Eveniment

Alaturi de problema recuperarii Basarabiei, procesul comunismului este a doua hartie de turnesol care releva cine e sau nu roman. Numai sa citesti comentariile si-i identifici imediat, chiar daca sunt stabiliti peste balta, pe nepotii gornistilor - profitori ai regimului, iar pe cei din tzara ii recunosti dupa ideea "subtila" ca si altii au bagat la puscarie pe cei de alta "opinie" (??? - cand era vorba clar de agenti ai unei puteri straine care complotau pentru dezmembrarea Romaniei). Decat sa tot palavragim pe forum mai bine sa trecem la actiune concreta: deja exista predata CNSASului practic doua treimi de arhiva de la SRI, asa ca nimic nu mai justifica retinerea de a cere dosarul personal sau al rudelor de gradul 1 si 2 spre studiere. Este inadmisibil ca numai cca 15 mii de oameni au facut-o pana acum. M-am simtit foarte stanjenit acum doi ani cand in sala de lectura a CNSASului eram inconjurat numai de batranei fosti detinuti politici, tineretul si - mai grav - oamenii de varsta medie - parca fiindu-le frica de ceea ce ar putea afla din dosare. Desigur multi se tem sa cunoasca adevarul despre imensele complicitati ale securitatii chiar cu apropiati sau membri de familie, dar nu vom putea inainta si scapa de sistemul ticalosit daca nu ii cunoastem radacinile si nu facem publice numele celor care au capitulat in fata masinariei securiste. Toti care au fost intr-adevar persecutati ei sau familiile lor trebuie sa ceara dosarele - e simplu, o cerere doar - si sa ajute tinerii cercetatori de la CNSAS sau de la Institutul de Istorie Recenta sa faca publice NUMELE TUTUROR celor care au facut RAUL in Romania comunista. Altfel, papagalisme indignate de felul multora care se infoaie aici sau aiurea pe alte forumuri nu fac decat rau, caci fara fapta aflarii adevarului din dosar nu dovedesc decat incaodata blestemata lasitate si indiferenta la morala a poporului roman in alcatuirea sa actuala.

...in care au ramas doar informatii banale, despre turnatorii marunti din jur, pe care ii cam stiam cu totii (ipoteza confirmata).
Toate dosarele care au ajuns la CNSAS au fost, evident, filtrate.
Activistii PCR de profesie, cei care au fost si sunt, in continuare, la radacina raului din tara, au avut grija sa-si faca pierdute dosarele sau pur si simplu nu au avut asa ceva.
Pentru ca partidul era deasupra securitatii iar activistii, dupa unele informatii din presa, nu prea aveau dosare la secu.
E nevoie, acum, de sustinerea ferma a aliantei DA pentru legea lustratiei si pentru procesul comunismului, altfel riscam ca statu quo-ul de dupa `89 sa permita revenirea la putere a mafiei de sorginte comunista.
Greseala asta nu se poate face decat o singura data si Constantinescu a facut-o, deja...



La 2005-10-24 12:32:56, lucid a scris:

> Alaturi de problema recuperarii Basarabiei, procesul comunismului este
> a doua hartie de turnesol care releva cine e sau nu roman. Numai sa
> citesti comentariile si-i identifici imediat, chiar daca sunt
> stabiliti peste balta, pe nepotii gornistilor - profitori ai
> regimului, iar pe cei din tzara ii recunosti dupa ideea
> "subtila" ca si altii au bagat la puscarie pe cei de alta
> "opinie" (??? - cand era vorba clar de agenti ai unei
> puteri straine care complotau pentru dezmembrarea Romaniei). Decat sa
> tot palavragim pe forum mai bine sa trecem la actiune concreta: deja
> exista predata CNSASului practic doua treimi de arhiva de la SRI, asa
> ca nimic nu mai justifica retinerea de a cere dosarul personal sau al
> rudelor de gradul 1 si 2 spre studiere. Este inadmisibil ca numai cca
> 15 mii de oameni au facut-o pana acum. M-am simtit foarte stanjenit
> acum doi ani cand in sala de lectura a CNSASului eram inconjurat
> numai de batranei fosti detinuti politici, tineretul si - mai grav -
> oamenii de varsta medie - parca fiindu-le frica de ceea ce ar putea
> afla din dosare. Desigur multi se tem sa cunoasca adevarul despre
> imensele complicitati ale securitatii chiar cu apropiati sau membri
> de familie, dar nu vom putea inainta si scapa de sistemul ticalosit
> daca nu ii cunoastem radacinile si nu facem publice numele celor care
> au capitulat in fata masinariei securiste. Toti care au fost
> intr-adevar persecutati ei sau familiile lor trebuie sa ceara
> dosarele - e simplu, o cerere doar - si sa ajute tinerii cercetatori
> de la CNSAS sau de la Institutul de Istorie Recenta sa faca publice
> NUMELE TUTUROR celor care au facut RAUL in Romania comunista. Altfel,
> papagalisme indignate de felul multora care se infoaie aici sau aiurea
> pe alte forumuri nu fac decat rau, caci fara fapta aflarii adevarului
> din dosar nu dovedesc decat incaodata blestemata lasitate si
> indiferenta la morala a poporului roman in alcatuirea sa actuala.
> 

....dar e cea mai simpla actiune concreta pe care o poate face oricine real interesat pentru a pune presiune pe cei care au decizia: daca se vor trezi cu SUTE DE MII de oameni care vor sa vada dosarele lor si ale familiilor lor vor incepe sa se gandeasca mai serios.
La 2005-10-24 13:47:22, Tzepelica a scris:

> ...in care au ramas doar informatii banale, despre turnatorii marunti
> din jur, pe care ii cam stiam cu totii (ipoteza confirmata).
> Toate dosarele care au ajuns la CNSAS au fost, evident, filtrate.
> Activistii PCR de profesie, cei care au fost si sunt, in continuare,
> la radacina raului din tara, au avut grija sa-si faca pierdute
> dosarele sau pur si simplu nu au avut asa ceva.
> Pentru ca partidul era deasupra securitatii iar activistii, dupa unele
> informatii din presa, nu prea aveau dosare la secu.
> E nevoie, acum, de sustinerea ferma a aliantei DA pentru legea
> lustratiei si pentru procesul comunismului, altfel riscam ca statu
> quo-ul de dupa `89 sa permita revenirea la putere a mafiei de
> sorginte comunista.
> Greseala asta nu se poate face decat o singura data si Constantinescu
> a facut-o, deja...
>
>
>
> La 2005-10-24 12:32:56, lucid a scris:
>
> > Alaturi de problema recuperarii Basarabiei, procesul comunismului este
> > a doua hartie de turnesol care releva cine e sau nu roman. Numai sa
> > citesti comentariile si-i identifici imediat, chiar daca sunt
> > stabiliti peste balta, pe nepotii gornistilor - profitori ai
> > regimului, iar pe cei din tzara ii recunosti dupa ideea
> > "subtila" ca si altii au bagat la puscarie pe cei de alta
> > "opinie" (??? - cand era vorba clar de agenti ai unei
> > puteri straine care complotau pentru dezmembrarea Romaniei). Decat sa
> > tot palavragim pe forum mai bine sa trecem la actiune concreta: deja
> > exista predata CNSASului practic doua treimi de arhiva de la SRI, asa
> > ca nimic nu mai justifica retinerea de a cere dosarul personal sau al
> > rudelor de gradul 1 si 2 spre studiere. Este inadmisibil ca numai cca
> > 15 mii de oameni au facut-o pana acum. M-am simtit foarte stanjenit
> > acum doi ani cand in sala de lectura a CNSASului eram inconjurat
> > numai de batranei fosti detinuti politici, tineretul si - mai grav -
> > oamenii de varsta medie - parca fiindu-le frica de ceea ce ar putea
> > afla din dosare. Desigur multi se tem sa cunoasca adevarul despre
> > imensele complicitati ale securitatii chiar cu apropiati sau membri
> > de familie, dar nu vom putea inainta si scapa de sistemul ticalosit
> > daca nu ii cunoastem radacinile si nu facem publice numele celor care
> > au capitulat in fata masinariei securiste. Toti care au fost
> > intr-adevar persecutati ei sau familiile lor trebuie sa ceara
> > dosarele - e simplu, o cerere doar - si sa ajute tinerii cercetatori
> > de la CNSAS sau de la Institutul de Istorie Recenta sa faca publice
> > NUMELE TUTUROR celor care au facut RAUL in Romania comunista. Altfel,
> > papagalisme indignate de felul multora care se infoaie aici sau aiurea
> > pe alte forumuri nu fac decat rau, caci fara fapta aflarii adevarului
> > din dosar nu dovedesc decat incaodata blestemata lasitate si
> > indiferenta la morala a poporului roman in alcatuirea sa actuala.
> >
>
>

La 2005-10-24 12:32:56, lucid a scris:

> Alaturi de problema recuperarii Basarabiei, procesul comunismului este
> a doua hartie de turnesol care releva cine e sau nu roman. Numai sa
> citesti comentariile si-i identifici imediat, chiar daca sunt
> stabiliti peste balta, pe nepotii gornistilor - profitori ai
> regimului, iar pe cei din tzara ii recunosti dupa ideea
> "subtila" ca si altii au bagat la puscarie pe cei de alta
> "opinie" (??? - cand era vorba clar de agenti ai unei
> puteri straine care complotau pentru dezmembrarea Romaniei). Decat sa
> tot palavragim pe forum mai bine sa trecem la actiune concreta: deja
> exista predata CNSASului practic doua treimi de arhiva de la SRI, asa
> ca nimic nu mai justifica retinerea de a cere dosarul personal sau al
> rudelor de gradul 1 si 2 spre studiere. Este inadmisibil ca numai cca
> 15 mii de oameni au facut-o pana acum. M-am simtit foarte stanjenit
> acum doi ani cand in sala de lectura a CNSASului eram inconjurat
> numai de batranei fosti detinuti politici, tineretul si - mai grav -
> oamenii de varsta medie - parca fiindu-le frica de ceea ce ar putea
> afla din dosare. Desigur multi se tem sa cunoasca adevarul despre
> imensele complicitati ale securitatii chiar cu apropiati sau membri
> de familie, dar nu vom putea inainta si scapa de sistemul ticalosit
> daca nu ii cunoastem radacinile si nu facem publice numele celor care
> au capitulat in fata masinariei securiste. Toti care au fost
> intr-adevar persecutati ei sau familiile lor trebuie sa ceara
> dosarele - e simplu, o cerere doar - si sa ajute tinerii cercetatori
> de la CNSAS sau de la Institutul de Istorie Recenta sa faca publice
> NUMELE TUTUROR celor care au facut RAUL in Romania comunista. Altfel,
> papagalisme indignate de felul multora care se infoaie aici sau aiurea
> pe alte forumuri nu fac decat rau, caci fara fapta aflarii adevarului
> din dosar nu dovedesc decat incaodata blestemata lasitate si
> indiferenta la morala a poporului roman in alcatuirea sa actuala.
> 
======================================


Ok, am sa tin cont de sfatul tau, cu toate ca nu-mi doresc de nici un
fel sa-i stiu, iar greatza e mai puternica decat curiozitate... si de felul
meu sunt un individ destul de curios. Prima data cand o sa merg in
tzara imi voi depune o cerere, si-mi voi solicita dosarul de la "sesuritate"!

Insa, daca tot ai postat un titlul atat de interesant, imi permit sa va
transmit si eu o rugaminte. Consider ca Procesul Comunismului si
lepadarea, scuturarea de Ciuma Rosie este intr-o stransa dependenta
cu apropierea de americani, acestia fiind de-a lungul veacurilor cei
mai aprigi si mai constanti adversari ai comunismului!!
Atat timp cat dusmanii tzarii sunt infinit mult mai puternici decat noi,
decat tzara noastra, atat timp cat nici un prieten european de nadejde
nu pare a-si rupe gatul sa ne ajute efectiv de a scapa de aceasta
ciuma, trebuie sa ne calcam pe mandrie si, in unele cazuri, pe prostie,
si sa ne rugam la bunul Dumnezeu ca americanii sa-si amplaseze
una sau niste baze militare la noi in tzara, pe pamant romanesc!!
Asta a fost una din marile, in multe cazuri ultimile, dorintele si sperantele a sutelor de mii de victime ale ciumei, cancerului comunist!!!
Atunci vom putea mai eficient, cu "cheptul" bombat si spatele acoperit
sa dam cu comunismul de treptele Justitiei, si sa le cerem dusmanilor
tzarii, bolsevicii, sa-si ceara iertare in genunchi de la tzara, sa sarute pamantul tzarii pe care au ingenunchiat-o si jefuit-o decenii intregi!!
Na, ce zici lucidule, te ispiteste "rugamintea" mea !??

OK, daca reluam in acest fel Basarabia. Nu pot uita insa - apropos de superputerile care nu au decat interese nu sentimente - tragica relatare a ultimului ambasador USA la Saigon (a murit intre timp), om care-si pierduse fiul in Vietnam, despre cum a trebuit sa-i minta pe sud-vietnamezi aproape pana in ultima clipa asupra planurilor americane de abandonare conform targului de la Paris facut de Kissinger. Deci vigilenta marita si solutie de rezerva ca Marghiloman cu Bratianu in 1918.
La 2005-10-24 14:35:02, costy a scris:

> La 2005-10-24 12:32:56, lucid a scris:
>
> > Alaturi de problema recuperarii Basarabiei, procesul comunismului este
> > a doua hartie de turnesol care releva cine e sau nu roman. Numai sa
> > citesti comentariile si-i identifici imediat, chiar daca sunt
> > stabiliti peste balta, pe nepotii gornistilor - profitori ai
> > regimului, iar pe cei din tzara ii recunosti dupa ideea
> > "subtila" ca si altii au bagat la puscarie pe cei de alta
> > "opinie" (??? - cand era vorba clar de agenti ai unei
> > puteri straine care complotau pentru dezmembrarea Romaniei). Decat sa
> > tot palavragim pe forum mai bine sa trecem la actiune concreta: deja
> > exista predata CNSASului practic doua treimi de arhiva de la SRI, asa
> > ca nimic nu mai justifica retinerea de a cere dosarul personal sau al
> > rudelor de gradul 1 si 2 spre studiere. Este inadmisibil ca numai cca
> > 15 mii de oameni au facut-o pana acum. M-am simtit foarte stanjenit
> > acum doi ani cand in sala de lectura a CNSASului eram inconjurat
> > numai de batranei fosti detinuti politici, tineretul si - mai grav -
> > oamenii de varsta medie - parca fiindu-le frica de ceea ce ar putea
> > afla din dosare. Desigur multi se tem sa cunoasca adevarul despre
> > imensele complicitati ale securitatii chiar cu apropiati sau membri
> > de familie, dar nu vom putea inainta si scapa de sistemul ticalosit
> > daca nu ii cunoastem radacinile si nu facem publice numele celor care
> > au capitulat in fata masinariei securiste. Toti care au fost
> > intr-adevar persecutati ei sau familiile lor trebuie sa ceara
> > dosarele - e simplu, o cerere doar - si sa ajute tinerii cercetatori
> > de la CNSAS sau de la Institutul de Istorie Recenta sa faca publice
> > NUMELE TUTUROR celor care au facut RAUL in Romania comunista. Altfel,
> > papagalisme indignate de felul multora care se infoaie aici sau aiurea
> > pe alte forumuri nu fac decat rau, caci fara fapta aflarii adevarului
> > din dosar nu dovedesc decat incaodata blestemata lasitate si
> > indiferenta la morala a poporului roman in alcatuirea sa actuala.
> >
> ======================================
>
>
> Ok, am sa tin cont de sfatul tau, cu toate ca nu-mi doresc de nici un
>
> fel sa-i stiu, iar greatza e mai puternica decat curiozitate... si de
> felul
> meu sunt un individ destul de curios. Prima data cand o sa merg in
> tzara imi voi depune o cerere, si-mi voi solicita dosarul de la
> "sesuritate"!
>
> Insa, daca tot ai postat un titlul atat de interesant, imi permit sa
> va
> transmit si eu o rugaminte. Consider ca Procesul Comunismului si
> lepadarea, scuturarea de Ciuma Rosie este intr-o stransa dependenta
> cu apropierea de americani, acestia fiind de-a lungul veacurilor cei
> mai aprigi si mai constanti adversari ai comunismului!!
> Atat timp cat dusmanii tzarii sunt infinit mult mai puternici decat
> noi,
> decat tzara noastra, atat timp cat nici un prieten european de nadejde
>
> nu pare a-si rupe gatul sa ne ajute efectiv de a scapa de aceasta
> ciuma, trebuie sa ne calcam pe mandrie si, in unele cazuri, pe
> prostie,
> si sa ne rugam la bunul Dumnezeu ca americanii sa-si amplaseze
> una sau niste baze militare la noi in tzara, pe pamant romanesc!!
> Asta a fost una din marile, in multe cazuri ultimile, dorintele si
> sperantele a sutelor de mii de victime ale ciumei, cancerului
> comunist!!!
> Atunci vom putea mai eficient, cu "cheptul" bombat si
> spatele acoperit
> sa dam cu comunismul de treptele Justitiei, si sa le cerem dusmanilor
>
> tzarii, bolsevicii, sa-si ceara iertare in genunchi de la tzara, sa
> sarute pamantul tzarii pe care au ingenunchiat-o si jefuit-o decenii
> intregi!!
> Na, ce zici lucidule, te ispiteste "rugamintea" mea !??
>
>
>
>

boooon.... deci merg pina la bucuresti, depun cerere, se aproba, consult dosarul (sau dosarele) care ma privesc, aflu cine, ce si cum.

si dupa aia ce fac? dupa ce am aflat ca parintii sau bunicii au avut de patimit din partea unora care in majoritate au dat deja coltul, iar cei care ma turnau la "organe" se recrutau din rindul fostilor colegi de scoala, armata si facultate (cu majoritatea nu tin legatura... dar cine poate tine legatura cu peste 5-600 de oameni) sau fostilor sau actualilor prieteni? in afara faptului ca pot sa rup relatiile cu "prietenii" care m-au tradat - in fapt ii cam stiu si nu mai sint in relatii cu cei in cauza - ce pot face? ii dau in judecata? sub ce acuza?

dar, intradevar, depinde de fiecare dintre noi... daca ai avut rude care au murit sau au facut puscarie, poti cere reparatii morale sau materiale, dar daca nu cit de departe poti merge? si ce gasesti acolo?

poate de aceeia "...in sala de lectura a CNSASului eram inconjurat numai de batranei fosti detinuti politici..."




La 2005-10-24 12:32:56, lucid a scris:

> Alaturi de problema recuperarii Basarabiei, procesul comunismului este
> a doua hartie de turnesol care releva cine e sau nu roman. Numai sa
> citesti comentariile si-i identifici imediat, chiar daca sunt
> stabiliti peste balta, pe nepotii gornistilor - profitori ai
> regimului, iar pe cei din tzara ii recunosti dupa ideea
> "subtila" ca si altii au bagat la puscarie pe cei de alta
> "opinie" (??? - cand era vorba clar de agenti ai unei
> puteri straine care complotau pentru dezmembrarea Romaniei). Decat sa
> tot palavragim pe forum mai bine sa trecem la actiune concreta: deja
> exista predata CNSASului practic doua treimi de arhiva de la SRI, asa
> ca nimic nu mai justifica retinerea de a cere dosarul personal sau al
> rudelor de gradul 1 si 2 spre studiere. Este inadmisibil ca numai cca
> 15 mii de oameni au facut-o pana acum. M-am simtit foarte stanjenit
> acum doi ani cand in sala de lectura a CNSASului eram inconjurat
> numai de batranei fosti detinuti politici, tineretul si - mai grav -
> oamenii de varsta medie - parca fiindu-le frica de ceea ce ar putea
> afla din dosare. Desigur multi se tem sa cunoasca adevarul despre
> imensele complicitati ale securitatii chiar cu apropiati sau membri
> de familie, dar nu vom putea inainta si scapa de sistemul ticalosit
> daca nu ii cunoastem radacinile si nu facem publice numele celor care
> au capitulat in fata masinariei securiste. Toti care au fost
> intr-adevar persecutati ei sau familiile lor trebuie sa ceara
> dosarele - e simplu, o cerere doar - si sa ajute tinerii cercetatori
> de la CNSAS sau de la Institutul de Istorie Recenta sa faca publice
> NUMELE TUTUROR celor care au facut RAUL in Romania comunista. Altfel,
> papagalisme indignate de felul multora care se infoaie aici sau aiurea
> pe alte forumuri nu fac decat rau, caci fara fapta aflarii adevarului
> din dosar nu dovedesc decat incaodata blestemata lasitate si
> indiferenta la morala a poporului roman in alcatuirea sa actuala.
>

La 2005-10-24 14:50:48, lucid a scris:

Alaturi de problema recuperarii Basarabiei, procesul comunismului este a doua hartie de turnesol care releva cine e sau nu roman.


La 2005-10-24 14:35:02, costy a scris:

si sa ne rugam la bunul Dumnezeu ca americanii sa-si amplaseze una sau niste baze militare la noi in tzara, pe pamant romanesc!!


La 2005-10-24 14:50:48, lucid a scris:

superputerile care nu au decat interese nu sentimente - tragica relatare a ultimului ambasador USA la Saigon (a murit intre timp), om care-si pierduse fiul in Vietnam, despre cum a trebuit sa-i minta pe sud-vietnamezi aproape pana in ultima clipa asupra planurilor americane de abandonare conform targului de la Paris facut de Kissinger. Deci vigilenta marita si solutie de rezerva ca Marghiloman cu Bratianu in 1918.

La 2005-10-24 14:50:48, lucid a scris:

> OK, daca reluam in acest fel Basarabia. Nu pot uita insa - apropos de
> superputerile care nu au decat interese nu sentimente - tragica
> relatare a ultimului ambasador USA la Saigon (a murit intre timp), om
> care-si pierduse fiul in Vietnam, despre cum a trebuit sa-i minta pe
> sud-vietnamezi aproape pana in ultima clipa asupra planurilor
> americane de abandonare conform targului de la Paris facut de
> Kissinger. Deci vigilenta marita si solutie de rezerva ca Marghiloman
> cu Bratianu in 1918.

====================================

Ce bine ar fi daca "debarcarea" americanilor ar aduce cu si eliberarea
Basarabiei, insa aceasta eliberare depinde mai putin de noi, sau de americani, ci in primul rand de romanii din interiorul ei!
Intentionat am scris eliberare, fiindca revenirea acesteia la tzara muma
nu se poate gandi fara aceasta eliberare. Moldovenii de peste Prut mai
au mult de munca cu ei insasi, dorinta noastra - a celor de la dreapta
Prutului, de a-i ajuta, de ai chema in mijlocul nostru - nu ajunge!
Referitor la "interesele superputerilor", cu care sunt de acord, si le
inteleg - exista interese chiar in interiorul familiilor! -, trebuie sa incercam
si noi, la fel ca si alte natiuni ale lumii, sa le apropiem de interesele noastre si sa beneficiem la maxim de ele!!
La fel cum trebuie sa incercam sa uitam putin trecutul indepartat sau
cel care ne intereseaza mai putin - cum ar fi cel din 1918, sau cel din Vietnam-, altfel nu avem mari sanse sa ne punem la punct prezentul ce ne leaga de trecutul apropiat, trecut care ne ars/parjolit cel mai mult!!

La 2005-10-24 15:40:14, Robin a scris:

> La 2005-10-24 14:50:48, lucid a scris:
> 
> Alaturi de problema recuperarii Basarabiei, procesul comunismului este
> a doua hartie de turnesol care releva cine e sau nu roman.
> 
> 
> La 2005-10-24 14:35:02, costy a scris:
> 
> si sa ne rugam la bunul Dumnezeu ca americanii sa-si amplaseze una sau
> niste baze militare la noi in tzara, pe pamant romanesc!!


... sa nu-ti ranesti confratii.

Iar raspunsul la intrebare vrea sa fie cam in felul urmator:
Fara nici un pic de efort poti gasi din belsug la fiecare roman care-si
doreste, intradevar, eliberarea totala de ciuma rosie!!


> 
> La 2005-10-24 14:50:48, lucid a scris:
> 
> superputerile care nu au decat interese nu sentimente - tragica
> relatare a ultimului ambasador USA la Saigon (a murit intre timp), om
> care-si pierduse fiul in Vietnam, despre cum a trebuit sa-i minta pe
> sud-vietnamezi aproape pana in ultima clipa asupra planurilor
> americane de abandonare conform targului de la Paris facut de
> Kissinger. Deci vigilenta marita si solutie de rezerva ca Marghiloman
> cu Bratianu in 1918.
> 
> 

Daca procesul nazismul a creat si creaza efecte, ( antisemitismul este condamnat prin lege, par example), tot asa si procesul comunismului ar putea produce rezultate.

E dubios si foarte deceptionant sa vezi cat de multi sunt cei "indiferenti " fata de aceasta idee - de a face un proces comunismului. Asta spune multe si explica foarte multe...nu ne mai facem bine!



La 2005-10-24 15:12:21, geek-a-contra a scris:

> boooon.... deci merg pina la bucuresti, depun cerere, se aproba,
> consult dosarul (sau dosarele) care ma privesc, aflu cine, ce si
> cum.
> 
> si dupa aia ce fac? dupa ce am aflat ca parintii sau bunicii au avut
> de patimit din partea unora care in majoritate au dat deja coltul,
> iar cei care ma turnau la "organe" se recrutau din rindul
> fostilor colegi de scoala, armata si facultate (cu majoritatea nu tin
> legatura... dar cine poate tine legatura cu peste 5-600 de oameni) sau
> fostilor sau actualilor prieteni? in afara faptului ca pot sa rup
> relatiile cu "prietenii" care m-au tradat - in fapt ii cam
> stiu si nu mai sint in relatii cu cei in cauza - ce pot face? ii dau
> in judecata? sub ce acuza?
> 
> dar, intradevar, depinde de fiecare dintre noi... daca ai avut rude
> care au murit sau au facut puscarie, poti cere reparatii morale sau
> materiale, dar daca nu cit de departe poti merge? si ce gasesti
> acolo?
> 
> poate de aceeia "...in sala de lectura a CNSASului eram
> inconjurat numai de batranei fosti detinuti politici..."
> 
> 
> 
> 
> La 2005-10-24 12:32:56, lucid a scris:
> 
> > Alaturi de problema recuperarii Basarabiei, procesul comunismului este
> > a doua hartie de turnesol care releva cine e sau nu roman. Numai sa
> > citesti comentariile si-i identifici imediat, chiar daca sunt
> > stabiliti peste balta, pe nepotii gornistilor - profitori ai
> > regimului, iar pe cei din tzara ii recunosti dupa ideea
> > "subtila" ca si altii au bagat la puscarie pe cei de alta
> > "opinie" (??? - cand era vorba clar de agenti ai unei
> > puteri straine care complotau pentru dezmembrarea Romaniei). Decat sa
> > tot palavragim pe forum mai bine sa trecem la actiune concreta: deja
> > exista predata CNSASului practic doua treimi de arhiva de la SRI, asa
> > ca nimic nu mai justifica retinerea de a cere dosarul personal sau al
> > rudelor de gradul 1 si 2 spre studiere. Este inadmisibil ca numai cca
> > 15 mii de oameni au facut-o pana acum. M-am simtit foarte stanjenit
> > acum doi ani cand in sala de lectura a CNSASului eram inconjurat
> > numai de batranei fosti detinuti politici, tineretul si - mai grav -
> > oamenii de varsta medie - parca fiindu-le frica de ceea ce ar putea
> > afla din dosare. Desigur multi se tem sa cunoasca adevarul despre
> > imensele complicitati ale securitatii chiar cu apropiati sau membri
> > de familie, dar nu vom putea inainta si scapa de sistemul ticalosit
> > daca nu ii cunoastem radacinile si nu facem publice numele celor care
> > au capitulat in fata masinariei securiste. Toti care au fost
> > intr-adevar persecutati ei sau familiile lor trebuie sa ceara
> > dosarele - e simplu, o cerere doar - si sa ajute tinerii cercetatori
> > de la CNSAS sau de la Institutul de Istorie Recenta sa faca publice
> > NUMELE TUTUROR celor care au facut RAUL in Romania comunista. Altfel,
> > papagalisme indignate de felul multora care se infoaie aici sau aiurea
> > pe alte forumuri nu fac decat rau, caci fara fapta aflarii adevarului
> > din dosar nu dovedesc decat incaodata blestemata lasitate si
> > indiferenta la morala a poporului roman in alcatuirea sa actuala.
> >
> 
> 

La 2005-10-24 12:32:56, lucid a scris:

> Alaturi de problema recuperarii Basarabiei, procesul comunismului este


Procesul comunismului este procesul PCR. Interdictia, pe timp limitat, de a alege si de a fi ales nu este contrara principiilor democratice.
Politica romaneasca ar fi mai curata daca timp de o legislatura ar fi lipsita de aportul politicienilor care au fost membri PCR.


> a doua hartie de turnesol care releva cine e sau nu roman. Numai sa
> citesti comentariile si-i identifici imediat, chiar daca sunt
> stabiliti peste balta, pe nepotii gornistilor - profitori ai
> regimului, iar pe cei din tzara ii recunosti dupa ideea
> "subtila" ca si altii au bagat la puscarie pe cei de alta
> "opinie" (??? - cand era vorba clar de agenti ai unei
> puteri straine care complotau pentru dezmembrarea Romaniei). Decat sa
> tot palavragim pe forum mai bine sa trecem la actiune concreta: deja
> exista predata CNSASului practic doua treimi de arhiva de la SRI, asa
> ca nimic nu mai justifica retinerea de a cere dosarul personal sau al
> rudelor de gradul 1 si 2 spre studiere. Este inadmisibil ca numai cca
> 15 mii de oameni au facut-o pana acum. M-am simtit foarte stanjenit
> acum doi ani cand in sala de lectura a CNSASului eram inconjurat
> numai de batranei fosti detinuti politici, tineretul si - mai grav -
> oamenii de varsta medie - parca fiindu-le frica de ceea ce ar putea
> afla din dosare. Desigur multi se tem sa cunoasca adevarul despre
> imensele complicitati ale securitatii chiar cu apropiati sau membri
> de familie, dar nu vom putea inainta si scapa de sistemul ticalosit
> daca nu ii cunoastem radacinile si nu facem publice numele celor care
> au capitulat in fata masinariei securiste. Toti care au fost
> intr-adevar persecutati ei sau familiile lor trebuie sa ceara
> dosarele - e simplu, o cerere doar - si sa ajute tinerii cercetatori
> de la CNSAS sau de la Institutul de Istorie Recenta sa faca publice
> NUMELE TUTUROR celor care au facut RAUL in Romania comunista. Altfel,
> papagalisme indignate de felul multora care se infoaie aici sau aiurea
> pe alte forumuri nu fac decat rau, caci fara fapta aflarii adevarului
> din dosar nu dovedesc decat incaodata blestemata lasitate si
> indiferenta la morala a poporului roman in alcatuirea sa actuala.
>

vrei sa ai amabilitatea sa ma informezi si pe mine cind a avut loc acel faimos "proces al nazismului"? te rog sa nu-mi spui ca la nurenberg fiindca a colo a fost cu totul altceva. ala a fost procesul (principalilor) criminalilor de razboi iar nazismul a fost condamna in subsidiar prin condamnarea principalilor promotori ai lui

si daca tot vaz ca locuiesti prin germania ar trebui sa stii ca in fapt nazismul a fost scos in afara legii in mod clar si inechivoc prin lege si nu printr-un proces. si ar mai trebui sa fi aflat si de procesul (nu in sens juridic) de denazificare, un soi de lustratie....

in ce priveste cit timp comunismul nu este declarat clar si fara echivoc in afara legii nu poate avea loc un "proces al comunismului" decit la nivel moral exprimindu-te in media sau actionind asupra unor persoane care pot fi nominalizate. iar asta o poti face fie cautindu-i pe cei care au comis crime sau abuzuri in numele lui - iar asta o fac cei care au suferit direct sau organele indrepatite sa ancheteze crimele sau condamnarile ilegale -, nevotindu-i pe cei care stii ca au actionat sau activat in numele comunismului sau militind pentru promovarea unei legi a lustratiei.

piezind timpul prin arhiva cautind numele celor care m-au turnat nu ma ajuta cu nimic, nici macar ca satisfactie morala. cel putin nu pentru mine.... am lucruri cu mult mai importante de facut.

in ce priveste aluziile din finalul postarii... poti sa ti le bagi undeva....



La 2005-10-24 16:27:31, Raduc a scris:

> Daca procesul nazismul a creat si creaza efecte, ( antisemitismul este
> condamnat prin lege, par example), tot asa si procesul comunismului ar
> putea produce rezultate.
>
> E dubios si foarte deceptionant sa vezi cat de multi sunt cei
> "indiferenti " fata de aceasta idee - de a face un proces
> comunismului. Asta spune multe si explica foarte multe...nu ne mai
> facem bine!
>
>
>
> La 2005-10-24 15:12:21, geek-a-contra a scris:
>
> > boooon.... deci merg pina la bucuresti, depun cerere, se aproba,
> > consult dosarul (sau dosarele) care ma privesc, aflu cine, ce si
> > cum.
> >
> > si dupa aia ce fac? dupa ce am aflat ca parintii sau bunicii au avut
> > de patimit din partea unora care in majoritate au dat deja coltul,
> > iar cei care ma turnau la "organe" se recrutau din rindul
> > fostilor colegi de scoala, armata si facultate (cu majoritatea nu tin
> > legatura... dar cine poate tine legatura cu peste 5-600 de oameni) sau
> > fostilor sau actualilor prieteni? in afara faptului ca pot sa rup
> > relatiile cu "prietenii" care m-au tradat - in fapt ii cam
> > stiu si nu mai sint in relatii cu cei in cauza - ce pot face? ii dau
> > in judecata? sub ce acuza?
> >
> > dar, intradevar, depinde de fiecare dintre noi... daca ai avut rude
> > care au murit sau au facut puscarie, poti cere reparatii morale sau
> > materiale, dar daca nu cit de departe poti merge? si ce gasesti
> > acolo?
> >
> > poate de aceeia "...in sala de lectura a CNSASului eram
> > inconjurat numai de batranei fosti detinuti politici..."
> >
> >
> >
> >
> > La 2005-10-24 12:32:56, lucid a scris:
> >
> > > Alaturi de problema recuperarii Basarabiei, procesul comunismului este
> > > a doua hartie de turnesol care releva cine e sau nu roman. Numai sa
> > > citesti comentariile si-i identifici imediat, chiar daca sunt
> > > stabiliti peste balta, pe nepotii gornistilor - profitori ai
> > > regimului, iar pe cei din tzara ii recunosti dupa ideea
> > > "subtila" ca si altii au bagat la puscarie pe cei de alta
> > > "opinie" (??? - cand era vorba clar de agenti ai unei
> > > puteri straine care complotau pentru dezmembrarea Romaniei). Decat sa
> > > tot palavragim pe forum mai bine sa trecem la actiune concreta: deja
> > > exista predata CNSASului practic doua treimi de arhiva de la SRI, asa
> > > ca nimic nu mai justifica retinerea de a cere dosarul personal sau al
> > > rudelor de gradul 1 si 2 spre studiere. Este inadmisibil ca numai cca
> > > 15 mii de oameni au facut-o pana acum. M-am simtit foarte stanjenit
> > > acum doi ani cand in sala de lectura a CNSASului eram inconjurat
> > > numai de batranei fosti detinuti politici, tineretul si - mai grav -
> > > oamenii de varsta medie - parca fiindu-le frica de ceea ce ar putea
> > > afla din dosare. Desigur multi se tem sa cunoasca adevarul despre
> > > imensele complicitati ale securitatii chiar cu apropiati sau membri
> > > de familie, dar nu vom putea inainta si scapa de sistemul ticalosit
> > > daca nu ii cunoastem radacinile si nu facem publice numele celor care
> > > au capitulat in fata masinariei securiste. Toti care au fost
> > > intr-adevar persecutati ei sau familiile lor trebuie sa ceara
> > > dosarele - e simplu, o cerere doar - si sa ajute tinerii cercetatori
> > > de la CNSAS sau de la Institutul de Istorie Recenta sa faca publice
> > > NUMELE TUTUROR celor care au facut RAUL in Romania comunista. Altfel,
> > > papagalisme indignate de felul multora care se infoaie aici sau aiurea
> > > pe alte forumuri nu fac decat rau, caci fara fapta aflarii adevarului
> > > din dosar nu dovedesc decat incaodata blestemata lasitate si
> > > indiferenta la morala a poporului roman in alcatuirea sa actuala.
> > >
> >
> >
>
>

Da, ar insemna ceva daca macar fostilor activisti li s-ar interzice participarea...



> Politica romaneasca ar fi mai curata daca timp de o legislatura ar fi
> lipsita de aportul politicienilor care au fost membri PCR.
> 
> 

Geek-a, eu nu cred ca asta este relevant...sa-ti spun acum daca, sau cand a avut loc procesul nazismului. Important este ca nazismul este interzis prin lege, (iar cum s-a ajuns la asta, cauta si singur, te rog), relevant este faptul ca nazismul este interzis. Asta este ceea ce trebuie sa se intample si cu comunismul. Sa se interzica prin lege! Ce este asa de greu de inteles?

>in ce priveste cit timp comunismul nu este declarat clar si fara echivoc > in afara legii nu poate avea loc un "proces al comunismului"

Pai vezi, inca o data iti spun: Asta dorim, sa declaram clar si fara echivoc comunismul in afara legii. Si cum vrei tu sa se faca asta? Stand cu mainile in san? Cum justifici din punct de vedere juridic interzicerea unei ideologi?

Cam atat!
Numai bine!



La 2005-10-24 16:50:37, geek-a-contra a scris:

> vrei sa ai amabilitatea sa ma informezi si pe mine cind a avut loc
> acel faimos "proces al nazismului"? te rog sa nu-mi spui ca
> la nurenberg fiindca a colo a fost cu totul altceva. ala a fost
> procesul (principalilor) criminalilor de razboi iar nazismul a fost
> condamna in subsidiar prin condamnarea principalilor promotori ai
> lui
> 
> si daca tot vaz ca locuiesti prin germania ar trebui sa stii ca in
> fapt nazismul a fost scos in afara legii in mod clar si inechivoc
> prin lege si nu printr-un proces. si ar mai trebui sa fi aflat si de
> procesul (nu in sens juridic) de denazificare, un soi de
> lustratie....
> 
> in ce priveste cit timp comunismul nu este declarat clar si fara
> echivoc in afara legii nu poate avea loc un "proces al
> comunismului" decit la nivel moral exprimindu-te in media sau
> actionind asupra unor persoane care pot fi nominalizate. iar asta o
> poti face fie cautindu-i pe cei care au comis crime sau abuzuri in
> numele lui - iar asta o fac cei care au suferit direct sau organele
> indrepatite sa ancheteze crimele sau condamnarile ilegale -,
> nevotindu-i pe cei care stii ca au actionat sau activat in numele
> comunismului sau militind pentru promovarea unei legi a lustratiei.
> 
> piezind timpul prin arhiva cautind numele celor care m-au turnat nu ma
> ajuta cu nimic, nici macar ca satisfactie morala. cel putin nu pentru
> mine.... am lucruri cu mult mai importante de facut.
> 
> in ce priveste aluziile din finalul postarii... poti sa ti le bagi
> undeva....
> 
> 
> 
> La 2005-10-24 16:27:31, Raduc a scris:
> 
> > Daca procesul nazismul a creat si creaza efecte, ( antisemitismul este
> > condamnat prin lege, par example), tot asa si procesul comunismului ar
> > putea produce rezultate.
> >
> > E dubios si foarte deceptionant sa vezi cat de multi sunt cei
> > "indiferenti " fata de aceasta idee - de a face un proces
> > comunismului. Asta spune multe si explica foarte multe...nu ne mai
> > facem bine!
> >
> >
> >
> > La 2005-10-24 15:12:21, geek-a-contra a scris:
> >
> > > boooon.... deci merg pina la bucuresti, depun cerere, se aproba,
> > > consult dosarul (sau dosarele) care ma privesc, aflu cine, ce si
> > > cum.
> > >
> > > si dupa aia ce fac? dupa ce am aflat ca parintii sau bunicii au avut
> > > de patimit din partea unora care in majoritate au dat deja coltul,
> > > iar cei care ma turnau la "organe" se recrutau din rindul
> > > fostilor colegi de scoala, armata si facultate (cu majoritatea nu tin
> > > legatura... dar cine poate tine legatura cu peste 5-600 de oameni) sau
> > > fostilor sau actualilor prieteni? in afara faptului ca pot sa rup
> > > relatiile cu "prietenii" care m-au tradat - in fapt ii cam
> > > stiu si nu mai sint in relatii cu cei in cauza - ce pot face? ii dau
> > > in judecata? sub ce acuza?
> > >
> > > dar, intradevar, depinde de fiecare dintre noi... daca ai avut rude
> > > care au murit sau au facut puscarie, poti cere reparatii morale sau
> > > materiale, dar daca nu cit de departe poti merge? si ce gasesti
> > > acolo?
> > >
> > > poate de aceeia "...in sala de lectura a CNSASului eram
> > > inconjurat numai de batranei fosti detinuti politici..."
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > La 2005-10-24 12:32:56, lucid a scris:
> > >
> > > > Alaturi de problema recuperarii Basarabiei, procesul comunismului este
> > > > a doua hartie de turnesol care releva cine e sau nu roman. Numai sa
> > > > citesti comentariile si-i identifici imediat, chiar daca sunt
> > > > stabiliti peste balta, pe nepotii gornistilor - profitori ai
> > > > regimului, iar pe cei din tzara ii recunosti dupa ideea
> > > > "subtila" ca si altii au bagat la puscarie pe cei de alta
> > > > "opinie" (??? - cand era vorba clar de agenti ai unei
> > > > puteri straine care complotau pentru dezmembrarea Romaniei). Decat sa
> > > > tot palavragim pe forum mai bine sa trecem la actiune concreta: deja
> > > > exista predata CNSASului practic doua treimi de arhiva de la SRI, asa
> > > > ca nimic nu mai justifica retinerea de a cere dosarul personal sau al
> > > > rudelor de gradul 1 si 2 spre studiere. Este inadmisibil ca numai cca
> > > > 15 mii de oameni au facut-o pana acum. M-am simtit foarte stanjenit
> > > > acum doi ani cand in sala de lectura a CNSASului eram inconjurat
> > > > numai de batranei fosti detinuti politici, tineretul si - mai grav -
> > > > oamenii de varsta medie - parca fiindu-le frica de ceea ce ar putea
> > > > afla din dosare. Desigur multi se tem sa cunoasca adevarul despre
> > > > imensele complicitati ale securitatii chiar cu apropiati sau membri
> > > > de familie, dar nu vom putea inainta si scapa de sistemul ticalosit
> > > > daca nu ii cunoastem radacinile si nu facem publice numele celor care
> > > > au capitulat in fata masinariei securiste. Toti care au fost
> > > > intr-adevar persecutati ei sau familiile lor trebuie sa ceara
> > > > dosarele - e simplu, o cerere doar - si sa ajute tinerii cercetatori
> > > > de la CNSAS sau de la Institutul de Istorie Recenta sa faca publice
> > > > NUMELE TUTUROR celor care au facut RAUL in Romania comunista. Altfel,
> > > > papagalisme indignate de felul multora care se infoaie aici sau aiurea
> > > > pe alte forumuri nu fac decat rau, caci fara fapta aflarii adevarului
> > > > din dosar nu dovedesc decat incaodata blestemata lasitate si
> > > > indiferenta la morala a poporului roman in alcatuirea sa actuala.
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
> 
> 

fiindca vad ca nu-ti dau seama cind esti luat in balon: stiu foarte bine cind si cum a fost scos nazismul in afara legii. intrebarea cu procesul de la nurenberg a fost la misto.....

in rest nu faci decit sa repeti ce am spus si eu: interzicerea comunismului prin lege. pe ce sa se bazeze legea? dupa stiinta mea legile sint propuse de guvern si parlament, analizate si aprobate de parlament, promulgate de presedinte si publicate in monitorul oficial dupa care capata putere de .... lege. motivatia? 50 de ani de abuz impotriva celor care au indraznit sa gindeasca altfel, interzicerea drepturilor democratice, crime, condamnari pe nedrept, etc, etc... sint motive suficiente, afirmate, reafirmate, documentate si rasdocumentate. cum spuneam: este treaba (in special a) parlamentului si nu a societatii civile. societatea civila nu poate decit sa solicite membrilor parlamentului, in teritoriu la birourile parmanetare sau direct la sediile senatului si camerei reprezentantilor, sa ia initiativa legislativa. la care se adauga presiunile exercitate de presa si audiovizual. in rest actiunile individuale ale cautatorilor in dosarele proprii nu au nici o valoare juridica sau legala. cel mult se pot materializa in sesizari adresate organelor legale abilitate.

un fapt divers, dar nu chiar divers.... in '90 cind s-a propus scoaterea comunismului in afara legii cei care s-au opus au fost taman reprezentantii partidelor istorice, pe motiv ca asa "vom sti si noi cine sint comunistii". ca acesta a fost motivul real, un gest de marinimie, gest de "uite ce mareti sintem noi iertindu-ne adversarii", sau care o mai fi fost nu am de unde sa stiu... clar este insa ca acum, ca si in 1996-2000, avem guvern si presedinte de dreapta si degeaba....


La 2005-10-24 19:08:25, Raduc a scris:

> Geek-a, eu nu cred ca asta este relevant...sa-ti spun acum daca, sau
> cand a avut loc procesul nazismului. Important este ca nazismul este
> interzis prin lege, (iar cum s-a ajuns la asta, cauta si singur, te
> rog), relevant este faptul ca nazismul este interzis. Asta este ceea
> ce trebuie sa se intample si cu comunismul. Sa se interzica prin
> lege! Ce este asa de greu de inteles?
>
> >in ce priveste cit timp comunismul nu este declarat clar si fara echivoc > in afara legii nu poate avea loc un "proces al comunismului"
>
> Pai vezi, inca o data iti spun: Asta dorim, sa declaram clar si fara
> echivoc comunismul in afara legii. Si cum vrei tu sa se faca asta?
> Stand cu mainile in san? Cum justifici din punct de vedere juridic
> interzicerea unei ideologi?
>
> Cam atat!
> Numai bine!
>
>
>
> La 2005-10-24 16:50:37, geek-a-contra a scris:
>
> > vrei sa ai amabilitatea sa ma informezi si pe mine cind a avut loc
> > acel faimos "proces al nazismului"? te rog sa nu-mi spui ca
> > la nurenberg fiindca a colo a fost cu totul altceva. ala a fost
> > procesul (principalilor) criminalilor de razboi iar nazismul a fost
> > condamna in subsidiar prin condamnarea principalilor promotori ai
> > lui
> >
> > si daca tot vaz ca locuiesti prin germania ar trebui sa stii ca in
> > fapt nazismul a fost scos in afara legii in mod clar si inechivoc
> > prin lege si nu printr-un proces. si ar mai trebui sa fi aflat si de
> > procesul (nu in sens juridic) de denazificare, un soi de
> > lustratie....
> >
> > in ce priveste cit timp comunismul nu este declarat clar si fara
> > echivoc in afara legii nu poate avea loc un "proces al
> > comunismului" decit la nivel moral exprimindu-te in media sau
> > actionind asupra unor persoane care pot fi nominalizate. iar asta o
> > poti face fie cautindu-i pe cei care au comis crime sau abuzuri in
> > numele lui - iar asta o fac cei care au suferit direct sau organele
> > indrepatite sa ancheteze crimele sau condamnarile ilegale -,
> > nevotindu-i pe cei care stii ca au actionat sau activat in numele
> > comunismului sau militind pentru promovarea unei legi a lustratiei.
> >
> > piezind timpul prin arhiva cautind numele celor care m-au turnat nu ma
> > ajuta cu nimic, nici macar ca satisfactie morala. cel putin nu pentru
> > mine.... am lucruri cu mult mai importante de facut.
> >
> > in ce priveste aluziile din finalul postarii... poti sa ti le bagi
> > undeva....

N-mi dau seama cand sunt luat in balon pentru ca nu vreau sa-mi inchipui ca mi se intampla asa ceva...

problema asta cu comunismul este foarte serioasa, cel putin pentru mine si nu gasesc nici un motiv de bagatelizare a ei.

In ce priveste restul, eu zic doar atat: Nu mai intereseaza procedura de emitere si aplicare a legii! Pentru asta avem, asa cum spui , guvern, parlament etc.
Pe mine ma intereseaza ca procesul sa demareze; sa vad ca incepe sa se miste ceva. Iar ca asta sa se intample, societatea civila trebuie sa se manifeste.

Comisia care a studiat holocaustul din Romania era formata din parlamentari si guvernanti romani?




La 2005-10-24 19:33:27, geek-a-contra a scris:

> fiindca vad ca nu-ti dau seama cind esti luat in balon: stiu foarte
> bine cind si cum a fost scos nazismul in afara legii. intrebarea cu
> procesul de la nurenberg a fost la misto.....
> 
> in rest nu faci decit sa repeti ce am spus si eu: interzicerea
> comunismului prin lege. pe ce sa se bazeze legea? dupa stiinta mea
> legile sint propuse de guvern si parlament, analizate si aprobate de
> parlament, promulgate de presedinte si publicate in monitorul oficial
> dupa care capata putere de .... lege. motivatia? 50 de ani de abuz
> impotriva celor care au indraznit sa gindeasca altfel, interzicerea
> drepturilor democratice, crime, condamnari pe nedrept, etc, etc...
> sint motive suficiente, afirmate, reafirmate, documentate si
> rasdocumentate. cum spuneam: este treaba (in special a) parlamentului
> si nu a societatii civile. societatea civila nu poate decit sa
> solicite membrilor parlamentului, in teritoriu la birourile
> parmanetare sau direct la sediile senatului si camerei
> reprezentantilor, sa ia initiativa legislativa. la care se adauga
> presiunile exercitate de presa si audiovizual. in rest actiunile
> individuale ale cautatorilor in dosarele proprii nu au nici o valoare
> juridica sau legala. cel mult se pot materializa in sesizari adresate
> organelor legale abilitate.
> 
> un fapt divers, dar nu chiar divers.... in '90 cind s-a propus
> scoaterea comunismului in afara legii cei care s-au opus au fost
> taman reprezentantii partidelor istorice, pe motiv ca asa "vom
> sti si noi cine sint comunistii". ca acesta a fost motivul real,
> un gest de marinimie, gest de "uite ce mareti sintem noi
> iertindu-ne adversarii", sau care o mai fi fost nu am de unde sa
> stiu... clar este insa ca acum, ca si in 1996-2000, avem guvern si
> presedinte de dreapta si degeaba....
> 
> 
> La 2005-10-24 19:08:25, Raduc a scris:
> 
> > Geek-a, eu nu cred ca asta este relevant...sa-ti spun acum daca, sau
> > cand a avut loc procesul nazismului. Important este ca nazismul este
> > interzis prin lege, (iar cum s-a ajuns la asta, cauta si singur, te
> > rog), relevant este faptul ca nazismul este interzis. Asta este ceea
> > ce trebuie sa se intample si cu comunismul. Sa se interzica prin
> > lege! Ce este asa de greu de inteles?
> >
> > >in ce priveste cit timp comunismul nu este declarat clar si fara echivoc > in afara legii nu poate avea loc un "proces al comunismului"
> >
> > Pai vezi, inca o data iti spun: Asta dorim, sa declaram clar si fara
> > echivoc comunismul in afara legii. Si cum vrei tu sa se faca asta?
> > Stand cu mainile in san? Cum justifici din punct de vedere juridic
> > interzicerea unei ideologi?
> >
> > Cam atat!
> > Numai bine!
> >
> >
> >
> > La 2005-10-24 16:50:37, geek-a-contra a scris:
> >
> > > vrei sa ai amabilitatea sa ma informezi si pe mine cind a avut loc
> > > acel faimos "proces al nazismului"? te rog sa nu-mi spui ca
> > > la nurenberg fiindca a colo a fost cu totul altceva. ala a fost
> > > procesul (principalilor) criminalilor de razboi iar nazismul a fost
> > > condamna in subsidiar prin condamnarea principalilor promotori ai
> > > lui
> > >
> > > si daca tot vaz ca locuiesti prin germania ar trebui sa stii ca in
> > > fapt nazismul a fost scos in afara legii in mod clar si inechivoc
> > > prin lege si nu printr-un proces. si ar mai trebui sa fi aflat si de
> > > procesul (nu in sens juridic) de denazificare, un soi de
> > > lustratie....
> > >
> > > in ce priveste cit timp comunismul nu este declarat clar si fara
> > > echivoc in afara legii nu poate avea loc un "proces al
> > > comunismului" decit la nivel moral exprimindu-te in media sau
> > > actionind asupra unor persoane care pot fi nominalizate. iar asta o
> > > poti face fie cautindu-i pe cei care au comis crime sau abuzuri in
> > > numele lui - iar asta o fac cei care au suferit direct sau organele
> > > indrepatite sa ancheteze crimele sau condamnarile ilegale -,
> > > nevotindu-i pe cei care stii ca au actionat sau activat in numele
> > > comunismului sau militind pentru promovarea unei legi a lustratiei.
> > >
> > > piezind timpul prin arhiva cautind numele celor care m-au turnat nu ma
> > > ajuta cu nimic, nici macar ca satisfactie morala. cel putin nu pentru
> > > mine.... am lucruri cu mult mai importante de facut.
> > >
> > > in ce priveste aluziile din finalul postarii... poti sa ti le bagi
> > > undeva....
> 
> 
>