodorovici a scris:
>
> > La 2006-04-12 15:00:07, ninel2222 a scris:
> >
> > > La 2006-04-12 14:30:43, unchiuletul a scris:
> > >
> > > > De fapt viata ar trebui sa excluda pe cei INCOMPATIBILI cu vremurile.
> >
> > Lustratia nu poate sa fie razbunare, iar daca este excluziune, normele
> > europene la care Romania a aderat de vreo 10 ani, impiedica
> > excluziunea arbitrara si fara sens serios, asa cum este in legea
> > Cioroianu.
> > Daca ati fost membru de partid, asa cum sustineti, ar trebui sa
> > cunoasteti mai bine ce facea "nomenclatura". Eu cred ca
> > foarte multa lume isi doreste sa stie ce faceau activistii de partid
> > si securistii, inclusiv domnul Adrian Cioroianu, autorul legii
> > lustratiei, istoric de profesie. Mai cred ca si directorul acestui
> > ziar isi doreste sa stie in ce masura securistii apareau
> > independenta, suveranitatea etc. Deci, exista multa curiozitate in
> > privinta activitatii trecute a acestor categorii de cetateni. Asta nu
> > poate fi motiv pentru incalcarea unor drepturi fundamentale in lumea
> > civilizata din care Romania pretinde ca face parte.
> >
> >
> >
> > > > Daca este bun, valoros pentru tara si cetateni, de ce n-ar putea fi
> > > > folosit. Inlocuim valori cu scandalagii, frustati, sferto-docti, sau
> > > > nonvalori.
> > > > Nu asta vrem. Condamnati fapte, nu apartenente la grupuri. Cine nu a
> > > > fost pionier, utecist sau membru de partid? Doar cei la care nu le
> > > > valora pielea nici 2 bani. Pe astia nu-i vrem !
> > > >
> > > Mare dreptate ai matale. Da' ia uit-te, secureii i nomenclaturitii
> > > ce-mi fceau? Trudeau la niscavai descoperiri epocale pentru ar?
> > > Lucrau la marile producii agricole, scriau marea literatur a
> > > Romniei? Sau, dimpotriv, umpleau buzunrelele cu fel de fel de
> > > mafioi alturi ori dormeau cu neruinare prin Parlament?
> >
> Pai, stimate domn, de lege anti mafia ai auzit? Tot bati apa in piua
> in legatura cu lipsa de sens a acestei legi. Chiar crezi ca taierea
> leselor de care capii comunisti tin cu obstinatie nu va avea efecte
> pozitive? Gandeste-te ca insisi cei eliberati de lesele pomenite vor
> fi primii avantajati de aceasta lege. Sau te temi ca, fara javre in
> zgarda, capii respectivi vor fi fortati sa invete economia de piata?
>


Decimarea clasei politice este benefica.

Arogantu'
2006-04-12 22:07:00

Re: Spaiu' - 80 ?!!! Nu esti cam optimist ?! NDC

La 2006-04-12 21:20:51, spaiu' a scris:

> La 2006-04-12 17:30:45, Ratacitul a scris:
>
> > La 2006-04-12 15:00:07, ninel2222 a scris:
> > Se va dovedi, dup
> > > lustraie, c sunt i alii, mai detepi dect ia de i tii.
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Daca te referi la evolutia naturala a tinerilor, da, ai dreptate, se
> > va dovedi ca unii dintre ei sunt mai buni decat actualii, nimic nou
> > sub soare.
> > -------------------
> > Daca te referi ca ar exista pe undeva o masa de competente care nu se
> > pot pune in valoare pentru ca cei care au ajuns la cascaval nu ii
> > lasa, te imbeti cu apa rece.
>
> Zau? Cum iti explici ca exista destui care nu au reusit sa razbata
> singuri, intr-o afacere pe cont propriu, dar sunt acum foarte
> apreciati de firmele cu capital strain la care lucreaza (cele inca
> neinfiltrate de agentii voastri)
> >
> > Cine a avut ceva de spus, cine a stiut sa faca ceva, a avut timp
> > berechet in cei 16 ani. Succesul in societate, deci inclusiv in
> > politica, este o functie de selectie naturala. Tine prea mult de
> > multe alte variabile - pregatire, IQ, spirit antreprenorial,
> > tineretea spiritului, dedicatie si munca, chiar talent - si prea
> > putin de lustratii si alti factori artificiali inventati de loseri
> > pentru a-si justifica neputinta.
>
> Ai uitat structura mafiot militieneasca a grofilor comunisti. Daca imi
> spui ca admiri IQ-ul, spiritul antreprenorial, munca si talentul unor
> Dinel Staicu, Gigi Becali, Cristescu, Dinu, Toma, Iancu, Borcea,
> Netoiu, etc. etc. etc., da-mi voie sa cred ca propriul tau IQ nu
> depaseste 80.
> >
> > Tot asa ne-am imbatat cu apa rece in '90, cu subiectul
> > "literaturii de sertar". Tii minte? Toata lumea astepta
> > marile capodopere ale scriitorilor romani tinute la sertar datorita
> > cenzurii comuniste. Acum, dupa 16 ani, te intreb: unde sunt acele
> > capodopere? Cati scriitori romani vezi in librariile de dupa granita
> > cu Ungaria?
> >
> > Dar sa revin la lustratie. Singura realizare a ei ca fi ca se voir
> > ridica unii si se vor aseza altii. In timp ce acei "unii"
> > care se vor ridica vor fi fost cernuti (cat de cat) de viata si au o
> > oarecare competenta in domeniul lor, acei "ceilalti" care
> > se vor aseza vor fi nevinovati ca puii de gaina si din motivele
> > aratate mai sus, suma incompetentelor lor va fi net superioara sumei
> > incompetentelor celor pe care tocmai i-au inlocuit. Ceva de genul
> > efectului "eliminarii burgheziei" din anii '45-'50.
> > Tolomaci pusi in functie pentru ca-s "de-ai nosti" si
> > "sunt curati".
> >
> > Asta, daca lustratia va fi "corecta, consecventa" si
> > "egal impartita". Cum e foarte probabil sa nu fie asa
> > (specific national), va fi circul de pe lume (si daca se va rezuma la
> > circ, va fi inca bine) timp de cativa ani la capatul carora vei vedea
> > cam aceleasi figuri pe care le vezi si astazi impartind tot mai multa
> > saracie (sper ca nu-ti inchipui ca incompetenta si haosul aduc
> > dezvoltare). Si de ce nu, un mic Antonescu cerut prin vot direct,
> > universal si secret de tot poporul.
> >
>
>

Golanul
2006-04-12 22:07:20

Exista undeva textu legii?

Am o intrebare: poate cineva sa ma lamureasca pina unde merge lustratia? Adica ce inseamna <<functie de conducere>>? Sectretarul ASC de an la facultate, ales de colegii sai, adesea impotriva propunerii organelor prezente la sedinta este functie de conducere?
Secretarul de partid pe sectie de la fabrica X, care isi cistiga existenta din salariul sau de meserias, mai bun sau mai prost (atit salariul cit si meseriasul) este functie de conducere? Il lustreaza sau nu?

Pe vremea mea (in 90) se vorbea de lustrarea celor care isi facusera din activitatea politica si/ sau securista o cariera, adica erau platiti pentru asta. Intra aici nomenclatura comunista, activul de partid, persoanele cu putere de decizie din cadrul securitatii. Pentru ca cei care au sustinut sistemul represiv trebuie inlaturati, fara discutie, dar nu putem nedreptati un nevinovat nascut in sistem,care a intrat in hora fiindca asa era obiceiul, iar primirea in partid i-a fost prezentata ca un eveniment deosebit si o recunoastere a valorii personale.

Deci, stie cineva cit de <<adinc>> penetreaza tardiva lege a lustratiei?



La 2006-04-12 20:02:21, ionion a scris:

>se incep niste interpretari ale legii foarte dubioase.
>Colaboratul securist sau insasi ex-membrul al politiei secrete
>bolsevice nu au dreptul sa ocupe functii in stat care se fac
>pe baza de alegeri electorale. Deci la alegeri trebuie sa prezinte
>adeverinta negativa a lustrarii. In afara de aceste functii mai sunt
>posturile
>in stat care se sunt ocupate pe baza hotararii prezidentiale sau
>ministeriale - la fel trebuie sa prezinte adeverinta de lustrare
>negativa.
>Dar ca este maaaaaaaaare om de afaceri sau ca joaca ping-pong
>de camp pe asta nu mai intereseaza pe nimeni ce lustrare are.
>Dar, dar zic dar , aici in aceasta pozitie ca om de afaceri are de
>castigat enorm pentruca stie toata filiera afacerii , cunoaste bine
>pe partenerii de afaceri etc etc deci mult mai ushor are succes in
>afaceri decat persoanele care sunt la inceput si nu au fost nici in
>securitate si nici in cadrul
>nomenclaturii.
>

Golanul
2006-04-12 22:14:19

Re: Bravo spaiule, punctul pe i...

In Romania de dupa 90, daca nu cunosteai pe cine trebuie si nu aveai nimic de adus in afacere fluierai a paguba. Ce spirit antreprenorial potzi avea fara capital si cunostinte, intr-un cadru legislativ inca de inspiratie comunista si interpretabil pe motiv de shpaga? Capitalul si cunostintele (in sens de conexiuni, pile, etc,) le aveau ei, cei care trebuiau lustrati inca de atunci.

Majoritatea plecatilor din primii ani dupa caderea lui ceasca au fost profesionisti frustrati, nemultumiti ca nici politic, nici economic nu vedeau o sansa in tzara mama. Si nici acum nu este situatia prea roza pentru cei ne-conectati, iar legislatia romaneasca ramine, in continuare, una dintre cele mai greoaie in privintza deschiderii de noi afaceri.

La 2006-04-12 21:20:51, spaiu' a scris:

>La 2006-04-12 17:30:45, Ratacitul a scris:
>
>>La 2006-04-12 15:00:07, ninel2222 a scris:
>> Se va dovedi, dup
>>> lustraie, c sunt i alii, mai detepi dect ia de i tii.
>>----------------------------------------------------
>>
>>Daca te referi la evolutia naturala a tinerilor, da, ai dreptate, se
>>va dovedi ca unii dintre ei sunt mai buni decat actualii, nimic nou
>>sub soare.
>> -------------------
>>Daca te referi ca ar exista pe undeva o masa de competente care nu se
>>pot pune in valoare pentru ca cei care au ajuns la cascaval nu ii
>>lasa, te imbeti cu apa rece.
>
>Zau? Cum iti explici ca exista destui care nu au reusit sa razbata
>singuri, intr-o afacere pe cont propriu, dar sunt acum foarte
>apreciati de firmele cu capital strain la care lucreaza (cele inca
>neinfiltrate de agentii voastri)
>>
>>Cine a avut ceva de spus, cine a stiut sa faca ceva, a avut timp
>>berechet in cei 16 ani. Succesul in societate, deci inclusiv in
>>politica, este o functie de selectie naturala. Tine prea mult de
>>multe alte variabile - pregatire, IQ, spirit antreprenorial,
>>tineretea spiritului, dedicatie si munca, chiar talent - si prea
>>putin de lustratii si alti factori artificiali inventati de loseri
>>pentru a-si justifica neputinta.
>
>Ai uitat structura mafiot militieneasca a grofilor comunisti. Daca imi
>spui ca admiri IQ-ul, spiritul antreprenorial, munca si talentul unor
>Dinel Staicu, Gigi Becali, Cristescu, Dinu, Toma, Iancu, Borcea,
>Netoiu, etc. etc. etc., da-mi voie sa cred ca propriul tau IQ nu
>depaseste 80.
>>
>>Tot asa ne-am imbatat cu apa rece in '90, cu subiectul
>>"literaturii de sertar". Tii minte? Toata lumea astepta
>>marile capodopere ale scriitorilor romani tinute la sertar datorita
>>cenzurii comuniste. Acum, dupa 16 ani, te intreb: unde sunt acele
>>capodopere? Cati scriitori romani vezi in librariile de dupa granita
>>cu Ungaria?
>>
>>Dar sa revin la lustratie. Singura realizare a ei ca fi ca se voir
>>ridica unii si se vor aseza altii. In timp ce acei "unii"
>>care se vor ridica vor fi fost cernuti (cat de cat) de viata si au o
>>oarecare competenta in domeniul lor, acei "ceilalti" care
>>se vor aseza vor fi nevinovati ca puii de gaina si din motivele
>>aratate mai sus, suma incompetentelor lor va fi net superioara sumei
>>incompetentelor celor pe care tocmai i-au inlocuit. Ceva de genul
>>efectului "eliminarii burgheziei" din anii '45-'50.
>>Tolomaci pusi in functie pentru ca-s "de-ai nosti" si
>>"sunt curati".
>>
>>Asta, daca lustratia va fi "corecta, consecventa" si
>>"egal impartita". Cum e foarte probabil sa nu fie asa
>>(specific national), va fi circul de pe lume (si daca se va rezuma la
>>circ, va fi inca bine) timp de cativa ani la capatul carora vei vedea
>>cam aceleasi figuri pe care le vezi si astazi impartind tot mai multa
>>saracie (sper ca nu-ti inchipui ca incompetenta si haosul aduc
>>dezvoltare). Si de ce nu, un mic Antonescu cerut prin vot direct,
>>universal si secret de tot poporul.
>>
>
>

Arogantu'
2006-04-12 22:19:11

Re: Dura lex, sed lex/13-15 iunie 1990

Toate bune si frumoase - in teorie.
Pentru ca, in practica, imi amintesc nu numai 13-15 Iunie 1990, ci si cum au fost IMPUSE de catre FSN prevederile cheie din Constitutie - editia 1991.
Dupa care, cu o nesimtire incredibila, respectivii majoritari veneau si ziceau: "Nu se poate - se incalca ..." vointa noastra !
Majoritatea ocroteste minoritatea ?! Frumoase principii, dar eu ma uit si la cel care le sustine, cind, cum.

La 2006-04-12 17:52:53, Vasile Teodorovici a scris:

> La 2006-04-12 17:37:30, Gargantua a scris:
>
> > Poate ca unii oameni capabili, asa cum este Ungureanu, vor trebui
> > sa-si paraseasca functiile din cauza acestei legi, dar cineva trebuie
> > sa dea un exemplu. Oare nu au fost nomenclaturisti cei din CC al UTC?
> > Sau cei din conducerea UASCR? Acestia reprezentau "schimbul de
> > maine" al nomenclaturii comuniste, micii clantai care se
> > pregateau de un "viitor de aur" in fruntea PCR, precum in
> > cunoscutul refren: "Utecistii de azi/Comunistiiiii de
> > mainee/Sunt ai patriei brazi/Utecistiiiii de azi!"
> >
> >
>
> Domle, impresia lasata de aplicarea acestei legi a lustratiei ar fi
> dezastruoasa, comparabila cu 13-15 iunie 1990 sau daca nu aveti
> memorii din acea vreme, cu cele intamplate recent, in Belarus, dupa
> realegeri. Dincolo de principiul democratic (majoritatea decide),
> exista in lumea moderna (si civilizata) si principii care nu existau
> in legea romana. De exemplu, majoritatea nu are dreptul sa alunge sau
> sa extermine o minoritate. Ca sa revin la chestiune, majoritatea nu
> poate impune restrictii politice unui grup de cetateni decat ca
> exceptie, pentru motive si scopuri precise si foarte serioase. Ceea
> ce nu este cazul cu aceasta lege.
>

Rams
2006-04-12 22:21:21

Re: Unde sint minerii, stimabile?/statul prost


Ahaaa... interzicerea "dreptului fundamental" de a a ocupa functii publice poate echivala cu CRIMELE mineriadei... si o sa se sparie Ioropa...

Noroc ca vine tismaneanu si o sa concluzioneze....
Ca tot era pretin cu presedintele care "ne-a bagat in NATO" cum ziceai.

La 2006-04-12 21:19:51, Vasile Teodorovici a scris:

>La 2006-04-12 20:50:34, Rams a scris:
>
>>
>> Chiar asa, interzicerea functiilor PUBLICE unei minoritati implicate
>> activ in dezastrul national echivaleaza cu venirea hoardelor de
>> securisti-mineri combinate cu "fortele de ordine" la
>> chemarea "ultimului pe lista, veshnicul inculpat iliescu?
>
>Statul (parlamentul) nu poate interzice drepturile fundamentale pentru
>un grup de cetateni, contribuabili cu o istorie, pentru ca asa vrea
>el. Limitarea nerezonabila a drepturilor poate fi echivalata cu
>agresiunea, iar cei afectati pot cere despagubiri si reparatii, daca
>nu in Romania atunci prin Europa.
>Nu degeaba presedintele Basescu a cerut raportul comisiei Tismaneanu
>si este de dorit ca de acolo sa reieasa rolul "activ in
>dezastrul national" al grupului de lustrati in perspectiva.
>
>
>> a 2006-04-12 17:52:53, Vasile Teodorovici a scris:
>>
>> > La 2006-04-12 17:37:30, Gargantua a scris:
>> >
>> > > Poate ca unii oameni capabili, asa cum este Ungureanu, vor trebui
>> > > sa-si paraseasca functiile din cauza acestei legi, dar cineva trebuie
>> > > sa dea un exemplu. Oare nu au fost nomenclaturisti cei din CC al UTC?
>> > > Sau cei din conducerea UASCR? Acestia reprezentau "schimbul de
>> > > maine" al nomenclaturii comuniste, micii clantai care se
>> > > pregateau de un "viitor de aur" in fruntea PCR, precum in
>> > > cunoscutul refren: "Utecistii de azi/Comunistiiiii de
>> > > mainee/Sunt ai patriei brazi/Utecistiiiii de azi!"
>> > >
>> > >
>> >
>> > Domle, impresia lasata de aplicarea acestei legi a lustratiei ar fi
>> > dezastruoasa, comparabila cu 13-15 iunie 1990 sau daca nu aveti
>> > memorii din acea vreme, cu cele intamplate recent, in Belarus, dupa
>> > realegeri. Dincolo de principiul democratic (majoritatea decide),
>> > exista in lumea moderna (si civilizata) si principii care nu existau
>> > in legea romana. De exemplu, majoritatea nu are dreptul sa alunge sau
>> > sa extermine o minoritate. Ca sa revin la chestiune, majoritatea nu
>> > poate impune restrictii politice unui grup de cetateni decat ca
>> > exceptie, pentru motive si scopuri precise si foarte serioase. Ceea
>> > ce nu este cazul cu aceasta lege.
>> >
>>
>>
>
>

Vasile Teodorovici
2006-04-12 22:23:59

Re: Legea "Cioroianu" si raportul "Tismaneanu"/ lustratie-precedente

La 2006-04-12 21:07:01, spaiu' a scris:

> La 2006-04-12 14:35:38, Vasile Teodorovici a scris:
>
> > Spre deosebire de Cehia sau Ungaria, unde au existat opozanti si chiar
> > organizatii care se opuneau partidului comunist, dupa 1964 in Romania
> > nu a existat opozitie fata de partidul comunist. Nu a existat nici un
> > fel de discutie in PCR asupra situatiilor individuale de opozitie fata
> > de "ordinea socialista", ca si cum asta nu era treaba
> > partidului.
> > Ideea de "purificare" politica a reprezentantilor sistemului
> > comunist avea sens in 1990, dar nu poti pretinde ca situatia este
> > neschimbata dupa aproape 17 ani de la indepartarea regimului
> > Ceausescu.
> > Este posibil totusi ca legea "Cioroianu" sa fie promulgata,
> > chiar daca este evident ca nu binele societatii romanesti este vizat
> > prin lege, in conditia ca ea sa fie pusa in acord cu viitorul raport
> > al comisiei "Tismaneanu".
> >
> >
> Deci, dupa dumneata, binele societatii romanesti este indisolubil
> legat de prezenta in structurile administrative, judecatoresti, etc.,
> a reprezentantilor plasei de santaje reciproce kominterniste? Cum
> te-ai adaptat in Canada?
>

Eu as vrea sa cred ca binele societatii romanesti nu mai poate fi acela al represarii unui grup de catre majoritate, din motive politice, fanteziste. Sunt sigur ca si Antonescu, maresalul Ion Antonescu nu domnul senator liberal astazi, avea motivele lui sa-i lustreze pe evrei in anii 40, asa cum facusera inainte si Germania si Ungaria.
Probabil ca politia discriminarii si restul "societatii civile" asteapta semnal de la Marele Filantrop din SUA pentru a lua in consideratie acest caz de discriminare legiferata aberant.


« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Amenzi astronomice pentru constructii neautorizate (1151 afisari)
 Podul de sprit (667 afisari)
 Paste Evreiesc 5766 (571 afisari)
 Judecatorii, afectati de legea salarizarii (474 afisari)
 Stiri pe scurt (263 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2006 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.05304 sec.