|
|
CALUGARUL din usa (...@yahoo.com, IP: 208.4.152...) 2005-10-24 16:57 |
Ce proces tot visati voi mai concetatenilor ?
| |
Daca procesul nazismului s-a putut face la modul fizic cu urmarile lui pozitive, aceasta s-a datorat faptului ca majoritatea conducatorilor au aparut in boxa cuzatilor. Procesul nazismului a retezat capul sharpelui la modul fizic. In cazul comunismului pe cine pui in boxa acuzatilor ? Pe Iliescu ? Pe Roman ? Pe dom' profesor Brucan (anal-ist politic) ? Hai sa fim seriosi. O data ce mortul e mort (pleonasmi-m-as) ce rost mai au acuzatiile ? ,,De morti numai de bine". G.B. are pe undeva dreptate cind spune ca astfel de actiuni deraiaza atentia omului de rind de la grija lui zilnica : supravietuirea. Aaaa, pentru noi cei care (cica !) am suferit din cauza comunistilor si am emigrat ?, da, ar mai fi un chichirez sa dorim un astfel de proces. Cei care au suferit fizic din cauza comunistilor, au si ei dreptul. Cei care sunt urmasii celor schingiuiti si omoriti de comunisti, au si ei dreptul, desi, inafara de un moment al eroului necunoscut si o reparatie morala nu stiu ce-ar mai putea obtine, ca acum pina si cei mai ordinari tortionari si-au ,,tras" certificate de revolutionari.
Asistam la o discutie cu Liiceanu pe tvr cultural. Acesta era intrebat de ce cartile despre ororile comunismului nu au priza la public, tocmai acum cind putem spune lucrurilor pe nume. Iar Liiceanu, vorba aia, mare editor care cunoaste bine mersul cartilor si mai ales, mai ales, al gustului cititorilor, spunea ca pe oameni nu-i intereseaza contactul cu ororile. Ce relaxare intelectuala poti obtine citind despre nemrniciile, ororile petrecute la Pitesti, Aiud, Poarta Alba, etc. ? Lumea doreste sa intre in contact cu pozitivul, cu lucrurile frumoase. Ne-am saturat de urit, de kitsch, de cenusiu, de mizerie. Dorim si altceva. Viata nu e facuta numai din conflicte morale si ideologice. Omul mai trebuie sa si iubeasca, sa se mai preocupe si de frumos. Nu de aia au suferit cei care au suferit ? Nu asta le-a fost dorinta lor ? Au fost, sunt si vor mai fi oameni care se vor interesa de aceasta plaga sociala care este comunismul. Reparare morala ? Cind ? Cum ? De ce ? Pe cine intereseaza cind astazi prima grija a omului de rind este supravieturea ? Medicamentele, caldura in apartament, apa calda, shpagile, piinea cea de toate zilele si celelalte, multe la numar ?
Lumea in general stie una si buna : a murit comunismul ?, sa-l uitam si sa ne spalam pe fata ca atunci cind ne-am trezit dintr-un vis de cosmar. Aaa, daca vreun nemernic - inca in viata - este vadit ? Stiut ? Dibuit ? Dovedit ca a dat cu parul si a omorit ? La zdup cu el in cea mai mare rusine. Dar ii gasim ? Am gasit vreo doi si dupa ce i-am hirjonit prin presa au cazut tot in picioare. De ce ? Din cauza psd-ului, din cauza dezinteresului cotidian al ,,concetatenilor", sau pur si simplu pentru ca ,,asa e lumea, bre. Numai cine nu e patit nu e interesat !" ? Procesul comunismului se va termina ca si procesul nazismului. Se va alege o zi in care lumea nu va sti ce sarbatoreste dar va sarbatori, pentru ca in acele zile vor fi cele mai mari reduceri de preturi si omul se va bucura ! Mie inca imi mai place melodia ,,Internationala" desi mi se face pielea ca la aviare ! | |
| |
Harbuzache din Pe langa plopi din Erlangen (...@web.de, IP: 84.151.221...) 2005-10-24 17:12 |
Re: Ce proces tot visati ... ala al preotzilor vandutzi securitatzii
| |
Si schimbarea lui satanistu ala care a trimis o telegrama de adeziune criminalului ceausescu pentru cei impuscatzi la Timisoara ...
sti de cine e vorba mai ... travestitule in satana .... pardon sutana ?
La 2005-10-24 16:57:16, CALUGARUL a scris:
> Daca procesul nazismului s-a putut face la modul fizic cu urmarile lui
> pozitive, aceasta s-a datorat faptului ca majoritatea conducatorilor
> au aparut in boxa cuzatilor. Procesul nazismului a retezat capul
> sharpelui la modul fizic. In cazul comunismului pe cine pui in boxa
> acuzatilor ? Pe Iliescu ? Pe Roman ? Pe dom' profesor Brucan
> (anal-ist politic) ? Hai sa fim seriosi. O data ce mortul e mort
> (pleonasmi-m-as) ce rost mai au acuzatiile ? ,,De morti numai de
> bine". G.B. are pe undeva dreptate cind spune ca astfel de
> actiuni deraiaza atentia omului de rind de la grija lui zilnica :
> supravietuirea. Aaaa, pentru noi cei care (cica !) am suferit din
> cauza comunistilor si am emigrat ?, da, ar mai fi un chichirez sa
> dorim un astfel de proces. Cei care au suferit fizic din cauza
> comunistilor, au si ei dreptul. Cei care sunt urmasii celor
> schingiuiti si omoriti de comunisti, au si ei dreptul, desi, inafara
> de un moment al eroului necunoscut si o reparatie morala nu stiu
> ce-ar mai putea obtine, ca acum pina si cei mai ordinari tortionari
> si-au ,,tras" certificate de revolutionari.
>
> Asistam la o discutie cu Liiceanu pe tvr cultural. Acesta era intrebat
> de ce cartile despre ororile comunismului nu au priza la public,
> tocmai acum cind putem spune lucrurilor pe nume. Iar Liiceanu, vorba
> aia, mare editor care cunoaste bine mersul cartilor si mai ales, mai
> ales, al gustului cititorilor, spunea ca pe oameni nu-i intereseaza
> contactul cu ororile. Ce relaxare intelectuala poti obtine citind
> despre nemrniciile, ororile petrecute la Pitesti, Aiud, Poarta Alba,
> etc. ? Lumea doreste sa intre in contact cu pozitivul, cu lucrurile
> frumoase. Ne-am saturat de urit, de kitsch, de cenusiu, de mizerie.
> Dorim si altceva. Viata nu e facuta numai din conflicte morale si
> ideologice. Omul mai trebuie sa si iubeasca, sa se mai preocupe si de
> frumos. Nu de aia au suferit cei care au suferit ? Nu asta le-a fost
> dorinta lor ? Au fost, sunt si vor mai fi oameni care se vor interesa
> de aceasta plaga sociala care este comunismul. Reparare morala ? Cind
> ? Cum ? De ce ? Pe cine intereseaza cind astazi prima grija a omului
> de rind este supravieturea ? Medicamentele, caldura in apartament,
> apa calda, shpagile, piinea cea de toate zilele si celelalte, multe
> la numar ?
>
> Lumea in general stie una si buna : a murit comunismul ?, sa-l uitam
> si sa ne spalam pe fata ca atunci cind ne-am trezit dintr-un vis de
> cosmar. Aaa, daca vreun nemernic - inca in viata - este vadit ? Stiut
> ? Dibuit ? Dovedit ca a dat cu parul si a omorit ? La zdup cu el in
> cea mai mare rusine. Dar ii gasim ? Am gasit vreo doi si dupa ce i-am
> hirjonit prin presa au cazut tot in picioare. De ce ? Din cauza
> psd-ului, din cauza dezinteresului cotidian al
> ,,concetatenilor", sau pur si simplu pentru ca ,,asa e lumea,
> bre. Numai cine nu e patit nu e interesat !" ? Procesul
> comunismului se va termina ca si procesul nazismului. Se va alege o
> zi in care lumea nu va sti ce sarbatoreste dar va sarbatori, pentru
> ca in acele zile vor fi cele mai mari reduceri de preturi si omul se
> va bucura ! Mie inca imi mai place melodia ,,Internationala"
> desi mi se face pielea ca la aviare !
>
| |
| |
Harbuzache din Pe langa plopi din Erlangen (...@web.de, IP: 84.151.221...) 2005-10-24 17:17 |
Internatzionala si senzatzia aviara!!!
| |
De data asta inteleg ce simtzii si voi astia in sutananu atzi fost decat o parte din instrumentul comunist de control al maselor ......
Intzeleg si faptul ca se amana la nesfarsit procesul comunismului ... caci nici procesul ce trebuia facut pentru crimele savarsite sub obladuirea religiei ... desi mult anterioare celor comuniste inca nu au fost judecate si condamnate!
sau poate te pomenesti ca nu s-au facut crime in numele religiei?
La 2005-10-24 16:57:16, CALUGARUL a scris:
> Daca procesul nazismului s-a putut face la modul fizic cu urmarile lui
> pozitive, aceasta s-a datorat faptului ca majoritatea conducatorilor
> au aparut in boxa cuzatilor. Procesul nazismului a retezat capul
> sharpelui la modul fizic. In cazul comunismului pe cine pui in boxa
> acuzatilor ? Pe Iliescu ? Pe Roman ? Pe dom' profesor Brucan
> (anal-ist politic) ? Hai sa fim seriosi. O data ce mortul e mort
> (pleonasmi-m-as) ce rost mai au acuzatiile ? ,,De morti numai de
> bine". G.B. are pe undeva dreptate cind spune ca astfel de
> actiuni deraiaza atentia omului de rind de la grija lui zilnica :
> supravietuirea. Aaaa, pentru noi cei care (cica !) am suferit din
> cauza comunistilor si am emigrat ?, da, ar mai fi un chichirez sa
> dorim un astfel de proces. Cei care au suferit fizic din cauza
> comunistilor, au si ei dreptul. Cei care sunt urmasii celor
> schingiuiti si omoriti de comunisti, au si ei dreptul, desi, inafara
> de un moment al eroului necunoscut si o reparatie morala nu stiu
> ce-ar mai putea obtine, ca acum pina si cei mai ordinari tortionari
> si-au ,,tras" certificate de revolutionari.
>
> Asistam la o discutie cu Liiceanu pe tvr cultural. Acesta era intrebat
> de ce cartile despre ororile comunismului nu au priza la public,
> tocmai acum cind putem spune lucrurilor pe nume. Iar Liiceanu, vorba
> aia, mare editor care cunoaste bine mersul cartilor si mai ales, mai
> ales, al gustului cititorilor, spunea ca pe oameni nu-i intereseaza
> contactul cu ororile. Ce relaxare intelectuala poti obtine citind
> despre nemrniciile, ororile petrecute la Pitesti, Aiud, Poarta Alba,
> etc. ? Lumea doreste sa intre in contact cu pozitivul, cu lucrurile
> frumoase. Ne-am saturat de urit, de kitsch, de cenusiu, de mizerie.
> Dorim si altceva. Viata nu e facuta numai din conflicte morale si
> ideologice. Omul mai trebuie sa si iubeasca, sa se mai preocupe si de
> frumos. Nu de aia au suferit cei care au suferit ? Nu asta le-a fost
> dorinta lor ? Au fost, sunt si vor mai fi oameni care se vor interesa
> de aceasta plaga sociala care este comunismul. Reparare morala ? Cind
> ? Cum ? De ce ? Pe cine intereseaza cind astazi prima grija a omului
> de rind este supravieturea ? Medicamentele, caldura in apartament,
> apa calda, shpagile, piinea cea de toate zilele si celelalte, multe
> la numar ?
>
> Lumea in general stie una si buna : a murit comunismul ?, sa-l uitam
> si sa ne spalam pe fata ca atunci cind ne-am trezit dintr-un vis de
> cosmar. Aaa, daca vreun nemernic - inca in viata - este vadit ? Stiut
> ? Dibuit ? Dovedit ca a dat cu parul si a omorit ? La zdup cu el in
> cea mai mare rusine. Dar ii gasim ? Am gasit vreo doi si dupa ce i-am
> hirjonit prin presa au cazut tot in picioare. De ce ? Din cauza
> psd-ului, din cauza dezinteresului cotidian al
> ,,concetatenilor", sau pur si simplu pentru ca ,,asa e lumea,
> bre. Numai cine nu e patit nu e interesat !" ? Procesul
> comunismului se va termina ca si procesul nazismului. Se va alege o
> zi in care lumea nu va sti ce sarbatoreste dar va sarbatori, pentru
> ca in acele zile vor fi cele mai mari reduceri de preturi si omul se
> va bucura ! Mie inca imi mai place melodia ,,Internationala"
> desi mi se face pielea ca la aviare !
>
| |
| |
2005-10-24 18:18 |
Re: Ce proces tot visati voi mai concetatenilor ?
| |
Cat poti fi de naiv (in cel mai bun caz). Pai membrii cu putere de decizie ai PCR au murit? Dar cei dn Securitate? Traiesc bine merci. Iar tu bati apa-n piua ca n-ai cu cine umple boxele de acuzati. Pai un Iulian Vlad, e mai bun decat primii comunisti? Comunistii din 89 au fost mai buni decat cei din 48? Ce logica stupida. Daca Hitler murea de moarte buna, dupa castigarea razboiului contra lumii, si in 89 ne debarasam de nazism in loc de comunism, tot asa vorbeai?
Tactica asta de "nu ne mai intereseaza", este tipica ciocoilor, fie ei nazisti, comunisti, etc. Tocmai ei i-si doresc uitarea. Sa ne bucuram de frumos, sa supravietuim, zici tu. Pai cine se bucura de frumos, si "supravietuieste" astazi mai bine? Nu tocmai fostii comunisti?
Condamnarea comunismului ar avea ca scop principal, scoaterea oficiala a ideologiei tampite din uzul moral, pe care unii oameni caIliescu si Vadim Tudor, inca incearca sa-l perpetue, imbachsind in continuare mintile oamenilor mai saraci cu duhul.
In acelasi ton cu datul uitari, te dedai si la minimalizarea suferintelor de pe urma comunismului pe care "cica", le-au suportat oamenii. Pai spune-i tu la unul care si-a pierdut serviciul, a stat in puscarie, a fost silit sa informeze, sau a fost torturat, ca el "cica" a suferit. Sau la unul care a trecut inot Dunarea, s-au s-a tarat pe aratura pana in Ungaria riscandu-si viata! Poate tu nu ai suferit. In cel mai bun caz, pt ca poate ai avut noroc.
Dar atunci nu vorbii in numele altora!
La 2005-10-24 16:57:16, CALUGARUL a scris:
> Daca procesul nazismului s-a putut face la modul fizic cu urmarile lui
> pozitive, aceasta s-a datorat faptului ca majoritatea conducatorilor
> au aparut in boxa cuzatilor. Procesul nazismului a retezat capul
> sharpelui la modul fizic. In cazul comunismului pe cine pui in boxa
> acuzatilor ? Pe Iliescu ? Pe Roman ? Pe dom' profesor Brucan
> (anal-ist politic) ? Hai sa fim seriosi. O data ce mortul e mort
> (pleonasmi-m-as) ce rost mai au acuzatiile ? ,,De morti numai de
> bine". G.B. are pe undeva dreptate cind spune ca astfel de
> actiuni deraiaza atentia omului de rind de la grija lui zilnica :
> supravietuirea. Aaaa, pentru noi cei care (cica !) am suferit din
> cauza comunistilor si am emigrat ?, da, ar mai fi un chichirez sa
> dorim un astfel de proces. Cei care au suferit fizic din cauza
> comunistilor, au si ei dreptul. Cei care sunt urmasii celor
> schingiuiti si omoriti de comunisti, au si ei dreptul, desi, inafara
> de un moment al eroului necunoscut si o reparatie morala nu stiu
> ce-ar mai putea obtine, ca acum pina si cei mai ordinari tortionari
> si-au ,,tras" certificate de revolutionari.
>
> Asistam la o discutie cu Liiceanu pe tvr cultural. Acesta era intrebat
> de ce cartile despre ororile comunismului nu au priza la public,
> tocmai acum cind putem spune lucrurilor pe nume. Iar Liiceanu, vorba
> aia, mare editor care cunoaste bine mersul cartilor si mai ales, mai
> ales, al gustului cititorilor, spunea ca pe oameni nu-i intereseaza
> contactul cu ororile. Ce relaxare intelectuala poti obtine citind
> despre nemrniciile, ororile petrecute la Pitesti, Aiud, Poarta Alba,
> etc. ? Lumea doreste sa intre in contact cu pozitivul, cu lucrurile
> frumoase. Ne-am saturat de urit, de kitsch, de cenusiu, de mizerie.
> Dorim si altceva. Viata nu e facuta numai din conflicte morale si
> ideologice. Omul mai trebuie sa si iubeasca, sa se mai preocupe si de
> frumos. Nu de aia au suferit cei care au suferit ? Nu asta le-a fost
> dorinta lor ? Au fost, sunt si vor mai fi oameni care se vor interesa
> de aceasta plaga sociala care este comunismul. Reparare morala ? Cind
> ? Cum ? De ce ? Pe cine intereseaza cind astazi prima grija a omului
> de rind este supravieturea ? Medicamentele, caldura in apartament,
> apa calda, shpagile, piinea cea de toate zilele si celelalte, multe
> la numar ?
>
> Lumea in general stie una si buna : a murit comunismul ?, sa-l uitam
> si sa ne spalam pe fata ca atunci cind ne-am trezit dintr-un vis de
> cosmar. Aaa, daca vreun nemernic - inca in viata - este vadit ? Stiut
> ? Dibuit ? Dovedit ca a dat cu parul si a omorit ? La zdup cu el in
> cea mai mare rusine. Dar ii gasim ? Am gasit vreo doi si dupa ce i-am
> hirjonit prin presa au cazut tot in picioare. De ce ? Din cauza
> psd-ului, din cauza dezinteresului cotidian al
> ,,concetatenilor", sau pur si simplu pentru ca ,,asa e lumea,
> bre. Numai cine nu e patit nu e interesat !" ? Procesul
> comunismului se va termina ca si procesul nazismului. Se va alege o
> zi in care lumea nu va sti ce sarbatoreste dar va sarbatori, pentru
> ca in acele zile vor fi cele mai mari reduceri de preturi si omul se
> va bucura ! Mie inca imi mai place melodia ,,Internationala"
> desi mi se face pielea ca la aviare !
>
| |
| |
Raduc (, IP: 216.16.224...) 2005-10-24 18:55 |
Re: Ce proces tot visati voi mai concetatenilor ?
| |
Imi pare rau, Calugare dar nu am cum sa fiu de acord cu tine (si nici cu Liiceanul tau).
Si iata de ce!
Tu spui ca:
La 2005-10-24 16:57:16, CALUGARUL a scris:
> Daca procesul nazismului s-a putut face la modul fizic cu urmarile lui
> pozitive, aceasta s-a datorat faptului ca majoritatea conducatorilor
> au aparut in boxa cuzatilor. Procesul nazismului a retezat capul
> sharpelui la modul fizic. In cazul comunismului pe cine pui in boxa
> acuzatilor ? Pe Iliescu ? Pe Roman ? Pe dom' profesor Brucan
> (anal-ist politic) ? Hai sa fim seriosi.
De ce nu suntem seriosi? Da, Iliescu, Roman, Brucan trebuie sa raspunda pentru faptele pe care cu buna stiinta si din convingere le-au savarsit! Apoi ceilalti care au servit in aparatul lui Ceausescu, unde sunt? Vrei sa spui cau au murit cu totii? Dinca, Zanfir, Postelnicu, Stanculescu si alti "n-spe" mii de activisti zelosi care au contribuit la ruinarea fizica si morala a Romaniei. Iti incipui ca s-au topit? Daca nu, de ce vrei sa se inchida ochii?
Calugare, Eu nu pot sa uit nimic!. Da, poate sunt posedat de o idee fixa, dar ce sa fac? Cine este vinoavat de asta, doar eu?
Nu pot sa-i uit si mi se pare superficial si mai ales abuziv din partea ta, sa-mi ceri mie si altora sa-i iertam. Tu ai putea sa-i ierti pe cei care-ti violeaza mama in fata ochilor (la 5 ani, ca sa o oblige sa-si toarne sotul)?
Daca nu stii la ce s-au pretat cei pe care tu esti pregatit sa-i ierti acum, este problema ta si numai ta, insa trebuie sa intelegi ca problema mea ,nu este numai a mea, iar atitutdinea ta ma jigneste, ne jigneste pe multi! Nu-mi permite spatiul sa-ti dau mai multe amanute....
> (pleonasmi-m-as) ce rost mai au acuzatiile ? ,,De morti numai de
> bine". G.B. are pe undeva dreptate cind spune ca astfel de
> actiuni deraiaza atentia omului de rind de la grija lui zilnica :
> supravietuirea. Aaaa, pentru noi cei care (cica !) am suferit
-
"noi care (cica!) am suferit" . Nu aplica "cica" asta al tau la toata lumea, te rog! Iti cer mai multa reflectare si documentare in aceasta problema romaneasca inainte de a face din toti, o apa si-un pamant....
>da, ar mai fi un chichirez sa
> dorim un astfel de proces. Cei care au suferit fizic din cauza
> comunistilor, au si ei dreptul. Cei care sunt urmasii celor
> schingiuiti si omoriti de comunisti, au si ei dreptul, desi, inafara
> de un moment al eroului necunoscut si o reparatie morala nu stiu
> ce-ar mai putea obtine, ca acum pina si cei mai ordinari tortionari
> si-au ,,tras" certificate de revolutionari.
Nu, altu-i chichirezul! Un proces al lor ar invita o natie sa renunte la hahalerism , la lichelism si sa nu-si mai 'traga" certificate de revolutinari atunci cand nu le merita... apoi chiar si tortionarii ordinari trebuie sa invete respectul fata de semenii lor. Lasandu-i in pace cum sugerezi, ii ajuti sa-si ingroasa si mai mult scoarta fetei. Nu vreau nici daune morale, nici materiale - vreau ca halerismul, netrebnicia, mizeria umana sa -si reduca anvergura; vreau sa ne educam,sa invatam sa ne pretuim si sa ne respectam reciproc; vreau sa respectam unii altora dreptul unic si inalienabil la viata. Vreau sa invatam ca impreuna sa ne facem viata mai usoara...
De ce evreilor le gasiti justificata insistenta prin care cer incriminarea barbarismelor la care au fost supusi inaintasii lor, iar romanilor nu? Ca e increngatura prea mare la romani, nu? Pai hai s-o desfacem odata ca sa putem sa ne purificam si noi
Eu nu vreau sa fie pedepsiti tortionarii, daca de asta va temeti. Eu vreau ca ei sa fie constientizati ca au depasit serios limita. Daca nu se intampla nimic, numarul certificatelor de "revolutionari" va creste exponential, asta este usor de intuit si ma mira faptul ca ai putea fi de acord cu asa ceva.
> Asistam la o discutie cu Liiceanu pe tvr cultural. Acesta era intrebat
> de ce cartile despre ororile comunismului nu au priza la public,
> tocmai acum cind putem spune lucrurilor pe nume. Iar Liiceanu, vorba
> aia, mare editor care cunoaste bine mersul cartilor si mai ales, mai
> ales, al gustului cititorilor, spunea ca pe oameni nu-i intereseaza
> contactul cu ororile.
>Ce relaxare intelectuala poti obtine citind
> despre nemrniciile, ororile petrecute la Pitesti, Aiud, Poarta Alba,
> etc. ? Lumea doreste sa intre in contact cu pozitivul, cu lucrurile
> frumoase. Ne-am saturat de urit, de kitsch, de cenusiu, de mizerie.
> Dorim si altceva. Viata nu e facuta numai din conflicte morale si
> ideologice. Omul mai trebuie sa si iubeasca, sa se mai preocupe si de
> frumos.
N-as pune prea mult pret pe "emanatiile astea" ale lui Liiceanu. S-a saturat de "kitch, urat, mizerie...omul trebuie sa iubeasca"... Despre cine si despre ce vorbeste filozoful? Unde se intampla iubirea si preocuparea de frumos de care vorbeste el/sau tu? In Romania dinainte de revolutie? In cea de dupa revolutie? Eu nu gasesc in acest moment nici un fel de angajare, de miscare socio-culturala spre valorile pe care le manipuleaza domnul scriitor de profunzime. Cultura romana, civilizatia momentului este dominata de jigodism, becalism/miticism, superficialism, diletantism, CRONICIZATE deja toate! SI IATA INCA O DATA MOTIVELE PENTRU CARE PROCESUL COMUNISMULUI TREBUIE SA AIBE LOC!
> Pe cine intereseaza cind astazi prima grija a omului
> de rind este supravieturea ? Medicamentele, caldura in apartament,
> apa calda, shpagile, piinea cea de toate zilele si celelalte, multe
> la numar ?
Pe cine intereseaza? Pai tocmai pe astia care sufera ar trebui sa ii intereseze. Sunt inca imbroboditi si obligatia noastra este sa le aratam adevarul. Ei trebuie sa vada de ce sufera, e obligatia noastra morala , (inclusiv a ta, Calugare), de a le arata acestor oameni de ce sufera. Cine a tinut Romania in urma Cehiei, Ungariei, SLovaciei, SLoveniei? Oamenii de bine?
> Lumea in general stie una si buna : a murit comunismul ?, sa-l uitam
> si sa ne spalam pe fata ca atunci cind ne-am trezit dintr-un vis de
> cosmar.
Exact asta nu stim, Calugare, daca (iarta-mi cacofonia), Comunismul a murit! Daca nu a murit si mai mult ca sigur ca nu, atunci trebuie omorat - ca ideologie!
aa, daca vreun nemernic - inca in viata - este vadit ? Stiut
> ? Dibuit ? Dovedit ca a dat cu parul si a omorit ? La zdup cu el in
> cea mai mare rusine. Dar ii gasim ? Am gasit vreo doi si dupa ce i-am
> hirjonit prin presa au cazut tot in picioare. De ce ? Din cauza
> psd-ului, din cauza dezinteresului cotidian al
> ,,concetatenilor", sau pur si simplu pentru ca ,,asa e lumea,
> bre.
Spui ca din cauza PSD, hahalerele au ramas in picioare. Nu din cauza PSD, ci din cauza noastra, a celor care inchidem ochii. DIN cauza noastra a existat si exista PSD-ul. Acolo-i stricaciunea! Cum vrei sa schimbi viziunea PSD-ului, lasand-ul sa-si faca mendrele pe mai departe? Garantandu-i suprematia asupra legilor?
Incearca sa intelegi ca nu tot ce e valabil pentru tine, se aplica si celorlalti. In rest, numai de bine!
Radu Ctin
Numai cine nu e patit nu e interesat !" ? Procesul
> comunismului se va termina ca si procesul nazismului. Se va alege o
> zi in care lumea nu va sti ce sarbatoreste dar va sarbatori, pentru
> ca in acele zile vor fi cele mai mari reduceri de preturi si omul se
> va bucura ! Mie inca imi mai place melodia ,,Internationala"
> desi mi se face pielea ca la aviare !
>
| |
| |
Raduc (...@yahoo.de, IP: 216.16.224...) 2005-10-24 19:16 |
Re: Ce proces tot visati voi mai concetatenilor ?
| |
Vezi, Calugare? Exact ce-ti spuneam! Probelma mea, nu este numai a mea !
La 2005-10-24 18:18:30, Bumerang a scris:
> Cat poti fi de naiv (in cel mai bun caz). Pai membrii cu putere de
> decizie ai PCR au murit? Dar cei dn Securitate? Traiesc bine merci.
> Iar tu bati apa-n piua ca n-ai cu cine umple boxele de acuzati. Pai
> un Iulian Vlad, e mai bun decat primii comunisti? Comunistii din 89
> au fost mai buni decat cei din 48? Ce logica stupida. Daca Hitler
> murea de moarte buna, dupa castigarea razboiului contra lumii, si in
> 89 ne debarasam de nazism in loc de comunism, tot asa vorbeai?
> Tactica asta de "nu ne mai intereseaza", este tipica
> ciocoilor, fie ei nazisti, comunisti, etc. Tocmai ei i-si doresc
> uitarea. Sa ne bucuram de frumos, sa supravietuim, zici tu. Pai cine
> se bucura de frumos, si "supravietuieste" astazi mai bine?
> Nu tocmai fostii comunisti?
> Condamnarea comunismului ar avea ca scop principal, scoaterea oficiala
> a ideologiei tampite din uzul moral, pe care unii oameni caIliescu si
> Vadim Tudor, inca incearca sa-l perpetue, imbachsind in continuare
> mintile oamenilor mai saraci cu duhul.
> In acelasi ton cu datul uitari, te dedai si la minimalizarea
> suferintelor de pe urma comunismului pe care "cica", le-au
> suportat oamenii. Pai spune-i tu la unul care si-a pierdut serviciul,
> a stat in puscarie, a fost silit sa informeze, sau a fost torturat, ca
> el "cica" a suferit. Sau la unul care a trecut inot Dunarea,
> s-au s-a tarat pe aratura pana in Ungaria riscandu-si viata! Poate tu
> nu ai suferit. In cel mai bun caz, pt ca poate ai avut noroc.
> Dar atunci nu vorbii in numele altora!
>
>
> La 2005-10-24 16:57:16, CALUGARUL a scris:
>
> > Daca procesul nazismului s-a putut face la modul fizic cu urmarile lui
> > pozitive, aceasta s-a datorat faptului ca majoritatea conducatorilor
> > au aparut in boxa cuzatilor. Procesul nazismului a retezat capul
> > sharpelui la modul fizic. In cazul comunismului pe cine pui in boxa
> > acuzatilor ? Pe Iliescu ? Pe Roman ? Pe dom' profesor Brucan
> > (anal-ist politic) ? Hai sa fim seriosi. O data ce mortul e mort
> > (pleonasmi-m-as) ce rost mai au acuzatiile ? ,,De morti numai de
> > bine". G.B. are pe undeva dreptate cind spune ca astfel de
> > actiuni deraiaza atentia omului de rind de la grija lui zilnica :
> > supravietuirea. Aaaa, pentru noi cei care (cica !) am suferit din
> > cauza comunistilor si am emigrat ?, da, ar mai fi un chichirez sa
> > dorim un astfel de proces. Cei care au suferit fizic din cauza
> > comunistilor, au si ei dreptul. Cei care sunt urmasii celor
> > schingiuiti si omoriti de comunisti, au si ei dreptul, desi, inafara
> > de un moment al eroului necunoscut si o reparatie morala nu stiu
> > ce-ar mai putea obtine, ca acum pina si cei mai ordinari tortionari
> > si-au ,,tras" certificate de revolutionari.
> >
> > Asistam la o discutie cu Liiceanu pe tvr cultural. Acesta era intrebat
> > de ce cartile despre ororile comunismului nu au priza la public,
> > tocmai acum cind putem spune lucrurilor pe nume. Iar Liiceanu, vorba
> > aia, mare editor care cunoaste bine mersul cartilor si mai ales, mai
> > ales, al gustului cititorilor, spunea ca pe oameni nu-i intereseaza
> > contactul cu ororile. Ce relaxare intelectuala poti obtine citind
> > despre nemrniciile, ororile petrecute la Pitesti, Aiud, Poarta Alba,
> > etc. ? Lumea doreste sa intre in contact cu pozitivul, cu lucrurile
> > frumoase. Ne-am saturat de urit, de kitsch, de cenusiu, de mizerie.
> > Dorim si altceva. Viata nu e facuta numai din conflicte morale si
> > ideologice. Omul mai trebuie sa si iubeasca, sa se mai preocupe si de
> > frumos. Nu de aia au suferit cei care au suferit ? Nu asta le-a fost
> > dorinta lor ? Au fost, sunt si vor mai fi oameni care se vor interesa
> > de aceasta plaga sociala care este comunismul. Reparare morala ? Cind
> > ? Cum ? De ce ? Pe cine intereseaza cind astazi prima grija a omului
> > de rind este supravieturea ? Medicamentele, caldura in apartament,
> > apa calda, shpagile, piinea cea de toate zilele si celelalte, multe
> > la numar ?
> >
> > Lumea in general stie una si buna : a murit comunismul ?, sa-l uitam
> > si sa ne spalam pe fata ca atunci cind ne-am trezit dintr-un vis de
> > cosmar. Aaa, daca vreun nemernic - inca in viata - este vadit ? Stiut
> > ? Dibuit ? Dovedit ca a dat cu parul si a omorit ? La zdup cu el in
> > cea mai mare rusine. Dar ii gasim ? Am gasit vreo doi si dupa ce i-am
> > hirjonit prin presa au cazut tot in picioare. De ce ? Din cauza
> > psd-ului, din cauza dezinteresului cotidian al
> > ,,concetatenilor", sau pur si simplu pentru ca ,,asa e lumea,
> > bre. Numai cine nu e patit nu e interesat !" ? Procesul
> > comunismului se va termina ca si procesul nazismului. Se va alege o
> > zi in care lumea nu va sti ce sarbatoreste dar va sarbatori, pentru
> > ca in acele zile vor fi cele mai mari reduceri de preturi si omul se
> > va bucura ! Mie inca imi mai place melodia ,,Internationala"
> > desi mi se face pielea ca la aviare !
> >
>
>
| |
| |
CALUGARUL din usa (...@yahoo.com, IP: 208.4.152...) 2005-10-24 20:23 |
Re: Ce proces tot visati voi mai concetatenilor ?apisci ?
| |
La 2005-10-24 18:55:07, Raduc a scris:
<<Imi pare rau, Calugare dar nu am cum sa fiu de acord cu tine (si nici cu Liiceanul tau). >>
Indiferent ca vrei sau nu d-ta, viata merge inainte. Poti sa te dai peste cap ca piticon si tot nu ai ce face. Astea-s vremurile si nu ai cum sa le schimbi.
<<De ce nu suntem seriosi? Da, Iliescu, Roman, Brucan trebuie sa raspunda pentru faptele pe care cu buna stiinta si din convingere le-au savarsit! Apoi ceilalti care au servit in aparatul lui Ceausescu, unde sunt? Vrei sa spui cau au murit cu totii? Dinca, Zanfir, Postelnicu, Stanculescu si alti "n-spe" mii de activisti zelosi care au contribuit la ruinarea fizica si morala a Romaniei. Iti incipui ca s-au topit? Daca nu, de ce vrei sa se inchida ochii? >>
Stai, bre o leaca, sa nu ne luam iluziile drept realitate. Poti d-ta sa vii cu capete de acuzare in vreo instanta judecatoreasca ca cei enumerati mai sus se fac vinovati de comunismul romanesc ? Dovada (vorba lu' Leana) amice ! Acesti ,,n-shpe" pe care-i citezi mata aici nu poti sa-i pui in cushca pentru ca nu ai cum. E imposibil. Au vazut-o si altii mai dihai ca noi. Ia-i pe refegisti. Inca si acum se pomenesc cu tot felul de lighioane in posturi de conducere ale celor mai renumite partide ale lor. Un copr sanatos e imposibil sa nu aibe in el si germi, si virusuri. Problema e ca sa-i tii sub control si sa nu te infesteze. De aia trebuie sa luam preventiv cite o aspirina pe zi. Capisci ?
<<Calugare, Eu nu pot sa uit nimic!. Da, poate sunt posedat de o idee fixa, dar ce sa fac? Cine este vinoavat de asta, doar eu?
Nu pot sa-i uit si mi se pare superficial si mai ales abuziv din partea ta, sa-mi ceri mie si altora sa-i iertam. Tu ai putea sa-i ierti pe cei care-ti violeaza mama in fata ochilor (la 5 ani, ca sa o oblige sa-si toarne sotul)?>>
Fereasca Dumnezeu si Maica Domnului. In fata eroilor, jos palaria. Nu de asta e vorba. Am spus-o si in postarea mea. Dorinta mea nu este de a uita, minimaliza, ierta, ci spun ca din nenorocire, transformarile sociale se fac pe fondul uitarii, care uitarea tot de la Dumnezeu vine, ca altfel ne-am sinucide cu totii !
<<"noi care (cica!) am suferit" . Nu aplica "cica" asta al tau la toata lumea, te rog! Iti cer mai multa reflectare si documentare in aceasta problema romaneasca inainte de a face din toti, o apa si-un pamant.... >>
Documente ! Mare scofala. Documente se vor gasi cu duiumul si se vor tiparii mii si jdemii de carti si tratate. Cine le va citi ? Uite, facem un pariu. Ia mata cel mai bun film care s-a facut despre atrocitatile comuniste si multiplica-l in o suta de CD-uri si pune-le la block buster pe un raft. Ia si un CD cu Emanuelle (episodul shaishpe, sa zicem), tot o suta, si punele pe alt raft. Sa vedem in viitorul ueichend cite cd-uri cu comunismul se vor lua acasa si cite cu Emanuelle ! Eu la asta ma refer, badie Radu si Titel.
<<N-as pune prea mult pret pe "emanatiile astea" ale lui Liiceanu. S-a saturat de "kitch, urat, mizerie...omul trebuie sa iubeasca"... Despre cine si despre ce vorbeste filozoful? Unde se intampla iubirea si preocuparea de frumos de care vorbeste el/sau tu? In Romania dinainte de revolutie? In cea de dupa revolutie? Eu nu gasesc in acest moment nici un fel de angajare, de miscare socio-culturala spre valorile pe care le manipuleaza domnul scriitor de profunzime. Cultura romana, civilizatia momentului este dominata de jigodism, becalism/miticism, superficialism, diletantism, CRONICIZATE deja toate! SI IATA INCA O DATA MOTIVELE PENTRU CARE PROCESUL COMUNISMULUI TREBUIE SA AIBE LOC! >>
Hai ca aici chiar o dai cu mucii in fasole, scuza-ma ca zic asa. Adica, vrei mata sa-mi spui mie ca in Romania nu se creeaza nimic ? Ca cultura a stat pe loc din data de 25 dec. 89 ?, pt. ca vezi doamne ca daca nu ne ocupam de mazilirea si transformarea in cirnati ai fostilor comunisti tortionari nu se mai face nimic in Romania ? In Romania se creeaza si se creeaza bine. Conecteaza-te la realitatea tarii si nu mai scuipa pe tara d-tale. Lumea si deci si Romania nu sta pe loc in asteptarea calaului cu satirul sa taie capete de jigorii comuniste. Pardon !
<<Pe cine intereseaza? Pai tocmai pe astia care sufera ar trebui sa ii intereseze. Sunt inca imbroboditi si obligatia noastra este sa le aratam adevarul. Ei trebuie sa vada de ce sufera, e obligatia noastra morala , (inclusiv a ta, Calugare), de a le arata acestor oameni de ce sufera. Cine a tinut Romania in urma Cehiei, Ungariei, SLovaciei, SLoveniei? Oamenii de bine?>>
Cum cine a tinut Romania pe loc ? Zmecherii antiromani, care nu vad in noi decit niste ciobani si tigani. Cei care ne stiu potenta si potentialul si le e frica de o revigorare si refacere a Romaniei, pentru ca ei stiu ce am fost in stare intre cele doua razboaie cind leul romanesc era cea mai tare valuta din Ioropa neunita. de asta. Cine doreste o Romanie competitoare ? Aud ? Romania trebuie sa moara piata de desfacere si nu producatoare. Adica cershetori, consumatori si nu producatori. Capisci ? Ai auzit de picatura chinezeasca ? Ei, din 2007, o sa inceapa sa pice si la noi !
<<Exact asta nu stim, Calugare, daca (iarta-mi cacofonia), Comunismul a murit! Daca nu a murit si mai mult ca sigur ca nu, atunci trebuie omorat - ca ideologie!>>
daca mata nu ai auzit ca comunismul a murit, inseamna ca ai stat prea ult pe Saturn ! Mai vino bre si pe pamint cind ai timp !
<<Spui ca din cauza PSD, hahalerele au ramas in picioare. Nu din cauza PSD, ci din cauza noastra, a celor care inchidem ochii. DIN cauza noastra a existat si exista PSD-ul. Acolo-i stricaciunea! Cum vrei sa schimbi viziunea PSD-ului, lasand-ul sa-si faca mendrele pe mai departe? Garantandu-i suprematia asupra legilor?>>
Eunu am zis ca din cauza psd-ului. Am propus un vinovat dar nu am numit psd-ul. Si chiar daca ar fi fost psd-ul. Cine i-a votat ? Nu noi ? Iar la intrebarea cum vreau sa schimb viziunea (si vizuina) psd-ului ? Nu mai trebuie sa-ti raspund pentru ca au raspun alegatorii, deja, de-acasa !
<<Incearca sa intelegi ca nu tot ce e valabil pentru tine, se aplica si celorlalti. In rest, numai de bine! >>
e greu sa te stii in minoritate. Cei in minoritate, ca mata, sunt suparati pe toti si pe toate si vor muri de atac de cord, pe cind cei ca mine ne vom bucura de gagici, bere si mititei ! Avantaj io !
Sa traiesti nene Radule si te iert de pe acum pentru injuraturi ! | |
| |
Raduc (, IP: 216.16.224...) 2005-10-24 22:02 |
Re: Ce proces tot visati voi mai concetatenilor ?apisci ?
| |
La 2005-10-24 20:23:11, CALUGARUL a scris:
> La 2005-10-24 18:55:07, Raduc a scris:
>
> Indiferent ca vrei sau nu d-ta, viata merge inainte. Poti sa te dai
> peste cap ca piticon si tot nu ai ce face. Astea-s vremurile si nu ai
> cum sa le schimbi.
Nu cred ca intelegi! In viziunea ta, condamnarea comunismului inseamna schimbarea vremurilor... Viata merge inainte? Sigur, dar cum? Fara sa invatam nimic? Mergem inainte ca viteii?
>
> Stai, bre o leaca, sa nu ne luam iluziile drept realitate. Poti d-ta
> sa vii cu capete de acuzare in vreo instanta judecatoreasca ca cei
> enumerati mai sus se fac vinovati de comunismul romanesc ? Dovada
> (vorba lu' Leana) amice ! Acesti ,,n-shpe" pe care-i citezi mata
> aici nu poti sa-i pui in cushca pentru ca nu ai cum. E imposibil. Au
> vazut-o si altii mai dihai ca noi. Ia-i pe refegisti. Inca si acum se
> pomenesc cu tot felul de lighioane in posturi de conducere ale celor
> mai renumite partide ale lor.
Nu, nu am inteles! Capete de acuzare sunt cu duiumul, trebuie doar sa dorim sa le punem pe masa. Imi dai exemplul RFG-istilor... Si ce-mi pasa mie ce se-intampla in RFG, daca-l vor pe Gizi, e problema lor. Si apoi RFG-ul chiar isi permite sa ignore o astfel de problema, contaminarea cu virusul comunist a fost doar partiala. Fata de noi, ei au valori autentice nealterate la care inca se pot raporta. Noi trebuie sa o luam de la zero!
> Fereasca Dumnezeu si Maica Domnului. In fata eroilor, jos palaria. Nu
> de asta e vorba. Am spus-o si in postarea mea. Dorinta mea nu este de
> a uita, minimaliza, ierta, ci spun ca din nenorocire, transformarile
> sociale se fac pe fondul uitarii, care uitarea tot de la Dumnezeu
> vine, ca altfel ne-am sinucide cu totii !
Inca o data spun! Eu nu vreau sa ne sinucidem, ci doar sa constientizam gravitatea acestui fenomen care a marcat vietile naostre. Este spre binele nostru si al copiilor nostri. Cum vrei sa reusim asta? Noi chiar nu invatam nimic din statul cu mainile in solduri?
> Documente ! Mare scofala. Documente se vor gasi cu duiumul si se vor
> tiparii mii si jdemii de carti si tratate. Cine le va citi ? Uite,
> facem un pariu. Ia mata cel mai bun film care s-a facut despre
> atrocitatile comuniste si multiplica-l in o suta de CD-uri si pune-le
> la block buster pe un raft. Ia si un CD cu Emanuelle (episodul
> shaishpe, sa zicem), tot o suta, si punele pe alt raft. Sa vedem in
> viitorul ueichend cite cd-uri cu comunismul se vor lua acasa si cite
> cu Emanuelle ! Eu la asta ma refer, badie Radu si Titel.
Am inteles la ce te referi dar iarasi vin si-ti spun ca iei pozitia spectatorului... Ia spune-mi, de ce Schindlers List a avut atata succes de casa? Pentru ca problema evreiasca a fost arhicunoscuta, a fost vehiculata pana la intoxicare astfel ca simpla curiozitate i-a impins si pe cei mai mari ignoranti sa mearga la film. O lume intreaga stie acum ce a insemnat nazismul. Daca istoricii si militantii evreii ar fi luat pozitia pe care o sugerezi, nazismul ar fi trecut prin istorie cu mai putin ecou chiar si decat comunismul. Ce nu s-a intamplat asa? Oare este cineva aici pe forum gata sa creada ca ce li s-a intamplat evreilor si tiganilor in al doilea razboi mondial este unicat in istoria omenirii? Unicitatea lui exista, dar nu prin metodele la care s-a recurs in incercarea de a distruge o natie ci prin alegerea natiilor de condamnat...arderi complete si in masa cu scopul extinctiei unei natii au existat si s-au practicat in toate epocile istorice, incepand chiar inainte de Christos. Cati dintre voi stiti aceste lucruri? Probabil ca doar cei intersati de istoria omenirii. CAti stiu de holocaustul evreiesc? Enorm de multi si sunt oameni din toate categoriile sociale, de toate nivelurile de educatie.
>
> Hai ca aici chiar o dai cu mucii in fasole, scuza-ma ca zic asa.
> Adica, vrei mata sa-mi spui mie ca in Romania nu se creeaza nimic ?
> Ca cultura a stat pe loc din data de 25 dec. 89 ?, pt. ca vezi doamne
> ca daca nu ne ocupam de mazilirea si transformarea in cirnati ai
> fostilor comunisti tortionari nu se mai face nimic in Romania ? In
> Romania se creeaza si se creeaza bine. Conecteaza-te la realitatea
> tarii si nu mai scuipa pe tara d-tale. Lumea si deci si Romania nu
> sta pe loc in asteptarea calaului cu satirul sa taie capete de
> jigorii comuniste. Pardon !
Voi fi dat cu mucii-n fasole, precum spui insa da-mi voie sa consider ca asa zisa creatie despre care vorbesti nu este cea care da masura culturii in Romania. Cultura romanului actual, (sunt foarte conectat la realitatea romaneasca, dovada prezenta mea pe forum inc la o ora asa de inaintata pentru mine), este cea a stomacului. Nu-mi vorbi de Cartarescu, Patapievici, Plesu sau mai stiu eu care, pentru ca ei nu reprezinta Romania. Ei sunt niste zvacniri de cultura romaneasca.
Romania actuala este cea a becalilor, dragomirilor, dar si a nastasilor,proboilor, vadimilor la care se adauga marea masa a vamesilor, ospatarilor obraznici, administratorilor publici la fel de obraznici, a impertinentei soferului de pe strada, a mitocanilor care iti respira in ceafa cand vrei sa scoti banii de la automat, a vanzatorilor impertinenti, a atator si atator categorii sociale pe care te faci ca nu le vezi, pretanzand insa ca ei pulsul societatii. Creatia de care vorbesti este sufocata de mizeria generala pe care refuzi sa o recunosti...
>
> Cum cine a tinut Romania pe loc ? Zmecherii antiromani, care nu vad in
> noi decit niste ciobani si tigani. Cei care ne stiu potenta si
> potentialul si le e frica de o revigorare si refacere a Romaniei,
> pentru ca ei stiu ce am fost in stare intre cele doua razboaie cind
> leul romanesc era cea mai tare valuta din Ioropa neunita. de asta.
> Cine doreste o Romanie competitoare ? Aud ? Romania trebuie sa moara
> piata de desfacere si nu producatoare. Adica cershetori, consumatori
> si nu producatori. Capisci ?
Capisco, dar nu asta este motivul pentru care ne ducem la bufet cand apa a intrat pe usa si iese pe fereastra. Nu asta este motivul pentru care canalelor de pe strada le lipsesc capacele ; nu asta este motivul pentru care se sparg magistralele cu petrol; nu asta este motivul pentru care se fura lemnul din padure...Motivul este ca ne gasim scuze pentru toate astea; ca urmarim vina acolo unde ea nu este. Inainte de a da vina pe strainii care vor raul Romaniei si care nu contest, exista, eu zic ca mai intaii sa ne facem curatenie in prorpria ograda, sa punem ordine in viata noastra, sa invatam respectul ca sa il putem impune, sa ne disciplinam si sa invatam!
e picatura chinezeasca ? Ei,
> din 2007, o sa inceapa sa pice si la noi !
>
> <<Exact asta nu stim, Calugare, daca (iarta-mi cacofonia), Comunismul a murit! Daca nu a murit si mai mult ca sigur ca nu, atunci trebuie omorat - ca ideologie!>>
>
> daca mata nu ai auzit ca comunismul a murit, inseamna ca ai stat prea
> ult pe Saturn ! Mai vino bre si pe pamint cind ai timp !
Nu n-am auzit ca ar fi murit acest fenomen, insa nu stiu unde ai auzit matale de asa ceva. El salasuieste inca bine merci in Romania, Albania, China, Corea de Nord, Rusia, Bielorusia etc. Ma intreb cum poti sa faci astfel de afirmatii...
>Sa traiesti nene Radule si te iert de pe acum pentru injuraturi !
Nu ai de ce sa ma ierti, nu te injur. Am injurat destul in viata mea si nu m-a ajutat la nimic. Eu in cel mai rau caz te compatimesc! (Poate te fac sa ma injuri matale pe mine)!
| |
| |
« Comentariu anterior Comentariu urmator > Ultimul comentariu »
« Toate comentariile
Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.
|
|
|
| |
|
|
|