Ziua Logo
  Nr. 3538 de miercuri, 1 februarie 2006 
 Cauta:  
  Detalii »

Eveniment

2006-02-01

Comentarii: 49, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

Duca
2006-02-01 01:09:30

pai sa ne unim cu ei

si asha dispare si problema vizelor :)

Rocky
2006-02-01 01:43:54

Re: pai sa ne unim cu ei

La 2006-02-01 01:09:30, Duca a scris:

>si asha dispare si problema vizelor :)
>


ATENTIE : PROBLEMA ESTE PREA GRAVA CA SA NE PUTEM PERMITE GLUME PROASTE SAU DOBITOCESTI !

MOLDOVENII, ADICA ROMANII DE PESTE PRUT TREBUIE SA LI SE DEA LIBERA TRECERE IN TARA A CAREI LIMBA O VORBESC SI CARE ESTE TARA LOR DIN MOSI STRAMOSI ! DOIVADA ORIGINEI ROMANESTI PRIN PARINTI, BUNICI, LIMBA VORBITA SI ALTE MIJLOACE NORMALE TREBUIE FACUTA O DATA LA AMBASADA ROMANIEI DIN CHISINAU ! ACEASTAPOATE DISPUNE DE MIJLOACE DE INFORMARE SI DOVADA A SUSTINERILOR SOLICITANTILOR DE VIZA ROMANA PERMANENTA ! VORBIREA LIMBII ROMANE ESTE UNA DIN PROBELE CAPITALE ! LA NEVOIE DACA SUNT DUBII SE POT CERCETA ACTELE DE NASTERE SAU ORICE ALT ACT !
RIDICAREA UNUI ZID ROMANESC PE PRUT PENRTU ROMANII DE PESTE PRUT ESTE O CRIMA CONTRA NATIUNII ROMANE ! IAR CEI CE VOR INDRAZNI SA PUNA ACEASTA BARIERA VOR PLATI , SI MAI SCUMP VOM PLATI NOI TOTI LASAREA DE IZBELISTE A FRATILOR NOSTRI LUATI AMINTE GUVERNANTI NEVREDNICI ! NU ADMITETI INTRAREA IN EUROPA IMPOTRIVA POPORULUI ROMANESC ORIUNDE AR TRAI EL NU CALCATI LEGEA GINTEI NOASTRE ROMANESTI

olivetti
2006-02-01 01:45:47

Nu vrem raketi

Asa motiveaza majoritatea celor care aud de aceasta problema a cetateniei.
Stimati cititori, nu e decat un articol, al unui ziar national, care cu siguranta nu va interesa clasa politica. Cotidianul Ziua, a mai scris pe aceasta tema si nu numai odata. Dar nimeni, nici macar un parlamentar si nici macar un membru a guvernului nu a luat atitudine. De domnul presedinte ce sa mai zicem, e si el cu problemele si prioritatile lui si mai spera sa ne intalnim in UE. Ce mai conteaza daca o sa mai moara un basarabean sau un bucovinean printr-o temnita kgbista, din cauza ca e de etnie romana. Acasa la patria mama nu are cum sa vina, are nevoie de invitatie pentru viza. Si daca ar ajunge, care ar fi diferenta, oricum nici in Romania nu are drepturi... Nu-i lasati fratilor sa vina, de ce sa umpleti tara de raketi?
Dumnezeu e mare, are el grija. Iar consecintele tradarii necontenite se vor simti in curand. Cum se numesc cei care-si leapada neamul si o parte din tara? Imi spune cineva?

griar
2006-02-01 01:55:05

Re: pai sa ne unim cu ei

La 2006-02-01 01:09:30, Duca a scris:

>si asha dispare si problema vizelor :)
>

Vai de unirea care s-ar face doar de dragul vizelor. Inteleg ca si partea "practica" (materialista sau, daca vreti, meschina) conteaza, poate chiar primeaza. Dar nici chiar asa. Interesul economic nu poate fi unicul liant al unei natiuni.

Pe de alta parte, romanii din Basarabia sunt tot mai demoralizati. Aproape sigur, ei nu vor avea puterea sa reziste mult timp politicii de deznationalizare, care continua in Republica Moldova. Si daca se mai produce si transnistrizarea Basarabiei (ceea ce e foarte probabil), atunci chiar ca vom vorbi foarte curand despre o "minoritate romanesca" in Moldova de peste Prut.

griar
2006-02-01 03:48:31

Re: pai sa ne unim cu ei

Este grava. Pe de o parte, s-a facut o mare greseala cu acordarea cetateniei romane. Sigur, din punct de vedere al echitatii Romania a luat examenul in fata Ungariei: Romania a acordat dreptul la redobamdirea cetateniei oricui a demonstrat ca s-a nascut sau are parinti nascuti pana la 40. Ungaria a facut o lege discriminatorie si a fost criticata. Totusi, ceea ce a obtinut Romania nu este nici pe departe ceea ce ar fi trebuit sa obtina. O multime de profitori "s-au orientat" repede si si-au facut pasapoarte romanesti, pentru strainatate. Cu prea multa usurinta, uneori, mai exact cu pile si mita. Asa incat azi sunt prea multi basarabeni care nu-si dau seama ce inseamna a fi cetatean al Romaniei. Ei stiu ca au pasaport romanesc, un simplu document. E drept, profitabil.

Taranul roman din Basarabia, cel care a avut nevoie cel mai mult de sustinere in acesti ani, nici n-a simtit de fapt aceasta contributie a statului roman la imbunatatirea nivelului sau de viata. Nu a simtit-o sau n-a constientizat-o, mai bine zis, din cauza propagandei antiromnesti din presa moldoveana... Adica, poate banuieste el ca fara pasaport romanesc, copiii lui n-ar fi plecat in Italia sau Grecia...

Deaceea, cred ca introducerea vizelor va fi, paradoxal, un pas inainte in relatiile romano-romane. Si da, cred ca trebuie facuta o discriminare pe criteriu lingvistic. Un examen destul de riguros la limba romana (si chiar cu elemente de istorie si civilizatie romana). Veti spune ca rusii pot si ei invata romana si o vor face, daca vor avea de profitat din asta. Pai sa dea domnul. Sa-i vad si eu odata invatand limba de stat a Republicii Moldova. Macar asa...




La 2006-02-01 01:43:54, Rocky a scris:

>La 2006-02-01 01:09:30, Duca a scris:
>
>>si asha dispare si problema vizelor :)
>>
>
>
>ATENTIE : PROBLEMA ESTE PREA GRAVA CA SA NE PUTEM PERMITE GLUME
>PROASTE SAU DOBITOCESTI !
>
>MOLDOVENII, ADICA ROMANII DE PESTE PRUT TREBUIE SA LI SE DEA LIBERA
>TRECERE IN TARA A CAREI LIMBA O VORBESC SI CARE ESTE TARA LOR DIN
>MOSI STRAMOSI ! DOIVADA ORIGINEI ROMANESTI PRIN PARINTI, BUNICI,
>LIMBA VORBITA SI ALTE MIJLOACE NORMALE TREBUIE FACUTA O DATA LA
>AMBASADA ROMANIEI DIN CHISINAU ! ACEASTAPOATE DISPUNE DE MIJLOACE DE
>INFORMARE SI DOVADA A SUSTINERILOR SOLICITANTILOR DE VIZA ROMANA
>PERMANENTA ! VORBIREA LIMBII ROMANE ESTE UNA DIN PROBELE CAPITALE !
>LA NEVOIE DACA SUNT DUBII SE POT CERCETA ACTELE DE NASTERE SAU ORICE
>ALT ACT !
>RIDICAREA UNUI ZID ROMANESC PE PRUT PENRTU ROMANII DE PESTE PRUT ESTE
>O CRIMA CONTRA NATIUNII ROMANE ! IAR CEI CE VOR INDRAZNI SA PUNA
>ACEASTA BARIERA VOR PLATI , SI MAI SCUMP VOM PLATI NOI TOTI LASAREA
>DE IZBELISTE A FRATILOR NOSTRI LUATI AMINTE GUVERNANTI NEVREDNICI
>! NU ADMITETI INTRAREA IN EUROPA IMPOTRIVA POPORULUI ROMANESC
>ORIUNDE AR TRAI EL NU CALCATI LEGEA GINTEI NOASTRE ROMANESTI
>

Duca
2006-02-01 03:59:10

Re: pai sa ne unim cu ei

problema este serioasa intr-adevar si comentariul meu de mai sus nu a fost initiat ca o gluma dobitoceasca.

totusi treaba cu vizele si cetatenia trebuie bine gandita pentru ca altfel ne facem mai mult rau decat bine.

Chestia cu vorbirea limbii romana mie i-mi pare ca ceva util atunci cand dai cetatenie, dar nu vize. nu prea am mai auzit de teste la o limba ca sa dai vize cuiva. Daca ii lasam sa treaca prin romania cum zici tu, ori ii lasam pe toti, ori pe nici unu. Nu se poate face discriminare in acest sens.


Pe de alta parte, multi cetateni moldoveni care cer cetatenie nu sunt romani ci rusofonii care nu stiu nici o boaba in romana ( si care cer cetatenie nu din dragoste de patrie ci din motive economice sau pentru a obtine o viza mai usor in vest). Aici intr-adevar ar trebui intr-un fel selectati numai acei cetateni care cunosc limba romana (indiferent de etnie).

o alta problema este motivul pentru care chiar si romanofonii cer cetatenie. Daca acesta este de a pleca in vest (deci nu mai vor sa stea in R. Moldova) atunci inseamna ca Basarabia va ramane un teritoriu pustiu si eventual locuit de rusofoni sau "moldoveni", ceea ce mie i-mi pare contra intereselor noastre. Daca ne uitam la populatia tarii, in RM erau cam cu 1 mil mai multi cetateni in 1989 decat acum in 2005. Poate ca si in Romania populatia a scazut cu 1 mil, dar una este cand pierzi 1 mil din 22, alta e 1 mil. din 4.

Cumva cetatenia romana trebuie conditionata cu o sedere in continuare in RM pentru cel putin inca 5 ani de la luarea ei.

La 2006-02-01 01:43:54, Rocky a scris:

>La 2006-02-01 01:09:30, Duca a scris:
>
>>si asha dispare si problema vizelor :)
>>
>
>
>ATENTIE : PROBLEMA ESTE PREA GRAVA CA SA NE PUTEM PERMITE GLUME
>PROASTE SAU DOBITOCESTI !
>
>MOLDOVENII, ADICA ROMANII DE PESTE PRUT TREBUIE SA LI SE DEA LIBERA
>TRECERE IN TARA A CAREI LIMBA O VORBESC SI CARE ESTE TARA LOR DIN
>MOSI STRAMOSI ! DOIVADA ORIGINEI ROMANESTI PRIN PARINTI, BUNICI,
>LIMBA VORBITA SI ALTE MIJLOACE NORMALE TREBUIE FACUTA O DATA LA
>AMBASADA ROMANIEI DIN CHISINAU ! ACEASTAPOATE DISPUNE DE MIJLOACE DE
>INFORMARE SI DOVADA A SUSTINERILOR SOLICITANTILOR DE VIZA ROMANA
>PERMANENTA ! VORBIREA LIMBII ROMANE ESTE UNA DIN PROBELE CAPITALE !
>LA NEVOIE DACA SUNT DUBII SE POT CERCETA ACTELE DE NASTERE SAU ORICE
>ALT ACT !
>RIDICAREA UNUI ZID ROMANESC PE PRUT PENRTU ROMANII DE PESTE PRUT ESTE
>O CRIMA CONTRA NATIUNII ROMANE ! IAR CEI CE VOR INDRAZNI SA PUNA
>ACEASTA BARIERA VOR PLATI , SI MAI SCUMP VOM PLATI NOI TOTI LASAREA
>DE IZBELISTE A FRATILOR NOSTRI LUATI AMINTE GUVERNANTI NEVREDNICI
>! NU ADMITETI INTRAREA IN EUROPA IMPOTRIVA POPORULUI ROMANESC
>ORIUNDE AR TRAI EL NU CALCATI LEGEA GINTEI NOASTRE ROMANESTI
>

griar
2006-02-01 05:09:58

Re: pai sa ne unim cu ei

Poate nu m-am exprimat eu bine, dar ideea mea era ca statul roman trebuie sa-si reevalueze metoda de ajutorare a basarabenilor. Degeaba le dai vize si te porti "frumos" cu ei. Daca oficialitatile del Chisinau continua propaganda antiromaneasca, efectul e nul. Romania ar trebui sa concentreze acele mijloace pe care le poate oferi romanilor din Basarabia pentru stimularea invatarii limbii romane si incurajarea culturii romane in Basarabia. Se stie ca o limba moare, daca are o circulatie din ce in mai restransa. Ei, asta se intampla acum in Basarabia. De aici si necesitatea de a nu ingradi contactul lingvistic dintre cele doua maluri (acelasi lucru se refera si la alte zone locuite de romani, dar eu vorbesc acum doar de problema Basarabiei). Asta inseamna vize turistice, de scurta durata, pentru tot felul de evenimente culturale, de exemplu.

Parerea mea e ca vizele permit o "discriminare" de acest fel. Adica, daca doresti sa mergi pe la manastiri, e OK. Daca doresti sa stai o luna in arhive si biblioteci, e la fel OK. Poti sa mergi si pentru o seara de teatru, daca ai bani si unde sa stai. Doar ca trebuie sa demonstrezi ca tu chiar pricepi ce va scrie sau ce se va vorbi acolo unde mergi... Sigur, vor fi si incalcari, pentru ca mereu au fost. Partea buna e ca cine nu stie limba va avea ocazia sa o invete. Astfel se va crea o zona de comunicare, ceea ce va feri limba romana de carentele inerente in cazul unei stagnari. Mi se pare mai simplu sa refuzi cuva o viza, decat un pasaport. Si invers, acordarea unei vize "ilicite" e mai putin "daunatoare" decat un pasaport dat unei persoane care nu are dreptul la el.

Poate macar de data asta am reusit sa ma fac inteleasa... :)


La 2006-02-01 03:59:10, Duca a scris:

>problema este serioasa intr-adevar si comentariul meu de mai sus nu a
>fost initiat ca o gluma dobitoceasca.
>
>totusi treaba cu vizele si cetatenia trebuie bine gandita pentru ca
>altfel ne facem mai mult rau decat bine.
>
>Chestia cu vorbirea limbii romana mie i-mi pare ca ceva util atunci
>cand dai cetatenie, dar nu vize. nu prea am mai auzit de teste la o
>limba ca sa dai vize cuiva. Daca ii lasam sa treaca prin romania cum
>zici tu, ori ii lasam pe toti, ori pe nici unu. Nu se poate face
>discriminare in acest sens.
>
>
>Pe de alta parte, multi cetateni moldoveni care cer cetatenie nu sunt
>romani ci rusofonii care nu stiu nici o boaba in romana ( si care cer
>cetatenie nu din dragoste de patrie ci din motive economice sau pentru
>a obtine o viza mai usor in vest). Aici intr-adevar ar trebui intr-un
>fel selectati numai acei cetateni care cunosc limba romana
>(indiferent de etnie).
>
>o alta problema este motivul pentru care chiar si romanofonii cer
>cetatenie. Daca acesta este de a pleca in vest (deci nu mai vor sa
>stea in R. Moldova) atunci inseamna ca Basarabia va ramane un
>teritoriu pustiu si eventual locuit de rusofoni sau
>"moldoveni", ceea ce mie i-mi pare contra intereselor
>noastre. Daca ne uitam la populatia tarii, in RM erau cam cu 1 mil
>mai multi cetateni in 1989 decat acum in 2005. Poate ca si in Romania
>populatia a scazut cu 1 mil, dar una este cand pierzi 1 mil din 22,
>alta e 1 mil. din 4.
>
>Cumva cetatenia romana trebuie conditionata cu o sedere in continuare
>in RM pentru cel putin inca 5 ani de la luarea ei.
>
>La 2006-02-01 01:43:54, Rocky a scris:
>
>>La 2006-02-01 01:09:30, Duca a scris:
>>
>>>si asha dispare si problema vizelor :)
>>>
>>
>>
>>ATENTIE : PROBLEMA ESTE PREA GRAVA CA SA NE PUTEM PERMITE GLUME
>>PROASTE SAU DOBITOCESTI !
>>
>>MOLDOVENII, ADICA ROMANII DE PESTE PRUT TREBUIE SA LI SE DEA LIBERA
>>TRECERE IN TARA A CAREI LIMBA O VORBESC SI CARE ESTE TARA LOR DIN
>>MOSI STRAMOSI ! DOIVADA ORIGINEI ROMANESTI PRIN PARINTI, BUNICI,
>>LIMBA VORBITA SI ALTE MIJLOACE NORMALE TREBUIE FACUTA O DATA LA
>>AMBASADA ROMANIEI DIN CHISINAU ! ACEASTAPOATE DISPUNE DE MIJLOACE DE
>>INFORMARE SI DOVADA A SUSTINERILOR SOLICITANTILOR DE VIZA ROMANA
>>PERMANENTA ! VORBIREA LIMBII ROMANE ESTE UNA DIN PROBELE CAPITALE !
>>LA NEVOIE DACA SUNT DUBII SE POT CERCETA ACTELE DE NASTERE SAU ORICE
>>ALT ACT !
>>RIDICAREA UNUI ZID ROMANESC PE PRUT PENRTU ROMANII DE PESTE PRUT ESTE
>>O CRIMA CONTRA NATIUNII ROMANE ! IAR CEI CE VOR INDRAZNI SA PUNA
>>ACEASTA BARIERA VOR PLATI , SI MAI SCUMP VOM PLATI NOI TOTI LASAREA
>>DE IZBELISTE A FRATILOR NOSTRI LUATI AMINTE GUVERNANTI NEVREDNICI
>>! NU ADMITETI INTRAREA IN EUROPA IMPOTRIVA POPORULUI ROMANESC
>>ORIUNDE AR TRAI EL NU CALCATI LEGEA GINTEI NOASTRE ROMANESTI
>>
>
>

bbbb
2006-02-01 06:59:57

Re: pai sa ne unim cu ei

La 2006-02-01 03:59:10, Duca a scris:

>problema este serioasa intr-adevar si comentariul meu de mai sus nu a
>fost initiat ca o gluma dobitoceasca.
>
>totusi treaba cu vizele si cetatenia trebuie bine gandita pentru ca
>altfel ne facem mai mult rau decat bine.
>
>Chestia cu vorbirea limbii romana mie i-mi pare ca ceva util atunci
>cand dai cetatenie, dar nu vize. nu prea am mai auzit de teste la o
>limba ca sa dai vize cuiva. Daca ii lasam sa treaca prin romania cum
>zici tu, ori ii lasam pe toti, ori pe nici unu. Nu se poate face
>discriminare in acest sens.
>
>
>Pe de alta parte, multi cetateni moldoveni care cer cetatenie nu sunt
>romani ci rusofonii care nu stiu nici o boaba in romana ( si care cer
>cetatenie nu din dragoste de patrie ci din motive economice sau pentru
>a obtine o viza mai usor in vest). Aici intr-adevar ar trebui intr-un
>fel selectati numai acei cetateni care cunosc limba romana
>(indiferent de etnie).
>
>o alta problema este motivul pentru care chiar si romanofonii cer
>cetatenie. Daca acesta este de a pleca in vest (deci nu mai vor sa
>stea in R. Moldova) atunci inseamna ca Basarabia va ramane un
>teritoriu pustiu si eventual locuit de rusofoni sau
>"moldoveni", ceea ce mie i-mi pare contra intereselor
>noastre. Daca ne uitam la populatia tarii, in RM erau cam cu 1 mil
>mai multi cetateni in 1989 decat acum in 2005. Poate ca si in Romania
>populatia a scazut cu 1 mil, dar una este cand pierzi 1 mil din 22,
>alta e 1 mil. din 4.
>
>Cumva cetatenia romana trebuie conditionata cu o sedere in continuare
>in RM pentru cel putin inca 5 ani de la luarea ei.

Daca-s romani, acordarea cetateniei nu trebuie conditionata ... de nimic.
De faptul ca-i pleaca romanii/moldoveni sa se-ngrijeasca tov. Voronin, daca vrea sa nu ramana decat cu rusi pe-acolo.

>
>La 2006-02-01 01:43:54, Rocky a scris:
>
>>La 2006-02-01 01:09:30, Duca a scris:
>>
>>>si asha dispare si problema vizelor :)
>>>
>>
>>
>>ATENTIE : PROBLEMA ESTE PREA GRAVA CA SA NE PUTEM PERMITE GLUME
>>PROASTE SAU DOBITOCESTI !
>>
>>MOLDOVENII, ADICA ROMANII DE PESTE PRUT TREBUIE SA LI SE DEA LIBERA
>>TRECERE IN TARA A CAREI LIMBA O VORBESC SI CARE ESTE TARA LOR DIN
>>MOSI STRAMOSI ! DOIVADA ORIGINEI ROMANESTI PRIN PARINTI, BUNICI,
>>LIMBA VORBITA SI ALTE MIJLOACE NORMALE TREBUIE FACUTA O DATA LA
>>AMBASADA ROMANIEI DIN CHISINAU ! ACEASTAPOATE DISPUNE DE MIJLOACE DE
>>INFORMARE SI DOVADA A SUSTINERILOR SOLICITANTILOR DE VIZA ROMANA
>>PERMANENTA ! VORBIREA LIMBII ROMANE ESTE UNA DIN PROBELE CAPITALE !
>>LA NEVOIE DACA SUNT DUBII SE POT CERCETA ACTELE DE NASTERE SAU ORICE
>>ALT ACT !
>>RIDICAREA UNUI ZID ROMANESC PE PRUT PENRTU ROMANII DE PESTE PRUT ESTE
>>O CRIMA CONTRA NATIUNII ROMANE ! IAR CEI CE VOR INDRAZNI SA PUNA
>>ACEASTA BARIERA VOR PLATI , SI MAI SCUMP VOM PLATI NOI TOTI LASAREA
>>DE IZBELISTE A FRATILOR NOSTRI LUATI AMINTE GUVERNANTI NEVREDNICI
>>! NU ADMITETI INTRAREA IN EUROPA IMPOTRIVA POPORULUI ROMANESC
>>ORIUNDE AR TRAI EL NU CALCATI LEGEA GINTEI NOASTRE ROMANESTI
>>
>
>

Duca
2006-02-01 09:13:53

Re: pai sa ne unim cu ei- bbbb

ba si noua ne pasa pentru ca este si problema noastra. uite'te la cam ce zice griar: ea acolo se refera la sprijinirea limbii romane in basarabia( adica mai corect spus republica moldova ptr. ca basarabia adevarata de dinainte de 1812 este bugeacul). Cum putem noi sa pastram romanismul viu acolo daca toti romanofonii si unionistii plec in strainatate? Deci nu raman nici macar in romania. Am mai spus, Moldova este prea mica (de 5-6 ori mai mica ca romania ca populatia) ca sa piarda inca 1 mil de oameni, inafara de cel 1 mil care deja nu se mai intoarce acolo.


La 2006-02-01 06:59:57, bbbb a scris:

>La 2006-02-01 03:59:10, Duca a scris:
>
>>problema este serioasa intr-adevar si comentariul meu de mai sus nu a
>>fost initiat ca o gluma dobitoceasca.
>>
>>totusi treaba cu vizele si cetatenia trebuie bine gandita pentru ca
>>altfel ne facem mai mult rau decat bine.
>>
>>Chestia cu vorbirea limbii romana mie i-mi pare ca ceva util atunci
>>cand dai cetatenie, dar nu vize. nu prea am mai auzit de teste la o
>>limba ca sa dai vize cuiva. Daca ii lasam sa treaca prin romania cum
>>zici tu, ori ii lasam pe toti, ori pe nici unu. Nu se poate face
>>discriminare in acest sens.
>>
>>
>>Pe de alta parte, multi cetateni moldoveni care cer cetatenie nu sunt
>>romani ci rusofonii care nu stiu nici o boaba in romana ( si care cer
>>cetatenie nu din dragoste de patrie ci din motive economice sau pentru
>>a obtine o viza mai usor in vest). Aici intr-adevar ar trebui intr-un
>>fel selectati numai acei cetateni care cunosc limba romana
>>(indiferent de etnie).
>>
>>o alta problema este motivul pentru care chiar si romanofonii cer
>>cetatenie. Daca acesta este de a pleca in vest (deci nu mai vor sa
>>stea in R. Moldova) atunci inseamna ca Basarabia va ramane un
>>teritoriu pustiu si eventual locuit de rusofoni sau
>>"moldoveni", ceea ce mie i-mi pare contra intereselor
>>noastre. Daca ne uitam la populatia tarii, in RM erau cam cu 1 mil
>>mai multi cetateni in 1989 decat acum in 2005. Poate ca si in Romania
>>populatia a scazut cu 1 mil, dar una este cand pierzi 1 mil din 22,
>>alta e 1 mil. din 4.
>>
>>Cumva cetatenia romana trebuie conditionata cu o sedere in continuare
>>in RM pentru cel putin inca 5 ani de la luarea ei.
>
>Daca-s romani, acordarea cetateniei nu trebuie conditionata ... de
>nimic.
>De faptul ca-i pleaca romanii/moldoveni sa se-ngrijeasca tov. Voronin,
>daca vrea sa nu ramana decat cu rusi pe-acolo.
>
>>
>>La 2006-02-01 01:43:54, Rocky a scris:
>>
>>>La 2006-02-01 01:09:30, Duca a scris:
>>>
>>>>si asha dispare si problema vizelor :)
>>>>
>>>
>>>
>>>ATENTIE : PROBLEMA ESTE PREA GRAVA CA SA NE PUTEM PERMITE GLUME
>>>PROASTE SAU DOBITOCESTI !
>>>
>>>MOLDOVENII, ADICA ROMANII DE PESTE PRUT TREBUIE SA LI SE DEA LIBERA
>>>TRECERE IN TARA A CAREI LIMBA O VORBESC SI CARE ESTE TARA LOR DIN
>>>MOSI STRAMOSI ! DOIVADA ORIGINEI ROMANESTI PRIN PARINTI, BUNICI,
>>>LIMBA VORBITA SI ALTE MIJLOACE NORMALE TREBUIE FACUTA O DATA LA
>>>AMBASADA ROMANIEI DIN CHISINAU ! ACEASTAPOATE DISPUNE DE MIJLOACE DE
>>>INFORMARE SI DOVADA A SUSTINERILOR SOLICITANTILOR DE VIZA ROMANA
>>>PERMANENTA ! VORBIREA LIMBII ROMANE ESTE UNA DIN PROBELE CAPITALE !
>>>LA NEVOIE DACA SUNT DUBII SE POT CERCETA ACTELE DE NASTERE SAU ORICE
>>>ALT ACT !
>>>RIDICAREA UNUI ZID ROMANESC PE PRUT PENRTU ROMANII DE PESTE PRUT ESTE
>>>O CRIMA CONTRA NATIUNII ROMANE ! IAR CEI CE VOR INDRAZNI SA PUNA
>>>ACEASTA BARIERA VOR PLATI , SI MAI SCUMP VOM PLATI NOI TOTI LASAREA
>>>DE IZBELISTE A FRATILOR NOSTRI LUATI AMINTE GUVERNANTI NEVREDNICI
>>>! NU ADMITETI INTRAREA IN EUROPA IMPOTRIVA POPORULUI ROMANESC
>>>ORIUNDE AR TRAI EL NU CALCATI LEGEA GINTEI NOASTRE ROMANESTI
>>>
>>
>>
>
>

Andreea Band
2006-02-01 10:06:39

Nu se simte ca ar exista o atitudine deschisa fata de romanii din Basarabia

Sau cel putin eu, una, care sunt de acolo, nu am simtit acest lucru. Daca spui ca esti roman din Basarabia aici, esti privit cu suspiciune... Asta vorbind la scara mica, a relatiilor strict interumane... La acest lucru au contribuit atat relatiile la nivel oficial (ba le dam vize, ba nu le dam, ba sa ne arate o suma de bani la granita, ba sa prezinte invitatii etc., etc.) cat si ziarele, care au preluat ideea comuna ca toti care ar veni de acolo sunt racketi, prostituate, kgb-sti si cate si mai cate. Totusi, as fi nedreapta, daca as spune ca, in ultimii 3-4 ani situatia nu s/a "indulcit", cred eu datorita faptului ca au aparut formatii cu succes la public (vezi Ozone, Zob si Zdub, Pavel Startan si mai sunt si altii).
Vizele care se pregatesc acum pentru romanii din Basarabia, fara o mica facilitate acolo, vor inaspri, cred, atat relatiile oficiale, cat si pe cele umane.

Andreea Band
2006-02-01 10:16:43

Exact ceea ce va spuneam, cititi aceste mesaje

Uneori mi-e rusine de neamul nostru...si omenesc si romanesc!
Dar si eu fac parte din el,nu?
Si cand te gandesti ca traim intr-o lume atat de avansata?!
Ma doare sufletul sa citesc...ce am citit mai jos...si mai mult ca sigur, acei copii nici nu-si imagineaza ca lupta ...practic in zadar! Si parintii lor se chinuie in zadar!
La urma urmei, ce poate sa faca o mana de oameni impotriva unui dusman atat de mare si mai ales...singuri?
Daca pot sa-i ajut cu ceva...sa anuntati!
Normal oamenii aia ar trebui sa primeasca refugiu politic prin Chisinau...sau prin Romania...insa avand in vedere ca si romanii ...trag de coada vacii...iar in Chisinau e ca si la Tiraspol (cu mici diferente)...
Poate ca cel mai bine ar trebui sa fie anuntati sa-si vada de viata lor....sa se linisteasca...sa accepte! Pentru ca nu exista nici popor roman, nici limba romana...si chiar daca exista...oricum ii doare in fund! Si pana la urma nu conteaza in ce tara locuiesti...si ce limba vorbesti la scoala (sa nu uitam ca altii de-alde ei au plecat bine mersi peste hotare si o duc bine) si ca pot sa-si vorbeasca limba in casa!
Nu le va face dreptate nimeni! NU se face dreptate nici in Chisinau, nici in Bucuresti!
Deci care-i treaba pana la urma? Cine o sa le faca dreptate in Tiraspol, unde e jungla si unde lumea e cu un secol in urma, din punct de vedere politic!????
Deci care e speranta lor? Si pentru ce lupta?
Astept sa ma contraziceti!!!! Chiar va rog!

Asociatia Hyde Park <curajnet@yahoo.com> wrote:

--- In cafeneaua_politica@yahoogroups.com, "Elena Andronache"
<unire@g...> wrote:

Elena Padurean, de 14 ani, eleva a liceului romnesc "Lucian Blaga"
din Tiraspol, ne-a trimis o emotionanta pledoarie pentru romnism&#8230;&#8230;
cu atat mai impresionanta, cu cat vine de la romnii uitati,
ignorati, martirizati, lasati la discretia Armatei a 14-a, a
hoardelor paramilitare de gardisti si cazaci cu apucaturi de Ivan
cel Groaznic, &#8230; vine de la romnii serviti ca moneda de schimb
intr-un murdar joc politico-strategic european, si nu numai!

Ca si romanii din Timoc sau Ucraina, si cei din Transnistria sunt
zilnic batjocoriti, umiliti, jigniti, tratati ca o rasa inferioara,
lipsita de drepturi, numiti "fascisti romani" si "viitori ucigasi".
A fi roman este acolo ceva de ocara, a vorbi romaneste este o rusine
si un semn de Inferioritate sociala si culturala.

Sa ne reamintim ca in Transnistria exista 8 scoli, care si-au
castigat statutul de scoli romnesti, cu grafie latina, sub
jurisdictia Republicii Moldova, in iulie 1992, in urma sngerosului
razboi de pe Nistru, soldat cu un adevarat genocid asupra populatiei
romnesti.

Elena Padurean, Tiraspol, 29 ianuarie 2006, elena777p@y...

Europeanul
2006-02-01 10:29:47

Re: pai sa ne unim cu ei

La 2006-02-01 03:59:10, Duca a scris:

>problema este serioasa intr-adevar si comentariul meu de mai sus nu a
>fost initiat ca o gluma dobitoceasca.
>
>totusi treaba cu vizele si cetatenia trebuie bine gandita pentru ca
>altfel ne facem mai mult rau decat bine.
>
>Chestia cu vorbirea limbii romana mie i-mi pare ca ceva util atunci
>cand dai cetatenie, dar nu vize. nu prea am mai auzit de teste la o
>limba ca sa dai vize cuiva. Daca ii lasam sa treaca prin romania cum
>zici tu, ori ii lasam pe toti, ori pe nici unu. Nu se poate face
>discriminare in acest sens.
>Pe de alta parte, multi cetateni moldoveni care cer cetatenie nu sunt
>romani ci rusofonii care nu stiu nici o boaba in romana ( si care cer
>cetatenie nu din dragoste de patrie ci din motive economice sau pentru
>a obtine o viza mai usor in vest). Aici intr-adevar ar trebui intr-un
>fel selectati numai acei cetateni care cunosc limba romana
>(indiferent de etnie).
>
>o alta problema este motivul pentru care chiar si romanofonii cer
>cetatenie. Daca acesta este de a pleca in vest (deci nu mai vor sa
>stea in R. Moldova) atunci inseamna ca Basarabia va ramane un
>teritoriu pustiu si eventual locuit de rusofoni sau
>"moldoveni", ceea ce mie i-mi pare contra intereselor
>noastre. Daca ne uitam la populatia tarii, in RM erau cam cu 1 mil
>mai multi cetateni in 1989 decat acum in 2005. Poate ca si in Romania
>populatia a scazut cu 1 mil, dar una este cand pierzi 1 mil din 22,
>alta e 1 mil. din 4.
>
>Cumva cetatenia romana trebuie conditionata cu o sedere in continuare
>in RM pentru cel putin inca 5 ani de la luarea ei.
>


Duca, numai in Italia se afla peste 2 milioane de emigranti romani (este cea mai mare comunitate de straini!) La fel multi romani (TINERI si calificati) au plecat prin USA, Germania, Spania si alte tari Europene. Germania de exemplu si-a cules toti nemtii (incl cei din Romania si fostul URSS, multi din ei nu mai stiau nici o boaba de germana) Un alt fenomen care absoarbetot ce se poate este SUA (absoarbe TINERI calificati din tari subdezvoltate si tari in curs de dezvoltare). Copii emigrantilor in SUA primesc automat cetatenie americana.

In fine, chestia ca Romania acorda basarabenilor cetatenie romana este ceva cu totul diferit, anume Romania le transmite basarabenilor un mesaj foarte CLAR ca ii recunoaste ca si romani (la fel cum sint doborgenii, banatenii, vrincenii, osenii s.a.m.d.)

Regimul Voronin (si statalitatea RMoldova) se hraneste din teoria "istoriei integrate" propagata de sovietici (construitorii RSS Moldoveneasca) o teorie care spune ca Basarabia a fost ocupata de catre Romania (din 1918 pina in 1940) iar basarabenii nu sint romani, ci ei sint ceva aparte.

Cit despre unire cred ca este prea devreme ptr a se putea vorbi (acolo esxista inca multi sustinatori ai istoriei integrate si a statalitatii RMoldova, lucru dovedit si prin re-alegerea lui Voronin) Un lucru este cert, o unire poate fi realizata numai cu vointa si DORINTA basarabenilor (parerea mea este ca aceasta dorinta trebuie sa se nasca din sinul lor)




















Europeanul
2006-02-01 12:19:10

Hai sa te AJUT!


La 2006-02-01 10:16:43, Andreea Band a scris:

>Uneori mi-e rusine de neamul nostru...si omenesc si romanesc!
>Dar si eu fac parte din el,nu?
>Si cand te gandesti ca traim intr-o lume atat de avansata?!
>Ma doare sufletul sa citesc...ce am citit mai jos...si mai mult ca
>sigur, acei copii nici nu-si imagineaza ca lupta ...practic in zadar!
>Si parintii lor se chinuie in zadar!
>La urma urmei, ce poate sa faca o mana de oameni impotriva unui dusman
>atat de mare si mai ales...singuri?
>Daca pot sa-i ajut cu ceva...sa anuntati!

Cred ca cea mai buna solutie este cea mentionata si domnul Basescu in CE. Sa ne angajam toti in raspindirea valoriilor Europene in Balcani, in regiunea Marii Negre si inspre Est (de fapt la fel cum au facut si ceilalti membrii UE, care au adoptat acest set de valori)

http://www.infoeuropa.ro/ieweb/jsp/page.jsp?cid=5901&lid=1&changeLangEv=1

Sint femr convins ca prin raspindirea acestor "valori moderne" vom putea fi siguri ca drepturile romanilor de pretutindeni vor fi asigurate (asa cum sint asigurate si drepturile omului in Romania)


>Normal oamenii aia ar trebui sa primeasca refugiu politic prin
>Chisinau...sau prin Romania...insa avand in vedere ca si romanii
>...trag de coada vacii...iar in Chisinau e ca si la Tiraspol (cu mici
>diferente)...

Refugiu sau azil politic ? sint romani de-ai nostrii ! Normal, in acest stadiu, lor ar trebui sa le acordam cetatenie romana!!

>Poate ca cel mai bine ar trebui sa fie anuntati sa-si vada de viata
>lor....sa se linisteasca...sa accepte! Pentru ca nu exista nici popor
>roman, nici limba romana...si chiar daca exista...oricum ii doare in
>fund! Si pana la urma nu conteaza in ce tara locuiesti...si ce limba
>vorbesti la scoala (sa nu uitam ca altii de-alde ei au plecat bine
>mersi peste hotare si o duc bine) si ca pot sa-si vorbeasca limba in
>casa!
>Nu le va face dreptate nimeni! NU se face dreptate nici in Chisinau,
>nici in Bucuresti!
>Deci care-i treaba pana la urma? Cine o sa le faca dreptate in
>Tiraspol, unde e jungla si unde lumea e cu un secol in urma, din
>punct de vedere politic!????
>Deci care e speranta lor? Si pentru ce lupta?
>Astept sa ma contraziceti!!!! Chiar va rog!

Este adevarat ca sovietul suprem 'rmn' este ramas in urma in special in puncto democratie (au ramas la nivelul anilor 80-90) Din cate am inteles eu populatia Transnistriei este amestecata, romanii /moldoveni constituind cea mai mare majoritate cu un procent de 40 si ceva la suta.....resull fiind rusofili "ucrainieni si rusi" La fel am inteles ca smirnovistilor-rusofili le este frica de integrare in RMoldova (si derusificare, in special acum cu sentimentele anti-rusiste prin spatiul postsovietic) . Pina una alta regimul de la Tiraspol incalca drepturile omului in picioare si inainteaza cu rusificarea romanilor. Situatia este complicata, mult mai complicata decit pare la prima vedere si se pare ca exista numai cateva alternative.

Parerea mea personala este ca o renuntare "definitiva" la transnistria nu ar garanta nicidecum drepturile romanilor. Idealul ar fi ca toti transnistrienii sa subscrie la valoriile-europene, dar atita timp cit smirnovistii si voronostii sint la conducerea celor doua Republici Moldovenesti nu cred ca se poate spera la asa ceva. Acum se tot duc tratative si negocieri la care participa atit UE cit si SUA (dar se pare ca nimeni nu-i poate impaca)

http://www.infoeuropa.ro/ieweb/jsp/page.jsp?cid=5901&lid=1&changeLangEv=1




>Asociatia Hyde Park <curajnet@yahoo.com> wrote:
>
> --- In cafeneaua_politica@yahoogroups.com, "Elena
>Andronache"
> <unire@g...> wrote:
>
> Elena Padurean, de 14 ani, eleva a liceului romnesc "Lucian
>Blaga"
> din Tiraspol, ne-a trimis o emotionanta pledoarie pentru
>romnism&#8230;&#8230;
> cu atat mai impresionanta, cu cat vine de la romnii uitati,
> ignorati, martirizati, lasati la discretia Armatei a 14-a, a
> hoardelor paramilitare de gardisti si cazaci cu apucaturi de Ivan
> cel Groaznic, &#8230; vine de la romnii serviti ca moneda
>de schimb
> intr-un murdar joc politico-strategic european, si nu numai!
>
> Ca si romanii din Timoc sau Ucraina, si cei din Transnistria sunt
> zilnic batjocoriti, umiliti, jigniti, tratati ca o rasa
>inferioara,
> lipsita de drepturi, numiti "fascisti romani" si
>"viitori ucigasi".
> A fi roman este acolo ceva de ocara, a vorbi romaneste este o
>rusine
> si un semn de Inferioritate sociala si culturala.
>
> Sa ne reamintim ca in Transnistria exista 8 scoli, care si-au
> castigat statutul de scoli romnesti, cu grafie latina, sub
> jurisdictia Republicii Moldova, in iulie 1992, in urma
>sngerosului
> razboi de pe Nistru, soldat cu un adevarat genocid asupra
>populatiei
> romnesti.
>
> Elena Padurean, Tiraspol, 29 ianuarie 2006, elena777p@y...
>

griar
2006-02-01 12:40:40

Re: pai sa ne unim cu ei

La 2006-02-01 10:29:47, Europeanul a scris:

>La 2006-02-01 03:59:10, Duca a scris:
>
>>problema este serioasa intr-adevar si comentariul meu de mai sus nu a
>>fost initiat ca o gluma dobitoceasca.
>>
>>totusi treaba cu vizele si cetatenia trebuie bine gandita pentru ca
>>altfel ne facem mai mult rau decat bine.
>>
>>Chestia cu vorbirea limbii romana mie i-mi pare ca ceva util atunci
>>cand dai cetatenie, dar nu vize. nu prea am mai auzit de teste la o
>>limba ca sa dai vize cuiva. Daca ii lasam sa treaca prin romania cum
>>zici tu, ori ii lasam pe toti, ori pe nici unu. Nu se poate face
>>discriminare in acest sens.
>>Pe de alta parte, multi cetateni moldoveni care cer cetatenie nu sunt
>>romani ci rusofonii care nu stiu nici o boaba in romana ( si care cer
>>cetatenie nu din dragoste de patrie ci din motive economice sau pentru
>>a obtine o viza mai usor in vest). Aici intr-adevar ar trebui intr-un
>>fel selectati numai acei cetateni care cunosc limba romana
>>(indiferent de etnie).
>>
>>o alta problema este motivul pentru care chiar si romanofonii cer
>>cetatenie. Daca acesta este de a pleca in vest (deci nu mai vor sa
>>stea in R. Moldova) atunci inseamna ca Basarabia va ramane un
>>teritoriu pustiu si eventual locuit de rusofoni sau
>>"moldoveni", ceea ce mie i-mi pare contra intereselor
>>noastre. Daca ne uitam la populatia tarii, in RM erau cam cu 1 mil
>>mai multi cetateni in 1989 decat acum in 2005. Poate ca si in Romania
>>populatia a scazut cu 1 mil, dar una este cand pierzi 1 mil din 22,
>>alta e 1 mil. din 4.
>>
>>Cumva cetatenia romana trebuie conditionata cu o sedere in continuare
>>in RM pentru cel putin inca 5 ani de la luarea ei.
>>
>
>
>Duca, numai in Italia se afla peste 2 milioane de emigranti romani
>(este cea mai mare comunitate de straini!) La fel multi romani
>(TINERI si calificati) au plecat prin USA, Germania, Spania si alte
>tari Europene. Germania de exemplu si-a cules toti nemtii (incl cei
>din Romania si fostul URSS, multi din ei nu mai stiau nici o boaba de
>germana) Un alt fenomen care absoarbetot ce se poate este SUA
>(absoarbe TINERI calificati din tari subdezvoltate si tari in curs de
>dezvoltare). Copii emigrantilor in SUA primesc automat cetatenie
>americana.
>
>In fine, chestia ca Romania acorda basarabenilor cetatenie romana
>este ceva cu totul diferit, anume Romania le transmite basarabenilor
>un mesaj foarte CLAR ca ii recunoaste ca si romani (la fel cum sint
>doborgenii, banatenii, vrincenii, osenii s.a.m.d.)
>
>Regimul Voronin (si statalitatea RMoldova) se hraneste din teoria
>"istoriei integrate" propagata de sovietici (construitorii
>RSS Moldoveneasca) o teorie care spune ca Basarabia a fost ocupata de
>catre Romania (din 1918 pina in 1940) iar basarabenii nu sint romani,
>ci ei sint ceva aparte.
>
>Cit despre unire cred ca este prea devreme ptr a se putea vorbi (acolo
>esxista inca multi sustinatori ai istoriei integrate si a statalitatii
>RMoldova, lucru dovedit si prin re-alegerea lui Voronin) Un lucru
>este cert, o unire poate fi realizata numai cu vointa si DORINTA
>basarabenilor (parerea mea este ca aceasta dorinta trebuie sa se
>nasca din sinul lor)


"Istoria integrata" nu este o teorie, ci un proiect comunist , sustoinut de UE si alte structuri occidentale. E altceva ca desi se sutine ca vor s-o integreze, comunistii de fapt falsifica istoria, dupa metoda sovietica, sustinanand teoria "moldovenismului primiitv", Deci, teoria se numeste "moldovenism primitiv", pe scrut "moldovenism", iar sustinatorii ei sunt putini, cateva lepadaturi. Problema e ca aceste lepadaturi sunt si au fost mereu sustinute de stat, iar identitatea romaneasca este descurajata (interzicerea cunvantului "romani" mai ales in someniul audioviziualului, imposibilitatea de a obtine mentiunea ca esti roman in actele de identintate, adevarate campanii romanofobe din presa sustinuta de stat, descurajarea presei de limba romana etc.). Aceste campanii fiind sustinute oficial, populatia mai putin culta din Basarabia (ma refer la partea Republicii Moldova de pana la Nistrui) este intrr-o confuzie totala privind propria sa identitate (nu este corect sa spui ca ei sustin "istoria integrata", multi dintre ei nici nu au auzit de asa ceva)..

Despre Transnistria nici nu mai vorbim. Daca pana si OSCE a numit ce se intampla acolo "purificare lingvistica"... De fapt, eu as nimi asa si politica de pana acum a Chisinaului fata de limba si cultura romana. Diferenta nu e prea mare. Si daca Transnistria este "integrata" asa cum vor rusii, in Republica Moldova, atunci si basarabenii romani vor avea soarta romanilor transnistreni.

Din acest punct d vedere, pur cultural, sigur, o unire ar fi o solutie, ar insemna salvgardarea limbii romane in regiunile din dreapta Prutului. Problema e ca nu cred ca asta se poate intampla prea degraba, pentru ca exista chestinea nerezolvata a armatei ruse, stationate ilegal in Transnistria.

griar
2006-02-01 13:01:41

Re: pai sa ne unim cu ei- bbbb

Ar mai fi o preoblema deloc de neglijat. Daca romanii pleaca de acolo raman rusii si o populatie care va sustine ideea prezentei militare ruse in zone. Ceea ce nu este o solutie buna nici pentru Romania, nici pentru NATO, nici pentru UE.


Asta dincolo de faptul ca plecarea in masa a romanilor peste hotare este de fapt un mare flagel social si cultural.

Doar ca Romania nu poate interzice romanilor sa-si foloseasca pasapoartele. In plus, entru multi dintre ei plecarea peste hotare este uica solutie de a-si intretine famiiile. deci, interzicerea este exclusa. Solutia e neadmiterea bazelor militare ruse in Transnistria si incurajarea Republicii Moldova sa accepte o legislatie democratica. Romanii constituie cam 80% in Basarabia si cam 30-40% in Transnistria. In conditii normale, adica fara presiuni politice, limba romana din stanga Prutului ar putea fi salvata de la disparitie. La fel si identitatea romanilor de acolo. Nu vreau sa explic ce ar insemna asta. Pot sa spun ca politicile antiromanesti de pana acum sunt niste imense "bombe sociale" puse de niste iresponsabili si ignoranti, dar incurajati de cei care ar avea nevoie de crearea unui "conflict interetnic" in zona.. Ca doar e clar si pentru un prost ca, vorbind doar de Basarabia, 80% din populatie nu poate fi asimilata in mod natural de un segment format din: 8% de rusi, 6% de ucraineni + inca vreo cateva de gagauzi, bulgari, armeni, evrei, tigani etc.

La 2006-02-01 09:13:53, Duca a scris:

>ba si noua ne pasa pentru ca este si problema noastra. uite'te la cam
>ce zice griar: ea acolo se refera la sprijinirea limbii romane in
>basarabia( adica mai corect spus republica moldova ptr. ca basarabia
>adevarata de dinainte de 1812 este bugeacul). Cum putem noi sa
>pastram romanismul viu acolo daca toti romanofonii si unionistii plec
>in strainatate? Deci nu raman nici macar in romania. Am mai spus,
>Moldova este prea mica (de 5-6 ori mai mica ca romania ca populatia)
>ca sa piarda inca 1 mil de oameni, inafara de cel 1 mil care deja nu
>se mai intoarce acolo.
>
>
>La 2006-02-01 06:59:57, bbbb a scris:
>
>>La 2006-02-01 03:59:10, Duca a scris:
>>
>>>problema este serioasa intr-adevar si comentariul meu de mai sus nu a
>>>fost initiat ca o gluma dobitoceasca.
>>>
>>>totusi treaba cu vizele si cetatenia trebuie bine gandita pentru ca
>>>altfel ne facem mai mult rau decat bine.
>>>
>>>Chestia cu vorbirea limbii romana mie i-mi pare ca ceva util atunci
>>>cand dai cetatenie, dar nu vize. nu prea am mai auzit de teste la o
>>>limba ca sa dai vize cuiva. Daca ii lasam sa treaca prin romania cum
>>>zici tu, ori ii lasam pe toti, ori pe nici unu. Nu se poate face
>>>discriminare in acest sens.
>>>
>>>
>>>Pe de alta parte, multi cetateni moldoveni care cer cetatenie nu sunt
>>>romani ci rusofonii care nu stiu nici o boaba in romana ( si care cer
>>>cetatenie nu din dragoste de patrie ci din motive economice sau pentru
>>>a obtine o viza mai usor in vest). Aici intr-adevar ar trebui intr-un
>>>fel selectati numai acei cetateni care cunosc limba romana
>>>(indiferent de etnie).
>>>
>>>o alta problema este motivul pentru care chiar si romanofonii cer
>>>cetatenie. Daca acesta este de a pleca in vest (deci nu mai vor sa
>>>stea in R. Moldova) atunci inseamna ca Basarabia va ramane un
>>>teritoriu pustiu si eventual locuit de rusofoni sau
>>>"moldoveni", ceea ce mie i-mi pare contra intereselor
>>>noastre. Daca ne uitam la populatia tarii, in RM erau cam cu 1 mil
>>>mai multi cetateni in 1989 decat acum in 2005. Poate ca si in Romania
>>>populatia a scazut cu 1 mil, dar una este cand pierzi 1 mil din 22,
>>>alta e 1 mil. din 4.
>>>
>>>Cumva cetatenia romana trebuie conditionata cu o sedere in continuare
>>>in RM pentru cel putin inca 5 ani de la luarea ei.
>>
>>Daca-s romani, acordarea cetateniei nu trebuie conditionata ... de
>>nimic.
>>De faptul ca-i pleaca romanii/moldoveni sa se-ngrijeasca tov. Voronin,
>>daca vrea sa nu ramana decat cu rusi pe-acolo.
>>
>>>
>>>La 2006-02-01 01:43:54, Rocky a scris:
>>>
>>>>La 2006-02-01 01:09:30, Duca a scris:
>>>>
>>>>>si asha dispare si problema vizelor :)
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>ATENTIE : PROBLEMA ESTE PREA GRAVA CA SA NE PUTEM PERMITE GLUME
>>>>PROASTE SAU DOBITOCESTI !
>>>>
>>>>MOLDOVENII, ADICA ROMANII DE PESTE PRUT TREBUIE SA LI SE DEA LIBERA
>>>>TRECERE IN TARA A CAREI LIMBA O VORBESC SI CARE ESTE TARA LOR DIN
>>>>MOSI STRAMOSI ! DOIVADA ORIGINEI ROMANESTI PRIN PARINTI, BUNICI,
>>>>LIMBA VORBITA SI ALTE MIJLOACE NORMALE TREBUIE FACUTA O DATA LA
>>>>AMBASADA ROMANIEI DIN CHISINAU ! ACEASTAPOATE DISPUNE DE MIJLOACE DE
>>>>INFORMARE SI DOVADA A SUSTINERILOR SOLICITANTILOR DE VIZA ROMANA
>>>>PERMANENTA ! VORBIREA LIMBII ROMANE ESTE UNA DIN PROBELE CAPITALE !
>>>>LA NEVOIE DACA SUNT DUBII SE POT CERCETA ACTELE DE NASTERE SAU ORICE
>>>>ALT ACT !
>>>>RIDICAREA UNUI ZID ROMANESC PE PRUT PENRTU ROMANII DE PESTE PRUT ESTE
>>>>O CRIMA CONTRA NATIUNII ROMANE ! IAR CEI CE VOR INDRAZNI SA PUNA
>>>>ACEASTA BARIERA VOR PLATI , SI MAI SCUMP VOM PLATI NOI TOTI LASAREA
>>>>DE IZBELISTE A FRATILOR NOSTRI LUATI AMINTE GUVERNANTI NEVREDNICI
>>>>! NU ADMITETI INTRAREA IN EUROPA IMPOTRIVA POPORULUI ROMANESC
>>>>ORIUNDE AR TRAI EL NU CALCATI LEGEA GINTEI NOASTRE ROMANESTI
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
>

griar
2006-02-01 13:11:48

Re: Nu se simte ca ar exista o atitudine deschisa fata de romanii din Basarabia

Andreea, esti de acord ca marea responsabilitate pentru proastele relatii dintre Bucuresti si Chisinau o poarta Chisinaul?

O alta intrebare, esti de acord ca romanii basarabeni care ar vea nevoie ca aceste relatii sa fie normale nici nu au acces in Romania? Ca printre studentii basarabeni sunt mai multi tineri rusficati, baieti de bani gata, care fac de ras imaginea cetatenilor moldoveni? Ai mers vreodata cu autobuzul Chisinau-Bucuresti? Ai auzit ce tampenii se spun si mai ales in ce limba stricata? Ai vazut le filme isi iau "pe drum" si ce muzica asculta? Astia nu vin in Romania ca sa invete, si nu pentru ca sunt romani. Vin niste profitori.

Apropo de Pavel Stratan. Tipul sustine ca el e "moldovan" si canta in "limba moldoveneasca". Il admiri cumva si pentru asta? Sau numai pentru limba stalcita pe care o propaga?

P.S. Si eu sunt din Republica Moldova. Asa ca sa nu crezi ca asta e o manifestare de "ostilitate romaneasca". E doar o durere mai veche...


La 2006-02-01 10:06:39, Andreea Band a scris:

>Sau cel putin eu, una, care sunt de acolo, nu am simtit acest lucru.
>Daca spui ca esti roman din Basarabia aici, esti privit cu
>suspiciune... Asta vorbind la scara mica, a relatiilor strict
>interumane... La acest lucru au contribuit atat relatiile la nivel
>oficial (ba le dam vize, ba nu le dam, ba sa ne arate o suma de bani
>la granita, ba sa prezinte invitatii etc., etc.) cat si ziarele,
>care au preluat ideea comuna ca toti care ar veni de acolo sunt
>racketi, prostituate, kgb-sti si cate si mai cate. Totusi, as fi
>nedreapta, daca as spune ca, in ultimii 3-4 ani situatia nu s/a
>"indulcit", cred eu datorita faptului ca au aparut formatii
>cu succes la public (vezi Ozone, Zob si Zdub, Pavel Startan si mai
>sunt si altii).
>Vizele care se pregatesc acum pentru romanii din Basarabia, fara o
>mica facilitate acolo, vor inaspri, cred, atat relatiile oficiale,
>cat si pe cele umane.
>
>

griar
2006-02-01 13:22:39

Solutii?

Nu am solutii, dar stiu ca Romania trebuie sa nu faca prostia de a incuraja teoria moldovenismului primitiv. In plus, Romania nu trebuie sa acorde asistenta sociala cetatenilor moldoveni, ci sa mizeze DOAR pe asistenta culturala. Asa incat romanii din Basarabia sa simta ca ei sunt recunoscuti ca romani. Sa am iertare, dar voi contrazice pe cei care spun ca acordarea cetateniei unor profitori nesimtiti este = cu incurajarea romanismului. Nu e, este ca si cum ai semana in mare. Profitorul isi ia pasaportul, scuipa pe tot ce e romanism si tot ruseste vorbeste.

Problema energetica e putin mai complicata. Dependenta de Rusia ne face vulnerabili in fata imperialismului rusesc. Rusia nu vrea bani de la noi, de fapt, vrea baze militare, ca sa poata continua ce a inceput Petru I si n-a putut termina nici Stalin.

griar
2006-02-01 13:36:25

Re: Hai sa te AJUT!

Da, cu conditia ca Rusia sa nu-si pastreze armata in Transnistria. Daca vor fi trupe internationale, vor fi si reprezentati rusi acolo. Dar atat. teritoriul Transnistriei nu este unul rusesc.

La 2006-02-01 12:19:10, Europeanul a scris:

>
>La 2006-02-01 10:16:43, Andreea Band a scris:
>
>>Uneori mi-e rusine de neamul nostru...si omenesc si romanesc!
>>Dar si eu fac parte din el,nu?
>>Si cand te gandesti ca traim intr-o lume atat de avansata?!
>>Ma doare sufletul sa citesc...ce am citit mai jos...si mai mult ca
>>sigur, acei copii nici nu-si imagineaza ca lupta ...practic in zadar!
>>Si parintii lor se chinuie in zadar!
>>La urma urmei, ce poate sa faca o mana de oameni impotriva unui dusman
>>atat de mare si mai ales...singuri?
>>Daca pot sa-i ajut cu ceva...sa anuntati!
>
>Cred ca cea mai buna solutie este cea mentionata si domnul Basescu in
>CE. Sa ne angajam toti in raspindirea valoriilor Europene in Balcani,
>in regiunea Marii Negre si inspre Est (de fapt la fel cum au facut si
>ceilalti membrii UE, care au adoptat acest set de valori)
>
>http://www.infoeuropa.ro/ieweb/jsp/page.jsp?cid=5901&lid=1&changeLangEv=1
>
>Sint femr convins ca prin raspindirea acestor "valori
>moderne" vom putea fi siguri ca drepturile romanilor de
>pretutindeni vor fi asigurate (asa cum sint asigurate si drepturile
>omului in Romania)
>
>
>>Normal oamenii aia ar trebui sa primeasca refugiu politic prin
>>Chisinau...sau prin Romania...insa avand in vedere ca si romanii
>>...trag de coada vacii...iar in Chisinau e ca si la Tiraspol (cu mici
>>diferente)...
>
>Refugiu sau azil politic ? sint romani de-ai nostrii ! Normal, in
>acest stadiu, lor ar trebui sa le acordam cetatenie romana!!
>
>>Poate ca cel mai bine ar trebui sa fie anuntati sa-si vada de viata
>>lor....sa se linisteasca...sa accepte! Pentru ca nu exista nici popor
>>roman, nici limba romana...si chiar daca exista...oricum ii doare in
>>fund! Si pana la urma nu conteaza in ce tara locuiesti...si ce limba
>>vorbesti la scoala (sa nu uitam ca altii de-alde ei au plecat bine
>>mersi peste hotare si o duc bine) si ca pot sa-si vorbeasca limba in
>>casa!
>>Nu le va face dreptate nimeni! NU se face dreptate nici in Chisinau,
>>nici in Bucuresti!
>>Deci care-i treaba pana la urma? Cine o sa le faca dreptate in
>>Tiraspol, unde e jungla si unde lumea e cu un secol in urma, din
>>punct de vedere politic!????
>>Deci care e speranta lor? Si pentru ce lupta?
>>Astept sa ma contraziceti!!!! Chiar va rog!
>
>Este adevarat ca sovietul suprem 'rmn' este ramas in urma in special
>in puncto democratie (au ramas la nivelul anilor 80-90) Din cate am
>inteles eu populatia Transnistriei este amestecata, romanii
>/moldoveni constituind cea mai mare majoritate cu un procent de 40 si
>ceva la suta.....resull fiind rusofili "ucrainieni si rusi"
>La fel am inteles ca smirnovistilor-rusofili le este frica de
>integrare in RMoldova (si derusificare, in special acum cu
>sentimentele anti-rusiste prin spatiul postsovietic) . Pina una alta
>regimul de la Tiraspol incalca drepturile omului in picioare si
>inainteaza cu rusificarea romanilor. Situatia este complicata, mult
>mai complicata decit pare la prima vedere si se pare ca exista numai
>cateva alternative.
>
>Parerea mea personala este ca o renuntare "definitiva" la
>transnistria nu ar garanta nicidecum drepturile romanilor. Idealul
>ar fi ca toti transnistrienii sa subscrie la valoriile-europene, dar
>atita timp cit smirnovistii si voronostii sint la conducerea celor
>doua Republici Moldovenesti nu cred ca se poate spera la asa ceva.
>Acum se tot duc tratative si negocieri la care participa atit UE cit
>si SUA (dar se pare ca nimeni nu-i poate impaca)
>
>http://www.infoeuropa.ro/ieweb/jsp/page.jsp?cid=5901&lid=1&changeLangEv=1
>
>
>
>
>>Asociatia Hyde Park <curajnet@yahoo.com> wrote:
>>
>> --- In cafeneaua_politica@yahoogroups.com, "Elena
>>Andronache"
>> <unire@g...> wrote:
>>
>> Elena Padurean, de 14 ani, eleva a liceului romnesc "Lucian
>>Blaga"
>> din Tiraspol, ne-a trimis o emotionanta pledoarie pentru
>>romnism&#8230;&#8230;
>> cu atat mai impresionanta, cu cat vine de la romnii uitati,
>> ignorati, martirizati, lasati la discretia Armatei a 14-a, a
>> hoardelor paramilitare de gardisti si cazaci cu apucaturi de Ivan
>> cel Groaznic, &#8230; vine de la romnii serviti ca moneda
>>de schimb
>> intr-un murdar joc politico-strategic european, si nu numai!
>>
>> Ca si romanii din Timoc sau Ucraina, si cei din Transnistria sunt
>> zilnic batjocoriti, umiliti, jigniti, tratati ca o rasa
>>inferioara,
>> lipsita de drepturi, numiti "fascisti romani" si
>>"viitori ucigasi".
>> A fi roman este acolo ceva de ocara, a vorbi romaneste este o
>>rusine
>> si un semn de Inferioritate sociala si culturala.
>>
>> Sa ne reamintim ca in Transnistria exista 8 scoli, care si-au
>> castigat statutul de scoli romnesti, cu grafie latina, sub
>> jurisdictia Republicii Moldova, in iulie 1992, in urma
>>sngerosului
>> razboi de pe Nistru, soldat cu un adevarat genocid asupra
>>populatiei
>> romnesti.
>>
>> Elena Padurean, Tiraspol, 29 ianuarie 2006, elena777p@y...
>>
>
>

griar
2006-02-01 13:58:14

Re: Exact ceea ce va spuneam, cititi aceste mesaje

La 2006-02-01 10:16:43, Andreea Band a scris:

>>Normal oamenii aia ar trebui sa primeasca refugiu politic prin
>Chisinau...sau prin Romania...insa avand in vedere ca si romanii
>...trag de coada vacii...iar in Chisinau e ca si la Tiraspol (cu mici
>diferente)...


Exista refugiati din Transnistria la Chisinau. Un alt refugiat politic poate fi considerat Ilie Ilascu. Mai sunt miile de moldoveni care nici nu vor sa auada sa se intoarca acasa din Vest. Tot datorita ajutorului Romaniei, de fapt, pentru ca au plecat acolo, avand pasaport romanesc. Dar problema ramane. Uite daca ar putea emigra insasi problema... Macar pe vreo suta de ani de acum incolo.

olivetti
2006-02-01 14:08:20

Dreptul la libera circulatie...

Odata ce au fost lasati prada urgiei, prin cedarea Bucovinei si Basarabiei pentru 2 ani de pace, romanii de acolo nu au mai avut viata linistita. Dupa ce s-a destramat URSS multi au profitat de acest fapt si au plecat unde au vazut cu ochii, cautand un trai mai decent. Basarabia o sa se pustiiasca in continuare, chiar daca vrem noi sau nu. In fiecare zi pleaca peste hotare zeci chiar si sute de oameni. Cu cetatenie romana, sau fara oricum pleaca. Si nu neaparat in UE, ci unde e mai bine, chiar si in Rusia. Peste vre-o 5 ani, n-o sa mai ramana decat un mic procent de romani.
Am remarcat ca se vorbeste de Basarabia. Dar in Bucovina de Nord, Tinutul Herta, si Sudul Basarabiei, ce se intampla cu acei romani, care de mai bine de un an intra in Romania cu viza. E foarte bine, nu? Se mai colecteaza la bugetul statului niste bani, contravaloarea vizelor. Tot unirea le va salva? Are cineva tupeu sa vorbeasca despre unirea cu Bucovina, sau retrocedarea tinutului Herta? Sau poate ca tot in UE ne vom intalni si cu ei? In Bucovina de Nord Jumatate din populatia romaneasca are deja cetatenia unor state europene. Iar regimul vizelor a blocat practic legatura cu patria mama. La vama Siret, urla cainii, iar vamesii si granicerii someaza. Mai trece din cand in cand personalul Consulatului Romaniei de la Cernauti. Consulat care momentan are doar un singur scop, si anume de a colecta banii pentru vize.
Daca ati remarcat, la ministerul justitiei sunt depuse doar cateva sute de cereri pentru cetatenie din partea romanilor din Bucovina. Chiar este atat de greu sa fie solutionate? Situatia romanilor din Ucraina este total diferita de cea a basarabenilor. Daca cei din Basarabia mai pot spera la o unire, in Bucovina de Nord nu mai exista sanse.
Comentariile noastre nu au prea mare ecou, atata timp cat clasa politica este indiferenta. Iar politica Romaniei cu privire la romanii din afara granitelor este dezastruoasa.

Europeanul
2006-02-01 14:26:26

Re: Hai sa te AJUT!

La 2006-02-01 13:36:25, griar a scris:

>Da, cu conditia ca Rusia sa nu-si pastreze armata in Transnistria.
>Daca vor fi trupe internationale, vor fi si reprezentati rusi acolo.
>Dar atat. teritoriul Transnistriei nu este unul rusesc.

Impartasesc aceasi parere. Trupele rusesti nu reprezinta credibilitatea necesara, exista un oarecare conflict de interese, fiind vorba despre rusii lor nu pot fi numiti NEUTRI (nici nu ar avea cum sa fie ). Pe cealalta parte trebuie sa recunoastem ca ei au fost singurii care au 'inghetat' conflictul (si a fost mai bine asa..........decit sa se fi inceput 'curatenii etnice' ca si prin Balcani!)

Ar fi cazul ca UE sa se angajeze mai mult in rezovarea acestui conflict inghetat. Sa trimita observatori si pacificatori civili (precum si trupe Eufor daca este nevoie) Alternativ ar putea angaja ONU (UN peace making)








>La 2006-02-01 12:19:10, Europeanul a scris:
>
>>
>>La 2006-02-01 10:16:43, Andreea Band a scris:
>>
>>>Uneori mi-e rusine de neamul nostru...si omenesc si romanesc!
>>>Dar si eu fac parte din el,nu?
>>>Si cand te gandesti ca traim intr-o lume atat de avansata?!
>>>Ma doare sufletul sa citesc...ce am citit mai jos...si mai mult ca
>>>sigur, acei copii nici nu-si imagineaza ca lupta ...practic in zadar!
>>>Si parintii lor se chinuie in zadar!
>>>La urma urmei, ce poate sa faca o mana de oameni impotriva unui dusman
>>>atat de mare si mai ales...singuri?
>>>Daca pot sa-i ajut cu ceva...sa anuntati!
>>
>>Cred ca cea mai buna solutie este cea mentionata si domnul Basescu in
>>CE. Sa ne angajam toti in raspindirea valoriilor Europene in Balcani,
>>in regiunea Marii Negre si inspre Est (de fapt la fel cum au facut si
>>ceilalti membrii UE, care au adoptat acest set de valori)
>>
>>http://www.infoeuropa.ro/ieweb/jsp/page.jsp?cid=5901&lid=1&changeLangEv=1
>>
>>Sint femr convins ca prin raspindirea acestor "valori
>>moderne" vom putea fi siguri ca drepturile romanilor de
>>pretutindeni vor fi asigurate (asa cum sint asigurate si drepturile
>>omului in Romania)
>>
>>
>>>Normal oamenii aia ar trebui sa primeasca refugiu politic prin
>>>Chisinau...sau prin Romania...insa avand in vedere ca si romanii
>>>...trag de coada vacii...iar in Chisinau e ca si la Tiraspol (cu mici
>>>diferente)...
>>
>>Refugiu sau azil politic ? sint romani de-ai nostrii ! Normal, in
>>acest stadiu, lor ar trebui sa le acordam cetatenie romana!!
>>
>>>Poate ca cel mai bine ar trebui sa fie anuntati sa-si vada de viata
>>>lor....sa se linisteasca...sa accepte! Pentru ca nu exista nici popor
>>>roman, nici limba romana...si chiar daca exista...oricum ii doare in
>>>fund! Si pana la urma nu conteaza in ce tara locuiesti...si ce limba
>>>vorbesti la scoala (sa nu uitam ca altii de-alde ei au plecat bine
>>>mersi peste hotare si o duc bine) si ca pot sa-si vorbeasca limba in
>>>casa!
>>>Nu le va face dreptate nimeni! NU se face dreptate nici in Chisinau,
>>>nici in Bucuresti!
>>>Deci care-i treaba pana la urma? Cine o sa le faca dreptate in
>>>Tiraspol, unde e jungla si unde lumea e cu un secol in urma, din
>>>punct de vedere politic!????
>>>Deci care e speranta lor? Si pentru ce lupta?
>>>Astept sa ma contraziceti!!!! Chiar va rog!
>>
>>Este adevarat ca sovietul suprem 'rmn' este ramas in urma in special
>>in puncto democratie (au ramas la nivelul anilor 80-90) Din cate am
>>inteles eu populatia Transnistriei este amestecata, romanii
>>/moldoveni constituind cea mai mare majoritate cu un procent de 40 si
>>ceva la suta.....resull fiind rusofili "ucrainieni si rusi"
>>La fel am inteles ca smirnovistilor-rusofili le este frica de
>>integrare in RMoldova (si derusificare, in special acum cu
>>sentimentele anti-rusiste prin spatiul postsovietic) . Pina una alta
>>regimul de la Tiraspol incalca drepturile omului in picioare si
>>inainteaza cu rusificarea romanilor. Situatia este complicata, mult
>>mai complicata decit pare la prima vedere si se pare ca exista numai
>>cateva alternative.
>>
>>Parerea mea personala este ca o renuntare "definitiva" la
>>transnistria nu ar garanta nicidecum drepturile romanilor. Idealul
>>ar fi ca toti transnistrienii sa subscrie la valoriile-europene, dar
>>atita timp cit smirnovistii si voronostii sint la conducerea celor
>>doua Republici Moldovenesti nu cred ca se poate spera la asa ceva.
>>Acum se tot duc tratative si negocieri la care participa atit UE cit
>>si SUA (dar se pare ca nimeni nu-i poate impaca)
>>
>>http://www.infoeuropa.ro/ieweb/jsp/page.jsp?cid=5901&lid=1&changeLangEv=1
>>
>>
>>
>>
>>>Asociatia Hyde Park <curajnet@yahoo.com> wrote:
>>>
>>> --- In cafeneaua_politica@yahoogroups.com, "Elena
>>>Andronache"
>>> <unire@g...> wrote:
>>>
>>> Elena Padurean, de 14 ani, eleva a liceului romnesc "Lucian
>>>Blaga"
>>> din Tiraspol, ne-a trimis o emotionanta pledoarie pentru
>>>romnism&#8230;&#8230;
>>> cu atat mai impresionanta, cu cat vine de la romnii uitati,
>>> ignorati, martirizati, lasati la discretia Armatei a 14-a, a
>>> hoardelor paramilitare de gardisti si cazaci cu apucaturi de Ivan
>>> cel Groaznic, &#8230; vine de la romnii serviti ca moneda
>>>de schimb
>>> intr-un murdar joc politico-strategic european, si nu numai!
>>>
>>> Ca si romanii din Timoc sau Ucraina, si cei din Transnistria sunt
>>> zilnic batjocoriti, umiliti, jigniti, tratati ca o rasa
>>>inferioara,
>>> lipsita de drepturi, numiti "fascisti romani" si
>>>"viitori ucigasi".
>>> A fi roman este acolo ceva de ocara, a vorbi romaneste este o
>>>rusine
>>> si un semn de Inferioritate sociala si culturala.
>>>
>>> Sa ne reamintim ca in Transnistria exista 8 scoli, care si-au
>>> castigat statutul de scoli romnesti, cu grafie latina, sub
>>> jurisdictia Republicii Moldova, in iulie 1992, in urma
>>>sngerosului
>>> razboi de pe Nistru, soldat cu un adevarat genocid asupra
>>>populatiei
>>> romnesti.
>>>
>>> Elena Padurean, Tiraspol, 29 ianuarie 2006, elena777p@y...
>>>
>>
>>
>
>

bbbb
2006-02-01 14:38:13

Re: pai sa ne unim cu ei- bbbb

La 2006-02-01 09:13:53, Duca a scris:

>ba si noua ne pasa pentru ca este si problema noastra. uite'te la cam
>ce zice griar: ea acolo se refera la sprijinirea limbii romane in
>basarabia( adica mai corect spus republica moldova ptr. ca basarabia
>adevarata de dinainte de 1812 este bugeacul). Cum putem noi sa
>pastram romanismul viu acolo daca toti romanofonii si unionistii plec
>in strainatate? Deci nu raman nici macar in romania.

Asa, si?
Cate generatii mai sacrificam?


Am mai spus,
>Moldova este prea mica (de 5-6 ori mai mica ca romania ca populatia)
>ca sa piarda inca 1 mil de oameni, inafara de cel 1 mil care deja nu
>se mai intoarce acolo.
>
>
>La 2006-02-01 06:59:57, bbbb a scris:
>
>>La 2006-02-01 03:59:10, Duca a scris:
>>
>>>problema este serioasa intr-adevar si comentariul meu de mai sus nu a
>>>fost initiat ca o gluma dobitoceasca.
>>>
>>>totusi treaba cu vizele si cetatenia trebuie bine gandita pentru ca
>>>altfel ne facem mai mult rau decat bine.
>>>
>>>Chestia cu vorbirea limbii romana mie i-mi pare ca ceva util atunci
>>>cand dai cetatenie, dar nu vize. nu prea am mai auzit de teste la o
>>>limba ca sa dai vize cuiva. Daca ii lasam sa treaca prin romania cum
>>>zici tu, ori ii lasam pe toti, ori pe nici unu. Nu se poate face
>>>discriminare in acest sens.
>>>
>>>
>>>Pe de alta parte, multi cetateni moldoveni care cer cetatenie nu sunt
>>>romani ci rusofonii care nu stiu nici o boaba in romana ( si care cer
>>>cetatenie nu din dragoste de patrie ci din motive economice sau pentru
>>>a obtine o viza mai usor in vest). Aici intr-adevar ar trebui intr-un
>>>fel selectati numai acei cetateni care cunosc limba romana
>>>(indiferent de etnie).
>>>
>>>o alta problema este motivul pentru care chiar si romanofonii cer
>>>cetatenie. Daca acesta este de a pleca in vest (deci nu mai vor sa
>>>stea in R. Moldova) atunci inseamna ca Basarabia va ramane un
>>>teritoriu pustiu si eventual locuit de rusofoni sau
>>>"moldoveni", ceea ce mie i-mi pare contra intereselor
>>>noastre. Daca ne uitam la populatia tarii, in RM erau cam cu 1 mil
>>>mai multi cetateni in 1989 decat acum in 2005. Poate ca si in Romania
>>>populatia a scazut cu 1 mil, dar una este cand pierzi 1 mil din 22,
>>>alta e 1 mil. din 4.
>>>
>>>Cumva cetatenia romana trebuie conditionata cu o sedere in continuare
>>>in RM pentru cel putin inca 5 ani de la luarea ei.
>>
>>Daca-s romani, acordarea cetateniei nu trebuie conditionata ... de
>>nimic.
>>De faptul ca-i pleaca romanii/moldoveni sa se-ngrijeasca tov. Voronin,
>>daca vrea sa nu ramana decat cu rusi pe-acolo.
>>
>>>
>>>La 2006-02-01 01:43:54, Rocky a scris:
>>>
>>>>La 2006-02-01 01:09:30, Duca a scris:
>>>>
>>>>>si asha dispare si problema vizelor :)
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>ATENTIE : PROBLEMA ESTE PREA GRAVA CA SA NE PUTEM PERMITE GLUME
>>>>PROASTE SAU DOBITOCESTI !
>>>>
>>>>MOLDOVENII, ADICA ROMANII DE PESTE PRUT TREBUIE SA LI SE DEA LIBERA
>>>>TRECERE IN TARA A CAREI LIMBA O VORBESC SI CARE ESTE TARA LOR DIN
>>>>MOSI STRAMOSI ! DOIVADA ORIGINEI ROMANESTI PRIN PARINTI, BUNICI,
>>>>LIMBA VORBITA SI ALTE MIJLOACE NORMALE TREBUIE FACUTA O DATA LA
>>>>AMBASADA ROMANIEI DIN CHISINAU ! ACEASTAPOATE DISPUNE DE MIJLOACE DE
>>>>INFORMARE SI DOVADA A SUSTINERILOR SOLICITANTILOR DE VIZA ROMANA
>>>>PERMANENTA ! VORBIREA LIMBII ROMANE ESTE UNA DIN PROBELE CAPITALE !
>>>>LA NEVOIE DACA SUNT DUBII SE POT CERCETA ACTELE DE NASTERE SAU ORICE
>>>>ALT ACT !
>>>>RIDICAREA UNUI ZID ROMANESC PE PRUT PENRTU ROMANII DE PESTE PRUT ESTE
>>>>O CRIMA CONTRA NATIUNII ROMANE ! IAR CEI CE VOR INDRAZNI SA PUNA
>>>>ACEASTA BARIERA VOR PLATI , SI MAI SCUMP VOM PLATI NOI TOTI LASAREA
>>>>DE IZBELISTE A FRATILOR NOSTRI LUATI AMINTE GUVERNANTI NEVREDNICI
>>>>! NU ADMITETI INTRAREA IN EUROPA IMPOTRIVA POPORULUI ROMANESC
>>>>ORIUNDE AR TRAI EL NU CALCATI LEGEA GINTEI NOASTRE ROMANESTI
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
>

natprut
2006-02-01 14:44:16

Moldoveni de peste Prut! O alta viziune

Sunt moldoveanca de peste Prut!

Sunt de 11 ani in Romania, am facut liceu, facultate, master si acum muncesc. Probabil ca este o situatie clasica, cei ce au prieteni moldoveni stiu asta.
Nu sunt cetatean Roman!
Multi dintre voi probabil ca acum va ganditi cum de nu are cetatenie.....
Raspunsul este ca am fost printre cei putini corecti care au gandit ca nu este corect sa pacaleasca statul roman in cazul in care vor sa se stabileasca aici.

Acum insa eu platesc corectitudinea mea, anual pentru permis de munca, pentru legitimatie de sedere temporara, financiar vorbind este 204 $ + ~150Euro, sa nu mai vorbim ca cei in situatia mea suntem defavorizati profesional, chiar daca meritam sa fim pe un post anume, avnad calificfarile necesare, cu facultate terminata cu medii foarte bune, trecem toate interviurile, raspunsul este de obicei "aaa, pai trebuie sa va facem acte, e o procedura mai complicata... bla bla... ne pare rau".
Sa mai luam in considerare ca nu pot sa-mi iau si eu o masina in rate, sau o casa....... legea nu permite.......

Eu am avut noroc, am avut parte de firme care nu mi-au refuzat, insa nu toti sunt asa, idea este ca intrati in firma, suntem apreciati, crestem, si totul merge struna.

Sunt de acord cu cei care spun ca e bine ca au bagat vize, ca e bine ca au blocat procesul de cetatenii, asta in idea ca ar fi mai putini moldoveni care isi fac reclama proasta, respectiv, betivii, batausii, mafia si raketii, dar sa nu uitam ca nici o padure fara uscaturi!

SI cei care au profitat de cetatenii ca sa plece in afara la munca si cu acel examen riguros de limba romana sunt de acord la fel.

IN schimb ma mira ca in romania lumea e atat de contra moldoveni, in cat nu vad multimea de alte natii care isi fac traiul pe aceste meleaguri si nu sunt cu nimic mai bune decat moldovenii, sa vedem numarul de arabi, turci, chineji........... si sa va spun ca pentru ei procedura este aceasi ca pentru noi, moldovenii!!! in ultimul an s-au facilitat putin toate procedurile.

IN final ramanem, eu cel putin, de ce eu (si multi ca mine) care stam in romania de multi ani, respectam legea, platim taxe, nu deranjam pe nimeni, si ne intagram in societate, exact noi suntem cei defavorizati!!!!

si nu e vorba de vize, e vorba de cetatenie, platesc aceleasi taxe, respect aceasi lege, imi cheltui veniturile in romania si nu pot sa benificiez si eu de un pasaport roman, mai ales ca sunt de origine romana, am rude in Romania.........
De ce pe mine nu ma vede statul roman, de ce pe mine nu ma premiaza cu un pasaport roman????????

griar
2006-02-01 14:47:28

Re: Hai sa te AJUT!

La 2006-02-01 14:26:26, Europeanul a scris:

"Pe cealalta parte trebuie sa recunoastem ca ei au fost
> singurii care au 'inghetat' conflictul (si a fost mai bine
> asa..........decit sa se fi inceput 'curatenii etnice' ca si prin
> Balcani!)"

Europene, imi pare rau, dar chiar daca suntem de acord in mare, in acest fragment nu pot fi de acord cu tine. Mai inati, nu rusii au inghetat conlfictul, ci moldovenii, vazand ca nu au nici o sansa. Cum l-au "inghetat"? Au inceput sa cedeze: vopr rusii statut special pentru Transnistria? Poftim. Vor rusii sa fie actionari majoritari la intreprinderile din Republica Moldova? Poftim. Vor rusii autonomie gagauza? Poftim..., Rusii au inteles ca santajul le aduce mari avantaje si au acceptat "jocul". Altfel, fara a inceta sa sustina adminstratia separatista de la Tiraspol, tot purificari etnice face. Prea multe nici nu se pot sti despre treburile lor pe acolo, pentru ca Transnistria este o zona militarizata si inchisa.


>La 2006-02-01 13:36:25, griar a scris:
>
>>Da, cu conditia ca Rusia sa nu-si pastreze armata in Transnistria.
>>Daca vor fi trupe internationale, vor fi si reprezentati rusi acolo.
>>Dar atat. teritoriul Transnistriei nu este unul rusesc.
>
>Impartasesc aceasi parere. Trupele rusesti nu reprezinta
>credibilitatea necesara, exista un oarecare conflict de interese,
>fiind vorba despre rusii lor nu pot fi numiti NEUTRI (nici nu ar avea
>cum sa fie ). Pe cealalta parte trebuie sa recunoastem ca ei au fost
>singurii care au 'inghetat' conflictul (si a fost mai bine
>asa..........decit sa se fi inceput 'curatenii etnice' ca si prin
>Balcani!)
>
>Ar fi cazul ca UE sa se angajeze mai mult in rezovarea acestui
>conflict inghetat. Sa trimita observatori si pacificatori civili
>(precum si trupe Eufor daca este nevoie) Alternativ ar putea angaja
>ONU (UN peace making)
>
>
>
>
>
>
>
>
>>La 2006-02-01 12:19:10, Europeanul a scris:
>>
>>>
>>>La 2006-02-01 10:16:43, Andreea Band a scris:
>>>
>>>>Uneori mi-e rusine de neamul nostru...si omenesc si romanesc!
>>>>Dar si eu fac parte din el,nu?
>>>>Si cand te gandesti ca traim intr-o lume atat de avansata?!
>>>>Ma doare sufletul sa citesc...ce am citit mai jos...si mai mult ca
>>>>sigur, acei copii nici nu-si imagineaza ca lupta ...practic in zadar!
>>>>Si parintii lor se chinuie in zadar!
>>>>La urma urmei, ce poate sa faca o mana de oameni impotriva unui dusman
>>>>atat de mare si mai ales...singuri?
>>>>Daca pot sa-i ajut cu ceva...sa anuntati!
>>>
>>>Cred ca cea mai buna solutie este cea mentionata si domnul Basescu in
>>>CE. Sa ne angajam toti in raspindirea valoriilor Europene in Balcani,
>>>in regiunea Marii Negre si inspre Est (de fapt la fel cum au facut si
>>>ceilalti membrii UE, care au adoptat acest set de valori)
>>>
>>>http://www.infoeuropa.ro/ieweb/jsp/page.jsp?cid=5901&lid=1&changeLangEv=1
>>>
>>>Sint femr convins ca prin raspindirea acestor "valori
>>>moderne" vom putea fi siguri ca drepturile romanilor de
>>>pretutindeni vor fi asigurate (asa cum sint asigurate si drepturile
>>>omului in Romania)
>>>
>>>
>>>>Normal oamenii aia ar trebui sa primeasca refugiu politic prin
>>>>Chisinau...sau prin Romania...insa avand in vedere ca si romanii
>>>>...trag de coada vacii...iar in Chisinau e ca si la Tiraspol (cu mici
>>>>diferente)...
>>>
>>>Refugiu sau azil politic ? sint romani de-ai nostrii ! Normal, in
>>>acest stadiu, lor ar trebui sa le acordam cetatenie romana!!
>>>
>>>>Poate ca cel mai bine ar trebui sa fie anuntati sa-si vada de viata
>>>>lor....sa se linisteasca...sa accepte! Pentru ca nu exista nici popor
>>>>roman, nici limba romana...si chiar daca exista...oricum ii doare in
>>>>fund! Si pana la urma nu conteaza in ce tara locuiesti...si ce limba
>>>>vorbesti la scoala (sa nu uitam ca altii de-alde ei au plecat bine
>>>>mersi peste hotare si o duc bine) si ca pot sa-si vorbeasca limba in
>>>>casa!
>>>>Nu le va face dreptate nimeni! NU se face dreptate nici in Chisinau,
>>>>nici in Bucuresti!
>>>>Deci care-i treaba pana la urma? Cine o sa le faca dreptate in
>>>>Tiraspol, unde e jungla si unde lumea e cu un secol in urma, din
>>>>punct de vedere politic!????
>>>>Deci care e speranta lor? Si pentru ce lupta?
>>>>Astept sa ma contraziceti!!!! Chiar va rog!
>>>
>>>Este adevarat ca sovietul suprem 'rmn' este ramas in urma in special
>>>in puncto democratie (au ramas la nivelul anilor 80-90) Din cate am
>>>inteles eu populatia Transnistriei este amestecata, romanii
>>>/moldoveni constituind cea mai mare majoritate cu un procent de 40 si
>>>ceva la suta.....resull fiind rusofili "ucrainieni si rusi"
>>>La fel am inteles ca smirnovistilor-rusofili le este frica de
>>>integrare in RMoldova (si derusificare, in special acum cu
>>>sentimentele anti-rusiste prin spatiul postsovietic) . Pina una alta
>>>regimul de la Tiraspol incalca drepturile omului in picioare si
>>>inainteaza cu rusificarea romanilor. Situatia este complicata, mult
>>>mai complicata decit pare la prima vedere si se pare ca exista numai
>>>cateva alternative.
>>>
>>>Parerea mea personala este ca o renuntare "definitiva" la
>>>transnistria nu ar garanta nicidecum drepturile romanilor. Idealul
>>>ar fi ca toti transnistrienii sa subscrie la valoriile-europene, dar
>>>atita timp cit smirnovistii si voronostii sint la conducerea celor
>>>doua Republici Moldovenesti nu cred ca se poate spera la asa ceva.
>>>Acum se tot duc tratative si negocieri la care participa atit UE cit
>>>si SUA (dar se pare ca nimeni nu-i poate impaca)
>>>
>>>http://www.infoeuropa.ro/ieweb/jsp/page.jsp?cid=5901&lid=1&changeLangEv=1
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>Asociatia Hyde Park <curajnet@yahoo.com> wrote:
>>>>
>>>> --- In cafeneaua_politica@yahoogroups.com, "Elena
>>>>Andronache"
>>>> <unire@g...> wrote:
>>>>
>>>> Elena Padurean, de 14 ani, eleva a liceului romnesc "Lucian
>>>>Blaga"
>>>> din Tiraspol, ne-a trimis o emotionanta pledoarie pentru
>>>>romnism&#8230;&#8230;
>>>> cu atat mai impresionanta, cu cat vine de la romnii uitati,
>>>> ignorati, martirizati, lasati la discretia Armatei a 14-a, a
>>>> hoardelor paramilitare de gardisti si cazaci cu apucaturi de Ivan
>>>> cel Groaznic, &#8230; vine de la romnii serviti ca moneda
>>>>de schimb
>>>> intr-un murdar joc politico-strategic european, si nu numai!
>>>>
>>>> Ca si romanii din Timoc sau Ucraina, si cei din Transnistria sunt
>>>> zilnic batjocoriti, umiliti, jigniti, tratati ca o rasa
>>>>inferioara,
>>>> lipsita de drepturi, numiti "fascisti romani" si
>>>>"viitori ucigasi".
>>>> A fi roman este acolo ceva de ocara, a vorbi romaneste este o
>>>>rusine
>>>> si un semn de Inferioritate sociala si culturala.
>>>>
>>>> Sa ne reamintim ca in Transnistria exista 8 scoli, care si-au
>>>> castigat statutul de scoli romnesti, cu grafie latina, sub
>>>> jurisdictia Republicii Moldova, in iulie 1992, in urma
>>>>sngerosului
>>>> razboi de pe Nistru, soldat cu un adevarat genocid asupra
>>>>populatiei
>>>> romnesti.
>>>>
>>>> Elena Padurean, Tiraspol, 29 ianuarie 2006, elena777p@y...
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
>

griar
2006-02-01 14:54:33

Re: Moldoveni de peste Prut! O alta viziune

Dar, natprut, cetatenia nu este un premiu. Este un drept. Si tu il ai, din cate stiu. Daca ai viza de resedinta in Romania (nu mai stiu pe ce perioada, dar din cate spui, stai de mult timp aici, aici serviciu, locuinta, etc.) ai tot dreptul la sa ceri cetatenia romana. Nu inteleg care e problema...

La 2006-02-01 14:44:16, natprut a scris:

>Sunt moldoveanca de peste Prut!
>
>Sunt de 11 ani in Romania, am facut liceu, facultate, master si acum
>muncesc. Probabil ca este o situatie clasica, cei ce au prieteni
>moldoveni stiu asta.
>Nu sunt cetatean Roman!
>Multi dintre voi probabil ca acum va ganditi cum de nu are
>cetatenie.....
>Raspunsul este ca am fost printre cei putini corecti care au gandit ca
>nu este corect sa pacaleasca statul roman in cazul in care vor sa se
>stabileasca aici.
>
>Acum insa eu platesc corectitudinea mea, anual pentru permis de munca,
>pentru legitimatie de sedere temporara, financiar vorbind este 204 $ +
>~150Euro, sa nu mai vorbim ca cei in situatia mea suntem defavorizati
>profesional, chiar daca meritam sa fim pe un post anume, avnad
>calificfarile necesare, cu facultate terminata cu medii foarte bune,
>trecem toate interviurile, raspunsul este de obicei "aaa, pai
>trebuie sa va facem acte, e o procedura mai complicata... bla bla...
>ne pare rau".
>Sa mai luam in considerare ca nu pot sa-mi iau si eu o masina in rate,
>sau o casa....... legea nu permite.......
>
>Eu am avut noroc, am avut parte de firme care nu mi-au refuzat, insa
>nu toti sunt asa, idea este ca intrati in firma, suntem apreciati,
>crestem, si totul merge struna.
>
>Sunt de acord cu cei care spun ca e bine ca au bagat vize, ca e bine
>ca au blocat procesul de cetatenii, asta in idea ca ar fi mai putini
>moldoveni care isi fac reclama proasta, respectiv, betivii, batausii,
>mafia si raketii, dar sa nu uitam ca nici o padure fara uscaturi!
>
>SI cei care au profitat de cetatenii ca sa plece in afara la munca si
>cu acel examen riguros de limba romana sunt de acord la fel.
>
>IN schimb ma mira ca in romania lumea e atat de contra moldoveni, in
>cat nu vad multimea de alte natii care isi fac traiul pe aceste
>meleaguri si nu sunt cu nimic mai bune decat moldovenii, sa vedem
>numarul de arabi, turci, chineji........... si sa va spun ca pentru
>ei procedura este aceasi ca pentru noi, moldovenii!!! in ultimul an
>s-au facilitat putin toate procedurile.
>
>IN final ramanem, eu cel putin, de ce eu (si multi ca mine) care stam
>in romania de multi ani, respectam legea, platim taxe, nu deranjam pe
>nimeni, si ne intagram in societate, exact noi suntem cei
>defavorizati!!!!
>
>si nu e vorba de vize, e vorba de cetatenie, platesc aceleasi taxe,
>respect aceasi lege, imi cheltui veniturile in romania si nu pot sa
>benificiez si eu de un pasaport roman, mai ales ca sunt de origine
>romana, am rude in Romania.........
>De ce pe mine nu ma vede statul roman, de ce pe mine nu ma premiaza cu
>un pasaport roman????????
>

Andreea Band
2006-02-01 15:05:00

Draga frate

Este adevarat ce spui si sunt de acord cu facilitati pe considerente culturale (invatarea limbii etc). Totusi, ma refeream la atitudinea in general a romanilor fata de basarabeni. (Rudele mele nici acum nu ma mai scot din "rusoaica")
Vreau sa te dezamagesc ref. la Stratan - m-am crucit cand am vazut ca multi romani il gusta. Dar asta e! Putem face ceva aici?
La 2006-02-01 13:11:48, griar a scris:

> Andreea, esti de acord ca marea responsabilitate pentru proastele
> relatii dintre Bucuresti si Chisinau o poarta Chisinaul?
>
> O alta intrebare, esti de acord ca romanii basarabeni care ar vea
> nevoie ca aceste relatii sa fie normale nici nu au acces in Romania?
> Ca printre studentii basarabeni sunt mai multi tineri rusficati,
> baieti de bani gata, care fac de ras imaginea cetatenilor moldoveni?
> Ai mers vreodata cu autobuzul Chisinau-Bucuresti? Ai auzit ce
> tampenii se spun si mai ales in ce limba stricata? Ai vazut le filme
> isi iau "pe drum" si ce muzica asculta? Astia nu vin in
> Romania ca sa invete, si nu pentru ca sunt romani. Vin niste
> profitori.
>
> Apropo de Pavel Stratan. Tipul sustine ca el e "moldovan" si
> canta in "limba moldoveneasca". Il admiri cumva si pentru
> asta? Sau numai pentru limba stalcita pe care o propaga?
>
> P.S. Si eu sunt din Republica Moldova. Asa ca sa nu crezi ca asta e o
> manifestare de "ostilitate romaneasca". E doar o durere mai
> veche...
>
>
> La 2006-02-01 10:06:39, Andreea Band a scris:
>
> > Sau cel putin eu, una, care sunt de acolo, nu am simtit acest lucru.
> > Daca spui ca esti roman din Basarabia aici, esti privit cu
> > suspiciune... Asta vorbind la scara mica, a relatiilor strict
> > interumane... La acest lucru au contribuit atat relatiile la nivel
> > oficial (ba le dam vize, ba nu le dam, ba sa ne arate o suma de bani
> > la granita, ba sa prezinte invitatii etc., etc.) cat si ziarele,
> > care au preluat ideea comuna ca toti care ar veni de acolo sunt
> > racketi, prostituate, kgb-sti si cate si mai cate. Totusi, as fi
> > nedreapta, daca as spune ca, in ultimii 3-4 ani situatia nu s/a
> > "indulcit", cred eu datorita faptului ca au aparut formatii
> > cu succes la public (vezi Ozone, Zob si Zdub, Pavel Startan si mai
> > sunt si altii).
> > Vizele care se pregatesc acum pentru romanii din Basarabia, fara o
> > mica facilitate acolo, vor inaspri, cred, atat relatiile oficiale,
> > cat si pe cele umane.
> >
> >
>
>

griar
2006-02-01 15:06:10

Re: Dreptul la libera circulatie...

Ai dreptate cand spui ca cei din Ucraina (Bucovina, tinutul Herta si sudul Basarabiei (ailalta Basarabie, of ca tare le-au mai incurcat rusii)) sunt si mai dezavanajati. Ei sunt intr-un procent mai mic intr-o mare de slavi, pusi pe "fapte mari" si aia... Solutia tot integrarea europeana ramane. Ajungem intr-o Europa unita si dezvoltam excat acele "relatii interregionale", care sa nu aduca prejudicii nici uneia dintre parti, sa convina si uceainenilor, si romanilor din regiune. Suna prea "ideal", ca sa poata fi realizat, dar... sa speram ca e realizabil si ca... va fi mai bine. Ca mai rau n-are cum sa fie.

La 2006-02-01 14:08:20, olivetti a scris:

>Odata ce au fost lasati prada urgiei, prin cedarea Bucovinei si
>Basarabiei pentru 2 ani de pace, romanii de acolo nu au mai avut
>viata linistita. Dupa ce s-a destramat URSS multi au profitat de
>acest fapt si au plecat unde au vazut cu ochii, cautand un trai mai
>decent. Basarabia o sa se pustiiasca in continuare, chiar daca vrem
>noi sau nu. In fiecare zi pleaca peste hotare zeci chiar si sute de
>oameni. Cu cetatenie romana, sau fara oricum pleaca. Si nu neaparat
>in UE, ci unde e mai bine, chiar si in Rusia. Peste vre-o 5 ani, n-o
>sa mai ramana decat un mic procent de romani.
>Am remarcat ca se vorbeste de Basarabia. Dar in Bucovina de Nord,
>Tinutul Herta, si Sudul Basarabiei, ce se intampla cu acei romani,
>care de mai bine de un an intra in Romania cu viza. E foarte bine,
>nu? Se mai colecteaza la bugetul statului niste bani, contravaloarea
>vizelor. Tot unirea le va salva? Are cineva tupeu sa vorbeasca despre
>unirea cu Bucovina, sau retrocedarea tinutului Herta? Sau poate ca tot
>in UE ne vom intalni si cu ei? In Bucovina de Nord Jumatate din
>populatia romaneasca are deja cetatenia unor state europene. Iar
>regimul vizelor a blocat practic legatura cu patria mama. La vama
>Siret, urla cainii, iar vamesii si granicerii someaza. Mai trece din
>cand in cand personalul Consulatului Romaniei de la Cernauti.
>Consulat care momentan are doar un singur scop, si anume de a colecta
>banii pentru vize.
>Daca ati remarcat, la ministerul justitiei sunt depuse doar cateva
>sute de cereri pentru cetatenie din partea romanilor din Bucovina.
>Chiar este atat de greu sa fie solutionate? Situatia romanilor din
>Ucraina este total diferita de cea a basarabenilor. Daca cei din
>Basarabia mai pot spera la o unire, in Bucovina de Nord nu mai exista
>sanse.
>Comentariile noastre nu au prea mare ecou, atata timp cat clasa
>politica este indiferenta. Iar politica Romaniei cu privire la
>romanii din afara granitelor este dezastruoasa.
>

natprut
2006-02-01 15:06:48

Re: Moldoveni de peste Prut! O alta viziune

Da Griar , pe toate legile care exista azi pot sa aplic pt dobandire (ca orice strain) si pentru redabandire (ca orice moldovea), problema este ca procesul este blocat, si nu se face diferenta intre un taran din capatul moldovei care vrea pasaport sa plece la munca in UE si poate nici nu vorbeste romana, si eu , care stau aici, am locuinta, servici, paltesc taxe si vreau sa ma stabilesc aici, vorbesc romana fara accent, facultate terminata cu a 3-ea medie pe facultate, studii in engleza, MBA inceput in Romania..........!!!!!

Asta e problema mea! cred ca nu este corect!!!!!!


La 2006-02-01 14:54:33, griar a scris:

>Dar, natprut, cetatenia nu este un premiu. Este un drept. Si tu il ai,
>din cate stiu. Daca ai viza de resedinta in Romania (nu mai stiu pe ce
>perioada, dar din cate spui, stai de mult timp aici, aici serviciu,
>locuinta, etc.) ai tot dreptul la sa ceri cetatenia romana. Nu
>inteleg care e problema...
>
>La 2006-02-01 14:44:16, natprut a scris:
>
>>Sunt moldoveanca de peste Prut!
>>
>>Sunt de 11 ani in Romania, am facut liceu, facultate, master si acum
>>muncesc. Probabil ca este o situatie clasica, cei ce au prieteni
>>moldoveni stiu asta.
>>Nu sunt cetatean Roman!
>>Multi dintre voi probabil ca acum va ganditi cum de nu are
>>cetatenie.....
>>Raspunsul este ca am fost printre cei putini corecti care au gandit ca
>>nu este corect sa pacaleasca statul roman in cazul in care vor sa se
>>stabileasca aici.
>>
>>Acum insa eu platesc corectitudinea mea, anual pentru permis de munca,
>>pentru legitimatie de sedere temporara, financiar vorbind este 204 $ +
>>~150Euro, sa nu mai vorbim ca cei in situatia mea suntem defavorizati
>>profesional, chiar daca meritam sa fim pe un post anume, avnad
>>calificfarile necesare, cu facultate terminata cu medii foarte bune,
>>trecem toate interviurile, raspunsul este de obicei "aaa, pai
>>trebuie sa va facem acte, e o procedura mai complicata... bla bla...
>>ne pare rau".
>>Sa mai luam in considerare ca nu pot sa-mi iau si eu o masina in rate,
>>sau o casa....... legea nu permite.......
>>
>>Eu am avut noroc, am avut parte de firme care nu mi-au refuzat, insa
>>nu toti sunt asa, idea este ca intrati in firma, suntem apreciati,
>>crestem, si totul merge struna.
>>
>>Sunt de acord cu cei care spun ca e bine ca au bagat vize, ca e bine
>>ca au blocat procesul de cetatenii, asta in idea ca ar fi mai putini
>>moldoveni care isi fac reclama proasta, respectiv, betivii, batausii,
>>mafia si raketii, dar sa nu uitam ca nici o padure fara uscaturi!
>>
>>SI cei care au profitat de cetatenii ca sa plece in afara la munca si
>>cu acel examen riguros de limba romana sunt de acord la fel.
>>
>>IN schimb ma mira ca in romania lumea e atat de contra moldoveni, in
>>cat nu vad multimea de alte natii care isi fac traiul pe aceste
>>meleaguri si nu sunt cu nimic mai bune decat moldovenii, sa vedem
>>numarul de arabi, turci, chineji........... si sa va spun ca pentru
>>ei procedura este aceasi ca pentru noi, moldovenii!!! in ultimul an
>>s-au facilitat putin toate procedurile.
>>
>>IN final ramanem, eu cel putin, de ce eu (si multi ca mine) care stam
>>in romania de multi ani, respectam legea, platim taxe, nu deranjam pe
>>nimeni, si ne intagram in societate, exact noi suntem cei
>>defavorizati!!!!
>>
>>si nu e vorba de vize, e vorba de cetatenie, platesc aceleasi taxe,
>>respect aceasi lege, imi cheltui veniturile in romania si nu pot sa
>>benificiez si eu de un pasaport roman, mai ales ca sunt de origine
>>romana, am rude in Romania.........
>>De ce pe mine nu ma vede statul roman, de ce pe mine nu ma premiaza cu
>>un pasaport roman????????
>>
>
>

Omul cu Picioare foarte Paroase
2006-02-01 15:24:45

Ha.. ha.."Cum se numesc cei care-si leapada neamul si o parte din tara?" RASPUNS : Emil Constantinescu...


Nascut bine mersi, din parinti basarabeni.. in Basarabia.. Tara Basarabilor..

La 2006-02-01 01:45:47, olivetti a scris:

> Asa motiveaza majoritatea celor care aud de aceasta problema a
> cetateniei.
> Stimati cititori, nu e decat un articol, al unui ziar national, care
> cu siguranta nu va interesa clasa politica. Cotidianul Ziua, a mai
> scris pe aceasta tema si nu numai odata. Dar nimeni, nici macar un
> parlamentar si nici macar un membru a guvernului nu a luat atitudine.
> De domnul presedinte ce sa mai zicem, e si el cu problemele si
> prioritatile lui si mai spera sa ne intalnim in UE. Ce mai conteaza
> daca o sa mai moara un basarabean sau un bucovinean printr-o temnita
> kgbista, din cauza ca e de etnie romana. Acasa la patria mama nu are
> cum sa vina, are nevoie de invitatie pentru viza. Si daca ar ajunge,
> care ar fi diferenta, oricum nici in Romania nu are drepturi... Nu-i
> lasati fratilor sa vina, de ce sa umpleti tara de raketi?
> Dumnezeu e mare, are el grija. Iar consecintele tradarii necontenite
> se vor simti in curand. Cum se numesc cei care-si leapada neamul si o
> parte din tara? Imi spune cineva?
>

griar
2006-02-01 15:27:03

Re: Moldoveni de peste Prut! O alta viziune P.S.

Apropo, eu sunt cam in aceeasi situatie. Iar introducerea vizelor, pentru mine personal, ar insemna griji in plus, timp pierdut si poate chiar renuntarea la unele proiecte. Plus ca mai am rude in partea dreapta a Prutului. Cand am zis ca introducerea vizelor ar putea fi un pas corect, m-am gandit mai mult la problema in ansamblu, nu la mine in mod special. Apropo, familia mea (adica partea familiei mele care sta in mod permanent in Romania) nu e de acord cu ideile mele despre cetatenie, vize et.. Normal, ei isi doresc sa putem circula liber. Totusi, eu asa vad lucrurile.

geek-a-contra
2006-02-01 15:50:03

fratie, neam, unitate, limba, bla, bla, bla.....

.. vaz io ca mai tati lumea ii trage cu notiunile pomenite in titlul postarii, da' io-te ca in focul argumentatiei si lacrimarii di dureri mai nimeni nu baga di seami un fapt concret si cit se poate de simplu: Ro va intra in UE, trebuie sa se supuna legii din comunitate si in consecinta la intrarea in spatiul uniunii cetatenii din tarile non-UE trebuie sa prezinte un pasaport cu viza valabila. cine nu, nu..... cetatenii rep moldova, un stat independent si non membru UE, nu pot face exceptie. cel putin nu in lipsa unui acord diplomatic corespunzator, acceptat si aprobat si de brussels.

ginditi-va la urmatorul fapt: rep moldova , ca mai toate fostele state ex-sovietice. este cunoscuta ca o sursa de carne vie, racketi, mafiosi si alti tipi si tipe "bine". nu spun ca Ro nu ar avea probleme cu exportul de prostituate, hoti si cersetori, dar cel putin nu este terminalul retelelor de sorginte rusa si ex-sovietica. UE si-a luat angajamentul si isi asuma obligatia de ajuta la corectarea situatiei din Ro si bulgaria, dar asta nu inseamna ca vor sa o fac si cu moldova. asta fiindca, din nou, in cazul moldovei este problema intregului sptiu fost-sovietic, chisinaul nefiind semnatarul nici unui acord cu UE. cine poate garanta ca odata dat liber la frontiera Ro-moldova diversii rechini si rechinasi din instituitiile de la chisinau nu vor acorda cetatenie la tot soiul de de baieti interesa(n)ti din rusia, ucraina, bielorusia si mai stim noi unde? si sa vezi atunci la paris, bonn, roma si brussels criminalitate de sorginte "romaneasca".

acum, pentru cei care tot bat moneda pe tema unirii ratate din cauza Ro repet intrebarea pusa fro doua-trei luni in urma si la care atunci nu am primit nici un raspuns: daca ar fi ca in cadrul unei sedinte comune parlamentul si presedintele Ro sa faca public un apel de genul "sintem dispusi sa ne unim cu moldova si sa acordam tuturor moldovenilor cetatenie romaneasca, cu toate drepturile si obligatiile care decurg din aceasta. tot ce cerem de la voi este o dovada - iesiti in strada si manifestati-va dorinta de unire, semnati petitii si organizati un referendum" citi dintre moldovenii cei oropsiti de introducerea pasapostului ar face-o? desi dupa intrarea Ro in UE nu se stie.....

griar
2006-02-01 15:53:28

P.S.

Probleme mele, personale, legate de aceasta frontiera pe Prut, s-ar rezolva toate odata cu unirea Basarabiei cu Romania. Si banuiesc ca si tu gandesti tot asa. Dar, cand va fi posibila unirea (de fapt, reunirea) si ce trebuie facut acum? Ca daca mai continua exodul romanilor din Basarabia nu va mai avea cine sa se reuneasca.

griar
2006-02-01 16:01:45

Re: Moldoveni de peste Prut! O alta viziune

Ai dreptate, nu este corect. Ti-am raspuns deja, cred ca solutia este unirea, dar e greu de crezut ca se va face degraba.

Si ar mai fi o solutie. Problema ta tine de niste clisee birocratice. Un avocat bun si/sau mai multa insistenta, si cred ca se rezolva. In orice caz, eu iti doresc sa se rezolve. In cazul meu problema e putin diferita: eu nu voi ramane aici, pentru ca am parinti bolnavi in Basarabia.


La 2006-02-01 15:06:48, natprut a scris:

>Da Griar , pe toate legile care exista azi pot sa aplic pt dobandire
>(ca orice strain) si pentru redabandire (ca orice moldovea), problema
>este ca procesul este blocat, si nu se face diferenta intre un taran
>din capatul moldovei care vrea pasaport sa plece la munca in UE si
>poate nici nu vorbeste romana, si eu , care stau aici, am locuinta,
>servici, paltesc taxe si vreau sa ma stabilesc aici, vorbesc romana
>fara accent, facultate terminata cu a 3-ea medie pe facultate, studii
>in engleza, MBA inceput in Romania..........!!!!!
>
>Asta e problema mea! cred ca nu este corect!!!!!!
>
>
>La 2006-02-01 14:54:33, griar a scris:
>
>>Dar, natprut, cetatenia nu este un premiu. Este un drept. Si tu il ai,
>>din cate stiu. Daca ai viza de resedinta in Romania (nu mai stiu pe ce
>>perioada, dar din cate spui, stai de mult timp aici, aici serviciu,
>>locuinta, etc.) ai tot dreptul la sa ceri cetatenia romana. Nu
>>inteleg care e problema...
>>
>>La 2006-02-01 14:44:16, natprut a scris:
>>
>>>Sunt moldoveanca de peste Prut!
>>>
>>>Sunt de 11 ani in Romania, am facut liceu, facultate, master si acum
>>>muncesc. Probabil ca este o situatie clasica, cei ce au prieteni
>>>moldoveni stiu asta.
>>>Nu sunt cetatean Roman!
>>>Multi dintre voi probabil ca acum va ganditi cum de nu are
>>>cetatenie.....
>>>Raspunsul este ca am fost printre cei putini corecti care au gandit ca
>>>nu este corect sa pacaleasca statul roman in cazul in care vor sa se
>>>stabileasca aici.
>>>
>>>Acum insa eu platesc corectitudinea mea, anual pentru permis de munca,
>>>pentru legitimatie de sedere temporara, financiar vorbind este 204 $ +
>>>~150Euro, sa nu mai vorbim ca cei in situatia mea suntem defavorizati
>>>profesional, chiar daca meritam sa fim pe un post anume, avnad
>>>calificfarile necesare, cu facultate terminata cu medii foarte bune,
>>>trecem toate interviurile, raspunsul este de obicei "aaa, pai
>>>trebuie sa va facem acte, e o procedura mai complicata... bla bla...
>>>ne pare rau".
>>>Sa mai luam in considerare ca nu pot sa-mi iau si eu o masina in rate,
>>>sau o casa....... legea nu permite.......
>>>
>>>Eu am avut noroc, am avut parte de firme care nu mi-au refuzat, insa
>>>nu toti sunt asa, idea este ca intrati in firma, suntem apreciati,
>>>crestem, si totul merge struna.
>>>
>>>Sunt de acord cu cei care spun ca e bine ca au bagat vize, ca e bine
>>>ca au blocat procesul de cetatenii, asta in idea ca ar fi mai putini
>>>moldoveni care isi fac reclama proasta, respectiv, betivii, batausii,
>>>mafia si raketii, dar sa nu uitam ca nici o padure fara uscaturi!
>>>
>>>SI cei care au profitat de cetatenii ca sa plece in afara la munca si
>>>cu acel examen riguros de limba romana sunt de acord la fel.
>>>
>>>IN schimb ma mira ca in romania lumea e atat de contra moldoveni, in
>>>cat nu vad multimea de alte natii care isi fac traiul pe aceste
>>>meleaguri si nu sunt cu nimic mai bune decat moldovenii, sa vedem
>>>numarul de arabi, turci, chineji........... si sa va spun ca pentru
>>>ei procedura este aceasi ca pentru noi, moldovenii!!! in ultimul an
>>>s-au facilitat putin toate procedurile.
>>>
>>>IN final ramanem, eu cel putin, de ce eu (si multi ca mine) care stam
>>>in romania de multi ani, respectam legea, platim taxe, nu deranjam pe
>>>nimeni, si ne intagram in societate, exact noi suntem cei
>>>defavorizati!!!!
>>>
>>>si nu e vorba de vize, e vorba de cetatenie, platesc aceleasi taxe,
>>>respect aceasi lege, imi cheltui veniturile in romania si nu pot sa
>>>benificiez si eu de un pasaport roman, mai ales ca sunt de origine
>>>romana, am rude in Romania.........
>>>De ce pe mine nu ma vede statul roman, de ce pe mine nu ma premiaza cu
>>>un pasaport roman????????
>>>
>>
>>
>
>

griar
2006-02-01 16:03:43

Re: Ha.. ha.."Cum se numesc cei care-si leapada neamul si o parte din tara?" RASPUNS : Emil Constantinescu...

Ar mai fi din astia si in stanga Prutului. La noi le zic mancurti.

La 2006-02-01 15:24:45, Omul cu Picioare foarte Paroase a scris:

>
>Nascut bine mersi, din parinti basarabeni.. in Basarabia.. Tara
>Basarabilor..
>
>La 2006-02-01 01:45:47, olivetti a scris:
>
>> Asa motiveaza majoritatea celor care aud de aceasta problema a
>> cetateniei.
>> Stimati cititori, nu e decat un articol, al unui ziar national, care
>> cu siguranta nu va interesa clasa politica. Cotidianul Ziua, a mai
>> scris pe aceasta tema si nu numai odata. Dar nimeni, nici macar un
>> parlamentar si nici macar un membru a guvernului nu a luat atitudine.
>> De domnul presedinte ce sa mai zicem, e si el cu problemele si
>> prioritatile lui si mai spera sa ne intalnim in UE. Ce mai conteaza
>> daca o sa mai moara un basarabean sau un bucovinean printr-o temnita
>> kgbista, din cauza ca e de etnie romana. Acasa la patria mama nu are
>> cum sa vina, are nevoie de invitatie pentru viza. Si daca ar ajunge,
>> care ar fi diferenta, oricum nici in Romania nu are drepturi... Nu-i
>> lasati fratilor sa vina, de ce sa umpleti tara de raketi?
>> Dumnezeu e mare, are el grija. Iar consecintele tradarii necontenite
>> se vor simti in curand. Cum se numesc cei care-si leapada neamul si o
>> parte din tara? Imi spune cineva?
>>
>
>

griar
2006-02-01 16:13:29

Re: Draga frate

Atitudinea romanilor (pai si noi suntem romani) .. depinde de gradul de civilzare. Parca la noi nu gasesti toape care sa tipe la tine "du-te in Romania ta", daca te aude vorbind mai putin? Si's "moldoveni de ai nostri". Astfel de atitudini, din pacate, sunt inerente, dupa atatia ani de izolare. Tocmai de asta ar trebui pus accentul pe aspectul cultural (care, pana la urma, tot asistenta sociala este).


Despre Pavel Stratan, pai daca nu deschide gura si canta fara rusisme (are si cantece din astea), este acceptabil. Ce nu stiu romanii de aici e ca spune prostii mai mari decat el, cand ajunge la Chisinau: ca nu este roman, ca sta in Romania... "nu pentru bani", ci pentru ca aici are audienta mai mare... Prostii, pur si simplu, mi-e si sila sa vorbesc despre asta.

La 2006-02-01 15:05:00, Andreea Band a scris:

>Este adevarat ce spui si sunt de acord cu facilitati pe considerente
>culturale (invatarea limbii etc). Totusi, ma refeream la atitudinea
>in general a romanilor fata de basarabeni. (Rudele mele nici acum nu
>ma mai scot din "rusoaica")
>Vreau sa te dezamagesc ref. la Stratan - m-am crucit cand am vazut ca
>multi romani il gusta. Dar asta e! Putem face ceva aici?
>La 2006-02-01 13:11:48, griar a scris:
>
>> Andreea, esti de acord ca marea responsabilitate pentru proastele
>> relatii dintre Bucuresti si Chisinau o poarta Chisinaul?
>>
>> O alta intrebare, esti de acord ca romanii basarabeni care ar vea
>> nevoie ca aceste relatii sa fie normale nici nu au acces in Romania?
>> Ca printre studentii basarabeni sunt mai multi tineri rusficati,
>> baieti de bani gata, care fac de ras imaginea cetatenilor moldoveni?
>> Ai mers vreodata cu autobuzul Chisinau-Bucuresti? Ai auzit ce
>> tampenii se spun si mai ales in ce limba stricata? Ai vazut le filme
>> isi iau "pe drum" si ce muzica asculta? Astia nu vin in
>> Romania ca sa invete, si nu pentru ca sunt romani. Vin niste
>> profitori.
>>
>> Apropo de Pavel Stratan. Tipul sustine ca el e "moldovan" si
>> canta in "limba moldoveneasca". Il admiri cumva si pentru
>> asta? Sau numai pentru limba stalcita pe care o propaga?
>>
>> P.S. Si eu sunt din Republica Moldova. Asa ca sa nu crezi ca asta e o
>> manifestare de "ostilitate romaneasca". E doar o durere mai
>> veche...
>>
>>
>> La 2006-02-01 10:06:39, Andreea Band a scris:
>>
>> > Sau cel putin eu, una, care sunt de acolo, nu am simtit acest lucru.
>> > Daca spui ca esti roman din Basarabia aici, esti privit cu
>> > suspiciune... Asta vorbind la scara mica, a relatiilor strict
>> > interumane... La acest lucru au contribuit atat relatiile la nivel
>> > oficial (ba le dam vize, ba nu le dam, ba sa ne arate o suma de bani
>> > la granita, ba sa prezinte invitatii etc., etc.) cat si ziarele,
>> > care au preluat ideea comuna ca toti care ar veni de acolo sunt
>> > racketi, prostituate, kgb-sti si cate si mai cate. Totusi, as fi
>> > nedreapta, daca as spune ca, in ultimii 3-4 ani situatia nu s/a
>> > "indulcit", cred eu datorita faptului ca au aparut formatii
>> > cu succes la public (vezi Ozone, Zob si Zdub, Pavel Startan si mai
>> > sunt si altii).
>> > Vizele care se pregatesc acum pentru romanii din Basarabia, fara o
>> > mica facilitate acolo, vor inaspri, cred, atat relatiile oficiale,
>> > cat si pe cele umane.
>> >
>> >
>>
>>
>
>

griar
2006-02-01 16:19:49

Re: fratie, neam, unitate, limba, bla, bla, bla.....

La 2006-02-01 15:50:03, geek-a-contra a scris:

cine poate garanta ca odata dat liber la frontiera
>Ro-moldova diversii rechini si rechinasi din instituitiile de la
>chisinau nu vor acorda cetatenie la tot soiul de de baieti
>interesa(n)ti din rusia, ucraina, bielorusia si mai stim noi unde? si
>sa vezi atunci la paris, bonn, roma si brussels criminalitate de
>sorginte "romaneasca".


Trebuie sa te dezamagesc "Baietii" aia sunt demult "la paris, bonn, roma..." Si nu au nevoie de pasaport romanesc. Se duc si cu cel rusesc, dar mai degraba pe cai ilegale.
Altfel, ii egalezi pe criminali cu cetatenii onesti? Rau faci, draga. :)


>
>acum, pentru cei care tot bat moneda pe tema unirii ratate din cauza
>Ro repet intrebarea pusa fro doua-trei luni in urma si la care atunci
>nu am primit nici un raspuns: daca ar fi ca in cadrul unei sedinte
>comune parlamentul si presedintele Ro sa faca public un apel de genul
>"sintem dispusi sa ne unim cu moldova si sa acordam tuturor
>moldovenilor cetatenie romaneasca, cu toate drepturile si obligatiile
>care decurg din aceasta. tot ce cerem de la voi este o dovada - iesiti
>in strada si manifestati-va dorinta de unire, semnati petitii si
>organizati un referendum" citi dintre moldovenii cei oropsiti de
>introducerea pasapostului ar face-o? desi dupa intrarea Ro in UE nu se
>stie.....


Petitii din astea s-au scris si se sciu. Dar nu se va face unirea doar cu petitii. Pentru ca exista un conflict militar. Un razboi, cu alte cuvinte, in care Rusia deocamdata detine suprematia.

Europeanul
2006-02-01 17:04:45

Re: Hai sa te AJUT!

La 2006-02-01 14:47:28, griar a scris:

>La 2006-02-01 14:26:26, Europeanul a scris:
>
>"Pe cealalta parte trebuie sa recunoastem ca ei au fost
>> singurii care au 'inghetat' conflictul (si a fost mai bine
>> asa..........decit sa se fi inceput 'curatenii etnice' ca si prin
>> Balcani!)"
>
>Europene, imi pare rau, dar chiar daca suntem de acord in mare, in
>acest fragment nu pot fi de acord cu tine. Mai inati, nu rusii au
>inghetat conlfictul, ci moldovenii, vazand ca nu au nici o sansa. Cum
>l-au "inghetat"? Au inceput sa cedeze: vopr rusii statut
>special pentru Transnistria?

Griar, cred ca azi este indiferent cine l-a inghetat sau nu, sa fiu sincer nici nu cunosc astfel de detalii (dar un lucru este cert, un conflict inghetat este mai acceptabil decit un conflict fierbinte) In schimb am inteles si eu la fel ca tine, anume ca rusii si rusofilii transnistriei au pretentii la tot felul de drepturi si planuri de federalizare 'speciale'.


>Poftim. Vor rusii sa fie actionari
>majoritari la intreprinderile din Republica Moldova? Poftim.

Investitiile directe ale capitalului strain (serios) depind de mai multe criterii, unele dintre ele fiind stabilitatea politica si stabilitatea economica (bineinteles investitiile mafiei rusesti se orienteaza dupa alte criterii!)


> Vor
>rusii autonomie gagauza? Poftim..., Rusii au inteles ca santajul le
>aduce mari avantaje si au acceptat "jocul". Altfel, fara a
>inceta sa sustina adminstratia separatista de la Tiraspol, tot
>purificari etnice face. Prea multe nici nu se pot sti despre
>treburile lor pe acolo, pentru ca Transnistria este o zona
>militarizata si inchisa.


Se pare ca rusii au reusit oarecum sa colonizeze Tranistria (atit pe timpul taristilor cit si pe timpul sovieticilor) in asa fel incit rusofilii sa constituie majoritatea populatiei. Chiar si din acest motiv conflictul apare sau este asa de complicat (delicat)

Eu am dorit doar sa mentionez parerea mea , anume ca adoptarea "valoriilor europene" ar fi o solutie care ar garanta drepturi egale tuturor etniilor transnistriei. Bineintels exista si alte alternative......dar se pare ca rusii si rusofilii transnistriei rusificate nu se impaca cu ideile RMoldova. Culmea ironiei este ca in timp ce romanii transnistriei sint cei care platesc pretul, intreaga Europa (incl Romania) sta si da din umeri.





griar
2006-02-01 17:46:51

Re: Hai sa te AJUT!

La 2006-02-01 17:04:45, Europeanul a scris:

>>
>Griar, cred ca azi este indiferent cine l-a inghetat sau nu, sa fiu
>sincer nici nu cunosc astfel de detalii (dar un lucru este cert, un
>conflict inghetat este mai acceptabil decit un conflict fierbinte)
>In schimb am inteles si eu la fel ca tine, anume ca rusii si
>rusofilii transnistriei au pretentii la tot felul de drepturi si
>planuri de federalizare 'speciale'.

Te referi probabil cele doua (de fapt, au fost mai multe, dar se vorbeste mai mult de planul Primakov si planul Kozak) planuri de federalizare a Republicii Moldova? Da, nu este un secret ca Rusia asta doreste: sa obtina o autonomie cat mai larga pentru Transnistria.

In planul Kozak, de exemplu, negociatorii rusi au inclus clauze care l-au facut pana si pe pro-rusul Voronin sa respinga proiectul. Sunt lucruri pe care chiar e greu sa le intelegi. De pilda, nu stiu de ce Rusia insista atata cu statutul Transnistriei, repetand ca Rusia vrea sa-si protejeze "rusofonii" de o eventuala unire cu Romania (ceea ce e o mare tampenie in esenta), cand exista deja o regiune cu "statut special". E vorba de Gagauzia, care are drpetul, conform legii, sa se separe de restul Republicii Moldova, in caz de unire. Poate Rusia stie (din surse le ei speciale) ca Gagauzia nu ar mai vrea sa se separe de o eventuala Romanie reunita? Deci, Rusia ar trebui sa fie linistita, ca nu-i va lua nimeni rusii cu de-a sila nici in Romania, nici in UE De ce ce isi continua sanrajul? Pentru ca mai are forte si vrea baze militare, legale, in Transnistria. Si pentru ca asta stie sa faca, probabil ca cei de la Kremlin considera ca asta e ceea ce altii numesc "relatii de bunavecinatate".


>
>>Poftim. Vor rusii sa fie actionari
>>majoritari la intreprinderile din Republica Moldova? Poftim.
>
>Investitiile directe ale capitalului strain (serios) depind de mai
>multe criterii, unele dintre ele fiind stabilitatea politica si
>stabilitatea economica (bineinteles investitiile mafiei rusesti se
>orienteaza dupa alte criterii!)
>
>
>> Vor
>>rusii autonomie gagauza? Poftim..., Rusii au inteles ca santajul le
>>aduce mari avantaje si au acceptat "jocul". Altfel, fara a
>>inceta sa sustina adminstratia separatista de la Tiraspol, tot
>>purificari etnice face. Prea multe nici nu se pot sti despre
>>treburile lor pe acolo, pentru ca Transnistria este o zona
>>militarizata si inchisa.
>
>
>Se pare ca rusii au reusit oarecum sa colonizeze Tranistria (atit pe
>timpul taristilor cit si pe timpul sovieticilor) in asa fel incit
>rusofilii sa constituie majoritatea populatiei. Chiar si din acest
>motiv conflictul apare sau este asa de complicat (delicat)

Transnistria a fost folosita de Stalin pentru propaganda iredentista si ca pretext pentru reanexarea Basarabiei (teritoriul dintre Prut si Nistru) la imperiul rusesc. Ce nu au calculat bine rusii e ca romanii, inclusiv cei din Transnistria, nu se vor lasa rusificati asa de usor. Asa incat si acum romanii formeaza minoritatea cea mai mare din Transnistria. Dar Chisinaul nu controleaza acea regiune.


>Eu am dorit doar sa mentionez parerea mea , anume ca adoptarea
>"valoriilor europene" ar fi o solutie care ar garanta
>drepturi egale tuturor etniilor transnistriei. Bineintels exista si
>alte alternative......dar se pare ca rusii si rusofilii transnistriei
>rusificate nu se impaca cu ideile RMoldova. Culmea ironiei este ca in
>timp ce romanii transnistriei sint cei care platesc pretul, intreaga
>Europa (incl Romania) sta si da din umeri.
>

Da, si mie imi pare ca aderarea la UE si a Romaniei, si a Republicii Moldova, si a Ucrainei ar putea fi o solutie. Desi, recunosc, mi-ar fi placut sa nu fi avut aceste probleme si sa se fi produs o unire prin 91... Mai ales ca viata trece, iar aceasta stare de incertitudine si de "degradare generala" este deprimanta.

serios-glumetul
2006-02-01 19:38:16

Nu am cuvinte, daca exista un Dzeu. va fi vai da vinovatii marii ''patrioti'' prefacuti!

Vai da ei pa lumea cealalta!

Pinkie
2006-02-01 19:55:23

Don't worry, be happy (Statzi linistitzi la locurile voastre):



Dupa ce intram in UE ne unim noi,
stati cuminti vreo doi ani de zile.

Duca
2006-02-01 20:06:23

Re: Dreptul la libera circulatie...

Chestia cu "reintregirea neamului in familia Europeana" mie cel putin i-mi pare o mare prostie. Deci ca sa intelegem noi ca daca RM intra in EU e ca si cum s-ar uni cu noi? Ma intreb daca atunci cand Austria a intrat in EU, Germana privea la asta ca pe o reintalnire a tuturor nemtilor in EU sau ca pe o unire? Ma indoiesc.

Unde mai punem ca daca economia romaniei e mult in spatele altor tari est europene( ca polonia sau ungaria), economia Moldovei este pe marginea prapastriei. Doar ca o comparatie: PIB/cap de locuitor in Polonia e in jur de 12.000 USD, in Romania se apropie de 9000 USD, dar in Moldova e numai de 2000 USD. Cum poate asa o tara sa fie macar considerata pentru aderare? E clar ca unirea la ei trebuie facuta cu Romania intai si numai asa intra si in EU, cam pe modelul German din 1990. Poate dupa 2007 sa para mai evident acest lucru si dincolo de prut.

Cat despre Regiunea Cernautilor( adica Bucovina de Nord, Herta si Basarabia de Nord) si Bugeac(adevarata Basarabie), acolo situatia este si mai rea. Teritorile apartin de o tara a carui integritate teritoriala a fost recunoscuta de romania prin tratatul rusinos din 1997. Procentul de romani este mult mai mic (20% in reg. cernauti si 13% in bugeac) iar vorbitorii de limba romana sunt si mai putini. Ucraina nu prea e interesata in a ajuta mentinerea culturala a comunitatii romanesti de acolo, ba din contra pune piedici. Integritatea teritoriala ar fi o solutie daca Ucraina ar fi un candidat la EU. Dar ea este prea mare si prea dependenta de Rusia. Pana se va integra Ucr. ma tem ca nu prea va mai exista o comunitate romana acolo cu care sa avem "relatii interregionale".

La 2006-02-01 15:06:10, griar a scris:

>Ai dreptate cand spui ca cei din Ucraina (Bucovina, tinutul Herta si
>sudul Basarabiei (ailalta Basarabie, of ca tare le-au mai incurcat
>rusii)) sunt si mai dezavanajati. Ei sunt intr-un procent mai mic
>intr-o mare de slavi, pusi pe "fapte mari" si aia...
>Solutia tot integrarea europeana ramane. Ajungem intr-o Europa unita
>si dezvoltam excat acele "relatii interregionale", care sa
>nu aduca prejudicii nici uneia dintre parti, sa convina si
>uceainenilor, si romanilor din regiune. Suna prea "ideal",
>ca sa poata fi realizat, dar... sa speram ca e realizabil si ca... va
>fi mai bine. Ca mai rau n-are cum sa fie.
>
>La 2006-02-01 14:08:20, olivetti a scris:
>
>>Odata ce au fost lasati prada urgiei, prin cedarea Bucovinei si
>>Basarabiei pentru 2 ani de pace, romanii de acolo nu au mai avut
>>viata linistita. Dupa ce s-a destramat URSS multi au profitat de
>>acest fapt si au plecat unde au vazut cu ochii, cautand un trai mai
>>decent. Basarabia o sa se pustiiasca in continuare, chiar daca vrem
>>noi sau nu. In fiecare zi pleaca peste hotare zeci chiar si sute de
>>oameni. Cu cetatenie romana, sau fara oricum pleaca. Si nu neaparat
>>in UE, ci unde e mai bine, chiar si in Rusia. Peste vre-o 5 ani, n-o
>>sa mai ramana decat un mic procent de romani.
>>Am remarcat ca se vorbeste de Basarabia. Dar in Bucovina de Nord,
>>Tinutul Herta, si Sudul Basarabiei, ce se intampla cu acei romani,
>>care de mai bine de un an intra in Romania cu viza. E foarte bine,
>>nu? Se mai colecteaza la bugetul statului niste bani, contravaloarea
>>vizelor. Tot unirea le va salva? Are cineva tupeu sa vorbeasca despre
>>unirea cu Bucovina, sau retrocedarea tinutului Herta? Sau poate ca tot
>>in UE ne vom intalni si cu ei? In Bucovina de Nord Jumatate din
>>populatia romaneasca are deja cetatenia unor state europene. Iar
>>regimul vizelor a blocat practic legatura cu patria mama. La vama
>>Siret, urla cainii, iar vamesii si granicerii someaza. Mai trece din
>>cand in cand personalul Consulatului Romaniei de la Cernauti.
>>Consulat care momentan are doar un singur scop, si anume de a colecta
>>banii pentru vize.
>>Daca ati remarcat, la ministerul justitiei sunt depuse doar cateva
>>sute de cereri pentru cetatenie din partea romanilor din Bucovina.
>>Chiar este atat de greu sa fie solutionate? Situatia romanilor din
>>Ucraina este total diferita de cea a basarabenilor. Daca cei din
>>Basarabia mai pot spera la o unire, in Bucovina de Nord nu mai exista
>>sanse.
>>Comentariile noastre nu au prea mare ecou, atata timp cat clasa
>>politica este indiferenta. Iar politica Romaniei cu privire la
>>romanii din afara granitelor este dezastruoasa.
>>
>
>

griar
2006-02-01 20:26:41

Re: Dreptul la libera circulatie...

La 2006-02-01 20:06:23, Duca a scris:

>Unde mai punem ca daca economia romaniei e mult in spatele altor tari
>est europene( ca polonia sau ungaria), economia Moldovei este pe
>marginea prapastriei. Doar ca o comparatie: PIB/cap de locuitor in
>Polonia e in jur de 12.000 USD, in Romania se apropie de 9000 USD,
>dar in Moldova e numai de 2000 USD. Cum poate asa o tara sa fie
>macar considerata pentru aderare? E clar ca unirea la ei trebuie
>facuta cu Romania intai si numai asa intra si in EU, cam pe modelul
>German din 1990. Poate dupa 2007 sa para mai evident acest lucru si
>dincolo de prut.
>

Problema ca Romania nu si-ar risca intrarea in UE pentru a-si reintregi teritoriile. Teritorii care nu se stie CUM pot fi redobandite. Ideea cu dubla cetatenie a fost buna, cred. Adica intentiile au fost bune, dar efectul nu se prea vede.

Pe de alta parte, cunosc destui oameni care sunt de-a dreptul disperati din cauza asta. Nici eu nu sunt foarte linistita. O noua cortina de fier pe Prut ma sperie si pe mine. Dar care e solutia?

Trebuie sa intelegeti si ca foarte multi dintre romanii basarabeni, desi isi dorec unirea, nu s-ar apuca sa faca demonstratii care ar cauza neplaceri statului roman. Indiferent de partidul care e la putere in Romania sau de situatia grea din stanga Prutului. Mai mult, unii s-au si resemnat. Altii mai spera in integrarea europeana... Altii inca nu stiu cine sunt (poate ca aia sunt cei mai fericiti?)...

De scris se scrie despre romanism, se semneaza petitii contra consecintelor pactului Molotov-Ribbentrop si pentru unire. Se infiinteaza noi partide unioniste (noroc ca Voronin a mai slabit putin haturile, dupa votul din 4 aprilie). Scriitorii si istoricii protesteaza contra politicii moldoveniste. Si... cam atat.

Duca
2006-02-01 20:31:44

Re: Hai sa te AJUT!

Oameni buni, cand credeti voi ca o sa adere RM si Ucraina in EU?

De abia se taraste Romania intr-acolo (mai mult in genunchi). Si nici cu Romania nu e prea clar cand si cum va intra in EU. Conditile de aderare au fost f. grele. De fapt nici nu prea suntem cetateni EU ( adica nu putem sa ne luam rezidenta in nici o tara EU) pana in 2013 sau 2014.

Unica solutie este unirea politica dintre Ro & RM. Iar pentru asta au si romanii mult de muncit. Ceea ce ar trebui sa faca statul roman e sa puna mai multi bani in media de acolo. Au ei un post de TV ( proTV Chisinau) dar nu e de ajuns. Daca am pune macar un sfert din banii pe care il baga rusii acolo, cred ca le-am lua inainte la rusi.

Voi vreti sa aduceti valorile europene in Transnistria? Asta suna frumos si tare idealistic dar stiti voi cum e acolo? hiar si griar si alti basarabeni, nu stiu daca voi ati fost voi acolo ca sa vedeti cum e (acum, nu in 1989)?
Si romanii nu sunt chiar 40%, poate 30%; procentul de 40% sunt din datele oficiale din 1989 din raioanele de est care nu e totuna cu Transnistria (basarabenii cred ca stiu mai bine despre ce vorbesc).

Rusia nu o sa lase Transnistria din maini niciodata. Daca va uitati pe o harta, o sa vedeti ca Transnistria( PMR) nu e nu numai o piedica a RM dar si a Ucrainei. Cand Rusia pierde atat teren (ex: bazele SUA din Romania), nu credeti ca ar vrea sa aibe si ea o pozitie sau un avanpost ca sa opreasca inaitarea SUA? Unde mai puneti ca ceva ceva adevar este cand se zice ca transnistria nu a fost niciodata parte dintr-un stat romanesc. Multi moldoveni/romani de acolo sunt chiar simpatizanti ai guvernului sau cel putin al ideei ca numai rusia ii poate salva. Multe sate si orase au populatii mixte si deci limba rusa predomina. Chiar daca armata rusa ar pleca de acolo, oare automat inseamna ca si oamenii de acolo vor deveni Moldoveni-loiali si pro-Europeni. Ma cam indoiesc.



La 2006-02-01 17:46:51, griar a scris:

>La 2006-02-01 17:04:45, Europeanul a scris:
>
>>>
>>Griar, cred ca azi este indiferent cine l-a inghetat sau nu, sa fiu
>>sincer nici nu cunosc astfel de detalii (dar un lucru este cert, un
>>conflict inghetat este mai acceptabil decit un conflict fierbinte)
>>In schimb am inteles si eu la fel ca tine, anume ca rusii si
>>rusofilii transnistriei au pretentii la tot felul de drepturi si
>>planuri de federalizare 'speciale'.
>
>Te referi probabil cele doua (de fapt, au fost mai multe, dar se
>vorbeste mai mult de planul Primakov si planul Kozak) planuri de
>federalizare a Republicii Moldova? Da, nu este un secret ca Rusia
>asta doreste: sa obtina o autonomie cat mai larga pentru
>Transnistria.
>
>In planul Kozak, de exemplu, negociatorii rusi au inclus clauze care
>l-au facut pana si pe pro-rusul Voronin sa respinga proiectul. Sunt
>lucruri pe care chiar e greu sa le intelegi. De pilda, nu stiu de ce
>Rusia insista atata cu statutul Transnistriei, repetand ca Rusia vrea
>sa-si protejeze "rusofonii" de o eventuala unire cu Romania
>(ceea ce e o mare tampenie in esenta), cand exista deja o regiune cu
>"statut special". E vorba de Gagauzia, care are drpetul,
>conform legii, sa se separe de restul Republicii Moldova, in caz de
>unire. Poate Rusia stie (din surse le ei speciale) ca Gagauzia nu ar
>mai vrea sa se separe de o eventuala Romanie reunita? Deci, Rusia ar
>trebui sa fie linistita, ca nu-i va lua nimeni rusii cu de-a sila
>nici in Romania, nici in UE De ce ce isi continua sanrajul? Pentru
>ca mai are forte si vrea baze militare, legale, in Transnistria. Si
>pentru ca asta stie sa faca, probabil ca cei de la Kremlin considera
>ca asta e ceea ce altii numesc "relatii de
>bunavecinatate".
>
>
>>
>>>Poftim. Vor rusii sa fie actionari
>>>majoritari la intreprinderile din Republica Moldova? Poftim.
>>
>>Investitiile directe ale capitalului strain (serios) depind de mai
>>multe criterii, unele dintre ele fiind stabilitatea politica si
>>stabilitatea economica (bineinteles investitiile mafiei rusesti se
>>orienteaza dupa alte criterii!)
>>
>>
>>> Vor
>>>rusii autonomie gagauza? Poftim..., Rusii au inteles ca santajul le
>>>aduce mari avantaje si au acceptat "jocul". Altfel, fara a
>>>inceta sa sustina adminstratia separatista de la Tiraspol, tot
>>>purificari etnice face. Prea multe nici nu se pot sti despre
>>>treburile lor pe acolo, pentru ca Transnistria este o zona
>>>militarizata si inchisa.
>>
>>
>>Se pare ca rusii au reusit oarecum sa colonizeze Tranistria (atit pe
>>timpul taristilor cit si pe timpul sovieticilor) in asa fel incit
>>rusofilii sa constituie majoritatea populatiei. Chiar si din acest
>>motiv conflictul apare sau este asa de complicat (delicat)
>
>Transnistria a fost folosita de Stalin pentru propaganda iredentista
>si ca pretext pentru reanexarea Basarabiei (teritoriul dintre Prut si
>Nistru) la imperiul rusesc. Ce nu au calculat bine rusii e ca romanii,
>inclusiv cei din Transnistria, nu se vor lasa rusificati asa de usor.
>Asa incat si acum romanii formeaza minoritatea cea mai mare din
>Transnistria. Dar Chisinaul nu controleaza acea regiune.
>
>
>>Eu am dorit doar sa mentionez parerea mea , anume ca adoptarea
>>"valoriilor europene" ar fi o solutie care ar garanta
>>drepturi egale tuturor etniilor transnistriei. Bineintels exista si
>>alte alternative......dar se pare ca rusii si rusofilii transnistriei
>>rusificate nu se impaca cu ideile RMoldova. Culmea ironiei este ca in
>>timp ce romanii transnistriei sint cei care platesc pretul, intreaga
>>Europa (incl Romania) sta si da din umeri.
>>
>
>Da, si mie imi pare ca aderarea la UE si a Romaniei, si a Republicii
>Moldova, si a Ucrainei ar putea fi o solutie. Desi, recunosc, mi-ar
>fi placut sa nu fi avut aceste probleme si sa se fi produs o unire
>prin 91... Mai ales ca viata trece, iar aceasta stare de
>incertitudine si de "degradare generala" este deprimanta.
>

Duca
2006-02-01 20:43:35

Re: fratie, neam, unitate, limba, bla, bla, bla.....

cred ca nu ar fi asa de greu sa-i mobilizezi pe moldoveni. desi se zice ca numai 10%-20% isi spun romani si zic ca vorbesc romaneste, cand a fost in 2002 sau 2003 (am cam uitat anul) cu introducerea limbii ruse in scoli, sute de mii de moldoveni au iesit in strada numai in chisinau (basca restul tarii) si guvernul de atunci a trebuit sa dea proiectul la o parte. Daca adaugi si prospectul integrarii Romaniei in EU, cred ca ar face-o.

Lui griar, chestia cu conflictul militar nu ar fi asa o problema. In primul rand nu toti romanii sunt de acord cu unirea si cu transnistria. S-a facut un sondaj si desi procentul de romani unionisti e mare, cel de unionisti si cu transnistria e doar de 18%. iar chiar daca e conflict militar, nu inseamna ca o parte din tara nu poate intra iar cealalta sa ramna pe de afara. Uite-te la cipru.

La 2006-02-01 16:19:49, griar a scris:

>La 2006-02-01 15:50:03, geek-a-contra a scris:
>
>cine poate garanta ca odata dat liber la frontiera
>>Ro-moldova diversii rechini si rechinasi din instituitiile de la
>>chisinau nu vor acorda cetatenie la tot soiul de de baieti
>>interesa(n)ti din rusia, ucraina, bielorusia si mai stim noi unde? si
>>sa vezi atunci la paris, bonn, roma si brussels criminalitate de
>>sorginte "romaneasca".
>
>
>Trebuie sa te dezamagesc "Baietii" aia sunt demult "la
>paris, bonn, roma..." Si nu au nevoie de pasaport romanesc. Se
>duc si cu cel rusesc, dar mai degraba pe cai ilegale.
>Altfel, ii egalezi pe criminali cu cetatenii onesti? Rau faci, draga.
>:)
>
>
>>
>>acum, pentru cei care tot bat moneda pe tema unirii ratate din cauza
>>Ro repet intrebarea pusa fro doua-trei luni in urma si la care atunci
>>nu am primit nici un raspuns: daca ar fi ca in cadrul unei sedinte
>>comune parlamentul si presedintele Ro sa faca public un apel de genul
>>"sintem dispusi sa ne unim cu moldova si sa acordam tuturor
>>moldovenilor cetatenie romaneasca, cu toate drepturile si obligatiile
>>care decurg din aceasta. tot ce cerem de la voi este o dovada - iesiti
>>in strada si manifestati-va dorinta de unire, semnati petitii si
>>organizati un referendum" citi dintre moldovenii cei oropsiti de
>>introducerea pasapostului ar face-o? desi dupa intrarea Ro in UE nu se
>>stie.....
>
>
>Petitii din astea s-au scris si se sciu. Dar nu se va face unirea
>doar cu petitii. Pentru ca exista un conflict militar. Un razboi, cu
>alte cuvinte, in care Rusia deocamdata detine suprematia.
>
>

Duca
2006-02-01 20:45:58

Re: Dreptul la libera circulatie...

Griar eu ziceam ca unirea pentru Moldova trebuie facuta cu Romania intai si numai asa o sa intre in EU. Nu Romania sa se uneasca cu RM si dupa aia sa intre in EU. Oricum nici nu cred ca se pune problema asta ptr. ca cat timp comunistii vor fi la putere ( sa speram ca doar pana in 2009), nu cred ca ar vrea ei unire cu noi.

La 2006-02-01 20:26:41, griar a scris:

>La 2006-02-01 20:06:23, Duca a scris:
>
>>Unde mai punem ca daca economia romaniei e mult in spatele altor tari
>>est europene( ca polonia sau ungaria), economia Moldovei este pe
>>marginea prapastriei. Doar ca o comparatie: PIB/cap de locuitor in
>>Polonia e in jur de 12.000 USD, in Romania se apropie de 9000 USD,
>>dar in Moldova e numai de 2000 USD. Cum poate asa o tara sa fie
>>macar considerata pentru aderare? E clar ca unirea la ei trebuie
>>facuta cu Romania intai si numai asa intra si in EU, cam pe modelul
>>German din 1990. Poate dupa 2007 sa para mai evident acest lucru si
>>dincolo de prut.
>>
>
>Problema ca Romania nu si-ar risca intrarea in UE pentru a-si
>reintregi teritoriile. Teritorii care nu se stie CUM pot fi
>redobandite. Ideea cu dubla cetatenie a fost buna, cred. Adica
>intentiile au fost bune, dar efectul nu se prea vede.
>
>Pe de alta parte, cunosc destui oameni care sunt de-a dreptul
>disperati din cauza asta. Nici eu nu sunt foarte linistita. O noua
>cortina de fier pe Prut ma sperie si pe mine. Dar care e solutia?
>
>Trebuie sa intelegeti si ca foarte multi dintre romanii basarabeni,
>desi isi dorec unirea, nu s-ar apuca sa faca demonstratii care ar
>cauza neplaceri statului roman. Indiferent de partidul care e la
>putere in Romania sau de situatia grea din stanga Prutului. Mai
>mult, unii s-au si resemnat. Altii mai spera in integrarea
>europeana... Altii inca nu stiu cine sunt (poate ca aia sunt cei mai
>fericiti?)...
>
>De scris se scrie despre romanism, se semneaza petitii contra
>consecintelor pactului Molotov-Ribbentrop si pentru unire. Se
>infiinteaza noi partide unioniste (noroc ca Voronin a mai slabit
>putin haturile, dupa votul din 4 aprilie). Scriitorii si istoricii
>protesteaza contra politicii moldoveniste. Si... cam atat.
>

Duca
2006-02-01 20:50:53

Re: Don't worry, be happy (Statzi linistitzi la locurile voastre):

asa asi zice si eu ca ar fi ideal. dar ei nu trebuie sa fie asa de linistiti ca prea multa linishte o sa-i aduca din nou pe comunisti la putere. partea rea a lucrurilor e ca acolo nu exista partid care sa nu fie patat. celelalte variante sunt ori asa-zisii centristi (pro-rusi) sau PPCD-ul( cu doua fete, datorita lui I. Rosca, liderul tradator de acolo).

La 2006-02-01 19:55:23, Pinkie a scris:

>
>
>Dupa ce intram in UE ne unim noi,
>stati cuminti vreo doi ani de zile.
>

griar
2006-02-01 21:55:28

Re: Dreptul la libera circulatie...

Pai sigur ca Unirea ar insemna Basarabia + Romania, nu alipirea Romaniei la Basarabia. Altfel cred ca nu e un secret pentur nimeni ca RM nu este ceea ce scrie in Constitutia ei. Republica Moldova este un teritoriu romanesc, aflat si acum sub ocupatie straina, care doar pretinde ca este "tara suverana si indepenedenta".

In plus, nu e vorba doar de comunistii de acum de la Chisinau, ci si de cei care au fost pana la Voronin. Comunistii nu au plecat diciodata de la putere acolo. Mai mult, ma tem ca nici in 2009 nu vor pleca, oricare ar fi partidul care va veni la conducere.. Partea activa a populatiei Republicii Moldova o constituie o minoritate constienta de romanismul lor (aici se includ si transnitreni, desi acestia au fost si mai mult timp supusi rusificarii), dar romanii constienti au fost persecutati atat in perioada sovietica, cat si dupa caderea URSS...

La 2006-02-01 20:45:58, Duca a scris:

>Griar eu ziceam ca unirea pentru Moldova trebuie facuta cu Romania
>intai si numai asa o sa intre in EU. Nu Romania sa se uneasca cu RM
>si dupa aia sa intre in EU. Oricum nici nu cred ca se pune problema
>asta ptr. ca cat timp comunistii vor fi la putere ( sa speram ca doar
>pana in 2009), nu cred ca ar vrea ei unire cu noi.
>
>La 2006-02-01 20:26:41, griar a scris:
>
>>La 2006-02-01 20:06:23, Duca a scris:
>>
>>>Unde mai punem ca daca economia romaniei e mult in spatele altor tari
>>>est europene( ca polonia sau ungaria), economia Moldovei este pe
>>>marginea prapastriei. Doar ca o comparatie: PIB/cap de locuitor in
>>>Polonia e in jur de 12.000 USD, in Romania se apropie de 9000 USD,
>>>dar in Moldova e numai de 2000 USD. Cum poate asa o tara sa fie
>>>macar considerata pentru aderare? E clar ca unirea la ei trebuie
>>>facuta cu Romania intai si numai asa intra si in EU, cam pe modelul
>>>German din 1990. Poate dupa 2007 sa para mai evident acest lucru si
>>>dincolo de prut.
>>>
>>
>>Problema ca Romania nu si-ar risca intrarea in UE pentru a-si
>>reintregi teritoriile. Teritorii care nu se stie CUM pot fi
>>redobandite. Ideea cu dubla cetatenie a fost buna, cred. Adica
>>intentiile au fost bune, dar efectul nu se prea vede.
>>
>>Pe de alta parte, cunosc destui oameni care sunt de-a dreptul
>>disperati din cauza asta. Nici eu nu sunt foarte linistita. O noua
>>cortina de fier pe Prut ma sperie si pe mine. Dar care e solutia?
>>
>>Trebuie sa intelegeti si ca foarte multi dintre romanii basarabeni,
>>desi isi dorec unirea, nu s-ar apuca sa faca demonstratii care ar
>>cauza neplaceri statului roman. Indiferent de partidul care e la
>>putere in Romania sau de situatia grea din stanga Prutului. Mai
>>mult, unii s-au si resemnat. Altii mai spera in integrarea
>>europeana... Altii inca nu stiu cine sunt (poate ca aia sunt cei mai
>>fericiti?)...
>>
>>De scris se scrie despre romanism, se semneaza petitii contra
>>consecintelor pactului Molotov-Ribbentrop si pentru unire. Se
>>infiinteaza noi partide unioniste (noroc ca Voronin a mai slabit
>>putin haturile, dupa votul din 4 aprilie). Scriitorii si istoricii
>>protesteaza contra politicii moldoveniste. Si... cam atat.
>>
>
>

griar
2006-02-01 22:03:01

Re: fratie, neam, unitate, limba, bla, bla, bla.....

Da, stiu... Si Gagauzia ameninta sa nu se uneasca, in caz de. Dar nu asta e problema. Daca unirea ar fi si profitabila (perspectiva UE, de exemplu, este atrgatoare). Cand vorbesc de problema Transnistriei , ma refer nu doar la unireofobia unora sau altora.. Problema e sa convingem Rusia ca nu-i trebuie baze militare in Transnistria. Ceea ce inca n-a reusit nimeni.

La 2006-02-01 20:43:35, Duca a scris:

>cred ca nu ar fi asa de greu sa-i mobilizezi pe moldoveni. desi se
>zice ca numai 10%-20% isi spun romani si zic ca vorbesc romaneste,
>cand a fost in 2002 sau 2003 (am cam uitat anul) cu introducerea
>limbii ruse in scoli, sute de mii de moldoveni au iesit in strada
>numai in chisinau (basca restul tarii) si guvernul de atunci a
>trebuit sa dea proiectul la o parte. Daca adaugi si prospectul
>integrarii Romaniei in EU, cred ca ar face-o.
>
>Lui griar, chestia cu conflictul militar nu ar fi asa o problema. In
>primul rand nu toti romanii sunt de acord cu unirea si cu
>transnistria. S-a facut un sondaj si desi procentul de romani
>unionisti e mare, cel de unionisti si cu transnistria e doar de 18%.
>iar chiar daca e conflict militar, nu inseamna ca o parte din tara nu
>poate intra iar cealalta sa ramna pe de afara. Uite-te la cipru.
>
>La 2006-02-01 16:19:49, griar a scris:
>
>>La 2006-02-01 15:50:03, geek-a-contra a scris:
>>
>>cine poate garanta ca odata dat liber la frontiera
>>>Ro-moldova diversii rechini si rechinasi din instituitiile de la
>>>chisinau nu vor acorda cetatenie la tot soiul de de baieti
>>>interesa(n)ti din rusia, ucraina, bielorusia si mai stim noi unde? si
>>>sa vezi atunci la paris, bonn, roma si brussels criminalitate de
>>>sorginte "romaneasca".
>>
>>
>>Trebuie sa te dezamagesc "Baietii" aia sunt demult "la
>>paris, bonn, roma..." Si nu au nevoie de pasaport romanesc. Se
>>duc si cu cel rusesc, dar mai degraba pe cai ilegale.
>>Altfel, ii egalezi pe criminali cu cetatenii onesti? Rau faci, draga.
>>:)
>>
>>
>>>
>>>acum, pentru cei care tot bat moneda pe tema unirii ratate din cauza
>>>Ro repet intrebarea pusa fro doua-trei luni in urma si la care atunci
>>>nu am primit nici un raspuns: daca ar fi ca in cadrul unei sedinte
>>>comune parlamentul si presedintele Ro sa faca public un apel de genul
>>>"sintem dispusi sa ne unim cu moldova si sa acordam tuturor
>>>moldovenilor cetatenie romaneasca, cu toate drepturile si obligatiile
>>>care decurg din aceasta. tot ce cerem de la voi este o dovada - iesiti
>>>in strada si manifestati-va dorinta de unire, semnati petitii si
>>>organizati un referendum" citi dintre moldovenii cei oropsiti de
>>>introducerea pasapostului ar face-o? desi dupa intrarea Ro in UE nu se
>>>stie.....
>>
>>
>>Petitii din astea s-au scris si se sciu. Dar nu se va face unirea
>>doar cu petitii. Pentru ca exista un conflict militar. Un razboi, cu
>>alte cuvinte, in care Rusia deocamdata detine suprematia.
>>
>>
>
>

griar
2006-02-01 22:26:09

Re: Hai sa te AJUT!

La 2006-02-01 20:31:44, Duca a scris:

>Oameni buni, cand credeti voi ca o sa adere RM si Ucraina in EU?
>
>De abia se taraste Romania intr-acolo (mai mult in genunchi). Si nici
>cu Romania nu e prea clar cand si cum va intra in EU. Conditile de
>aderare au fost f. grele. De fapt nici nu prea suntem cetateni EU (
>adica nu putem sa ne luam rezidenta in nici o tara EU) pana in 2013
>sau 2014.
>
>Unica solutie este unirea politica dintre Ro & RM.

Pai da, foarte bine, dar asta ar insemna AMNAREA aderarii Romaniei la UE. Care roman basarabean de buna credinta ar outea cere Romaniei sa renunte la idea de aderare la UE de dragul salvarii noastre, a basarabenilor?

Iar pentru asta
>au si romanii mult de muncit. Ceea ce ar trebui sa faca statul roman e
>sa puna mai multi bani in media de acolo.

Foarte corect. Asa ziceam si eu.

Au ei un post de TV ( proTV
>Chisinau) dar nu e de ajuns.

ProTV Chisinau este foarte binevenit, dat fiin ca este printre putinele (de tot vreo 5-15 depinde de serviciul pe care il alegi), de posturi in limba romana receptionate la Chisinau (nu si in restul RM). Dar politica postului PorTv Chisinau este una cel putin dubioasa. Ma refer la "surzenia" acestui post la problemele limbii romane si a identitatii romane in Basarabia. Pro TV se poarta asa de parca aceste probleme nici n-ar exista acolo. E foarte ciudat. In fond, din acest punct de vedere, ProTV e doar cu putin mai liber decat televiziunea noastra ("moldoveneasca") de doua palare.

Daca am pune macar un sfert din banii pe
>care il baga rusii acolo, cred ca le-am lua inainte la rusi.

Nu e vorba numai de bani. Sincer, stiu ce impact moral il au sustinerea protestelor noastre de catre mass-media din Tara. Adica, orice forma de solidaritate este la fel de buna.

>
>Voi vreti sa aduceti valorile europene in Transnistria? Asta suna
>frumos si tare idealistic dar stiti voi cum e acolo? hiar si griar si
>alti basarabeni, nu stiu daca voi ati fost voi acolo ca sa vedeti cum
>e (acum, nu in 1989)?

N-am fost acolo. Imi dau seama ca e un dezastru. Dar iti ichi[ui cumva ca la Chisinau e mai bine?

>Si romanii nu sunt chiar 40%, poate 30%;

Dupa datele lui Smirnov, sunt 33% "moldoveni". Dar toate cifrele acestea sunt aproximative. Inclusiv cifrele provenind de la ultimul recensamant facut de Voronin. S-a scris si in presa ca nu a fost un recensamant corect, ci unul politizat.

procentul de 40% sunt din
>datele oficiale din 1989 din raioanele de est care nu e totuna cu
>Transnistria (basarabenii cred ca stiu mai bine despre ce vorbesc).

Da, separatistii controleaza si Tighina, dar nu controleaza o alta portiune de dincolo de Nistru. Tocmai de asta e si complicata povestea: nu poti frontiera pe Nistru, si gata.

>
>Rusia nu o sa lase Transnistria din maini niciodata. Daca va uitati pe
>o harta, o sa vedeti ca Transnistria( PMR) nu e nu numai o piedica a
>RM dar si a Ucrainei. Cand Rusia pierde atat teren (ex: bazele SUA
>din Romania), nu credeti ca ar vrea sa aibe si ea o pozitie sau un
>avanpost ca sa opreasca inaitarea SUA? Unde mai puneti ca ceva ceva
>adevar este cand se zice ca transnistria nu a fost niciodata parte
>dintr-un stat romanesc. Multi moldoveni/romani de acolo sunt chiar
>simpatizanti ai guvernului sau cel putin al ideei ca numai rusia ii
>poate salva. Multe sate si orase au populatii mixte si deci limba
>rusa predomina. Chiar daca armata rusa ar pleca de acolo, oare
>automat inseamna ca si oamenii de acolo vor deveni Moldoveni-loiali
>si pro-Europeni. Ma cam indoiesc.

Totusi, cred ca perspectiva integrarii europene e ademenitoare si pentru transnistreni. Iar rusii de acolo ar putea fi chiar destul de deschisi pentru ideea unei "uniri profitabile". Asta in pofida propgandei antiromanesti cu care sunt "tratati" acum. Problema e daca asta e o varianta acceptabila pentru Romania...


« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Romania baga vize pentru sase milioane de romani (399 afisari)
 Teologia cartii de rugaciuni (278 afisari)
 170 de demnitari isi tin averile la secret (140 afisari)
 Carlos Fernandes a cerut numarul 13 (126 afisari)
 Videanu liciteaza 17.000 de locuri de parcare (57 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2006 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.34283 sec.