Ziua Logo
  Nr. 3442 de sambata, 1 octombrie 2005 
 Cauta:  
  Detalii »

Dosare ultrasecrete

2005-10-01

Comentarii: 50, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

neamtu tiganu
2005-10-01 00:46:01

Domnule Ioanid

Nu poti domnule sa scrii mai comprimat? Nu de alta da exista pericolul sa citim numai partea de inceput unde-l lauzi pe Goma. Cam asa am facut io. Spune te rog, da pa scurt, ce mai urmeaza? Ia cu el se ia si banditu moare?

Nota bene: Acest comentariu a fost scris de mine exclusiv in calitatea mea particulara de cetatean al Germaniei. Continutul comentariului nu are legatura cu functia detinuta de mine si nu reflecta opiniile vreunei institutii sau organizatii si nici ale nefestii.

Agentura
2005-10-01 01:13:45

Re: Trebuie sa citesti pana la capat!

Stiu ca e greu, dar altfel nu vei afla ca toti intelectualii din Romania sunt antisemiti, si ca Goma este un "negationist deviant" al Holocaustului, ceea ce este, evident, o crima.


La 2005-10-01 00:46:01, neamtu tiganu a scris:

> Nu poti domnule sa scrii mai comprimat? Nu de alta da exista pericolul
> sa citim numai partea de inceput unde-l lauzi pe Goma. Cam asa am
> facut io. Spune te rog, da pa scurt, ce mai urmeaza? Ia cu el se ia
> si banditu moare?
> 
> Nota bene: Acest comentariu a fost scris de mine exclusiv in calitatea
> mea particulara de cetatean al Germaniei. Continutul comentariului nu
> are legatura cu functia detinuta de mine si nu reflecta opiniile
> vreunei institutii sau organizatii si nici ale nefestii.
> 

Norris
2005-10-01 01:18:58

Stimabile ( domnule Radu Ioanid )...

Foarte lung articol, plin de adevaruri, dar si de...cum sa le spun, neadevaruri ?...E prea putin : plin de ...subintelesuri, aluzii mai mult sau mai putin vagi, trimiteri la..., adica, intr-un cuvint, MANIPULATIV !!!...Incepeti prin a insira meritele lui GOMA, in contextul lasitatii a 99 % dintre scribaii romani din acea vreme, ceea ce e nu numai adevarat ( o stie toata lumea, iar cine n-o stie, degeaba a supt tita de mama romanca ! ), dar si foarte frumos din partea d-voastra. Continuati cu o cronologie a evenimentelor din acea perioada, in general exacta...Apoi, incepeti sa devagati ( nu vreau sa spun ca bateti cimpii, cum ar trebui, din politete ...), cind vine vorba de ceea ce au facut sau nefacut conationalii nostrii evrei ( ori, doar ai d-voastra ? )...Concret, minimalizati sau negati de-a dreptul anumite fapte atribuite ( si ) de Goma ( pe linga multi alti martori oculari ) evreilor basarabeni, care, in opinia d-voastra, ar fi doar victime ( bieti mielusei ), in vreme ce exagerati faptele comise de romani ( soldati sau civili ), adevarati calai ( dupa cum ii zugraviti mester )...Ei bine, d-ule Ioanid, daca n-asi fi trait in Romania vreme de aproape 30 de ani, daca nu m-asi fi nascut in Bucovina ( numele de Strugariu vine din Pirtesti, de linga Cacica si Gura Humor ), daca n-asi fi facut liceul la Radauti ( oras evreiesc, dupa cum bine se stie; am mai apucat in '80-'81baia publica evreiasca, unde am fost si musafir ! ), daca nu asi fi citit sute de carti si mii de articole legate de aceasta problema, poate v-asi fi crezut si mi-ar fi dat si o lacrima !...POATE !!!...Intimplarea face ca merg pe mina lui Goma ( a carui adept convins sint de multa vreme ) si consider ca ceea ce faceti d-voastra, d-ule, este nu numai o actiune de mercenar ( individ platit pentru serviciile sale, pe care si le ofera celor care platesc mai bine ! ), precum cele ale lui Gabriel Andreescu, Nicolae Manolescu, Dan Pavel si care or mai fi, ci si o mare magarie indreptata impotriva natiei din care va trageti !...Spun asta, intrucit v-am urmarit atent " activitatea " de mistificare a istoriei, indreptata inpotriva poporului roman, din primele luni ale venirii mele aici, in USA ( aug. 1995 )...Mi-ati atras atentia chiar de la inceput, prin atitudinea d-voastra de " mai catolic decit Papa ", adica ati adus acuze pe care nici cel mai ' verde ' ( sau ' rosu ' ) evreu, nici cea mai abuzata victima din lagarele de concentrare naziste, nu numai ca le-ar fi adus, dar nici n-ar fi cutezat sa le aduca !!!...Concret : ati exagerat enorm numarul victimelor pogroamelor romanesti si a celor deportati in Transnistria ( ca la adunarea pe care si un scoler ar putea s-o faca, ar iesi fie ca toata populatia evreiasca din Romani a fost nu numai decimata in acel moment, dat si anticipat, pentru citeva decenii, fie ca Roamnia avea mai multi evrei decit restul Europei la un loc ! ), ati minimalizat sau trecut cu vederea abuzurile comise de anumiti reprezentanti ai comunitatii evreiesti, nu numai la retragerea trupelor din Basarabia, dar si inainte si dupa, si ceea ce este mai grav, ati mistificat realitatea; in vreme ce supravietuitori ai acelor evenimente, evrei dintre care si astazi mai traiesc fie in Romania, fie in Israel, ori pe alte meleaguri, afirma ca isi datoresc supravietuirea ( scaparea ) unor romani ( si ca implicit, n-a fost vorba de participarea majoritatii la actele de genocid, prin urmare, n-a fost nici pe departe ceea ce numiti ' holocaust ' ! ), ca NU A FOST VORBA DE ACTIUNI COLECTIVE, CI IZOLATE !!!...Ca sa n-o lungesc mult, domnule Ioanid, faptul ca ati cistigat si continuati sa cistigati o piine mult mai alba si mult mai usor decit multi dintre semenii nostri, spunind vrute si nevrute, pe unde se poate si nu se poate, e una; realitatea ( ADEVARUL ISTORIC ) e alta !...Posteriatea ( istoria ) va avea grija de restabilirea acestui adevar, fie ca va ( ne ) place sau nu...In incheiere, am sa va reproduc din memorie spusele unui intelectual ( dizident si creier al " Solidaritatii " ) polonez, drept replica la acuzele aduse de membrii ai " Congresului Mondiala Evreiesc " natiunii poloneze : " ...dar oare ceea ce s-a intimplat nu a fost si pentru ceea ce au facut anumiti reprezentanti ai comunitatii dumneavoastra, drept represalii...?..." ( Adam M. - l-am citat, repet, din memorie )...PS : fiind din Bucovina, am sa va spun un lucru stiut de multa lume : multe dintre atrocitatile comise ( in parte expuse si de d-voastra ), desi de nescuzat-iertat, au fost comise pe baza pricipiului unitatii de masura : " ochi pentru ochi si dinte pentru dinte "...Foarte rar in lume si cu precadere in Romania s-au comis abuzuri de acest gen si de amploare, REPETAT, fara un motiv anume ( cauza - efect )...Exemplu : astazi, desi mass-media ( controlata de cine ? ) cauta sa prezinte realitatea din Irak drept terorism comis la intimplare, in realitate INSURGENTII se ocupa de ' boasele ' colaboratorilor ( oportunistilor si mercenarilor, a celor care care s-au ' dat ' cu ocupantii !!!...)...Asa asi fi facut si eu, intr-o situatie asemanatoare, precum si marea majoritate a celor care vad in Paul Goma un exemplu demn de urmat !...Restul sint povesti de adormit copii, d-ule Ioanid...Nu va salut si nu va urez nimic, intrucit nu va consider un conational...Dimpotriva...

alexandru15
2005-10-01 06:26:04

Uriasul Goma

Goma nu numai ca are TALENT enorm, constatat de repetate ori de-a lungul anilor, DAR este un Urias, un Goliat care striveste, pi-ti-ceste toata tagma scriitoriceasca actuala..tagma ce a stat la"caldurica" cu imprumuturi (nerambursabile)de la Uniunea scriitorilor...case de creatie la mare si munte...etc. Generatia lui Goma a ales sa se vanda contra viata tihnita;Goma a ales sa lupte..cu mainile goale ! contra unui sistem feroce. Si in loc de casa de creatie (pentru te-miri-ce "creatie') a stat la inchisoare in batai crunte. Faceti singuri comparatie si concluzionati de ce Manolescu il da afara pana si pe redactorul care "a indraznit" sa publice texte de Goma! Unde-i democratia?Nu e!

traktorist
2005-10-01 07:04:10

Mie imi spui, care am un var in Bucuresti ?

La 2005-10-01 06:26:04, alexandru15 a scris:

> Goma nu numai ca are TALENT enorm, constatat de repetate ori de-a
> lungul anilor, DAR este un Urias, un Goliat care striveste,
> pi-ti-ceste toata tagma scriitoriceasca actuala..tagma ce a stat
> la"caldurica" cu imprumuturi (nerambursabile)de la Uniunea
> scriitorilor...case de creatie la mare si munte...etc. Generatia lui
> Goma a ales sa se vanda contra viata tihnita;Goma a ales sa lupte..cu
> mainile goale ! contra unui sistem feroce. Si in loc de casa de
> creatie (pentru te-miri-ce "creatie') a stat la inchisoare in
> batai crunte. Faceti singuri comparatie si concluzionati de ce
> Manolescu il da afara pana si pe redactorul care "a
> indraznit" sa publice texte de Goma! Unde-i democratia?Nu e!
> 
saul Goma a devenit bolsevic la fel ca cei pe care, zicea el , i-a criticat.
Un opurtunist..... O duce rau cu banii si de asta a iesit din birlog.... Sa faca si el ceva..... La moda e anti americanismul, hai sa zic si eu ceva ! Fac repede un jurnal si dau cu bita-n.... america.
Tu esti un copil ! Saul e atit cit e ! Nicio mai mare, nici mai mic. Acum se prosteste un pic pt bani.

traktorist
2005-10-01 07:15:21

Frumos esti ma h !

La 2005-10-01 01:13:45, Agentura a scris:

> Stiu ca e greu, dar altfel nu vei afla ca toti intelectualii din
> Romania sunt antisemiti, si ca Goma este un "negationist
> deviant" al Holocaustului, ceea ce este, evident, o crima.
> 

Romania nu a avut niciodata un singur intelectual. Acolo sint considerati intelectuali de la invatatoare in sus pt mediul rural si de la plutonier major in sus pt orase !
In Italia am zis la un paznic la parcare " dottore " si m-a lasat sa trec. Era un .... " dottorino " si eu i-am zis la bascalie !
Si unde stau intelectualii romani ascunsi de nu vad niciunul ? Sa nu spui ca la circiuma , ca la ora inchederii ii da afara si i-as fi vazut !

Culcer Dan
2005-10-01 11:04:17

Ziaristica neprofesionsita sau manipulare de contexte??

Nu am avut timp sa compar textele, -cine doreste o poate face usor-, dar sub acest titlui, Paul Goma - intre Belleville si Bucuresti, Radu Ioanid a publicat deja un articol in în Observator cultural, Buc., nr. 177/15-21 iulie 2003. Ce fel de ziaristica se face la Ziua? Se reiau articole din alte ziare?
Fara nici o mentiune? Amintesc ca un recent articol de Tesu Solomovici (saptamina trecuta) a fost ilustrat cu o fotografie fara legenda, adica manipulata, in care se vad niste femei in pufoiace linga niste si pe niste paturi suprapuse, subiectul fiind tot "holocaustul". Cine stie, poate erau din Gulag?
Sa nu mai aiba forte noi articlierii specializati in inventarea si combaterea "antisemitilor" ?
Cred ca e momentul sa lase mîna si creierul lor in adormire (si-au facut datoria de mercenari, e destul, pot iesi la pensie ca securistii, nepedepsiti!), eventual sa militeze impreuna cu noi pentru deschiderea arhivele nationale (pina nu se fura si nu se distrug toate documentele) precum si pentru deschiderea si cercetarea arhivele comunitatii (pina nu sunt transferate integral in strainatate).
Istoricii seriosi vor putea in fine sa faca lumina in aceste tragice capitole de istorie a României, aratând responsabilitatile reale si criticind anacronismele, prea sistematice pentru ca sa nu fie intentionate, care se practica in judecare unor evenimente in care au pierit cetatenii acestei tari. Caci nu toti istoriografii au fost cumparati.
Dan Culcer

Culcer Dan
2005-10-01 11:25:43

Radu Ioanid - un lapsus ideologic

In paragraful Primele incidente violente din Paul Goma - intre Belleville si Bucuresti, scrie Ioanid : ?Sovieticii au impus conditii umilitoare vecinei lor capitaliste?.
??Fiindca erau state capitaliste au fost atacate Polonia (stearsa de pe harta in complicitate cu statul german socialist- chiar national-socialist) si Romania.??
Se reia de catre redactia Ziua, fara nici o precizare un text deja tradus si publicat, cu note abundente, in 2003.
Nu am avut timp sa compar textele, -cine doreste o poate face usor-, dar sub acest titlui, Paul Goma - intre Belleville si Bucuresti, Radu Ioanid a publicat deja un articol in în Observator cultural, Buc., nr. 177/15-21 iulie 2003. Ce fel de ziaristica se face la Ziua? Se reiau articole din alte ziare?
Fara nici o mentiune? Amintesc ca un recent articol de Tesu Solomovici (saptamina trecuta) a fost ilustrat cu o fotografie fara legenda, adica manipulata, in care se vad niste femei in pufoiace linga niste si pe niste paturi suprapuse, subiectul fiind tot "holocaustul". Cine stie, poate erau din Gulag?
Sa nu mai aiba forte noi articlierii specializati in inventarea si combaterea "antisemitilor" ?
Cred ca e momentul sa lase mîna si creierul lor in adormire (si-au facut datoria de mercenari, e destul, pot iesi la pensie ca securistii, nepedepsiti!), eventual sa militeze impreuna cu noi pentru deschiderea arhivele nationale (pina nu se fura si nu se distrug toate documentele) precum si pentru deschiderea si cercetarea arhivelor comunitatii lor (pina nu sunt transferate integral in strainatate).
Istoricii seriosi vor putea in fine sa faca lumina in aceste tragice capitole de istorie a României, aratând responsabilitatile reale si criticind anacronismele, prea sistematice pentru ca sa nu fie intentionate, care se practica in judecarea unor evenimente in care au pierit cetatenii acestei tari. Caci nu toti istoriografii din Romania au fost cumparati.
Dan Culcer

evreu mandru din israel
2005-10-01 11:47:15

Re: Stimabile ( domnule Radu Ioanid )...

Tu esti din Bucovina, dar si eu sunt de acolo. Deportarea evreilor din Vatra Dornei in particular, si din Bucovina de Sud in general, nu sunt cum le numesti tu "ACTIUNI IZOLATE", nici actiuni sporadice, sunt actiuni bine puse la punct, deliberate, cu un scop foarte clar - lichidarea evreilor. Si aici nici nu poti sa vi cu povestea ca evreii si-au meritat soarta pt ca au batjocorit armata romana in retragere. Armata romana nu s-a retras niciodata din Bucovina de Sud. Guvernul Antonescu a ordonat si armata si politia romana au executat. In Octombrie 1941 TOTI EVREII, COPII, FEMEI, BATRANI, BOGATI, SARACI, COMUNISTI, RELIGIOSI, ATEISTI, au fost urcati si inghesuiti in vagoane care transportau vite si deportati la Transnistria. Adevarat, nu se stie cati au murit acolo, romanii nici pe departe nu erau asa de ordonati ca germanii. Ce stiu eu, zeci de membrii ai familiei mele au pierit acolo si nu cunosc un singur evreu bucovinean care nu a pierdut pe cineva in acel loc blestemat.
Din cele scrise de Goma, s-ar putea crede ca Romania, pana cand au intrat rusii in Basarabia era un paradis pt evrei. Si e tare mirat cum au indraznit cativa comunisti evrei sa se bucure cand au intrat rusii. (Parca nu erau si comunisti romani, ucrainieni si rusi care s-au bucurat) Ei bine, iata un articol care scrie adevarul, cum erau vazuti evreii in acei ani, in preajma razboiului mondial:

http://www.observatorcultural.ro/informatiiarticol.phtml?xid=926



La 2005-10-01 01:18:58, Norris a scris:

>  Foarte lung articol, plin de adevaruri, dar si de...cum sa le spun,
> neadevaruri ?...E prea putin : plin de ...subintelesuri, aluzii mai
> mult sau mai putin vagi, trimiteri la..., adica, intr-un cuvint,
> MANIPULATIV !!!...Incepeti prin a insira meritele lui GOMA, in
> contextul lasitatii a 99 % dintre scribaii romani din acea vreme,
> ceea ce e nu numai adevarat ( o stie toata lumea, iar cine n-o stie,
> degeaba a supt tita de mama romanca ! ), dar si foarte frumos din
> partea d-voastra. Continuati cu o cronologie a evenimentelor din acea
> perioada, in general exacta...Apoi, incepeti sa devagati ( nu vreau sa
> spun ca bateti cimpii, cum ar trebui, din politete ...), cind vine
> vorba de ceea ce au facut sau nefacut conationalii nostrii evrei (
> ori, doar ai d-voastra ? )...Concret, minimalizati sau negati de-a
> dreptul anumite fapte atribuite ( si ) de Goma ( pe linga multi alti
> martori oculari ) evreilor basarabeni, care, in opinia d-voastra, ar
> fi doar victime ( bieti mielusei ), in vreme ce exagerati faptele
> comise de romani ( soldati sau civili ), adevarati calai ( dupa cum
> ii zugraviti mester )...Ei bine, d-ule Ioanid, daca n-asi fi trait in
> Romania vreme de aproape 30 de ani, daca nu m-asi fi nascut in
> Bucovina ( numele de Strugariu vine din Pirtesti, de linga Cacica si
> Gura Humor ), daca n-asi fi facut liceul la Radauti ( oras evreiesc,
> dupa cum bine se stie; am mai apucat in '80-'81baia publica
> evreiasca, unde am fost si musafir ! ), daca nu asi fi citit sute de
> carti si mii de articole legate de aceasta problema, poate v-asi fi
> crezut si mi-ar fi dat si o lacrima !...POATE !!!...Intimplarea face
> ca merg pe mina lui Goma ( a carui adept convins sint de multa vreme
> ) si consider ca ceea ce faceti d-voastra, d-ule, este nu numai o
> actiune de mercenar ( individ platit pentru serviciile sale, pe care
> si le ofera celor care platesc mai bine ! ), precum cele ale lui
> Gabriel Andreescu, Nicolae Manolescu, Dan Pavel si care or mai fi, ci
> si o mare magarie indreptata impotriva natiei din care va trageti
> !...Spun asta, intrucit v-am urmarit atent " activitatea "
> de mistificare a istoriei, indreptata inpotriva poporului roman, din
> primele luni ale venirii mele aici, in USA ( aug. 1995 )...Mi-ati
> atras atentia chiar de la inceput, prin atitudinea d-voastra de
> " mai catolic decit Papa ", adica ati adus acuze pe care
> nici cel mai ' verde ' ( sau ' rosu ' ) evreu, nici cea mai abuzata
> victima din lagarele de concentrare naziste, nu numai ca le-ar fi
> adus, dar nici n-ar fi cutezat sa le aduca !!!...Concret : ati
> exagerat enorm numarul victimelor pogroamelor romanesti si a celor
> deportati in Transnistria ( ca la adunarea pe care si un scoler ar
> putea s-o faca, ar iesi fie ca toata populatia evreiasca din Romani a
> fost nu numai decimata in acel moment, dat si anticipat, pentru citeva
> decenii, fie ca Roamnia avea mai multi evrei decit restul Europei la
> un loc ! ), ati minimalizat sau trecut cu vederea abuzurile comise de
> anumiti reprezentanti ai comunitatii evreiesti, nu numai la retragerea
> trupelor din Basarabia, dar si inainte si dupa, si ceea ce este mai
> grav, ati mistificat realitatea; in vreme ce supravietuitori ai
> acelor evenimente, evrei dintre care si astazi mai traiesc fie in
> Romania, fie in Israel, ori pe alte meleaguri, afirma ca isi datoresc
> supravietuirea ( scaparea ) unor romani ( si ca implicit, n-a fost
> vorba de participarea majoritatii la actele de genocid, prin urmare,
> n-a fost nici pe departe ceea ce numiti ' holocaust ' ! ), ca NU A
> FOST VORBA DE ACTIUNI COLECTIVE, CI IZOLATE !!!...Ca sa n-o lungesc
> mult, domnule Ioanid, faptul ca ati cistigat si continuati sa
> cistigati o piine mult mai alba si mult mai usor decit multi dintre
> semenii nostri, spunind vrute si nevrute, pe unde se poate si nu se
> poate, e una; realitatea ( ADEVARUL ISTORIC ) e alta !...Posteriatea
> ( istoria ) va avea grija de restabilirea acestui adevar, fie ca va (
> ne ) place sau nu...In incheiere, am sa va reproduc din memorie
> spusele unui intelectual ( dizident si creier al " Solidaritatii
> " ) polonez, drept replica la acuzele aduse de membrii ai "
> Congresului Mondiala Evreiesc " natiunii poloneze : "
> ...dar oare ceea ce s-a intimplat nu a fost si pentru ceea ce au
> facut anumiti reprezentanti ai comunitatii dumneavoastra, drept
> represalii...?..." ( Adam M. - l-am citat, repet, din memorie
> )...PS : fiind din Bucovina, am sa va spun un lucru stiut de multa
> lume : multe dintre atrocitatile comise ( in parte expuse si de
> d-voastra ), desi de nescuzat-iertat, au fost comise pe baza
> pricipiului unitatii de masura : " ochi pentru ochi si dinte
> pentru dinte "...Foarte rar in lume si cu precadere in Romania
> s-au comis abuzuri de acest gen si de amploare, REPETAT, fara un
> motiv anume ( cauza - efect )...Exemplu : astazi, desi mass-media (
> controlata de cine ? ) cauta sa prezinte realitatea din Irak drept
> terorism comis la intimplare, in realitate INSURGENTII se ocupa de '
> boasele ' colaboratorilor ( oportunistilor si mercenarilor, a celor
> care care s-au ' dat ' cu ocupantii !!!...)...Asa asi fi facut si eu,
> intr-o situatie asemanatoare, precum si marea majoritate a celor care
> vad in Paul Goma un exemplu demn de urmat !...Restul sint povesti de
> adormit copii, d-ule Ioanid...Nu va salut si nu va urez nimic,
> intrucit nu va consider un conational...Dimpotriva...
> 

Roxana
2005-10-01 13:32:50

Vai...

ne-ati scris o carte. Nu stiam ca
sînteti biograful lui Paul Goma.
Cearceaful pe care l-ati pus la
Ziua este scris cu o tehnica pur
staliniana. Nu v-ati pierdut mîna
si penita în ultimii 15 ani de
democratie... In ce consista aceasta
tehnica ? In primul rînd sa-ti gasesti
o minoritate careia sa-i încredintezi
niste pozitii-cheie. Dupa aceea
supunem gloata la o propaganda
obsesionala care poate parveni cel
putin sa o dezorienteze. In acelasi
timp ne dezinteresam de vechile
generatii si ne fortam prin toate
mijloacele sa cîstigam pe cei tineri.
Formam o " armata " de cadre cu
conditia sa includa un anumit numar
de fanatici si pe care sa putem fi
siguri. In felul acesta toata lumea o sa
învete înca odata o lectie repetata în
Istorie de zeci de ori: învinsii se bat
de multe ori pentru stapînii lor. Asta
a fost valabila în anii '50 stimate domn.
Ne-ati pus niste vechituri rasuflate.

Katty
2005-10-01 13:55:34

Re: Radu Ioanid - un lapsus ideologic

La 2005-10-01 11:25:43, Culcer Dan a scris:

> In paragraful Primele incidente violente din Paul Goma - intre
> Belleville si Bucuresti, scrie Ioanid : ?Sovieticii au impus conditii
> umilitoare vecinei lor capitaliste?.
> ??Fiindca erau state capitaliste au fost atacate Polonia (stearsa de
> pe harta in complicitate cu statul german socialist- chiar
> national-socialist) si Romania.??
> Se reia de catre redactia Ziua, fara nici o precizare un text deja
> tradus si publicat, cu note abundente, in 2003.
> Nu am avut timp sa compar textele, -cine doreste o poate face usor-,
> dar sub acest titlui, Paul Goma - intre Belleville si Bucuresti, Radu
> Ioanid a publicat deja un articol in în Observator cultural,
> Buc., nr. 177/15-21 iulie 2003. Ce fel de ziaristica se face la Ziua?
> Se reiau articole din alte ziare?
> Fara nici o mentiune? Amintesc ca un recent articol de Tesu Solomovici
> (saptamina trecuta) a fost ilustrat cu o fotografie fara legenda,
> adica manipulata, in care se vad niste femei in pufoiace linga niste
> si pe niste paturi suprapuse, subiectul fiind tot
> "holocaustul". Cine stie, poate erau din Gulag?
> Sa nu mai aiba forte noi articlierii specializati in inventarea si
> combaterea "antisemitilor" ?
> Cred ca e momentul sa lase mîna si creierul lor in adormire
> (si-au facut datoria de mercenari, e destul, pot iesi la pensie ca
> securistii, nepedepsiti!), eventual sa militeze impreuna cu noi
> pentru deschiderea arhivele nationale (pina nu se fura si nu se
> distrug toate documentele) precum si pentru deschiderea si cercetarea
> arhivelor comunitatii lor (pina nu sunt transferate integral in
> strainatate).
> Istoricii seriosi vor putea in fine sa faca lumina in aceste tragice
> capitole de istorie a României, aratând
> responsabilitatile reale si criticind anacronismele, prea sistematice
> pentru ca sa nu fie intentionate, care se practica in judecarea unor
> evenimente in care au pierit cetatenii acestei tari. Caci nu toti
> istoriografii din Romania au fost cumparati.
> Dan Culcer
> 
> 

Aveti perfecta dreptate domnule Culcer , subscriu !!

calator
2005-10-01 16:32:16

Radu Ioanid, comentarii, replici, etc.

" Pogromul a continuat in oras, dupa ce locuitorii din zona marcasera casele ne-evreilor cu cruci pictate pe porti. Soldatii au dat buzna in casele evreilor, violand, pradand si ucigand: l-au ucis pe Avram Calmanovici si i-au taiat organele genitale; i-au impuscat pe Eli si Friga Reizel, taindu-i urechile lui Friga pentru a-i lua cerceii. Dupa ce au impuscat-o, soldatii i-au taiat sanii lui Rifca Croitoru. Un supravietuitor evreu, ranit in timpul incidentului de la cimitir, Sulimovici, a fost salvat de un sergent de politie. La spital, el a gasit alti 30 de evrei raniti. Multimea l-a ucis pe Hers Ionas, in varsta de 80 de ani, pe strada I.C. Bratianu; Bercu Aclipei, Isac Rabinovici, Manole Wittner si cuplul Zeliger au fost omorati prin impuscare. Multi alti evrei au scapat gratie eforturilor locotenentului Isacescu, capitanului Stino, locotenent-colonelului Marino, colonelului Ilasievici si generalului Sanatescu. "

etc. etc.

Ce sa-i raspundem dlui Radu Ioanid, holocostolog confirmat în Statele Unite, care de la catedra înalta la care se situeaza aduce aceste grave acuzatii ?
Ma mir ca-l deranjeaza Paul Goma. Se compara ecoul international pe care îl au scrierile dânsului în engleza, româna si citat si în alte limbi europeene cu cel al izolatului de la Belleville ?.
Il ascultam, deci, pe dl Ioanid si trebuie sa-l credem pe cuvânt si sa-i gasim incontestabile sursele.
Singurul "nod în papura" pe care am putea sa i-l gasim este ca un specialist trebuie sa fie o persoana obiectiva si nu mânata de dorinta de razbunare familiala. Nici în tribunale marturiile familiei nu atârna prea greu.
Dar cum am putea sa evitam acest "nod în papura" când majoritatea specialistilor provin din familii care au suferit în timpul razboiului de pe urma rasismului ?. Asa ca tacem, îngitim, ne speriem, ne înfuriem în tacere, asteptam minunea.

Si care ar fi aceasta minune ?
Ca istoricii nostri sa se ocupe mai putin de Traci si de populatiile din regiunea de acum doua mii de ani, de Burebista sau de cum era îmbracat Stefan cel Mare când ctitorea vreo mânastire, si sa-si aduca contributii valabile si obiective în aceasta chestiune.
Altfel românii se vor gasi în situatia acuzatilor din celebrele procese din Moscova unde atât procurorii cât si avocatii din oficiu nu faceau decât sa-si înfude inculpatul si respectiv clientul.
Cu o singura diferenta. Daca majoritatea acuzatiilor de la Moscova erau false, perioada ras-discuata din România este mai mult decât tulbure. Deaceea ne trebuie adevarul. Adica sa stim "cât de criminali am fost".
Alta minune, necesara istoricilor, consta în a li se permite consultarea arhivelelor. Mi-e teama ca dupa trecerea Comisiei accesul sa nu fi devenit dificil.
Iar minunea cea mai mare: rusii sa le deschida pe ale lor.

Ce impact practic vor avea aceste cercetari ?. Daca sunt contradictorii tezei validate de oficialitati, niciunul.
Dar românii trebuie sa stie cât de neagra a fost acea epoca, sau cât de cenusie, si ca în istoria nationala nu sunt numai evenimente cu care sa ne mândrim.
Si sa stie cât de criminali au fost unii din parintii, stramosii lor si daca armata româna a facut într-adevar razboiul sau, tinând seama de numarul de victime civile si de intervalul în care au avut loc, nu s-a ocupat de altceva decât de exterminarea evreilor.

In vremea comunistilor în "autobiografiile" necesare studiilor sau angajarii exista o întrebare obligatorie: ati avut parinti sau bunici care au luptat pe frontul de Est.
Ieri, raspunsul pozitiv capata sensul: a luptat împotriva Uniunii Sovietice.
Azi, sensul a devenit: participant probabil la holocaust.

Oricum, asteptam adevarul istoric.
Un adevar care sa nu provina nici de la procurori, nici de la avocati.

Pâna atunci, pretutindeni unde am fi, umbra dlor Radu Ioanid, Norman Manea, Wiesel pluteste asupra capetelor noastre.
Pretutindeni ni se va putea reprosha ca suntem un popor care taie organele genitale mortilor si sânii femeilor..

lucid
2005-10-01 16:32:58

Radu Ioanid si micile lui omisiuni

In lucrarea sa Evreii romnai in timpul regimului Antonescu, chiar de la primele pagini dam de o relatare privind cativa negustori evrei ucisi de Mihai Viteazul si de Aron Voda SIMULTAN in 1596 la Iasi si Bucuresti ca dovada a ancestralului antisemitism moldo-valah. R I uita sa spuna ca sefarzii respectivi erau "bancherii" turcilor veniti sa-si recupereze banii dati cu camata pashalelor in contul tributului moldovean su muntean iar cei doi domnitori romani hotarand sa se elibereze de turci au lichidat toata "delegatia" venita pentru luarea tributului - cateva mii de turci si cateva sute de camatari, fara deosebire de rasa sau religie.
Acum, citind pe diagonala, gasesc alte doua omisiuni marunte: Marius Mircu spune clar in cartea sa ca cei patru membri ai celulei comuniste din acel sat bucovinean iesisera cu steaguri rosii confectionate in noaptea prededenta ca sa-i intampine pe eliberatori.Au vazut cateva tanchete si au crezut ca e krasnaya armiia. Eroare. Era un detasament romanesc condus de capitanul Carp care suferise nenumarate umiliri in timpul retragerii de la granita de nord de Cernauti care vazand steagul a vazut roshu si la propriu si la figurat si i-a ucis pe loc pe "intampinatori". Deci crima de razboi clasica. La Galati nici vorba de 300 de evrei care fugeau in Basarabia ci doua mii de doritori sa treaca legal in patria sovietica, majoritar evrei, care protestau impotriva incetinirii formarii convoiului necesar pe malul romanesc al Prutului. Provocatori neidentificati au insultat soldatii romani care organizau trecerea - s-au tras si focuri de arma - iar cativa soldati cu amintirea umilirilor din Basarabia prea treaza in minte au tras si ei omorand, spun documentele armatei, cca 20 de persoane. Deci alta crima de razboi.
Asa ca atentie marita la ce afirma R I si consultati intai documentele ca sa vedeti adevrarul integral.

Catalina Tarziu
2005-10-01 18:00:55

Re: Stimabile ( domnule Radu Ioanid )...

La 2005-10-01 11:47:15, evreu mandru din israel a scris:

> Ei bine, iata un articol care scrie adevarul, cum erau
> vazuti evreii in acei ani, in preajma razboiului mondial:
> 
> http://www.observatorcultural.ro/informatiiarticol.phtml?xid=926

Sa citam din articol:
>>>>>>>>>>>>>>>>>
In 1934, in Credinta, Sandu Tudor acuza doi scriitori din grupul "Criterion" (este vorba de Petre Comarnescu si Mircea Vulcanescu) de homosexualitate, drept care acestia sint decretati "scirnavi", "masturbati", farsori, sterpi si, fireste, viciosi.
<<<<<<<<<<<<<<<<<


Mircea Vulcanescu dupa 1945 avea sa fie arestat de
comunisti, acuzat de antisemitism, fascism si crime impotriva
evreilor. Avea sa moara la Aiud intr-o celula unde tortionarii
varsau apa pe podeaua din ciment, priciurile erau legate de
perete, iar detinutii stateau desculti in apa rece fara posibilitatea
sa se aseze. In aceste conditii, Vulcanescu, bolnav, se culca
pe spate in apa si tine pe cel mai tanar membru al celulei pe
burta sa zicand: "tu nu trebuie sa mori, tu trebuie sa supravietuiesti
si sa le spui celorlalti prin ce grozavii am trecut".

Iar respectivul tanar, dupa ce a iesit din inchisoare in 1964 a povestit.
Numai ca vinovatii intre timp au emigrat in Israel si au lasat in
urma lor o marioneta care sa le stearga urmele, Ceausescu.

>>>>>>>>>>>>>>>>
Zaharia Stancu, tot in 1934, ii catalogheaza pe cei doi, "cavaleri de Curlanda",
<<<<<<<<<<<<<<<<

Zaharia Stancu care avea sa plece capul in fata lui Leonte Rautu
si a corifeilor care s-au pensionat ulterior in Israel.


>>>>>>>>>>>>>>>>
Acelasi atacator il va califica, in Vestitorii din 1936, pe Eugen Lovinescu
drept "baba libidinoasa a scrisului corupt" (intrucit Lovinescu l-ar fi
demitizat pe Eminescu);
<<<<<<<<<<<<<<<<<

Acelasi Eugen Lovinescu a carui familie a fost pedepsita de
comunisti, a carui sotie a fost inchisa de comunisti si despre care
Monica Lovinescu (fiica lui Eugen Lovinescu) scrie:

Am refuzat intr-adevar "reabilitarea" mamei, dobindita printr-un recurs in
anulare care a avut loc in iunie trecut, fara ca eu sa fi fost avertizata.
Refuzul meu nu provine numai din dorinta de a ramine fidela atitudinii
demne a mamei mele. O priveste pe ea, dar nu numai. Principiul
depaseste un caz sau altul, o persoana sau alta. A accepta acest tip de
reabilitari revine la a ingadui vinovatului sa-l disculpe pe nevinovat. Or,
regimul comunist trebuie invinovatit, nu victimele sale dezvinovatite. A
cere sau a accepta reabilitarea individuala inseamna inevitabil a
recunoaste ca sistemul juridic comunist a fost legal. Solutia exista, au
aplicat-o cehii de la bun inceput: a declara ilegala jurisprudenta
comunista de la instaurarea acestui regim si pina la caderea lui, anulind
astfel toate sentintele date in procesele politice. Dar absolut toate. In
felul acesta, rolurile sint rasturnate, acuzatul devenind adevaratul
acuzator. Reintra in drepturi nu numai fostii detinuti si familiile lor. E mai
mult decit atit: se restabileste o oarecare dreptate istorica. Sa nu ni se
spuna ca "nu e momentul". Momentul a sosit de atitia ani in Cehia. E
drept ca noi sintem mereu ultimii, de parca asta ar fi devenit tardiva
noastra vocatie. In Cehia, lustratia a fost pusa in aplicare, in Romania
punctul 8 al Proclamatiei de la Timisoara a fost atit de adinc inmormintat
(in amintiri), incit nu mai este pomenit decit la parastasele sperantei.
Pina si bulgarilor le va fi ingaduit sa-si consulte dosarele, la noi, nici
majoritatea "cea buna" nu s-a grabit sa voteze aceasta lege elementara.
N-avem acces la arhive pentru a ne numara cel putin mortii. Sau pentru
a intelege ce s-a petrecut exact in decembrie '89.


toni
2005-10-01 18:38:35

Re: Stimabile ( domnule Radu Ioanid )...

La 2005-10-01 11:47:15, evreu mandru din israel a scris:

> Ei bine, iata un articol care scrie adevarul, cum erau
>&nbsp;vazuti evreii in acei ani, in preajma razboiului mondial:


Nu ne intereseaza cum erau vazuti . Chiar de ar fi dispretuiti , asta nu e un motiv de ura fata de populatia majoritare .
Ne intereseaza daca evreii au avut vietile in pericol inainte de iunie 1940 , astfel incat sa justifice atacurile impotriva armatei romane la retragerea din basarabia .
La ce persecutii au fost supusi evreii de "antisemitii" romani inainte de iunie 1940 ? Cati au fost persecutai dintotal ? Care e procentul ? E comparabil cu procentul populatiei autohtone sau e mult mai mare ?

Katty
2005-10-01 20:06:51

Radu Ioanid

"Adevarul e ca noi evreii am rasuflat usurati crezand ca prin aceasta totul s-a terminat si am fost salvati. Dar timpul ne-a demonstrat ulterior cat de amarnic ne-am inselat. La scurt timp dupa ocupare, autoritatile sovietice au inceput deportarile spre Siberia... Majoritatea deportatilor au fost evrei, dar au fost si multi crestini care au fost deportati... Cam la 8-10 zile de la declansarea razboiului... aceiasi lipoveni care iesisera in intampinarea rusilor au iesit in intampinarea nemtilor cu aceeasi traditie de flori, paine si sare. Parte din ei s-a urcat pe tanchete, zbierand ca nebunii &laquo;moarte jidanilor&raquo;." "


Deci recunoasteti ca numarul evreilor din Basarabia si Bucovina a scazut si datorita deportarilor catre Siberia executate de sovietici !!! Cumva intra in cei 400.000 si acestia ?

Agentura
2005-10-01 20:22:12

Re: Viciu de logica - R. Ioanid se contrazice singur

La 2005-10-01 18:38:35, toni a scris:

>&nbsp;La 2005-10-01 11:47:15, evreu mandru din israel a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;> Ei bine, iata un articol care scrie adevarul, cum erau
>&nbsp;>&nbsp;vazuti evreii in acei ani, in preajma razboiului mondial:
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;Nu ne intereseaza cum erau vazuti . Chiar de ar fi dispretuiti , asta
>&nbsp;nu e un motiv de ura fata de populatia majoritare .
>&nbsp;Ne intereseaza daca evreii au avut vietile in pericol inainte de iunie
>&nbsp;1940 , astfel incat sa justifice atacurile impotriva armatei romane la
>&nbsp;retragerea din basarabia .
>&nbsp;La ce persecutii au fost supusi evreii de "antisemitii"
>&nbsp;romani inainte de iunie 1940 ? Cati au fost persecutai dintotal ?
>&nbsp;Care e procentul ? E comparabil cu procentul populatiei autohtone sau
>&nbsp;e mult mai mare ?
>&nbsp;
Daca erau asa de persecutati, cum de puteau vota? Radu Ioanid se cam contrazice. Intai spune ca evreii s-au purtat prea bine fata de cat de rau fusesera tratati de autoritatile romane, apoi sustine ca evreii nu aveau cum sa fie toti comunisti, fiindca multi dintre ei erau bogati, aveau afaceri si pamanturi, ba chiar erau membri ai partidelor istorice romanesti, drept pentru care au fost ulterior persecutati si de sovietici. Pai cum vine asta? Chiar nu sesizati viciul de logica?

Sobru
2005-10-01 20:42:20

Re: Radu Ioanid si micile lui omisiuni

De unde se observa ancestrala tendinta a evreilor de ne jefui inca de pe vremea lui Mihai Viteazul.

Scorilo
2005-10-01 21:57:55

Re: Radu Ioanid si micile lui omisiuni

La 2005-10-01 16:32:58, lucid a scris:

>&nbsp;Acum, citind pe diagonala, gasesc alte doua omisiuni marunte:

De-ar fi numai doua "omisiuni" si alea marunte! Dar e plin locul de ele...

>&nbsp;Asa ca atentie marita la ce afirma R I si consultati intai documentele
>&nbsp;ca sa vedeti adevrarul integral.

Eu de mult m-am lamurit ce hram poarta R.I. ...

Katty
2005-10-01 22:17:31

Re: Vai...

La 2005-10-01 13:32:50, Roxana a scris:

>&nbsp; ne-ati scris o carte. Nu stiam ca
>&nbsp; s&icirc;nteti biograful lui Paul Goma.
>&nbsp; Cearceaful pe care l-ati pus la
>&nbsp; Ziua este scris cu o tehnica pur
>&nbsp; staliniana. Nu v-ati pierdut m&icirc;na
>&nbsp; si penita &icirc;n ultimii 15 ani de
>&nbsp; democratie... In ce consista aceasta
>&nbsp; tehnica ? In primul r&icirc;nd sa-ti gasesti
>&nbsp; o minoritate careia sa-i &icirc;ncredintezi
>&nbsp; niste pozitii-cheie. Dupa aceea
>&nbsp; supunem gloata la o propaganda
>&nbsp; obsesionala care poate parveni cel
>&nbsp; putin sa o dezorienteze. In acelasi
>&nbsp; timp ne dezinteresam de vechile
>&nbsp; generatii si ne fortam prin toate
>&nbsp; mijloacele sa c&icirc;stigam pe cei tineri.
>&nbsp; Formam o " armata " de cadre cu
>&nbsp; conditia sa includa un anumit numar
>&nbsp; de fanatici si pe care sa putem fi
>&nbsp; siguri. In felul acesta toata lumea o sa
>&nbsp; &icirc;nvete &icirc;nca odata o lectie repetata &icirc;n
>&nbsp; Istorie de zeci de ori: &icirc;nvinsii se bat
>&nbsp; de multe ori pentru stap&icirc;nii lor. Asta
>&nbsp; a fost valabila &icirc;n anii '50 stimate domn.
>&nbsp; Ne-ati pus niste vechituri rasuflate.
>&nbsp;
>&nbsp;


Cind ma gindesc cum il ascultam pe Ioanid cind ni se adresa noua celor din dosul cortiei de fier , de la amvonul Europei Libere !!!

Auzi , cultura romana are o problema " cea a antisemitismului" imi aduce aminte de eticheta pusa de comunisti celor ce se opuneau comunismului prin mijloace culturale. Cultura burgheza din anii 50 a devenit acum cultura antisemita.

Culcer Dan
2005-10-01 22:51:17

Nu este Ion Ioanid ci Radu Ioanid

Nu este Ion Ioanid ci Radu Ioanid. Nu e aceiasi Persoana.
D.C.

La 2005-10-01 22:17:31, Katty a scris:

Cind ma gindesc cum il ascultam pe Ioanid cind ni se adresa noua
>&nbsp;celor din dosul cortiei de fier , de la amvonul Europei Libere !!!
>&nbsp;
>&nbsp; Auzi , cultura romana are o problema " cea a
>&nbsp;antisemitismului" imi aduce aminte de eticheta pusa de
>&nbsp;comunisti celor ce se opuneau comunismului prin mijloace culturale.
>&nbsp;Cultura burgheza din anii 50 a devenit acum cultura antisemita.
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;

synd
2005-10-01 23:27:12

Re: Vai...Roxana

La 2005-10-01 13:32:50, Roxana a scris:

> ne-ati scris o carte. Nu stiam ca
> s&icirc;nteti biograful lui Paul Goma.
> Cearceaful pe care l-ati pus la
> Ziua este scris cu o tehnica pur
> staliniana. Nu v-ati pierdut m&icirc;na
> si penita &icirc;n ultimii 15 ani de
> democratie... In ce consista aceasta
> tehnica ? In primul r&icirc;nd sa-ti gasesti
> o minoritate careia sa-i &icirc;ncredintezi
> niste pozitii-cheie. Dupa aceea
> supunem gloata la o propaganda
> obsesionala care poate parveni cel
> putin sa o dezorienteze. In acelasi
> timp ne dezinteresam de vechile
> generatii si ne fortam prin toate
> mijloacele sa c&icirc;stigam pe cei tineri.
> Formam o " armata " de cadre cu
> conditia sa includa un anumit numar
> de fanatici si pe care sa putem fi
> siguri. In felul acesta toata lumea o sa
> &icirc;nvete &icirc;nca odata o lectie repetata &icirc;n
> Istorie de zeci de ori: &icirc;nvinsii se bat
> de multe ori pentru stap&icirc;nii lor. Asta
> a fost valabila &icirc;n anii '50 stimate domn.
> Ne-ati pus niste vechituri rasuflate.
>
>


Roxana,

Ioan Ionid, respectatul comentator de la Europa Libera, pe care l-ai ascultat in anii pribegiei, a decedat la M&uuml;nchen pe data de 12 octombrie 2003. A fost un roman de mare calitate, cu o tinuta impecabila. S-a nascut la 28 martie 1928 si a reusit sa supravietuiasca ororilor din lagarele comuniste. L-am vazut ultima oara la sfarsitul anilor '90.

Dumnezeu sa-l odihneasca in pace!

Numai bine

synd



patriot
2005-10-01 23:33:30

Re: Stimabile ( domnule Radu Ioanid )...

Bravo Norris, esti la inaltime din nou. Un raspuns foarte bun la manipularile lui ioanid. Paul Goma este pilonul moral al romanilor, este speranta si adevarul nostru. Doamne ajuta-ne.


La 2005-10-01 01:18:58, Norris a scris:

>&nbsp; Foarte lung articol, plin de adevaruri, dar si de...cum sa le spun,
>&nbsp;neadevaruri ?...E prea putin : plin de ...subintelesuri, aluzii mai
>&nbsp;mult sau mai putin vagi, trimiteri la..., adica, intr-un cuvint,
>&nbsp;MANIPULATIV !!!...Incepeti prin a insira meritele lui GOMA, in
>&nbsp;contextul lasitatii a 99 % dintre scribaii romani din acea vreme,
>&nbsp;ceea ce e nu numai adevarat ( o stie toata lumea, iar cine n-o stie,
>&nbsp;degeaba a supt tita de mama romanca ! ), dar si foarte frumos din
>&nbsp;partea d-voastra. Continuati cu o cronologie a evenimentelor din acea
>&nbsp;perioada, in general exacta...Apoi, incepeti sa devagati ( nu vreau sa
>&nbsp;spun ca bateti cimpii, cum ar trebui, din politete ...), cind vine
>&nbsp;vorba de ceea ce au facut sau nefacut conationalii nostrii evrei (
>&nbsp;ori, doar ai d-voastra ? )...Concret, minimalizati sau negati de-a
>&nbsp;dreptul anumite fapte atribuite ( si ) de Goma ( pe linga multi alti
>&nbsp;martori oculari ) evreilor basarabeni, care, in opinia d-voastra, ar
>&nbsp;fi doar victime ( bieti mielusei ), in vreme ce exagerati faptele
>&nbsp;comise de romani ( soldati sau civili ), adevarati calai ( dupa cum
>&nbsp;ii zugraviti mester )...Ei bine, d-ule Ioanid, daca n-asi fi trait in
>&nbsp;Romania vreme de aproape 30 de ani, daca nu m-asi fi nascut in
>&nbsp;Bucovina ( numele de Strugariu vine din Pirtesti, de linga Cacica si
>&nbsp;Gura Humor ), daca n-asi fi facut liceul la Radauti ( oras evreiesc,
>&nbsp;dupa cum bine se stie; am mai apucat in '80-'81baia publica
>&nbsp;evreiasca, unde am fost si musafir ! ), daca nu asi fi citit sute de
>&nbsp;carti si mii de articole legate de aceasta problema, poate v-asi fi
>&nbsp;crezut si mi-ar fi dat si o lacrima !...POATE !!!...Intimplarea face
>&nbsp;ca merg pe mina lui Goma ( a carui adept convins sint de multa vreme
>&nbsp;) si consider ca ceea ce faceti d-voastra, d-ule, este nu numai o
>&nbsp;actiune de mercenar ( individ platit pentru serviciile sale, pe care
>&nbsp;si le ofera celor care platesc mai bine ! ), precum cele ale lui
>&nbsp;Gabriel Andreescu, Nicolae Manolescu, Dan Pavel si care or mai fi, ci
>&nbsp;si o mare magarie indreptata impotriva natiei din care va trageti
>&nbsp;!...Spun asta, intrucit v-am urmarit atent " activitatea "
>&nbsp;de mistificare a istoriei, indreptata inpotriva poporului roman, din
>&nbsp;primele luni ale venirii mele aici, in USA ( aug. 1995 )...Mi-ati
>&nbsp;atras atentia chiar de la inceput, prin atitudinea d-voastra de
>&nbsp;" mai catolic decit Papa ", adica ati adus acuze pe care
>&nbsp;nici cel mai ' verde ' ( sau ' rosu ' ) evreu, nici cea mai abuzata
>&nbsp;victima din lagarele de concentrare naziste, nu numai ca le-ar fi
>&nbsp;adus, dar nici n-ar fi cutezat sa le aduca !!!...Concret : ati
>&nbsp;exagerat enorm numarul victimelor pogroamelor romanesti si a celor
>&nbsp;deportati in Transnistria ( ca la adunarea pe care si un scoler ar
>&nbsp;putea s-o faca, ar iesi fie ca toata populatia evreiasca din Romani a
>&nbsp;fost nu numai decimata in acel moment, dat si anticipat, pentru citeva
>&nbsp;decenii, fie ca Roamnia avea mai multi evrei decit restul Europei la
>&nbsp;un loc ! ), ati minimalizat sau trecut cu vederea abuzurile comise de
>&nbsp;anumiti reprezentanti ai comunitatii evreiesti, nu numai la retragerea
>&nbsp;trupelor din Basarabia, dar si inainte si dupa, si ceea ce este mai
>&nbsp;grav, ati mistificat realitatea; in vreme ce supravietuitori ai
>&nbsp;acelor evenimente, evrei dintre care si astazi mai traiesc fie in
>&nbsp;Romania, fie in Israel, ori pe alte meleaguri, afirma ca isi datoresc
>&nbsp;supravietuirea ( scaparea ) unor romani ( si ca implicit, n-a fost
>&nbsp;vorba de participarea majoritatii la actele de genocid, prin urmare,
>&nbsp;n-a fost nici pe departe ceea ce numiti ' holocaust ' ! ), ca NU A
>&nbsp;FOST VORBA DE ACTIUNI COLECTIVE, CI IZOLATE !!!...Ca sa n-o lungesc
>&nbsp;mult, domnule Ioanid, faptul ca ati cistigat si continuati sa
>&nbsp;cistigati o piine mult mai alba si mult mai usor decit multi dintre
>&nbsp;semenii nostri, spunind vrute si nevrute, pe unde se poate si nu se
>&nbsp;poate, e una; realitatea ( ADEVARUL ISTORIC ) e alta !...Posteriatea
>&nbsp;( istoria ) va avea grija de restabilirea acestui adevar, fie ca va (
>&nbsp;ne ) place sau nu...In incheiere, am sa va reproduc din memorie
>&nbsp;spusele unui intelectual ( dizident si creier al " Solidaritatii
>&nbsp;" ) polonez, drept replica la acuzele aduse de membrii ai "
>&nbsp;Congresului Mondiala Evreiesc " natiunii poloneze : "
>&nbsp;...dar oare ceea ce s-a intimplat nu a fost si pentru ceea ce au
>&nbsp;facut anumiti reprezentanti ai comunitatii dumneavoastra, drept
>&nbsp;represalii...?..." ( Adam M. - l-am citat, repet, din memorie
>&nbsp;)...PS : fiind din Bucovina, am sa va spun un lucru stiut de multa
>&nbsp;lume : multe dintre atrocitatile comise ( in parte expuse si de
>&nbsp;d-voastra ), desi de nescuzat-iertat, au fost comise pe baza
>&nbsp;pricipiului unitatii de masura : " ochi pentru ochi si dinte
>&nbsp;pentru dinte "...Foarte rar in lume si cu precadere in Romania
>&nbsp;s-au comis abuzuri de acest gen si de amploare, REPETAT, fara un
>&nbsp;motiv anume ( cauza - efect )...Exemplu : astazi, desi mass-media (
>&nbsp;controlata de cine ? ) cauta sa prezinte realitatea din Irak drept
>&nbsp;terorism comis la intimplare, in realitate INSURGENTII se ocupa de '
>&nbsp;boasele ' colaboratorilor ( oportunistilor si mercenarilor, a celor
>&nbsp;care care s-au ' dat ' cu ocupantii !!!...)...Asa asi fi facut si eu,
>&nbsp;intr-o situatie asemanatoare, precum si marea majoritate a celor care
>&nbsp;vad in Paul Goma un exemplu demn de urmat !...Restul sint povesti de
>&nbsp;adormit copii, d-ule Ioanid...Nu va salut si nu va urez nimic,
>&nbsp;intrucit nu va consider un conational...Dimpotriva...
>&nbsp;

Vasile Calmatui
2005-10-02 03:53:41

Traktoriste, o dai cu anti-rom&acirc;nismul

>&nbsp; Romania nu a avut niciodata un singur
>&nbsp;intelectual.

cum se defineste aceast&atilde; declaratie - xenofobie, rasism..?

> Acolo sint considerati intelectuali de la
>&nbsp;invatatoare in sus pt mediul rural si de la plutonier major
>&nbsp; in sus pt orase !

Din cauza asta tre' s&atilde; vine de aia ca tine si s&atilde; ne "civilizeze" si "intelectualizeze", iar rom&acirc;nii s&atilde; r&atilde;m&icirc;n&atilde; &icirc;n continuare la munc&atilde; "cu sapa"? P&atilde;i asta tocmai e teza rusilor "civilizatori", nu faci cumva parte din cei ce au sovietizat Basarabia (sau p&atilde;rintii t&atilde;i)?

PS: ziarului ZIUA - de ce nu scriti &icirc;n limba rom&acirc;na corect, adica nu utilizati si CARACTERELE CU SEMNE DIACTRITICE(&atilde;&Atilde;&acirc;&Acirc;&thorn;&THORN;&ordm;&ordf;)? Nici macar nu permiteti utilizatorilor sa scrie cu diacritice pe forum. Daca cu 3-5 ani &icirc;n urma ne-utilizarea diacriticelor se putea oarecum justifica din cauza unor incompatibilitati tehnice, acum ne-utilizare lor nu se mai poate justifica. Acum toti pot citi &icirc;n rom&acirc;na cu diacritice, chiar si cei ce au un system Windows sau un browser web mai vechi. Exemplu de server bine configurat - Jurnal de Chisinau - http://www.jurnal.md/articol.php?id=3713&cat=&editie=413
Daca nu aveti nici un informatician de treaba &icirc;n echipa, va spun ce tre' de facut - puneti <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-2"> &icirc;n "cap"-ul paginelor HTML

Anticomie
2005-10-02 06:29:15

Muzeul Holocaustului din New York

Cand e mai dificil de digerat textul, ma uit doar la poze, si mi-a sarit in ochi "Muzeul Holocaustului din New York". Cred ca s-au cam grabit aia cu legenda, adica explicatia de sub foto.

O fi holocaustul care a avut loc la NY, sau muzeul e locat in NY?

In umila mea parere ambele variante sunt gresite. Sper totusi ca aceasta nevinovata opinie sa nu-mi atraga automat temuta eticheta "antisemita".

evreu mandru din israel
2005-10-02 08:37:49

Re: Muzeul Holocaustului din New York

Nice that you are sharing with us your humble opinion...

La 2005-10-02 06:29:15, Anticomie a scris:

>&nbsp;Cand e mai dificil de digerat textul, ma uit doar la poze, si mi-a
>&nbsp;sarit in ochi "Muzeul Holocaustului din New York". Cred ca
>&nbsp;s-au cam grabit aia cu legenda, adica explicatia de sub foto.
>&nbsp;
>&nbsp;O fi holocaustul care a avut loc la NY, sau muzeul e locat in NY?
>&nbsp;
>&nbsp;In umila mea parere ambele variante sunt gresite. Sper totusi ca
>&nbsp;aceasta nevinovata opinie sa nu-mi atraga automat temuta eticheta
>&nbsp;"antisemita".
>&nbsp;

traktorist
2005-10-02 09:16:21

Pot sa-i iubesc pina in Soare si mai departe/////

La 2005-10-02 03:53:41, Vasile Calmatui a scris:

>&nbsp;>&nbsp; Romania nu a avut niciodata un singur
>&nbsp;>&nbsp;intelectual.
>&nbsp;
>&nbsp;cum se defineste aceast&atilde; declaratie - xenofobie, rasism..?
>&nbsp;
>&nbsp;> Acolo sint considerati intelectuali de la
>&nbsp;>&nbsp;invatatoare in sus pt mediul rural si de la plutonier major
>&nbsp;>&nbsp; in sus pt orase !
>&nbsp;
>&nbsp;Din cauza asta tre' s&atilde; vine de aia ca tine si s&atilde; ne
>&nbsp;"civilizeze" si "intelectualizeze", iar
>&nbsp;rom&acirc;nii s&atilde; r&atilde;m&icirc;n&atilde; &icirc;n
>&nbsp;continuare la munc&atilde; "cu sapa"? P&atilde;i asta
>&nbsp;tocmai e teza rusilor "civilizatori", nu faci cumva parte
>&nbsp;din cei ce au sovietizat Basarabia (sau p&atilde;rintii t&atilde;i)?
>&nbsp;
Ca romania tot nu a avut niciodata nici un intelectual. Si dragosrea mea nu schimba nimic .
Intelectualii romani ! Tu habar nu ai ce inseamna intelectual ! La tine intelectualul e cineva care traieste fara sa munceasca ! Daca e asa , Romania e plina de intelectuali si poate chiar sa exporte

evreu mandru din israel
2005-10-02 10:32:33

TONI, NU TE JUCA PE NAIVUL!!

Tu esti baiat mare si trebuie sa stii deja ca cuvintele sunt de multe ori prefatza omorului, asa ca nu poti minimiza efectul lor. Si Hitler a inceput prin vorbe si ziarul sau, "Der Sturmer", a inceput numai cu caricaturi si stim unde am ajuns. Cand citesti extractul de mai jos din linkul dat, nu trebuie sa va mirati tu si domnul Goma de ce erau si evrei care s-au bucurat cand au intrat rusii in Basarabia. Asta era mentalitatea ce bantuia in Romania in acei ani si asa s-a ajuns la Holocaust, doar ploshnitzele trebuiau strivite, nu?

"De departe, Porunca Vremii (am cercetat anii 1936, 1939, 1940), condusa de Ilie Radulescu, exceleaza in cele mai dure si umilitoare atacuri antisemite din Romania in perioada pe care o analizez aici. Pe linga articolele propriu-zise, se remarca caricaturi uriase infatisind fie evrei puhavi, rinjiti si libidinosi (circumscrisi imaginii capcaunului), fie evrei rahitici, nasosi, buzosi si satanizati. Se dorea o sensibilizare dubla, atit la imaginea evreului bogat, cit si la aceea a evreului proletar, cersetor, utilizindu-se un bestiariu caricatural alcatuit din diverse insecte (paianjenul, mai ales, si "paduchernita"), corbi si napirci, uneori acestea avind "colti tociti de ura". Atacul corporal era, si el, esential, in acest caz, prin caricaturizarea pintecului digestiv si a chipului. Poezii ridicole, dar cu miza rasista, sint publicate tot in scop umilitor de catre Porunca Vremii, Radu Barda fiind, cel putin pentru o perioada, poetastrul antisemit de serviciu. Am retinut doua din productiile sale: intr-una, taranul roman isi propune sa are ogorul cu "jidani" injugati in locul boilor; intr-o alta poezioara stupida, evreica Rifca, gravida, sta si cerseste alaturi de cateaua ei, care asteapta, si ea, pui: evreii o miluiesc pe Rifca, in timp ce un roman miluieste cateaua cu un "coltuc" de piine. Morala este urmatoare: cateaua va naste ciini, in timp ce Rifca va naste hiene! In 1940, este publicata, inserata fiind intre diferite anunturi mortuare, de felicitare, aniversari etc., o poezioara nesemnata intitulata Viscul si Jidanul. O voi cita in intregime, intrucit ea este emblematica pentru antisemitismul gazetei Porunca vremii: "Intre visc si-orice jidan/ E o mare-asemanare:/ Acesti doi traesc avan,/ Doar stind altuia&#8217;n spinare!...// Intre pomi, deci, &#8211; se&#8217;ntelege, &#8211; / Precum viscul nu e pom, &#8211; / Nici jidanul cu-a lui lege,/ Intre oameni, nu e OM!...". Intentia insidioasa era aceea de a strecura in mintea romanilor nu filozofice articole despre doctrina extremei drepte (articole pe care nu oricine le-ar fi inteles), ci de a miza pe minima rezistenta a romanilor, mult mai tangibili afectiv si mental prin astfel de productii si prin slogane scrise cu litere uriase ori titluri antisemit-inflamate, care ar fi fost retinute printr-o patrundere subliminala, asa cum se intimpla in publicitate. Mesajul se dorea a fi simplu, mecanic, minimal, mizind pe reactii pavloviene. Evreu trebuia sa fie egal cu speculant, gangster, degenerare, subuman, infectie. Uneori, este invocat cu aplomb un autor celebru, pentru a legitima antisemitismul: I.P. Prundeni tachina cinic "jidanii" cu "perciunii nepieptanati" despre a caror "duhoare" "ridea cu atita pofta Schopenhauer". Articole tendentioase despre, de pilda, codoasa Mina Goldstein care era traficanta a carnii vii cu "biete" fete crestine, pigmentau abundent gazeta condusa de Ilie Radulescu. Ce s-ar fi facut directorul de la Porunca Vremii daca nu ar fi existat evreii, ca sa-i batjocoreasca? Intrebarea este pusa de un alt ziar al epocii (excedat de antisemitismul Poruncii Vremii), la care Ilie Radulescu raspunde socant ca, intr-o asemenea situatie, ori ar muri (o data inamicii existentiali inexistenti, nici exterminatorul lor nu isi mai are rostul), ori nu s-ar fi nascut niciodata. Cu alte cuvinte, directorul de la Porunca Vremii isi concepe antisemitismul ca fiind unul fiintial, organic, matricial."


La 2005-10-01 18:38:35, toni a scris:


> Nu ne intereseaza cum erau vazuti . Chiar de ar fi dispretuiti , asta
> nu e un motiv de ura fata de populatia majoritare .
> Ne intereseaza daca evreii au avut vietile in pericol inainte de iunie
> 1940 , astfel incat sa justifice atacurile impotriva armatei romane la
> retragerea din basarabia .
> La ce persecutii au fost supusi evreii de "antisemitii"
> romani inainte de iunie 1940 ? Cati au fost persecutai dintotal ?
> Care e procentul ? E comparabil cu procentul populatiei autohtone sau
> e mult mai mare ?
>

Scorilo
2005-10-02 11:06:27

Re: Radu Ioanid si micile lui omisiuni - Revin (1)

La 2005-10-01 21:57:55, Scorilo a scris:

>&nbsp;La 2005-10-01 16:32:58, lucid a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;Acum, citind pe diagonala, gasesc alte doua omisiuni marunte:
>&nbsp;
>&nbsp;De-ar fi numai doua "omisiuni" si alea marunte! Dar e plin
>&nbsp;locul de ele...

Incep cu cateva (din nou nu stiu daca voi avea timp sa termin)

Radu Ioanid zice:

(I) "Faptul ca multi ucraineni s-au bucurat de reunificarea cu verii lor de care fusesera despartiti multa vreme, precum si entuziasmul unei parti dintre evrei, [...]"

1) Ucrainenii nu au putut fi despartiti de "verii" lor, pentru simplul motiv ca si ucarinenii din republica sovietica omonima erau tot ucraineni. Deci, daca tot vrea cu tot dinadinsul sa foloseasca termeni de rudenie pentru exprimarea relatiei intre membrii aceleiasi etnii, ar trebui sa zica "frati".

Daca cumva R.I. intelege (in context) prin "veri ai ucrainenilor" pe rusi; atunci il invit sa se gandeasca la ce le-au facut "verii mai mari" ucrainenilor in anii '30, cand cu foametea, si sa mai reflecteze la "iubirea" pe care o simteau ei fata de rusi in anii '40.

Daca nu ma crede, atunci sa reflecteze putin la armata lui Vlasov si la faptul ca in anii 1941-1942 aproximativ 2.000.000 (doua milioane!!!) de ucraineni, n-au vrut sa se mai incurce cu Vlasov, ci au cerut sa fie inrolati direct in armata germana si sa lupte impotriva URSS; insa Hitler i-a refuzat pe motiv ca... nu sunt arieni!

2) Ucrainenii nu au fost despartiti "multa vreme" de "verii" lor (sau orice grad de rudenie o fi fost acolo); ci doar pentru 22 de ani (1918-1940).

Comparativ cu intervalul de timp 1812-1918 (196 de ani), asta e ca si nimica. Daca Radu Ioanid (si altii ca el) ne cer sa tinem seama de "sensibilitatile" poporului evreu atunci cand ne folosim de cuvinte, atunci poate ca ar fi mai bine sa dea un exemplu, tinand ei insisi seama de "sensibilitatile" poporului roman si sa nu faca afirmatii de genul asta.

Iar daca ei nu vor sa tina seama de "sensibilitatile" noastre, atunci sa nu se astepte la un tratament mai bun, ci sa taca si sa inghita.

Radu Ioanid mai zice:

(II) "In aceeasi zi, in Suceava, un grup de 18 soldati, sub comanda unui locotenent, au intrat in casa evreului Suhar Lax de Costina. Dupa ce l-au torturat, l-au legat de coada unui cal si a fost astfel tarat aproape 3 kilometri, pana in capatul satului, unde cadavrul lui sfartecat de gloante a fost gasit in padure."

Il invit pe Radu Ioanid sa afle ca:

1) Suceava nu e un "sat", asa cum s-ar putea deduce din citatul de fata, si asta cam de pe la 1380 incoace! Cantemir spune ca, in vremurile ei de glorie, Suceava avea 16.000 (saisprezece mii) de case si 40 (patruzeci) de biserici. Chiar daca admitem numai jumatate din ce spune el, capitala Moldovei nu era un sat.

2) Evreii nu aveau in numele lor particula "de", care indica un rang nobiliar, asa ca este imposibil sa existe un evreu pe nume "Suhar Lax de Costina" traitor in "satul" Suceava.

Asa ca il invit pe Radu Ioanid sa caute in ce arhiva vrea muschiul sau, si sa dovedeasca existenta existenta evreului cu numele "Suhar Lax de Costina", fie in localitatea Suceava, fie in alta parte!

3) Pentru ca mi-e mila de el, ii voi explica cum stau lucrurile: Cost&icirc;na (nu Costina) este un sat din judetul Suceava: imediat cum iesi din "satul" Suceava, mergand spre Siret pe drumul principal, faci la stanga (nu la dreapta, ca ajungi la Patrauti si la biserica lui Stefan cel Mare) si te indrepti spre comuna Todiresti. Satul Cost&icirc;na este chiar intre drumul principal (E85) si Todiresti.

Cu toata apropierea sa de Suceava, satul Cost&icirc;na nu este un sat prea mare (chiar si in ziua de azi), asa ca nu prea stiu cum ar fi putut fi tarat in 1940 evreul "Suhar Lax de Costina" cale de 3 km "pana in capatul satului" dupa ce ar fi fost torturat.

Multi vor zice: si ce-i cu asta?!?! Scorilo asta, un tipicar nenorocit, un scartza-scartza pe hartie, un "moftangiu" si un "negationist deviant" (ce dracu o mai fi si aia) nu face altceva decat ca ii cauta "noduri in papura" lui Radu Ioanid!

Uite ce-i cu asta: Scorilo a observat (nu odata, ci in nenumarate randuri!) ca dl. Radu Ioanid, ditamai directorul la "Muzeul Holocaustului" (nu un Scorilo oarecare) se infige sa afirme niste lucruri (bazandu-se pe Dumnezeu stie ce surse!) fara sa faca in paralel o analiza critica a acestora si a veridicitatii sau plauzibilitatii lor. Adica, mai pe scurt, nu-si (prea) verifica sursele.

Nu e prima data (si probabil nici ultima) cand dl. Radu Ioanid loveste puternic cu bota in balta in chestiuni de genul acesta (nu mai vorbesc ca si cu aritmetica sta prost de tot).

Faptul ca acum scrie "ca simplu cetatean" (vorba raposatului) nu-l scuteste (in opinia mea, cel putin) de o minima rigurozitate.

Iar Scorilo, ca bucovinean ce se afla, nu va da crezare niciodata unor afirmatii de genul "evreul 'Suhar Lax de Costina' a fost tarat "in Suceava", legat de coada calului, pe distanta de trei kilometri, pana in capatul satului".

A se scuti, moncher!

Povesteste-le "bizonilor" basme d-astea, ca poate te-or crede! Cei care sunt din zona n-o sa inghita niciodata astfel de elucubratii.

P.S. Daca am timp, voi reveni cu alte "mici omisiuni" de pe parcursul articolului. Acum timpul si spatiul nu-mi permit mai mult.

In caz ca nu mai apuc, pun aici incheierea:
----------------------------------------------------------------------------------
Revenind la subiect in general: eu n-am de gand sa neg ca unii romani civili cat si unii militari din Armata Romana nu s-au dedat (atat personal si individual, cat si in grup) la acte de razbunare contra unor evrei care - posibil - n-au avut nici in clin nici in maneca cu actiunile (documentate!) ale conationalilor lor.

Acestia nu au nici o scuza, dupa cum nici o scuza nu au evreii care - daca e sa dam crezare unor "marturii" de pe vremea aceea - au torturat si au ucis preoti, au atacat cu arma in mana unitati ale Armatei Romane, sau au ingropat de vii mame cu copii sugari.

D-le Ioanid!

1) Asa cum voi, evreii, nu vreti sa fiti judecati in bloc pentru ce au facut unii dintre voi in '40; tot asa si noi, romanii, nu vrem sa fim culpabilizati in bloc pentru ce au facut unii dintre noi atunci. Daca ne cereti noua (acum) sa fi facut diferentieri pe baza individuala pe vremea aceea, apoi si noi va cerem sa faceti diferentieri pe baza individuala acum.

Mai pe scurt, va cer sa nu faceti acum fata de intregul popor roman aceeasi greseala pe care au facut-o romanii atunci fata de evrei in general si fata de evreii din provinciile estice in special.

2) Va cer ca, fie in calitate de director de muzeu (de la Washington sau de la Cotzofenii din Vale, nu conteaza), fie in calitate de cetatean american (care, dupa cum se stie, e mai "cetatean" - adica om al cetatii - decat oricare alt cetatean si, ca atare, "mai perfect" decat altii) sa priviti sursele de care va folosti intr-un mod mai critic. Si ma refer la mai mult la sursele "evreiesti", decat le cele "romanesti", pe care se pare ca le priviti foarte critic.

Mai pe scurt, ca sa lamurim pe toata lumea, va acuz fie de partinire si de incercare de manipulare, sau de prostie crasa (la alegere!). Asta-i tot.

Tin sa va anunt ca_caliatea de "cetatean american", de care va prevalati in acest articol, ma lasa cu totul rece si nu ma impresioneaza de loc.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Stiu, imi veti spune despre "antisemitismul de partid si de stat" din perioada aceea.

Daca voi avea timp, voi reveni, atat referitor la "micile omisiuni" manipulatoare care s-au mai "strecurat" in articol mai departe, cat si la problema antisemitismului romanesc si, mai ales, la cauzele lui.

>&nbsp;>&nbsp;Asa ca atentie marita la ce afirma R I si consultati intai documentele
>&nbsp;>&nbsp;ca sa vedeti adevrarul integral.
>&nbsp;
>&nbsp;Eu de mult m-am lamurit ce hram poarta R.I. ..

Katty
2005-10-02 12:18:05

Re: TONI, NU TE JUCA PE NAIVUL!!

La 2005-10-02 10:32:33, evreu mandru din israel a scris:

>&nbsp;Tu esti baiat mare si trebuie sa stii deja ca cuvintele sunt de multe
>&nbsp;ori prefatza omorului, asa ca nu poti minimiza efectul lor. Si Hitler
>&nbsp;a inceput prin vorbe si ziarul sau, "Der Sturmer", a inceput
>&nbsp;numai cu caricaturi si stim unde am ajuns. Cand citesti extractul de
>&nbsp;mai jos din linkul dat, nu trebuie sa va mirati tu si domnul Goma de
>&nbsp;ce erau si evrei care s-au bucurat cand au intrat rusii in Basarabia.
>&nbsp;Asta era mentalitatea ce bantuia in Romania in acei ani si asa s-a
>&nbsp;ajuns la Holocaust, doar ploshnitzele trebuiau strivite, nu?
>&nbsp;


Mandrutule evreu cred ca tu faci pe naivul. Cuvintul nu precede intotdeauna crima. Daca ar fi asa cum spui tu, jumate din planeta asta ar fi criminala. Orice om cu ceva experienta de viata iti poate spune ca de la vorba la fapta este o mare , mare distanta. Ajunge sa te uiti doar in politica mai marilor politicieni ca sa vezi ca lucrurile nu stau chiar asa.
Lasa-l pe Hitler ca nu toti oamenii sint ca el. Tu vrei ca lumea sa taca si sa nu spuna ce gindeste. Pai atunci e mai rau mindrule ca pierzi contactul cu opinia publica. Si asta pentru ca nu o sa poti niciodata opri lumea sa gindeasca. Intelepciunea populara spune ca "fereste-te de omul tacut si apele adinci".
Goma nu este o persoana politica , nu are un partid in spatele sau , nu tinteste sa cucereasca puterea politica la fel ca Hitler.

Spui de evreii din Basarabia ca s-au bucurat de venirea rusilor. Nu pentru mult timp caci , asa cum si dl. Lazlo spune , rusii au inceput sa ii deporteze in Siberia , mult inainte de revenirea romanilor in Basarabia. Si nu uita mindrule ca evreii s-au stabilit in Romania si din cauza pogroamelor rusesti de la sfirsitul secolului XIX. Dar astea sint chestii pe care voi le puneti sub covor ca nu se potriveste cu propaganda. Nu poti spune ca un popor este antisemit cind tu te lupti sa te stabilesti in tara lui si mai mult dai spaga pentru a-i obtine cetatenia. Este ca si cum eu as spune ca suedezii sint antiromani dar eu continui sa locuiesc in Suedia. Cine ma opreste sa plec. ? Cine i-a oprit pe evrei sa plece catre alte meleaguri cu lume mai toleranta ? Romania a fost o tara libera in care cine a vrut a plecat sau cine a vrut s-a stabilit dovada numarul mare de evrei veniti in ultima suta de ani . Cetatenia nu este un drept , ci o favoare pe care orice stat din lume are dreptul de a o refuza. Si asta este valabil si azi. Deci nu poti acuza Romania ca nu va dadea cetatenia. De ce nu ati plecat catre alte state care ar fi fost mai generoase. Nu cumva adevarul este altul ?
Sint tare curioasa daca si fata de rusi si ucrainieni , care si ei v-au deportat aveti acelasi discurs si rechizitoriu pe care il faceti voi romanilor. Ca viata mi-a aratat ca nu de putine ori vitejia si curajul multora este direct proportionala cu slabiciunea celorlalti.

evreu mandru din israel
2005-10-02 13:12:23

Re: TONI, NU TE JUCA PE NAIVUL!!

Daca te inteleg bine , esti de acord ca e firesc si normal sa se scrie despre evrei asa cum se scria in Porunca Vremii, dreptul de exprimare libera e mai presus de tot. Slava Domnului, stim care era opinia publica in acei ani in Romania si care era modul de gandire, n-am pierdut contactul.
Am scris eu ca Goma e ca Hitler?! Dupa umila mea parere, Goma a devenit pur si simplu un tip frustrat care se face de rushine la batranetze.
A fost cel mai renumit si curajos dizident anticomunist, dar traind in exil n-a primit recunoasterea pe care el o crede cuvenita, dupa caderea lui Ceausescu. I s-a intamplat exact ce s-a intamplat cu alte persoane de-alungul istoriei. Incercarea lui disperata de a redevenii "cineva" l-au imdemnat sa recurga la vechea doctrina - hit the jews, maybe someone will listen si o sa-ti mai pica ceva. Busturile lui Stalin in casele evreilor in Israel,Franta si USA, puii fripti pe care colegii de clasa evrei nu imparteau cu ceilalti, ba o mai faceau cu obraznicie, sa moara toti de ciuda, e mai mult decat o dovada unde bate vantul la Goma.
Antisemitismul are radacini adanci si in Rusia si in Ucraina. In Ucraina, eroul national Bogdan Hmelnitzki a ucis in pogromuri o multime de evrei, crezi ca ne sfidam sa le spunem in fatza, o punem sub covor? Avem ceva special cu romanii?! Avem numai cu regimul care a generat Holocaustul in mod activ.


La 2005-10-02 12:18:05, Katty a scris:

>&nbsp;La 2005-10-02 10:32:33, evreu mandru din israel a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;Tu esti baiat mare si trebuie sa stii deja ca cuvintele sunt de multe
>&nbsp;>&nbsp;ori prefatza omorului, asa ca nu poti minimiza efectul lor. Si Hitler
>&nbsp;>&nbsp;a inceput prin vorbe si ziarul sau, "Der Sturmer", a inceput
>&nbsp;>&nbsp;numai cu caricaturi si stim unde am ajuns. Cand citesti extractul de
>&nbsp;>&nbsp;mai jos din linkul dat, nu trebuie sa va mirati tu si domnul Goma de
>&nbsp;>&nbsp;ce erau si evrei care s-au bucurat cand au intrat rusii in Basarabia.
>&nbsp;>&nbsp;Asta era mentalitatea ce bantuia in Romania in acei ani si asa s-a
>&nbsp;>&nbsp;ajuns la Holocaust, doar ploshnitzele trebuiau strivite, nu?
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp; Mandrutule evreu cred ca tu faci pe naivul. Cuvintul nu precede
>&nbsp;intotdeauna crima. Daca ar fi asa cum spui tu, jumate din planeta
>&nbsp;asta ar fi criminala. Orice om cu ceva experienta de viata iti poate
>&nbsp;spune ca de la vorba la fapta este o mare , mare distanta. Ajunge sa
>&nbsp;te uiti doar in politica mai marilor politicieni ca sa vezi ca
>&nbsp;lucrurile nu stau chiar asa.
>&nbsp; Lasa-l pe Hitler ca nu toti oamenii sint ca el. Tu vrei ca lumea
>&nbsp;sa taca si sa nu spuna ce gindeste. Pai atunci e mai rau mindrule ca
>&nbsp;pierzi contactul cu opinia publica. Si asta pentru ca nu o sa poti
>&nbsp;niciodata opri lumea sa gindeasca. Intelepciunea populara spune ca
>&nbsp;"fereste-te de omul tacut si apele adinci".
>&nbsp; Goma nu este o persoana politica , nu are un partid in spatele
>&nbsp;sau , nu tinteste sa cucereasca puterea politica la fel ca Hitler.
>&nbsp;
>&nbsp; Spui de evreii din Basarabia ca s-au bucurat de venirea rusilor. Nu
>&nbsp;pentru mult timp caci , asa cum si dl. Lazlo spune , rusii au inceput
>&nbsp;sa ii deporteze in Siberia , mult inainte de revenirea romanilor in
>&nbsp;Basarabia. Si nu uita mindrule ca evreii s-au stabilit in Romania si
>&nbsp;din cauza pogroamelor rusesti de la sfirsitul secolului XIX. Dar
>&nbsp;astea sint chestii pe care voi le puneti sub covor ca nu se
>&nbsp;potriveste cu propaganda. Nu poti spune ca un popor este antisemit
>&nbsp;cind tu te lupti sa te stabilesti in tara lui si mai mult dai spaga
>&nbsp;pentru a-i obtine cetatenia. Este ca si cum eu as spune ca suedezii
>&nbsp;sint antiromani dar eu continui sa locuiesc in Suedia. Cine ma
>&nbsp;opreste sa plec. ? Cine i-a oprit pe evrei sa plece catre alte
>&nbsp;meleaguri cu lume mai toleranta ? Romania a fost o tara libera in
>&nbsp;care cine a vrut a plecat sau cine a vrut s-a stabilit dovada numarul
>&nbsp;mare de evrei veniti in ultima suta de ani . Cetatenia nu este un
>&nbsp;drept , ci o favoare pe care orice stat din lume are dreptul de a o
>&nbsp;refuza. Si asta este valabil si azi. Deci nu poti acuza Romania ca nu
>&nbsp;va dadea cetatenia. De ce nu ati plecat catre alte state care ar fi
>&nbsp;fost mai generoase. Nu cumva adevarul este altul ?
>&nbsp; Sint tare curioasa daca si fata de rusi si ucrainieni , care si
>&nbsp;ei v-au deportat aveti acelasi discurs si rechizitoriu pe care il
>&nbsp;faceti voi romanilor. Ca viata mi-a aratat ca nu de putine ori
>&nbsp;vitejia si curajul multora este direct proportionala cu slabiciunea
>&nbsp;celorlalti.
>&nbsp;

Katty
2005-10-02 14:06:35

Re: TONI, NU TE JUCA PE NAIVUL!!

La 2005-10-02 13:12:23, evreu mandru din israel a scris:

>&nbsp;Daca te inteleg bine , esti de acord ca e firesc si normal sa se scrie
>&nbsp;despre evrei asa cum se scria in Porunca Vremii, dreptul de exprimare
>&nbsp;libera e mai presus de tot. Slava Domnului, stim care era opinia
>&nbsp;publica in acei ani in Romania si care era modul de gandire, n-am
>&nbsp;pierdut contactul.

Domnule dumneata continui sa traiesti in trecut si respingi realitatea. Mie nu mi-ai rapuns la intrebarea pusa , daca antisemitismul in Romania anilor 30 era atit de mare cum iti explici ca evreii n-au parasit Romania , ba mai mult dadeau spaga ca sa obtina cetatenia romana ? Cind imi vei explica "de ce" atunci o sa faci si dovada ca ai inteles realitatea acelor vremuri.




>&nbsp;Am scris eu ca Goma e ca Hitler?! Dupa umila mea parere, Goma a
>&nbsp;devenit pur si simplu un tip frustrat care se face de rushine la
>&nbsp;batranetze.

Goma nu este un frustrat ci un om care spune ce a trait ca refugiat din Basarabia. Nu Goma este cel ce a acuzat primul ci armata de Wieseli , Ioanizi , Andreesti toti hotariti sa infulece ce a mai ramas din industria holocaustului. Goma incearca sa descrie si o alta realitate , realitate care pe multi dintre evrei ii deranjeaza. Si stiu ei de ce.


>&nbsp;A fost cel mai renumit si curajos dizident anticomunist, dar traind in
>&nbsp; exil n-a primit recunoasterea pe care el o crede cuvenita, dupa
>&nbsp;caderea lui Ceausescu. I s-a intamplat exact ce s-a intamplat cu alte
>&nbsp;persoane de-alungul istoriei. Incercarea lui disperata de a redevenii
>&nbsp;"cineva" l-au imdemnat sa recurga la vechea doctrina - hit
>&nbsp;the jews, maybe someone will listen si o sa-ti mai pica ceva.
>&nbsp;Busturile lui Stalin in casele evreilor in Israel,Franta si USA, puii
>&nbsp;fripti pe care colegii de clasa evrei nu imparteau cu ceilalti, ba o
>&nbsp;mai faceau cu obraznicie, sa moara toti de ciuda, e mai mult decat o
>&nbsp;dovada unde bate vantul la Goma.
>&nbsp;Antisemitismul are radacini adanci si in Rusia si in Ucraina. In
>&nbsp;Ucraina, eroul national Bogdan Hmelnitzki a ucis in pogromuri o
>&nbsp;multime de evrei, crezi ca ne sfidam sa le spunem in fatza, o punem
>&nbsp;sub covor? Avem ceva special cu romanii?! Avem numai cu regimul care
>&nbsp;a generat Holocaustul in mod activ.
>&nbsp;

Antisemitismul nu "are radacini adinci si in Rusia si in Ucraina" , nu este un fenomen adiacent cum vrei tu sa il sugerezi prin acel "si" ci este cauza principala a exodului evreilor din acele tari si regiuni catre Romania si alte tari europene. Istoria minoritatii evreiesti din Romania nu incepe cu deceniul 3 al sec XX ci mult mai devreme inca din perioada cind ei treceau granita ilegal si se stabileau in Romania si genul de activitati pe care le-au practicat pe teritoriul Romaniei. Regimul lui Antonescu nu a fost unul ales de poporul roman ca cel al lui Hitler , venit pe cale democratica prin alegeri libere, ci a fost unul numit de Carol al II lea dupa ce Romania fusese mutilata de doua ori in decurs de doua luni.

Un popor nu traieste realitatea descrisa de pana unui ziarist sau altul ci cea zilnica de pe teren. Citi din romanii acelelor vremuri , in majoritate tarani analfabeti si saraci , citeau ziarul Porunca Vremii ca sa poti sa imi vii cu dovada ca acel ziar este cauza antisemitismului din Romania.? Atitudinea romanului de rind , taran sau muncitor tinea mai degraba de realitatea relatiilor avute cu evreii in viata cotidiana. Pe mine nu Goma ma convinge ce atitudine sa am fata de evrei ci iata , cum ma trateaza evreii pe acest forum , si nici atunci nu pot decit sa spun ca trebuie sa ii tratez diferentiat. Si la fel cred ca au procedat si romanii anilor 30 si 40 , dovada ca au fost multi , foarte multi romani de partea voastra , dovada ca Romania a fost tara cu cei mai multi supravietuitori evrei.

evreu mandru din israel
2005-10-02 15:00:21

Re: TONI, NU TE JUCA PE NAIVUL!!

Am discutat cu tine subiectul Holocaust de nenumarate ori si n-am de gand s-o mai fac odata, tot n-ai sa pricepi.
Te-as sfatui totusi sa citesti bine-bine ce a scris adrianbmw la articolul cu institutul terorii bolsevice, poate ai sa inveti si tu odata cum trebuie abordat subiectul.

La 2005-10-02 14:06:35, Katty a scris:

>&nbsp;Domnule dumneata continui sa traiesti in trecut si respingi
>&nbsp;realitatea. Mie nu mi-ai rapuns la intrebarea pusa , daca
>&nbsp;antisemitismul in Romania anilor 30 era atit de mare cum iti explici
>&nbsp;ca evreii n-au parasit Romania , ba mai mult dadeau spaga ca sa
>&nbsp;obtina cetatenia romana ? Cind imi vei explica "de ce"
>&nbsp;atunci o sa faci si dovada ca ai inteles realitatea acelor vremuri.
>&nbsp;
>&nbsp;
>>&nbsp; Goma nu este un frustrat ci un om care spune ce a trait ca refugiat
>&nbsp;din Basarabia. Nu Goma este cel ce a acuzat primul ci armata de
>&nbsp;Wieseli , Ioanizi , Andreesti toti hotariti sa infulece ce a mai
>&nbsp;ramas din industria holocaustului. Goma incearca sa descrie si o alta
>&nbsp;realitate , realitate care pe multi dintre evrei ii deranjeaza. Si
>&nbsp;stiu ei de ce.
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp; Antisemitismul nu "are radacini adinci si in Rusia si in
>&nbsp;Ucraina" , nu este un fenomen adiacent cum vrei tu sa il
>&nbsp;sugerezi prin acel "si" ci este cauza principala a exodului
>&nbsp;evreilor din acele tari si regiuni catre Romania si alte tari
>&nbsp;europene. Istoria minoritatii evreiesti din Romania nu incepe cu
>&nbsp;deceniul 3 al sec XX ci mult mai devreme inca din perioada cind ei
>&nbsp;treceau granita ilegal si se stabileau in Romania si genul de
>&nbsp;activitati pe care le-au practicat pe teritoriul Romaniei. Regimul
>&nbsp;lui Antonescu nu a fost unul ales de poporul roman ca cel al lui
>&nbsp;Hitler , venit pe cale democratica prin alegeri libere, ci a fost
>&nbsp;unul numit de Carol al II lea dupa ce Romania fusese mutilata de doua
>&nbsp;ori in decurs de doua luni.
>&nbsp;
>&nbsp; Un popor nu traieste realitatea descrisa de pana unui ziarist sau
>&nbsp;altul ci cea zilnica de pe teren. Citi din romanii acelelor vremuri ,
>&nbsp;in majoritate tarani analfabeti si saraci , citeau ziarul Porunca
>&nbsp;Vremii ca sa poti sa imi vii cu dovada ca acel ziar este cauza
>&nbsp;antisemitismului din Romania.? Atitudinea romanului de rind , taran
>&nbsp;sau muncitor tinea mai degraba de realitatea relatiilor avute cu
>&nbsp;evreii in viata cotidiana. Pe mine nu Goma ma convinge ce atitudine
>&nbsp;sa am fata de evrei ci iata , cum ma trateaza evreii pe acest forum ,
>&nbsp;si nici atunci nu pot decit sa spun ca trebuie sa ii tratez
>&nbsp;diferentiat. Si la fel cred ca au procedat si romanii anilor 30 si 40
>&nbsp;, dovada ca au fost multi , foarte multi romani de partea voastra ,
>&nbsp;dovada ca Romania a fost tara cu cei mai multi supravietuitori evrei.
>&nbsp;
>&nbsp;

Seherezada
2005-10-02 16:09:14

Re: NU NAIV !!

La 2005-10-02 12:18:05, Katty a scris:
>&nbsp;....
>&nbsp; Si nu uita mindrule ca evreii s-au stabilit in Romania si
>&nbsp;din cauza pogroamelor rusesti de la sfirsitul secolului XIX. Dar
>&nbsp;astea sint chestii pe care voi le puneti sub covor ca nu se
>&nbsp;potriveste cu propaganda. Nu poti spune ca un popor este antisemit
>&nbsp;cind tu te lupti sa te stabilesti in tara lui si mai mult dai spaga
>&nbsp;pentru a-i obtine cetatenia.

========
in decursul istoriei, de cind se stiu, evreii au fugit dintr-o tara sau alta atunci cind precum bine zici incepeau pogroamele sau genocidul , nu din cauza antisemitismului. Cu antisemitismul evreii s-au obisnuit sa traiasca, de fapt asa s-au si pastrat ca neam, indiferent unde se stabileau, iar daca cumva uitau si doreau sa se asimileze, li se amintea ...

Katty
2005-10-02 16:25:12

Re: TONI, NU TE JUCA PE NAIVUL!!

La 2005-10-02 15:00:21, evreu mandru din israel a scris:

>&nbsp;Am discutat cu tine subiectul Holocaust de nenumarate ori si n-am de
>&nbsp;gand s-o mai fac odata, tot n-ai sa pricepi.
>&nbsp;Te-as sfatui totusi sa citesti bine-bine ce a scris adrianbmw la
>&nbsp;articolul cu institutul terorii bolsevice, poate ai sa inveti si tu
>&nbsp;odata cum trebuie abordat subiectul.
>&nbsp;


In loc de a-mi rapunde la intrebare tu ma trimiti la adrianbmw. Comportament tipic al celui ce evita o discutie directa.

Sa inteleg ca adrianbmw si costy sint ideologii vostri de serviciu ?

Paul din Ohio
2005-10-02 17:40:29

Re: TONI, NU TE JUCA PE NAIVUL!! Katty

Intr-adevar, poporul nu traieste "realitatea" descrisa de ziaristi, dar exista numeroase moduri in care poate fi influentat de aceasta "realitate". Multi politicieni, militari, jandarmi, etc. au citit aceste articole din "Porunca Vremii". Crimele unora dintre acestia au fost o consecinta directa a acestei propagande prin care evreul era trecut (zi de zi) in rindul fiintelor subumane.La 2005-10-02 14:06:35, Katty a scris:

>>&nbsp; Un popor nu traieste realitatea descrisa de pana unui ziarist sau
>&nbsp;altul ci cea zilnica de pe teren. Citi din romanii acelelor vremuri ,
>&nbsp;in majoritate tarani analfabeti si saraci , citeau ziarul Porunca
>&nbsp;Vremii ca sa poti sa imi vii cu dovada ca acel ziar este cauza
>&nbsp;antisemitismului din Romania.? Atitudinea romanului de rind , taran
>&nbsp;sau muncitor tinea mai degraba de realitatea relatiilor avute cu
>&nbsp;evreii in viata cotidiana. Pe mine nu Goma ma convinge ce atitudine
>&nbsp;sa am fata de evrei ci iata , cum ma trateaza evreii pe acest forum ,
>&nbsp;si nici atunci nu pot decit sa spun ca trebuie sa ii tratez
>&nbsp;diferentiat. Si la fel cred ca au procedat si romanii anilor 30 si 40
>&nbsp;, dovada ca au fost multi , foarte multi romani de partea voastra ,
>&nbsp;dovada ca Romania a fost tara cu cei mai multi supravietuitori evrei.
>&nbsp;
>&nbsp;

Katty
2005-10-02 18:03:15

Re: TONI, NU TE JUCA PE NAIVUL!! Katty Paul din Ohio

La 2005-10-02 17:40:29, Paul din Ohio a scris:

>&nbsp;Intr-adevar, poporul nu traieste "realitatea" descrisa de
>&nbsp;ziaristi, dar exista numeroase moduri in care poate fi influentat de
>&nbsp;aceasta "realitate". Multi politicieni, militari, jandarmi,
>&nbsp;etc. au citit aceste articole din "Porunca Vremii". Crimele
>&nbsp;unora dintre acestia au fost o consecinta directa a acestei
>&nbsp;propagande prin care evreul era trecut (zi de zi) in rindul fiintelor
>&nbsp;subumane.La 2005-10-02 14:06:35, Katty a scris:


Atunci hai sa spunem ca unii politicieni , unii militari , unii jandarmi au facut ce au facut. Multi au fost arestati si judecati fie ca , criminali de razboi fie de comunisti dupa razboi.
Guvernul lui Antonescu nu a fost unul ales de popor deci nu avut girul popular. A fost un guvern de criza politica , pus de Carol al II lea care l-a mandatat pe Antonescu sa formeze echipa guvernamentala. Opozitia democratica , liberalii lui Bratianu , taranistii lui Maniu si social - democratii lui Titel Petrescu nu au vrut sa participe la guvernare asa cum i-a solicitat Antonescu. Singurii care au acceptat au fost legionarii. Lasitatea de a nu-l sprijini pe Antonescu atunci , lucru care a dus evident la dictatura , l-a platit deja opozitia dupa razboi cind au fost cu totii decimati de comunisti. Cu o opozitie democratica la putere nu se stie daca evenimentele ar fi avut acelasi curs. Antonescu a fost impuscat toti politicienii au fost decimati de comunisti , acum ce se mai doreste de fapt. ?

Paul din Ohio
2005-10-02 19:19:58

Re: TONI, NU TE JUCA PE NAIVUL!! Katty Paul din Ohio

Nu stiam ca liberalii si taranistii au fost "invitati" sa faca figuratie in guvernul "Conducatorului". Pozitia acestora a fost clara: trupele romane sa nu treaca Nistrul. Nici nu se putea pune problema unei "guvernari democratice" in momentul in care in Romania erau deja citeva sute de mii de militari germani.Nimeni nu poate nega ca Antonescu si guvernul lui au avut ca politica, in afara de "razboiul total" si "impingerea elementului evreiesc din Basarabia si Bucovina dincolo de Bug". Consecintele au fost crime abominabile si de nejustificat. Eu cred ca romanii au datoria de a scrie o istorie obiectiva a acelor vremuri si sa si-o asume. Asumarea acestei istorii va insemna si respingerea de catre societatea romaneasca a celor care mai urmeaza propaganda de la Porunca Vremii. Faptul ca eu nu sint de acord, in toate detaliile, cu cei care scriu istoria Romaniei ca reprezentanti ai diverselor grupuri de interese nu inseamna ca neg crimele care au avut loc sau ca neg faptul ca aceste crime au avut loc ca urmare a unei atmosfere antisemite intretinuta si de unii intelectuali valorosi.
P.S. Pentru mine, studierea ocupatiei bolsevice din 1940 si apoi din 1944 si cunoasterea tuturor faptelor despre acestea este de asemenea de importanta majora. La 2005-10-02 18:03:15, Katty a scris:

>&nbsp;La 2005-10-02 17:40:29, Paul din Ohio a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;Intr-adevar, poporul nu traieste "realitatea" descrisa de
>&nbsp;>&nbsp;ziaristi, dar exista numeroase moduri in care poate fi influentat de
>&nbsp;>&nbsp;aceasta "realitate". Multi politicieni, militari, jandarmi,
>&nbsp;>&nbsp;etc. au citit aceste articole din "Porunca Vremii". Crimele
>&nbsp;>&nbsp;unora dintre acestia au fost o consecinta directa a acestei
>&nbsp;>&nbsp;propagande prin care evreul era trecut (zi de zi) in rindul fiintelor
>&nbsp;>&nbsp;subumane.La 2005-10-02 14:06:35, Katty a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp; Atunci hai sa spunem ca unii politicieni , unii militari , unii
>&nbsp;jandarmi au facut ce au facut. Multi au fost arestati si judecati fie
>&nbsp;ca , criminali de razboi fie de comunisti dupa razboi.
>&nbsp; Guvernul lui Antonescu nu a fost unul ales de popor deci nu avut
>&nbsp;girul popular. A fost un guvern de criza politica , pus de Carol al
>&nbsp;II lea care l-a mandatat pe Antonescu sa formeze echipa
>&nbsp;guvernamentala. Opozitia democratica , liberalii lui Bratianu ,
>&nbsp;taranistii lui Maniu si social - democratii lui Titel Petrescu nu au
>&nbsp;vrut sa participe la guvernare asa cum i-a solicitat Antonescu.
>&nbsp;Singurii care au acceptat au fost legionarii. Lasitatea de a nu-l
>&nbsp;sprijini pe Antonescu atunci , lucru care a dus evident la dictatura
>&nbsp;, l-a platit deja opozitia dupa razboi cind au fost cu totii decimati
>&nbsp;de comunisti. Cu o opozitie democratica la putere nu se stie daca
>&nbsp;evenimentele ar fi avut acelasi curs. Antonescu a fost impuscat toti
>&nbsp;politicienii au fost decimati de comunisti , acum ce se mai doreste
>&nbsp;de fapt. ?
>&nbsp;

Katty
2005-10-02 19:57:33

Re: TONI, NU TE JUCA PE NAIVUL!! Katty Paul din Ohio

La 2005-10-02 19:19:58, Paul din Ohio a scris:

>&nbsp;Nu stiam ca liberalii si taranistii au fost "invitati" sa
>&nbsp;faca figuratie in guvernul "Conducatorului". Pozitia
>&nbsp;acestora a fost clara: trupele romane sa nu treaca Nistrul. Nici nu
>&nbsp;se putea pune problema unei "guvernari democratice" in
>&nbsp;momentul in care in Romania erau deja citeva sute de mii de militari
>&nbsp;germani.Nimeni nu poate nega ca Antonescu si guvernul lui au avut ca
>&nbsp;politica, in afara de "razboiul total" si "impingerea
>&nbsp;elementului evreiesc din Basarabia si Bucovina dincolo de Bug".
>&nbsp;Consecintele au fost crime abominabile si de nejustificat. Eu cred ca
>&nbsp;romanii au datoria de a scrie o istorie obiectiva a acelor vremuri si
>&nbsp;sa si-o asume. Asumarea acestei istorii va insemna si respingerea de
>&nbsp;catre societatea romaneasca a celor care mai urmeaza propaganda de la
>&nbsp;Porunca Vremii. Faptul ca eu nu sint de acord, in toate detaliile, cu
>&nbsp;cei care scriu istoria Romaniei ca reprezentanti ai diverselor
>&nbsp;grupuri de interese nu inseamna ca neg crimele care au avut loc sau
>&nbsp;ca neg faptul ca aceste crime au avut loc ca urmare a unei atmosfere
>&nbsp;antisemite intretinuta si de unii intelectuali valorosi.
>&nbsp;P.S. Pentru mine, studierea ocupatiei bolsevice din 1940 si apoi din
>&nbsp;1944 si cunoasterea tuturor faptelor despre acestea este de asemenea
>&nbsp;de importanta majora. La 2005-10-02 18:03:15, Katty a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;La 2005-10-02 17:40:29, Paul din Ohio a scris:
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;Intr-adevar, poporul nu traieste "realitatea" descrisa de
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;ziaristi, dar exista numeroase moduri in care poate fi influentat de
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;aceasta "realitate". Multi politicieni, militari, jandarmi,
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;etc. au citit aceste articole din "Porunca Vremii". Crimele
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;unora dintre acestia au fost o consecinta directa a acestei
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;propagande prin care evreul era trecut (zi de zi) in rindul fiintelor
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;subumane.La 2005-10-02 14:06:35, Katty a scris:
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp; Atunci hai sa spunem ca unii politicieni , unii militari , unii
>&nbsp;>&nbsp;jandarmi au facut ce au facut. Multi au fost arestati si judecati fie
>&nbsp;>&nbsp;ca , criminali de razboi fie de comunisti dupa razboi.
>&nbsp;>&nbsp; Guvernul lui Antonescu nu a fost unul ales de popor deci nu avut
>&nbsp;>&nbsp;girul popular. A fost un guvern de criza politica , pus de Carol al
>&nbsp;>&nbsp;II lea care l-a mandatat pe Antonescu sa formeze echipa
>&nbsp;>&nbsp;guvernamentala. Opozitia democratica , liberalii lui Bratianu ,
>&nbsp;>&nbsp;taranistii lui Maniu si social - democratii lui Titel Petrescu nu au
>&nbsp;>&nbsp;vrut sa participe la guvernare asa cum i-a solicitat Antonescu.
>&nbsp;>&nbsp;Singurii care au acceptat au fost legionarii. Lasitatea de a nu-l
>&nbsp;>&nbsp;sprijini pe Antonescu atunci , lucru care a dus evident la dictatura
>&nbsp;>&nbsp;, l-a platit deja opozitia dupa razboi cind au fost cu totii decimati
>&nbsp;>&nbsp;de comunisti. Cu o opozitie democratica la putere nu se stie daca
>&nbsp;>&nbsp;evenimentele ar fi avut acelasi curs. Antonescu a fost impuscat toti
>&nbsp;>&nbsp;politicienii au fost decimati de comunisti , acum ce se mai doreste
>&nbsp;>&nbsp;de fapt. ?
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;


Vezi ca in septembrie 1940 nu erau trupe germane in tara. Romanii nu au mai facut istorie din 1938 de cind Carol al II lea a desfiintat parlamentul si a instituit dictatura. In septembrie 1940 nu se discutase in detaliu intre Antonescu si opozitie participarea Romaniei la razboi impotriva rusilor peste Nistru. In principiu si partidele de opozitie au fost de acord la fel si regele cu recistigarea Basarabiei , Bucovinei si tinutului Herta. Adevarul este ca relatiile dintre Maniu si Antonescu nu erau dintre cele mai cordiale , ia liberalii si social - democratii nu au vrut sa intre la guvernare fara taranistii lui Maniu.
Antonescu insa desi criticat mereu de Maniu nu a luat nici o masura de pedepsire a lui pentru ca in viziunea lui , el administra tara pe timp de razboi , urmind sa o predea la cheie la terminarea razboiului. Vezi ca lui Mihai Antonescu i s-a dat si o sarcina secreta , de creere a unui cont in Elvetia pe care opozitia democratica sa-l poata folosi in caz de nevoie. Antonescu a tinut mult la pastrarea sistemului democratic in Romania.

Scorilo
2005-10-02 20:12:08

Re: Viciu de logica - R. Ioanid se contrazice singur

La 2005-10-01 20:22:12, Agentura a scris:

>&nbsp;La 2005-10-01 18:38:35, toni a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;La 2005-10-01 11:47:15, evreu mandru din israel a scris:
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;> Ei bine, iata un articol care scrie adevarul, cum erau
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;vazuti evreii in acei ani, in preajma razboiului mondial:
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;Nu ne intereseaza cum erau vazuti . Chiar de ar fi dispretuiti , asta
>&nbsp;>&nbsp;nu e un motiv de ura fata de populatia majoritare .
>&nbsp;>&nbsp;Ne intereseaza daca evreii au avut vietile in pericol inainte de iunie
>&nbsp;>&nbsp;1940 , astfel incat sa justifice atacurile impotriva armatei romane la
>&nbsp;>&nbsp;retragerea din basarabia .
>&nbsp;>&nbsp;La ce persecutii au fost supusi evreii de "antisemitii"
>&nbsp;>&nbsp;romani inainte de iunie 1940 ? Cati au fost persecutai dintotal ?
>&nbsp;>&nbsp;Care e procentul ? E comparabil cu procentul populatiei autohtone sau
>&nbsp;>&nbsp;e mult mai mare ?
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;Daca erau asa de persecutati, cum de puteau vota? Radu Ioanid se cam
>&nbsp;contrazice. Intai spune ca evreii s-au purtat prea bine fata de cat
>&nbsp;de rau fusesera tratati de autoritatile romane, apoi sustine ca
>&nbsp;evreii nu aveau cum sa fie toti comunisti, fiindca multi dintre ei
>&nbsp;erau bogati, aveau afaceri si pamanturi, ba chiar erau membri ai
>&nbsp;partidelor istorice romanesti, drept pentru care au fost ulterior
>&nbsp;persecutati si de sovietici. Pai cum vine asta? Chiar nu sesizati
>&nbsp;viciul de logica?

Pana in 1938, cand Carol al II-lea a desfiintat toate partidele (nu doar pe-al lor) au avut si un partid (Partidul Evreiesc), si au avut deputati si senatori in Parlamentul Romaniei.

La fel cum au ungurii acuma UDMR-ul, partid care din 1996 se afla neintrerupt la guvernare, indiferent de schimbarile de putere, si tot se simt "persecutati", dragii de ei...

Catalina Tarziu
2005-10-02 20:20:15

Re: TONI, NU TE JUCA PE NAIVUL!! Katty Paul din Ohio

La 2005-10-02 19:19:58, Paul din Ohio a scris:

>&nbsp;Nimeni nu poate nega ca Antonescu si guvernul lui au avut ca
>&nbsp;politica, in afara de "razboiul total" si "impingerea
>&nbsp;elementului evreiesc din Basarabia si Bucovina dincolo de Bug".
>&nbsp;Consecintele au fost crime abominabile si de nejustificat. Eu cred ca
>&nbsp;romanii au datoria de a scrie o istorie obiectiva a acelor vremuri si
>&nbsp;sa si-o asume.

In anul 1945 in Romania s-au infiintat celebrele Tribunale ale
Poporului conduse de Avram Bunaciu (Gutman). Peste 2700
de indivizi au fost inculpati in celebrele Procese ale Criminalilor
de Razboi.

Toate culpele aduse astazi din indivizi gen Radu Ioanid, Jean Ancel,
George Voicu samd romanilor acuzati ca au comis "crime
abominabile" au fost facute publice in Romania anilor inceputului
Terorii Rosii. Odata in sala de judecata unde arestatii erau
invinuiti de genocid impotriva evreilor in Transnistria, pe de alta
in presa, in manualele scolare, etc.

Brucan indemna cu ura in ziarul Scinteia la eradicarea criminalilor,
la condamnarea lor la moarte.

Generatiile nascute si educate in perioada TErorii Rosii au fost
indoctrinati in spiritul incriminatoriu exprimat atat de reusit de
Elie Wiesel: "romanii au ucis, au ucis, au ucis".

Cine nu cunoaste istoria Romaniei moderne nici nu poate
intelege prin ce a trecut poporul roman, nici nu poate intelege
ce acest popor si-a asumat.

De fapt cei care indeamna pe romani sa-si asume vinele lor,
acuma la spartul targului, indeamna de fapt la rejudecarea
poporului roman pentru aceleasi culpe a doua oara.

Ceea ce intr-un stat civilizat nu se accepta.

Agentura
2005-10-02 20:45:18

Re: De la propaganda, la crima

Departe de mine intentia de a scuza cliseele tampite si otravite din "Porunca vremii". Nu cred insa ca niste caricaturi si pamflete (oricat de scarboase) au transformat in criminali niste cititori influentabili. Asta e cam la fel cu a invinovati muzica rock pentru violentele din orasele americane.


La 2005-10-02 17:40:29, Paul din Ohio a scris:

Multi politicieni, militari, jandarmi,
>&nbsp;etc. au citit aceste articole din "Porunca Vremii". Crimele
>&nbsp;unora dintre acestia au fost o consecinta directa a acestei
>&nbsp;propagande prin care evreul era trecut (zi de zi) in rindul fiintelor
>&nbsp;subumane

Agentura
2005-10-02 20:58:19

Re: Despre asumarea istoriei

Perioada 40-44 nu a fost traumatica doar pentru evreii din Romania. A fost cel putin la fel de grea si pentru romani. Toata lumea pare sa uite ca in acei ani teritoriul tarii a fost grav ciuntit: am pierdut Basarabia, Bucovina, tinutul Hertei, Transilvania. Prinsi ca intr-o menghine intre URSS si Germania hitlerista, romanii trebuiau sa aleaga o tabara. Altfel ii astepta soarta Poloniei. Comunismului, au preferat o alianta cu Berlinul. Adevarul dureros, pe care nimeni nu mai indrazneste sa-l spuna, este ca in acel moment istoric interesul natiunii romane era complet divergent fata de cel al evreilor. Sigur ca acestia din urma nu aveau de ce sa doreasca o apropiere de cel de-al Treilea Reich. Dar nici romanii nu aveau motive sa se orienteze spre Moscova. Asa ca au trebuit sa joace nitel cum le-au cantat nemtii. Guvernul Antonescu s-a opus insa sistematic adoptarii de masuri drastice impotriva evreilor din Vechiul Regat, fata de care - amintea el - isi luase niste angajamente. Nu acelasi lucru se inamplase cu evreii din Bucovina si Basarabia. De aceea, nu cred ca politica anti-semita a Guvernului Antonescu s-a nascut din "ura de rasa", ci dintr-un nefericit context politic international.

La 2005-10-02 19:19:58, Paul din Ohio a scris:
Nici nu se putea pune problema unei "guvernari democratice" in
>&nbsp;momentul in care in Romania erau deja citeva sute de mii de militari
>&nbsp;germani.Nimeni nu poate nega ca Antonescu si guvernul lui au avut ca
>&nbsp;politica, in afara de "razboiul total" si "impingerea
>&nbsp;elementului evreiesc din Basarabia si Bucovina dincolo de Bug".
>&nbsp;Consecintele au fost crime abominabile si de nejustificat. Eu cred ca
>&nbsp;romanii au datoria de a scrie o istorie obiectiva a acelor vremuri si
>&nbsp;sa si-o asume.

Paul din Ohio
2005-10-02 21:00:16

Re: TONI, NU TE JUCA PE NAIVUL!! Katty Paul din Ohio

In septembrie 1940, trupele germane incepusera deja sa "se strecoare" in Romania. Venirea masiva a inceput la 7 octombrie. Keitel le-a dat ordin generalilor sa nu cumva sa creeze romanilor impresia de ocupatie (ceea ce chiar era, cu toate ca guvernul Antonescu consimtise la aceasta "alianta"). Nu stiu cit de democrat era Antonescu, dar mai degraba cred ca nu putea suporta democratia. Am citit si eu speculatii despre acel fond secret. El era destinat unui guvern romanesc in exil, nu lui Maniu sau Bratianu.La 2005-10-02 19:57:33, Katty a scris:

>&nbsp;La 2005-10-02 19:19:58, Paul din Ohio a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;Nu stiam ca liberalii si taranistii au fost "invitati" sa
>&nbsp;>&nbsp;faca figuratie in guvernul "Conducatorului". Pozitia
>&nbsp;>&nbsp;acestora a fost clara: trupele romane sa nu treaca Nistrul. Nici nu
>&nbsp;>&nbsp;se putea pune problema unei "guvernari democratice" in
>&nbsp;>&nbsp;momentul in care in Romania erau deja citeva sute de mii de militari
>&nbsp;>&nbsp;germani.Nimeni nu poate nega ca Antonescu si guvernul lui au avut ca
>&nbsp;>&nbsp;politica, in afara de "razboiul total" si "impingerea
>&nbsp;>&nbsp;elementului evreiesc din Basarabia si Bucovina dincolo de Bug".
>&nbsp;>&nbsp;Consecintele au fost crime abominabile si de nejustificat. Eu cred ca
>&nbsp;>&nbsp;romanii au datoria de a scrie o istorie obiectiva a acelor vremuri si
>&nbsp;>&nbsp;sa si-o asume. Asumarea acestei istorii va insemna si respingerea de
>&nbsp;>&nbsp;catre societatea romaneasca a celor care mai urmeaza propaganda de la
>&nbsp;>&nbsp;Porunca Vremii. Faptul ca eu nu sint de acord, in toate detaliile, cu
>&nbsp;>&nbsp;cei care scriu istoria Romaniei ca reprezentanti ai diverselor
>&nbsp;>&nbsp;grupuri de interese nu inseamna ca neg crimele care au avut loc sau
>&nbsp;>&nbsp;ca neg faptul ca aceste crime au avut loc ca urmare a unei atmosfere
>&nbsp;>&nbsp;antisemite intretinuta si de unii intelectuali valorosi.
>&nbsp;>&nbsp;P.S. Pentru mine, studierea ocupatiei bolsevice din 1940 si apoi din
>&nbsp;>&nbsp;1944 si cunoasterea tuturor faptelor despre acestea este de asemenea
>&nbsp;>&nbsp;de importanta majora. La 2005-10-02 18:03:15, Katty a scris:
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;La 2005-10-02 17:40:29, Paul din Ohio a scris:
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;Intr-adevar, poporul nu traieste "realitatea" descrisa de
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;ziaristi, dar exista numeroase moduri in care poate fi influentat de
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;aceasta "realitate". Multi politicieni, militari, jandarmi,
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;etc. au citit aceste articole din "Porunca Vremii". Crimele
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;unora dintre acestia au fost o consecinta directa a acestei
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;propagande prin care evreul era trecut (zi de zi) in rindul fiintelor
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;subumane.La 2005-10-02 14:06:35, Katty a scris:
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp; Atunci hai sa spunem ca unii politicieni , unii militari , unii
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;jandarmi au facut ce au facut. Multi au fost arestati si judecati fie
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;ca , criminali de razboi fie de comunisti dupa razboi.
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp; Guvernul lui Antonescu nu a fost unul ales de popor deci nu avut
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;girul popular. A fost un guvern de criza politica , pus de Carol al
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;II lea care l-a mandatat pe Antonescu sa formeze echipa
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;guvernamentala. Opozitia democratica , liberalii lui Bratianu ,
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;taranistii lui Maniu si social - democratii lui Titel Petrescu nu au
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;vrut sa participe la guvernare asa cum i-a solicitat Antonescu.
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;Singurii care au acceptat au fost legionarii. Lasitatea de a nu-l
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;sprijini pe Antonescu atunci , lucru care a dus evident la dictatura
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;, l-a platit deja opozitia dupa razboi cind au fost cu totii decimati
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;de comunisti. Cu o opozitie democratica la putere nu se stie daca
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;evenimentele ar fi avut acelasi curs. Antonescu a fost impuscat toti
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;politicienii au fost decimati de comunisti , acum ce se mai doreste
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;de fapt. ?
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp; Vezi ca in septembrie 1940 nu erau trupe germane in tara. Romanii
>&nbsp;nu au mai facut istorie din 1938 de cind Carol al II lea a desfiintat
>&nbsp;parlamentul si a instituit dictatura. In septembrie 1940 nu se
>&nbsp;discutase in detaliu intre Antonescu si opozitie participarea
>&nbsp;Romaniei la razboi impotriva rusilor peste Nistru. In principiu si
>&nbsp;partidele de opozitie au fost de acord la fel si regele cu
>&nbsp;recistigarea Basarabiei , Bucovinei si tinutului Herta. Adevarul este
>&nbsp;ca relatiile dintre Maniu si Antonescu nu erau dintre cele mai
>&nbsp;cordiale , ia liberalii si social - democratii nu au vrut sa intre la
>&nbsp;guvernare fara taranistii lui Maniu.
>&nbsp; Antonescu insa desi criticat mereu de Maniu nu a luat nici o
>&nbsp;masura de pedepsire a lui pentru ca in viziunea lui , el administra
>&nbsp;tara pe timp de razboi , urmind sa o predea la cheie la terminarea
>&nbsp;razboiului. Vezi ca lui Mihai Antonescu i s-a dat si o sarcina
>&nbsp;secreta , de creere a unui cont in Elvetia pe care opozitia
>&nbsp;democratica sa-l poata folosi in caz de nevoie. Antonescu a tinut
>&nbsp;mult la pastrarea sistemului democratic in Romania.
>&nbsp;

Roxana
2005-10-02 21:00:39

Re: Vai...Roxana/ Domnul Synd

Confuzia nu este a mea. Katty s-a
precipitat putin. Nu este nimic grav.

Sa aud numai de bine






La 2005-10-01 23:27:12, synd a scris:

> La 2005-10-01 13:32:50, Roxana a scris:
>
> > ne-ati scris o carte. Nu stiam ca
> > s&icirc;nteti biograful lui Paul Goma.
> > Cearceaful pe care l-ati pus la
> > Ziua este scris cu o tehnica pur
> > staliniana. Nu v-ati pierdut m&icirc;na
> > si penita &icirc;n ultimii 15 ani de
> > democratie... In ce consista aceasta
> > tehnica ? In primul r&icirc;nd sa-ti gasesti
> > o minoritate careia sa-i &icirc;ncredintezi
> > niste pozitii-cheie. Dupa aceea
> > supunem gloata la o propaganda
> > obsesionala care poate parveni cel
> > putin sa o dezorienteze. In acelasi
> > timp ne dezinteresam de vechile
> > generatii si ne fortam prin toate
> > mijloacele sa c&icirc;stigam pe cei tineri.
> > Formam o " armata " de cadre cu
> > conditia sa includa un anumit numar
> > de fanatici si pe care sa putem fi
> > siguri. In felul acesta toata lumea o sa
> > &icirc;nvete &icirc;nca odata o lectie repetata &icirc;n
> > Istorie de zeci de ori: &icirc;nvinsii se bat
> > de multe ori pentru stap&icirc;nii lor. Asta
> > a fost valabila &icirc;n anii '50 stimate domn.
> > Ne-ati pus niste vechituri rasuflate.
> >
> >
>
>
> Roxana,
>
> Ioan Ionid, respectatul comentator de la Europa Libera, pe care l-ai
> ascultat in anii pribegiei, a decedat la M&uuml;nchen pe data de 12
> octombrie 2003. A fost un roman de mare calitate, cu o tinuta
> impecabila. S-a nascut la 28 martie 1928 si a reusit sa
> supravietuiasca ororilor din lagarele comuniste. L-am vazut ultima
> oara la sfarsitul anilor '90.
>
> Dumnezeu sa-l odihneasca in pace!
>
> Numai bine
>
> synd
>
>
>
>
>

Paul din Ohio
2005-10-02 21:18:12

Re: TONI, NU TE JUCA PE NAIVUL!! Katty Paul din Ohio. Catalina

Cind vorbeam de necesitatea ca societatea romaneasca sa respinga pe cei care urmeaza propaganda de la Porunca vremii, ma refeream la cei ca tine.La 2005-10-02 20:20:15, Catalina Tarziu a scris:

>&nbsp;La 2005-10-02 19:19:58, Paul din Ohio a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;Nimeni nu poate nega ca Antonescu si guvernul lui au avut ca
>&nbsp;>&nbsp;politica, in afara de "razboiul total" si "impingerea
>&nbsp;>&nbsp;elementului evreiesc din Basarabia si Bucovina dincolo de Bug".
>&nbsp;>&nbsp;Consecintele au fost crime abominabile si de nejustificat. Eu cred ca
>&nbsp;>&nbsp;romanii au datoria de a scrie o istorie obiectiva a acelor vremuri si
>&nbsp;>&nbsp;sa si-o asume.
>&nbsp;
>&nbsp;In anul 1945 in Romania s-au infiintat celebrele Tribunale ale
>&nbsp;Poporului conduse de Avram Bunaciu (Gutman). Peste 2700
>&nbsp;de indivizi au fost inculpati in celebrele Procese ale Criminalilor
>&nbsp;de Razboi.
>&nbsp;
>&nbsp;Toate culpele aduse astazi din indivizi gen Radu Ioanid, Jean Ancel,
>&nbsp;George Voicu samd romanilor acuzati ca au comis "crime
>&nbsp;abominabile" au fost facute publice in Romania anilor
>&nbsp;inceputului
>&nbsp;Terorii Rosii. Odata in sala de judecata unde arestatii erau
>&nbsp;invinuiti de genocid impotriva evreilor in Transnistria, pe de alta
>&nbsp;in presa, in manualele scolare, etc.
>&nbsp;
>&nbsp;Brucan indemna cu ura in ziarul Scinteia la eradicarea criminalilor,
>&nbsp;la condamnarea lor la moarte.
>&nbsp;
>&nbsp;Generatiile nascute si educate in perioada TErorii Rosii au fost
>&nbsp;indoctrinati in spiritul incriminatoriu exprimat atat de reusit de
>&nbsp;Elie Wiesel: "romanii au ucis, au ucis, au ucis".
>&nbsp;
>&nbsp;Cine nu cunoaste istoria Romaniei moderne nici nu poate
>&nbsp;intelege prin ce a trecut poporul roman, nici nu poate intelege
>&nbsp;ce acest popor si-a asumat.
>&nbsp;
>&nbsp;De fapt cei care indeamna pe romani sa-si asume vinele lor,
>&nbsp;acuma la spartul targului, indeamna de fapt la rejudecarea
>&nbsp;poporului roman pentru aceleasi culpe a doua oara.
>&nbsp;
>&nbsp;Ceea ce intr-un stat civilizat nu se accepta.
>&nbsp;

ingineru
2005-10-02 21:18:42

Re: Revin (1)... apropo de revenire...

"...Scorilo asta, un tipicar nenorocit, un scartza-scartza pe hartie, un "moftangiu"... "
Uite o auto-caracterizare cu care inclin sa fiu de acord de data asta...:-))
Pai dupa toata polologhia insirata mai jos, inteleg ca toate argumentele matale impotriva articolului lui RI se rezuma la:

1) "verii" ucrainieni, care ar trebui sa fie de fapt "frati";
2) particula nobiliara "de" din numele Suhar Lax de Costina;
3) chestia cu "satul" Suceava...:-)

La o argumentatie atat de serioasa nu pot avea alta reactie decat tot replica matale (foarte bine aleasa de altfel): "A se scuti, moncher! "...:-))
Chiar asa de tare ti-a casunat pe evrei incat ti-ai pierdut complet simtul ridicolului ? In fine, "whatever makes you happy" (cum zic astia p-acilea...)

Poate-mi explici si mie totusi, cum se poate ca unii romani (cu pretentii de normalitate, ca sa nu zic mai mult...) sa fie atat de porniti impotriva evreilor incat sa-i considere pe acestia vinovati de toate belele nationale din ultimii 65 de ani, si asta intr-o tara in care, de cel putin o generatie, numarul evreilor a fost constant sub 10000 ??

Astept cu interes explicatia privind "cauzele" antisemitismului romanesc de la origini si pana in prezent... evident alea cu adevarat "adevarate" ;-)
Nu-i uita, te rog, nici pe americani !...:-))


La 2005-10-02 11:06:27, Scorilo a scris:
..................................................
>&nbsp;Tin sa va anunt ca_caliatea de "cetatean american", de care
>&nbsp;va prevalati in acest articol, ma lasa cu totul rece si nu ma
>&nbsp;impresioneaza de loc.
>&nbsp;-----------------------------------------------------------------------------------------
>&nbsp;Stiu, imi veti spune despre "antisemitismul de partid si de
>&nbsp;stat" din perioada aceea.
>&nbsp;
>&nbsp;Daca voi avea timp, voi reveni, atat referitor la "micile
>&nbsp;omisiuni" manipulatoare care s-au mai "strecurat" in
>&nbsp;articol mai departe, cat si la problema antisemitismului romanesc si,
>&nbsp;mai ales, la cauzele lui.
>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;Asa ca atentie marita la ce afirma R I si consultati intai documentele
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;ca sa vedeti adevrarul integral.
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;Eu de mult m-am lamurit ce hram poarta R.I. ..
>&nbsp;

Paul din Ohio
2005-10-02 21:21:45

Re: De la propaganda, la crima

Un exemplu: in timpul rebeliunii legionare, evreii dusi Jilava care au fost inchisi acolo si apoi impuscati, erau "tratati" de unii tineri studenti care conduceau "lupta" cu astfel de clisee din Porunca Vremii.La 2005-10-02 20:45:18, Agentura a scris:

>&nbsp;Departe de mine intentia de a scuza cliseele tampite si otravite din
>&nbsp;"Porunca vremii". Nu cred insa ca niste caricaturi si
>&nbsp;pamflete (oricat de scarboase) au transformat in criminali niste
>&nbsp;cititori influentabili. Asta e cam la fel cu a invinovati muzica rock
>&nbsp;pentru violentele din orasele americane.
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;La 2005-10-02 17:40:29, Paul din Ohio a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;Multi politicieni, militari, jandarmi,
>&nbsp;>&nbsp;etc. au citit aceste articole din "Porunca Vremii". Crimele
>&nbsp;>&nbsp;unora dintre acestia au fost o consecinta directa a acestei
>&nbsp;>&nbsp;propagande prin care evreul era trecut (zi de zi) in rindul fiintelor
>&nbsp;>&nbsp;subumane
>&nbsp;

Katty
2005-10-02 22:27:09

Re: Vai...Roxana/ Domnul Synd

La 2005-10-02 21:00:39, Roxana a scris:

>&nbsp; Confuzia nu este a mea. Katty s-a
>&nbsp; precipitat putin. Nu este nimic grav.
>&nbsp;
>&nbsp; Sa aud numai de bine
>&nbsp;


Roxana aveti dreptate , confuzia imi apartine. Acum m-am lamurit.

numai bine

Katty
2005-10-02 22:32:12

Re: Despre asumarea istoriei

La 2005-10-02 20:58:19, Agentura a scris:

>&nbsp;Perioada 40-44 nu a fost traumatica doar pentru evreii din Romania. A
>&nbsp;fost cel putin la fel de grea si pentru romani. Toata lumea pare sa
>&nbsp;uite ca in acei ani teritoriul tarii a fost grav ciuntit: am pierdut
>&nbsp;Basarabia, Bucovina, tinutul Hertei, Transilvania. Prinsi ca intr-o
>&nbsp;menghine intre URSS si Germania hitlerista, romanii trebuiau sa
>&nbsp;aleaga o tabara. Altfel ii astepta soarta Poloniei. Comunismului, au
>&nbsp;preferat o alianta cu Berlinul. Adevarul dureros, pe care nimeni nu
>&nbsp;mai indrazneste sa-l spuna, este ca in acel moment istoric interesul
>&nbsp;natiunii romane era complet divergent fata de cel al evreilor. Sigur
>&nbsp;ca acestia din urma nu aveau de ce sa doreasca o apropiere de cel
>&nbsp;de-al Treilea Reich. Dar nici romanii nu aveau motive sa se orienteze
>&nbsp;spre Moscova. Asa ca au trebuit sa joace nitel cum le-au cantat
>&nbsp;nemtii. Guvernul Antonescu s-a opus insa sistematic adoptarii de
>&nbsp;masuri drastice impotriva evreilor din Vechiul Regat, fata de care -
>&nbsp;amintea el - isi luase niste angajamente. Nu acelasi lucru se
>&nbsp;inamplase cu evreii din Bucovina si Basarabia. De aceea, nu cred ca
>&nbsp;politica anti-semita a Guvernului Antonescu s-a nascut din "ura
>&nbsp;de rasa", ci dintr-un nefericit context politic international.


Din pacate multi ignora contextul istoric tragic si dificil prin care a trecut Romania. Eu as intreba pe multi ei ce acuza Romania daca in locul lui Antonescu ar fi fost mai bine ca Romania sa fie ocupata de germani asa cum s-a intimplat in Ungaria ?


« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Paul Goma - intre Belleville si Bucuresti (774 afisari)
 Banii Romaniei in interesul Rusiei (221 afisari)
 "Reincadrarea" lui Paul Goma (125 afisari)
  Jurnalul galeriilor (106 afisari)
 Biserica contribuie la reasezarea Romaniei in Europa (82 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2005 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.51049 sec.